Сабвуфер к 715,735,745. - Страница 33 - Форум сайта plus-msk.ru

Sasha Stylus · 24.04.2021, 11:50

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Это называется "...горе от ума..."
Это всё напоминает ловлю блох...
Через пару лет думаю успокоитесь...
Всё уже давно исследовано и написано.
Вот картинка для понимания теории сложения и вычитания фаз из работы Гарри Олсона, на основе которой работают в Мейер Саунд.

А где картинка?

Майер саунд по вопросам фазы самая замороченая контора.

Добавлено через 2 минуты
Ищи эту же картинку, но в 3Д. Тогда понимание будет больше. Плюс влияние фильтров на фазу изучи.
По сути эта картинка ни какой информации о сведении не несёт, просто показывает как суммируются сигналы с разными фазовыми сдвигами.

averin-kazan · 24.04.2021, 11:59

Вы пытаетесь всё усложнять.
Настанет время наиграетесь с новыми игрушками и вернётесь к простым решениям.

s.krivorozhsky · 24.04.2021, 12:13

Цитата:

Сообщение от Diletant72

...многие утверждают что чвр полная хрень, и фи рулит.

Чтобы ЧВР заиграл "правильно" нужно , чтобы площадь порта по всей длине была строго равна площади полезной части обратной стороны диффузора и получить симметричные горбы импеданса относительно частоты настройки...а тупо пилить по размерам Макса и пихать туда разные динамики это не по фен-шую

...думаю поэтому грамотные самопильщики не пилят ЧВР...

Чтобы "правильно" заиграл ФИ нужно так же получить симметричные горбы импеданса относительно частоты настройки...

При соблюдении этих правил оба оформления применимы , но при этом имеют разные результаты по SPL , ГВЗ и ширине адекватно играющей полосы частот...другими словами разные импульсные характеристики и разное давление...

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

... наиграетесь с новыми игрушками и вернётесь к простым решениям.

Катушка на саб , кондёр на топ и на глазок(слух) двигаем сабы?

Стасочек · 24.04.2021, 12:52

Цитата:

Сообщение от Diletant72

Заново перечитал все тему по звуковым колоннам на форуме, и все переиграл, спасибо продавец одекватный, вернул деньги без проблем, спасибо всем кто в вк все очень доходчиво мне объяснили все ньюансы по колоннам. Субы на фаитал пришли, ждём хорошей погоды, у нас дожди.

Совсем не пробовал палки(в этот раз)?

Было бы интересно узнать о новых впечатлениях от палок..

averin-kazan · 24.04.2021, 12:56

Да ладно уж утрировать про одну катушку и один конденсатор.

В природе уже до нас с вами всё придумано гениально.
Старые мастера музыкальных инструментов и композиторы уже давно представляли что размер инструмента и частотный диапазон звучания должны соответствовать.
В звуковых системах тот же принцип, ещё в библии Электровойса в 70-х годах 20-го века было написано, что излучатель не может хорошо воспроизводить звуки диапазоном более 3-х октав.
Не нужно тенору петь басом, у некоторых может и получится,но всё равно это будет хреново.
Делите правильно и сводите хорошо фазу в точке раздела и будет вам счастье.
p.s. вы попробуйте хотя бы с задержкой в 5ms дать контроль в наушники гитаристу на студии при записи, очень нелестную услышите реакцию.
Вы представляете в метрах задержку в 14ms, это же 47-48 метров, вы в своём уме.
Для направленных сабов используется задержка 2-3 ms и это работает.
Современными технологиями нужно пользоваться очень аккуратно и вдумчиво.
У вас в руках микроскоп, а вы им давай гвозди заколачивать.

Тонус · 24.04.2021, 13:03

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Вы представляете в метрах задержку в 14ms, это же 47-48 метров, вы в своём уме.

14 мс это 4.8 метра. Как ещё вы предлагаете сводить систему, когда топы висят на несколько метров дальше чем стоят сабы?

