Сабвуфер к 715,735,745.

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Трудно с чем-то не согласиться, но повторяю чрезмерно большой ДФ - это зло...кстати никто из вас так и не назвал мне вменяемое значение ДФ.

Вот таблица из даташита платы KDSP от Пауэрсофт :



Макротеч 5002 заявлено ДФ больше 1000 , с 5 метрами провода 4 мм ДФ больше 138(8 Ом)...Rвых= 0,008+0,05 Ом=0,58 Ом...а на 4 Ом ДФ=69 !!!

Именно поэтому Пауэрсофт имея изначально не высокий (достаточный) ДФ стал бороться с влиянием кабелей...

Хорошо,повторю свой давний вопрос
Почему срх728 с макротечами звучат без послезвучания,а с усями с меньшим демпинг-фактором воют?
Про их неправильность,и т.п. разговор не имеет смысла,менять их конструктив тоже не собираюсь
Какие варианты решения вопроса предлагаете?
Покупать пауэрсофты вместо макротечей тоже неинтересно

[Diletant72]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] отработал вчера банкет, по нч все идеально, субы отработали как надо, жалоб никаких не было. Чвр12 радуют, хороший подпор по нч, все-таки помещение вносит свои ньюансы.

[Стасочек]

Сообщение от Diletant72

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] отработал вчера банкет, по нч все идеально, субы отработали как надо, жалоб никаких не было. Чвр12 радуют, хороший подпор по нч, все-таки помещение вносит свои ньюансы.

субов на видео не видно. за экраном спрятаны?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Хорошо,повторю свой давний вопрос
Почему срх728 с макротечами звучат без послезвучания,а с усями с меньшим демпинг-фактором воют?
Про их неправильность,и т.п. разговор не имеет смысла,менять их конструктив тоже не собираюсь
Какие варианты решения вопроса предлагаете?
Покупать пауэрсофты вместо макротечей тоже неинтересно

Повторю свой давний ответ...не ищите причину "сустейна" в демпинг-факторе УМЗЧ...причина в динамических характеристиках...



Просто Макротеч лучше чем Васин по динамическим характеристикам...да и 728 сабы не подарок по акустическому демпфированию...

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Повторю свой давний ответ...не ищите причину "сустейна" в демпинг-факторе УМЗЧ...причина в динамических характеристиках...



Просто Макротеч лучше чем Васин по динамическим характеристикам...да и 728 сабы не подарок по акустическому демпфированию...

Мне важен конечный итог,и если макротеч позволяет его получить,а Васин нет,то Васин усь для этих целей мне непригоден
Кстати,если 728 подключить тонким кабелем к макротечу-тоже начинается вой
Так что демпинг фактов совместно со всем остальным тоже участвует в электрическом контроле бошек
И большинство брэндовых взрослых сабов ведут себя схоже с срх728,т.к. у всех большие и низконастроенные порты возле собственного резонанса применяемых бошек

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

и какому значению ДФ по Вашему можно присвоить ярлык "высоченный"

Если можно скомпенсировать сопротивление проводов, то можно скомпенсировать и сопротивление шунта, получив нулевое выходное сопротивление и бесконечный ДФ.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

Кстати,если 728 подключить тонким кабелем к макротечу-тоже начинается вой
Так что демпинг фактор совместно со всем остальным тоже участвует в электрическом контроле бошек

Конечно участвует...но если его значение больше 50-60 то этим влиянием можно пренебречь...а вот если ДФ высоченный то на НЧ мы сушим звук, а на СЧ и ВЧ получаем искажения...

И что характерно даже толстый кабель , практически уравнивает значения ДФ изначально разных (по этому показателю) УМЗЧ , тем более при работе в 4 Ом

А вот термокомпрессия напротив помогает увеличить значение ДФ системы УМЗЧ-АС...

Поэтому Пауэрсофт просит "не увлекаться виртуальной коррекцией" выходного сопротивления и ограничивает её диапазоном 400 Гц

Сообщение от soundrental

И большинство брэндовых взрослых сабов ведут себя схоже с срх728,т.к. у всех большие и низконастроенные порты возле собственного резонанса применяемых бошек

Это скорее + , ибо на частоте настройки порта динамик задемпфирован акустически...а вот импульсные характеристики в результате этого ухудшаются

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Тонус

Если можно скомпенсировать сопротивление проводов, то можно скомпенсировать и сопротивление шунта, получив нулевое выходное сопротивление и бесконечный ДФ.

Антон , обладая определёнными знаниями можно это сделать...например в калибровках поставить самый тонкий и длинный кабель, а по факту использовать короткий и толстый...НО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ , ЧТО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ДФ СЛИШКОМ ВЫСОКИМ ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ЧЕРЕЗМЕРНОГО ЗАТУХАНИЯ ОТКЛИКА !!!

Я же приводил цитаты из даташита

[Тонус]

Сообщение от s.krivorozhsky

НО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ , ЧТО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ ДФ СЛИШКОМ ВЫСОКИМ ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ЧЕРЕЗМЕРНОГО ЗАТУХАНИЯ ОТКЛИКА !!!

Это про ПЕРЕкомпенсацию, когда выходное получается отрицательным. И то это можно использовать в некоторых случаях, если нужно дополнительно снизить добротность сабвуфера.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Это про ПЕРЕкомпенсацию, когда выходное получается отрицательным. И то это можно использовать в некоторых случаях, если нужно дополнительно снизить добротность сабвуфера.

