Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Коммутация и аксессуары

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.01.2023, 17:08   #1
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию Окисление проводов

Всем добрый день, подскажите, пожалуйста, может ли медь окисляться без контакта с водой? У меня почему-то почти все провода начали экраном окисляться, думаю, перепаивать или нет, может это естественный процесс?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 22.01.2023, 17:32   #2
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Ещё как может. И это абсолютно естественный процесс, такой же как сбивание экрана-чулком в жгут и ухудшение качества контактов у разъемов. Именно поэтому провода в активном про-применении (в прокате и в студии, за исключением инсталляций) имеют отмеренный срок, после которого их меняют. Окислению способствуют тальк и галогены, сера в резине изоляции, неотмытый флюс (не дай бог ещё и с кислотной составляющей). Влажность - только один из факторов.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 22.01.2023 в 17:44
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
lvovij (24.01.2023), Skysoull (22.01.2023), Алекс 73 (26.01.2023), Марвин Гудмэн (23.01.2023)
Старый 22.01.2023, 18:28   #3
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

trident,
На сколько я помню, эти провода были спаяны кислотой и видимо поэтому пошло поехало
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2023, 18:38   #4
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Skysoull, хе-хе, я видел спаянные когда-то кислотой кабели, окислившиеся настолько, что вообще экран отвалился от разъёма! Просто окислился весь, насквозь и отвалился.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
Skysoull (22.01.2023)
Старый 22.01.2023, 20:44   #5
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
неотмытый флюс (не дай бог ещё и с кислотной составляющей)
Сплошь и рядом в магазинах торгующих припоями и флюсами бездари продавцы советуют для пайки активные ( кислотные флюсы),а не грамотные "паяльщики " не читающие и не слушающие ничего кроме милохина всё это покупают и используюм! Я даже встречал как в "некоторых муз магазинах " проводили пайку подобными флюсами, приговаривая .."очень хорошо джеки паяет "!
Да к тому же доподлинно не известно что там наши китайские братья для быстрой пайки используют ! Так что , может окисляться, и очень сильно !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2023, 21:09   #6
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Канифоли много, можно же ей паять всегда?
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2023, 22:05   #7
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 275
Поблагодарили: 142
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Я ЛТИ-120 использовал, он считается активным. Пока вроде норм, кабелям лет по пять-шесть где-то. Новые буду чем-нибудь более безобидным паять,типа ТТ.
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2023, 22:16   #8
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

dmn42,
Не окисляются?
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2023, 22:29   #9
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 275
Поблагодарили: 142
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
dmn42,
Не окисляются?
С полгода, наверное, назад смотрел один кабель - был не окисленный.
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dmn42:
Skysoull (22.01.2023)
Старый 23.01.2023, 11:24   #10
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull
Канифоли много, можно же ей паять всегда?
Да много ! Но не все джеки паяются "на раз "канифолью, и паяльничек слабоват, и паять то не умеем, и экран часто "не первой свежести", уже потемневший , и " с ленцой " многие. Вот и ищут пути обмануть судьбу, клиента, выигратьвремя. В активный жирок воткнуть и быстренько залудить , а то что потом "кислото-солевые пропитки" экрана и проводов продолжают "сосать" из атмосферы влагу, да кого это волнует! Запаяли, продали , а дальше "хоть не расцветай"! А иногда и сами для себя любимых такую "бомбу замедленного действия" по неразумению подсовывают. Проходит месяц,другой, иначинают с бубном бегать. То хрустеть начало, то шипеть, то высокие пропали !
Говорят же "Учится, учиться и ещё раз учиться!" У многих вроде как и ум есть , а вот разум напрочь отсутствует !Увы!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от dmn42
,типа ТТ.
А ТТ тоже встречается не пойми какой! Раз красненький купил, так при пайке SMD элементов , так всё заглючило, еле отмыл! Просто жесть . Что там было намешано, в"их химию "не залезешь !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 23.01.2023 в 11:26 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
dmn42 (23.01.2023), igor47 (23.01.2023)
Старый 23.01.2023, 11:47   #11
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Vladimeer,
Дайте несколько важных советов по пайке, пожалуйста, очень интересно)

Добавлено через 21 минуту
Какой все таки флюс использовать?
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12

Последний раз редактировалось Skysoull; 23.01.2023 в 12:08 Причина: Добавлено сообщение
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2023, 12:28   #12
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,180
Поблагодарили: 3,915
Вес репутации: 16
Репутация: 107
По умолчанию