Diletant72 · 24.04.2021, 13:12

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

тобы ЧВР заиграл "правильно" нужно , чтобы площадь порта по всей длине была строго равна площади полезной части обратной стороны диффузора и получить симметричные горбы импеданса относительно частоты настройки...а тупо пилить по размерам Макса и пихать туда разные динамики это не по фен-шую...думаю поэтому грамотные самопильщики не пилят ЧВР...

Мыж все на слух, слушал 18 суб фи грамотного самопильщика,не признающего чвр, моё имхо давки нет, в сравнении с чвр, возможно в этом фи все по феншую, просто у меня не правильное понимание звука нч.

averin-kazan · 24.04.2021, 13:15

Цитата:

Сообщение от Тонус

14 мс это 4.8 метра. Как ещё вы предлагаете сводить систему, когда топы висят на несколько метров дальше чем стоят сабы?

Сорри,с нолём ошибся.
А по вопросу когда топы сильно от сабов далеко отстоят в пространстве нужно сперва решить:1-а надо ли?; 2- если да, то в какой точке?
Когда топы с сабами на одной вертикальной линии плюс-минус находятся,то есть смысл побороться, а если разнесены в пространстве то никогда не удастся добиться идеального результата по площадке, можно лишь сделать более-менее хорошо.
p.s. ... и да, всё нужно проверять своими ушами, по-другому никак, ведь люди тоже своими ушами будут слушать то что мы наделали...

Тонус · 24.04.2021, 13:17

averin-kazan,

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Diletant72 · 24.04.2021, 13:18

Цитата:

Сообщение от Стасочек

Совсем не пробовал палки(в этот раз)?

Даже не успел прадавец отправить.Возможно ещё займусь этой темой, свадебный сезон начинается, не до звука, сезон будет насыщенный, субы будут ждать осени.

Тонус · 24.04.2021, 13:24

Цитата:

Сообщение от Diletant72

Мыж все на слух, слушал 18 суб фи грамотного самопильщика,не признающего чвр, моё имхо давки нет, в сравнении с чвр, возможно в этом фи все по феншую, просто у меня не правильное понимание звука нч.

Давка сабов тесно связана с нижней частотой, буквально пара Гц имеет значение. Сравнивать разные оформления можно только внутри категорий: 30, 35, 40, 45, 50, 55 Гц по нижней границе.

Diletant72 · 24.04.2021, 13:25

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Чтобы "правильно" заиграл ФИ нужно так же получить симметричные горбы импеданса относительно частоты настройки...

Очень хвалят субы фи Саши Мэя, наверное там это все присутствует.

averin-kazan · 24.04.2021, 13:41

Цитата:

Сообщение от Тонус

averin-kazan,

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Тут согласен, это неизбежное зло, по-другому как просто выставить задержку на сабы тут никак.
Но и тут сплошные компромисы, где точка идеального сложения?
Хотя по большому счёту после рассчётов подвигав задержку чуть туда-сюда на слух можно с учётом акустики зала и психоакустики сделать более менее ровно.
Это как в том анекдоте... при сборке обработать напильником...

Тонус · 24.04.2021, 13:55

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Но и тут сплошные компромисы, где точка идеального сложения?

Идеального сложения не будет, а оптимальный компромисс описан тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

У RCF упрощённый подход.

Sasha Stylus · 24.04.2021, 14:32

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Да ладно уж утрировать про одну катушку и один конденсатор.

В природе уже до нас с вами всё придумано гениально.
Старые мастера музыкальных инструментов и композиторы уже давно представляли что размер инструмента и частотный диапазон звучания должны соответствовать.
В звуковых системах тот же принцип, ещё в библии Электровойса в 70-х годах 20-го века было написано, что излучатель не может хорошо воспроизводить звуки диапазоном более 3-х октав.
Не нужно тенору петь басом, у некоторых может и получится,но всё равно это будет хреново.
Делите правильно и сводите хорошо фазу в точке раздела и будет вам счастье.
p.s. вы попробуйте хотя бы с задержкой в 5ms дать контроль в наушники гитаристу на студии при записи, очень нелестную услышите реакцию.
Вы представляете в метрах задержку в 14ms, это же 47-48 метров, вы в своём уме.
Для направленных сабов используется задержка 2-3 ms и это работает.
Современными технологиями нужно пользоваться очень аккуратно и вдумчиво.
У вас в руках микроскоп, а вы им давай гвозди заколачивать.