Если добротность сабвуфера надо снижать , то во первых грошь цена производителю этого саба, во вторых как же его эксплуатировать на УМЗЧ , где нет этой функции?

В сухом остатке ИМХО имеем то о чём я писал ранее:

1.Значение ДФ имеет определённые пределы выход за рамки которых в обе стороны портит звук.
2.Акустические кабели нивелируют старания производителей стремящихся сделать высокий ДФ.
3.Пауэрсофт озаботился п.2 , но предупреждает о возможной перекомпенсации.
4.Если ваш сабвуфер "гудит" , то причина скорее всего не в низком ДФ усилителя (он у современных УМЗЧ имеет достаточное значение) , а в высокой добротности сабвуфера , либо в плохих динамических характеристиках УМЗЧ.

[Diletant72]

Сообщение от Стасочек

субов на видео не видно. за экраном спрятаны?

В углу зала, под чайным столом, только так получилось, но по звуку отлично, качало норм, свадьба национальная, отжигали по полной.

Добавлено через 7 минут
Палки на диско отлично, на мике прям не нарадуюсь, про фидбек забыл, очень громко, покрытие хорошее, разборчивость, 715 на середине, прибраны в пол мощи, не насилуются.

Добавлено через 12 минут
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG] в пятницу в шатре свадьба, тест на открытом воздухе, субы поставлю, посмотрим как отработаю.

Добавлено через 15 минут
Конечно работа с субами, добавляет гемора в нашу работу, почувствовал с полна на себе, но не сдаюсь пока, кач хороший, носить и возить не наряжно.

[dvgdim]

Сообщение от soundrental

...Почему срх728 с макротечами звучат без послезвучания,а с усями с меньшим демпинг-фактором воют?...

Подскажите, какие на Ваш взгляд под SRX728 более предпочтительны, QSC RMX 4451HD или Wharfedalle mp 2800?

[soundrental]

Сообщение от dvgdim

Подскажите, какие на Ваш взгляд под SRX728 более предпочтительны, QSC RMX 4451HD или Wharfedalle mp 2800?

С 4451 юзал их,играют
Этим сабам электрически желательно побольше
С макротечами 5002 звучат интереснее,собраннее
Про мр2800-там чья схемотехника?
Если традиционно краденый qsc rmx,то Васины уси-то же самое
По моще этим сабам хорошо под 2,5-3кило программной,тогда дуют по взрослому
Посмотрел мануал на мр2800,хилый он для 728
На вопрос про бридж в 4 Ома-я б с такими брэндами в жестких режимах не рисковал,Васины в таких режимах термалят,но не горят,а у бехров,и прочих qsc-клонов прогорают силовые дорожки на платах,дохнут мосты,транзисторы
Имейте в виду,что импеданс 728 проваливается ниже 3 Ом

[dvgdim]

ну 4451 2SC скорее всего, Васины, значит с ними получается предпочтительнее? А MP2800 считаю слишком слабыми, тем более для сабов, у нас их прокатчик в райдер ставит, а я 4451 отстаиваю

[s.krivorozhsky]

Сообщение от dvgdim

ну 4451 2SC скорее всего, Васины, значит с ними получается предпочтительнее? А MP2800 считаю слишком слабыми, тем более для сабов, у нас их прокатчик в райдер ставит, а я 4451 отстаиваю

Для этих сабов даже Макротеч в стерео слабый...но нужно не забывать о лимитировании...если без лимитера то Васиным и подпалить можно на "жёстком" материале

[dvgdim]

Конечно процессинг будет использоваться, dbx driverack

[soundrental]

Сообщение от dvgdim

ну 4451 2SC скорее всего, Васины, значит с ними получается предпочтительнее? А MP2800 считаю слишком слабыми, тем более для сабов, у нас их прокатчик в райдер ставит, а я 4451 отстаиваю

а с каких пор варфдейлы стали райдерными?
вообще, на усиление в комплектах этого класса звукорежи не смотрят
с такими аппаратами важнее репутация конторы, потому что они все равно у всех звучат по разному (разное усиление, процессинг, и убогий родной пресет, который приходится допиливать до состояния "чтобы звучало" от состояния "чтобы не горело")
усиление важно в топовых (элька, ди&би, и т.п.), где жесткая привязка ящиков к усилению
4451 в таком раскладе конечно интереснее, но его мало
и макротеча 5002 мало, он более весело работает, за счет этого создается правильное ощущение от сабов
естественно в пресете нужно использовать рекомендованный обрезник снизу, и лимитирование до клипа уся

[Классик]

Сообщение от soundrental

расстановка и количество сабов?
и модель?
возможно была построена кардиоида

Ну кардиоида это понятно и это видно)) Было два саба, между ними до двух метров, стен не было, все открыто. Не мидбасовое звено точно))
Дело в том что я не пацан в этом деле, и если сабы не играли назад - то так оно и было))

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Классик

сабы не играли назад - то так оно и было))

А может они и вперёд не играли?...)))

Добавлено через 6 минут

Сообщение от soundrental

Имейте в виду,что импеданс 728 проваливается ниже 3 Ом

У него на "старте" по даташиту расчётные 2,55 Ом +- 10%

[LSS]

Сообщение от aganez

я тут собрался К10 прикупить

Я бы поторопился. К серия и М серия сняты с производства. Остатки только сейчас.

[seregan1]

LSS, а что на смену K3DSP+AESOP?

Я так понимаю, серия Т902/Т904? А цена? Они с процессорами? Пресеты от К-серии к ним подойдут?