Иногда я использую таблетки Аспирин вместо флюса !
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2023, 12:37   #13
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Но не все джеки паяются "на раз "канифолью,
1.Нормальные джеки все нормально паяются сразу.А хлам....
2.я по старинке паяю без спец флюсов,если только не катухи динов и драйверов,где люминь.
Зачистка провода -мелкой шкуркой,канифоль(или разведённая жидкая на чистомедицинском 96 процентном).
На и промыть до заводской можно и изопропиловым или медицинским(благо всегда 50-100 гр.имеется)....
Пайки-как заводские....
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили igor47 за это сообщение:
s.krivorozhsky (23.01.2023), Vladimeer (23.01.2023), Марвин Гудмэн (23.01.2023)
Старый 23.01.2023, 12:58   #14
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer Посмотреть сообщение
А ТТ тоже встречается не пойми какой! Раз красненький купил, так при пайке SMD элементов , так всё заглючило, еле отмыл! Просто жесть . Что там было намешано, в"их химию "не залезешь !
Тоже недавно разбирался с траблом на плате после пайки с кислотой одного "кулибина"
Слава богу всё исправил.

Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
я по старинке паяю без спец флюсов.
Зачистка провода -мелкой шкуркой,канифоль(или разведённая жидкая на чистомедицинском 96 процентном).
На и промыть до заводской можно и изопропиловым или медицинским(благо всегда 50-100 гр.имеется)....
Пайки-как заводские....
Поддерживаю 100%
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2023, 13:12   #15
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Нормальные разъëмы и провода паяются канифолью без проблем.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (23.01.2023), papacios (23.01.2023)
Старый 23.01.2023, 14:15   #16
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
Иногда я использую таблетки Аспирин вместо флюса !
Аспирин - это ацетилсалициловая КИСЛОТА.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
papacios (24.01.2023)
Старый 23.01.2023, 14:29   #17
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,180
Поблагодарили: 3,915
Вес репутации: 16
Репутация: 107
По умолчанию

trident,
Так я знаю ! Им паяю кабели литцендрат !
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2023, 15:28   #18
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios
Иногда я использую таблетки Аспирин вместо флюса !
Так чем одна кислота от другой отличается ?

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Skysoull
Какой все таки флюс использовать?
Лучше и нейтральнее ничего дешевле не найти!
Я паяю уже давно KS87-V5 (нейтральный). Ещё EFD 6-412-A Flux Plus (OBSOLETE), флюс-гель безотмывочный, 10г. Последний раз покупал за 1800р. Сейчас в Чип-Дип 3 240 руб. Надо поискать подешевле!
Вот эти две позиции вне конкуренций, хотя может есть и лучше ! Долгое время пользовался паяльным жиром , которым пользовались в Советсткие времена кабельщики спайщики. Был кусок, да весь закончился ! Вот то был жир! Кусок по цвету как мёд. Сверху коричневый цвета кофе. По структуре как стеарин.Маленький кусочек в место пайки припой , три секунды и красивая пайка. В момент нагрева чуточку активен , после нагрева можно не смывать , даже признаков окисления никогда не было. Ни на кабельной пайке , ни на платах ! Но увы с окончанием СССР закончилисьи хим реактивы!

Добавлено через 19 минут
Вот на Озоне
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........

Последний раз редактировалось Vladimeer; 23.01.2023 в 15:50 Причина: Добавлено сообщение
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
igor47 (23.01.2023), Skysoull (23.01.2023)
Старый 23.01.2023, 17:40   #19
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,180
Поблагодарили: 3,915
Вес репутации: 16
Репутация: 107
По умолчанию

Vladimeer, Чем отличаются кислоты не знаю, химию плохо учил в школе !!!
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2023, 17:58   #20
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios
Vladimeer, Чем отличаются кислоты не знаю, химию плохо учил в школе !
Я вам не учитель химии ! И вообще не учитель ! Паяю много и оооочень давно , с третьего класса, а это 67 год. Вот тогда был собран первый (простите не первый , первый был всё же детекторный, а уж потом замахнулся на четырёх транзисторный. У друзей 6 классов подсмотрел!)приёмник "Москва" по схеме Попова ( да кто ж его только не собирал ). С паяльным жиром кабельщиков знаком примерно с 75 года (из далёкого СССР , рецепт не знаю , и все высказывания про проводность и активность не разделяю! Пользоваться нужно уметь . Никогда в него паяльник не "сувать "!Кусочек величиной с пнено в место пайки, прогретый паяльник , что бы не было холодной пайки. После нагрева до расплавления припоя, никогда не замечал, что имеет проводимость, и после нагрева больше не разъедает ни окислы не медь ! Это мои наблюдения!) Примерно после 90-95 не пользуюсь этим жиром . Закончился ! Кабельщикам выдавали в бумажных стаканчиках как из под фруктового мороженого!
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение:
lvovij (24.01.2023), papacios (23.01.2023), Shishman (23.01.2023)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.