Если дать гитаристу в уши 5 мс ни чего не будет. Значит кроме этих 5 мс тракт еще задержку даёт.
3 октавы на 3 полосы это 9 октав.
От 40 до 20.480. это вполне нормальный диапазон.
По поводу простых решений и сравнение с майер саунд. Майер саунд как раз раскручивает фазу аллпас фильтрами, и не использует на данное время в системе более 3 полос, саб и 2 полосы в топе.
По словам Маурисио на новых линейказ на топах порядка 45 аллпас фильтров висит.
Так что тут как с вокалом, что голос в микрофон естественно зазвучал, надо кучу обработок применить.

Да и нет в аллпасах ни чего сложного, это просто еще один инструмент для работы с фазой, на ряду с порядком и типом hpf lpf, сменой полярности и задержкой. В современных процессорах аллпас фильтры есть практически во всех приборах.

Sasha May · 24.04.2021, 14:33

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Чтобы "правильно" заиграл ФИ нужно так же получить симметричные горбы импеданса относительно частоты настройки...

Требований гораздо больше )))

Цитата:

Сообщение от Diletant72

Мыж все на слух, слушал 18 суб фи грамотного самопильщика,не признающего чвр, моё имхо давки нет, в сравнении с чвр, возможно в этом фи все по феншую, просто у меня не правильное понимание звука нч.

А вам нужна эта "правильность"? Не рекомендую за ней гнаться, пока самостоятельно не "придете" к пониманию её необходимости...
Как известно, лучшее - враг хорошего! Главное, что бы аппарат доставлял удовольствие, вам и вашим клиентам.

Мне 15 лет назад после рупорных WSX (мой первый звук) фазики не вставляли очень долго...
Первое сравнение было с 18" фазиками по киту от эйтина)
Первое ощущение, что звука нет вообще! Пинка нет вообще!!! Только гудеж!!!
В общем, как и вы сейчас - фазики вообще не понял (в сравнении), но сейчас только с ними и работаю.
Ибо при кажущейся схожести - они могут между собой существенно отличаться, по звуку, давлению, качеству, динамике и тд.
Слишком много параметров, найти некий баланс характеристик - дело не простое...

С тех пор прошло 15 лет, в прокате есть и рупорные и фазоинверторы, ставлю их в соответствии с задачами.
Если ОЧЕНЬ кратко - рупор на дальняк (улица), а фазоинвертор - помещение.
ЧВР никак не буду комментировать, не слышал ваш вариант.

Цитата:

Сообщение от Diletant72

Очень хвалят субы фи Саши Мэя, наверное там это все присутствует.

А вы разве их не слышали в Краснодаре на WORKDJ-2018?

Цитата:

Сообщение от averin-kazan

Но и тут сплошные компромисы, где точка идеального сложения?

Сводить в ближнее-средней зоне. В дальней - зал все размажет, там не до нюансов, если это конечно не улица.
Если улица - линия задержки (портальная) прекрасно сводится.

s.krivorozhsky · 24.04.2021, 16:53

Цитата:

Сообщение от Diletant72

Мыж все на слух, слушал 18 суб фи грамотного самопильщика,не признающего чвр, моё имхо давки нет, в сравнении с чвр, возможно в этом фи все по феншую, просто у меня не правильное понимание звука нч.

Слушали чем?... шумом , Sweep-tone или музыкой?...

ИМХО
Во первых сравнение может быть корректным как правильно подметил Антон только с сабом одной частотной категории...
Во вторых сравнивать нужно либо на Sine Sweep (20-200 Гц) , либо на белом шуме...на музыке сильное влияние на субъективное восприятие оказывают импульсные характеристики саба...
Ну и самое главное надо понимать, что сравнивая в помещении львиную долю ощущений делает именно помещение...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Sasha May

Требований гораздо больше )))

Назовите любое другое, которое не коррелируется с этим...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Diletant72

Очень хвалят субы фи Саши Мэя, наверное там это все присутствует.

Имел в пользовании если не ошибаюсь SL18...замеров не делал, но звук субъективно очень приличный...к сожалению не нашёл второго, пришлось расстаться с первым...

Skysoull · 24.04.2021, 22:56

Цитата:

Сообщение от Diletant72

Очень хвалят субы фи Саши Мэя, наверное там это все присутствует.

Два S15 - полёт очень не дурный, хочу ещё два таких)

Skillzilla · 25.04.2021, 04:58

Цитата:

Сообщение от Diletant72

Очень хвалят субы фи Саши Мэя, наверное там это все присутствует.

Просто сабы от PS Pro, TDA, Feel Audio, Ollegro, Марата, Волновода и прочих, кои сразу на ум не пришли ,не хвалят именно на этом форуме. ИМХО.

Sasha Stylus · 25.04.2021, 06:37

Цитата:

Сообщение от Skillzilla

Просто сабы от PS Pro, TDA, Feel Audio, Ollegro, Марата, Волновода и прочих, кои сразу на ум не пришли ,не хвалят именно на этом форуме. ИМХО.

А тут вообще ни какие сабы не хвалят.
Динакорд только хвалят, те кто на активный пульт его вешает в паралель топам.
А так что сабы с топом свести много факторов сойтись должно. У меня например скупы были ТДА 18 на 18lw2400 и мне они не нравились на живяке. Но при этом 4 таких саба могли не плохо улицу качнуть.
Просто есть один момент, который премиум бренды давно поняли. Аппаратуру надо продавать только готовыми комплектами с набором пресетов. Только так и не как иначе. А движуха по типу скрестить бульдога с носорогом требует знаний определенных и понимания. А типичный лабух знаниями такими обычно не владеет и аппарат зачастую собирает по принципу на вторичке что то дорогое не дорого продают, купить нужно.

Ну и плюс многим тут не нравится звук современных тяжёлых 18 динамиков.

24.04.2021, 12:56	#645
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 302 Поблагодарили: 266 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Да ладно уж утрировать про одну катушку и один конденсатор. В природе уже до нас с вами всё придумано гениально. Старые мастера музыкальных инструментов и композиторы уже давно представляли что размер инструмента и частотный диапазон звучания должны соответствовать. В звуковых системах тот же принцип, ещё в библии Электровойса в 70-х годах 20-го века было написано, что излучатель не может хорошо воспроизводить звуки диапазоном более 3-х октав. Не нужно тенору петь басом, у некоторых может и получится,но всё равно это будет хреново. Делите правильно и сводите хорошо фазу в точке раздела и будет вам счастье. p.s. вы попробуйте хотя бы с задержкой в 5ms дать контроль в наушники гитаристу на студии при записи, очень нелестную услышите реакцию. Вы представляете в метрах задержку в 14ms, это же 47-48 метров, вы в своём уме. Для направленных сабов используется задержка 2-3 ms и это работает. Современными технологиями нужно пользоваться очень аккуратно и вдумчиво. У вас в руках микроскоп, а вы им давай гвозди заколачивать. Последний раз редактировалось averin-kazan; 24.04.2021 в 13:06 Причина: добавил текст

24.04.2021, 11:59	#642
averin-kazan Местный Регистрация: 22.12.2018 Адрес: г.Казань Сообщений: 302 Поблагодарили: 266 Вес репутации: 0 Репутация: 2	Вы пытаетесь всё усложнять. Настанет время наиграетесь с новыми игрушками и вернётесь к простым решениям.

24.04.2021, 13:17	#649
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,900 Поблагодарили: 7,384 Вес репутации: 18 Репутация: 191	averin-kazan, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация