EV ETX 18SP CARDIOID

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Опять всё в кучу...
1.у SRX раздел 1200 Гц...мы обсуждаем более низкие границы...
2.Есть четыре основных параметра рупора, а именно площадь "выхлопа", площадь устья, характер профиля расширения и длина...при заданных на этапе проектирования параметрах рупора любые три из них определяют четвёртый...это аксиома...при этом жертвуя углом получаем дальнобойность и наоборот...с другой стороны рупор условно является полосовым фильтром и нижняя его граница жёстко зависит от площади горла и коэффициента расширения...идеальным считается бесконечно большой рупор...но для того, чтобы минимизировать акустическое сопротивление периметр устья рупора должен в четыре раза превышать длину волны нижней частоты (для 500 Гц это квадрат со стороной 66 см !!!)...соответственно и длина будет неприемлемой...
3. я говорил не про размер катушки а про частоту раздела...
4. смотрим пункт 2...

1.12кГц у срх, если быть точным

я понимаю, как проектируются рупора
и даже видел лично киношные жабовские, которые могут от 500
только спл там получается не совсем пригодный для концертов
да и звучит оно весьма специфично

размер катушки принципиален
3" мембрана из титана начнет деформироваться гораздо позже, чем 1,75" из полиэстера, соответственно и комфортно слушать 3" драйвер будет можно на большей мощности
из опыта-поверьте, довелось за свою жизнь перещупать кучу компонентов, ну не могут мелкие драйверы бодаться с крупными при одинаковых исходных
и бмс далеко не лидер в производстве драйверов


концертное железо-всегда компромис между габаритами, эффективностью, весом, и ценой
ящик должен накрыть кусок площадки с нужным спл при приемлемых искажениях
естественно компоненты загоняют в компромисный, но эффективный для получения максимального спл диапазон

[vitas-odessa]

Сообщение от Skysoull

Окей, с достоинствами крупных драйверов понятно, но есть ли у них минусы?
Большая катушка - ладно, но бывают ещё и с большим выхлопом, по типу того, что стоит в HiQ. Есть ли минусы ?

Доброго времени суток .. Как вам вокал звучит в FBT ? Довольны ?? Какие недостатки ? Обзор не делали ? Спасибо

[s.krivorozhsky]

Сообщение от vitas-odessa

Вот RCF 745 звучит ярко , более и не надо

Хочу Вас огорчить 745-я должна звучать ещё лучше...при разделе 650 Гц там сильно напрягается DSP... а учитывая физику моего предыдущего поста размер рупора не поддаётся никакой критике...

ИМХО если в VRX пытались сделать из г..на конфету, то в 745-х наоборот из конфеты сделали г..но...

[soundrental]

[QUOTE=vitas-odessa;3026415]

Сообщение от soundrental

ценник в первую очередь
и необходимость достаточно серьезной коррекции вверху (+9-12дБ шельфом),
А для чего такие большие подъемы в коррекции? Вот RCF 745 звучит ярко , более и не надо ? Будет сверлить уши ... и ещё любопытно драйвера крупного формата ограничиваются катушкой 4 дюйма либо существует акустика ещё с более крупными драйверами ? Спасибо

4", больше смысла не имеет, получается слишком тяжелая конструкция

по коррекции-у рцф в модуле уже прошита коррекция, я имел в виду пассивные системы при работе в биамп

[Metron]

Сообщение от soundrental

1,75" из полиэстера

если это про DE 250, то там каптоновая диафрагма.
у меня подобный DE180, ВЧ шельф практически не нужен.

[vitas-odessa]

Сообщение от s.krivorozhsky

Хочу Вас огорчить 745-я должна звучать ещё лучше...при разделе 650 Гц там сильно напрягается DSP... а учитывая физику моего предыдущего поста размер рупора не поддаётся никакой критике...

ИМХО если в VRX пытались сделать из г..на конфету, то в 745-х наоборот из конфеты сделали г..но...

Конечно я не работал на огромном количестве акустики .. были .. —jbl srx,ev etx , многие серии электровойса , Yamaha dsr, FBT, пел в DB technologies... и не сказал бы что по выходу и звучанию вокала rcf 745 это гавно .. очень , чисто достойно, хорошие разборчивые верха ...да это пластик ... но сабами подпер и для банкетов и летних площадок огонь .. и лёгкие по весу , что в работе очень важный фактор , а прекрасному как говорится нет предела

[s.krivorozhsky]

Сообщение от vitas-odessa

и не сказал бы что по выходу и звучанию вокала rcf 745 это гавно ...

Безусловно нет...но надо понимать, что если эту комплектуху поставить в другой корпус и изменить настройки , то результат будет сильно лучше...

Поставьте рядом 745 и 715 и Вы не услышите разницы в давлении 3дБ...а причина этому физические размеры рупора и низкий раздел...

[vitas-odessa]

Сообщение от s.krivorozhsky

Безусловно нет...но надо понимать, что если эту комплектуху поставить в другой корпус и изменить настройки , то результат будет сильно лучше...

вот наглядное сравнение , на одинаковых компонентах RCF только разные корпуса и видимо Настройки дсп ... .. прослушивание и сравнение конечно в YouTube не совсем корректное , я это понимаю .., но уж что есть , в наушниках некая разница все же слышна
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 13 минут

Сообщение от vitas-odessa

вот наглядное сравнение , на одинаковых компонентах RCF только разные корпуса и видимо Настройки дсп ... .. прослушивание и сравнение конечно в YouTube не совсем корректное , я это понимаю .., но уж что есть , в наушниках некая разница все же слышна
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Тут же лабухи как раз и сравнивают 715 и 745 и сами непосредственно признают что разница очень даже слышна да и в наушниках даже в такой каше зала это слышно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Олег 65]

Сообщение от s.krivorozhsky

ИМХО для концертов я за большой драйвер...для банкетов это лишние расходы , вес, коррекция и невозможность комфортной работы в ближнем поле...

На VL152 без процессора может и было не комфортно в совсем маленьких помещениях.
Особенно с QSC RMX 2450, и новыми АС... как раз в новогодний чёс купил)
7 декабря в 2011 кстати начался)
А с прошлой осени, Антон Тонус на XTA проце убрал горб в верхней серёдке родного пресета Dyn RCM26, вообще
всё чаще в маленьких помещениях и человек на 10-15 банкеты - комфортно
И пофиг в какой зал еду, длинный, разделённый... улица, понятно

Добавлено через 18 минут

Сообщение от vitas-odessa

Тут же лабухи как раз и сравнивают 715 и 745 и сами непосредственно признают что разница очень даже слышна да и в наушниках даже в такой каше зала это слышно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На NX45 вч в пол колонки) физически почти так и есть, и это непривычно после 1"вч. У меня так после Das было)
но плюсов у 1" вч не нашёл, просто 3" поделить хорошо надо с 15

[soundrental]

Сообщение от Metron

если это про DE 250, то там каптоновая диафрагма.
у меня подобный DE180, ВЧ шельф практически не нужен.

имелся в виду бмс4550

Добавлено через 5 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Безусловно нет...но надо понимать, что если эту комплектуху поставить в другой корпус и изменить настройки , то результат будет сильно лучше...

Поставьте рядом 745 и 715 и Вы не услышите разницы в давлении 3дБ...а причина этому физические размеры рупора и низкий раздел...

ну да, только маркетологи не позволят

а разница в давлении не так принципиальна
важнее то, что 745 играет намного детальнее, без паскудного песка вверху, и мыла в середине у 715
если этот аспект не важен, то пофиг, можно и 715, абы громко вопило

Добавлено через 1 час 30 минут

Сообщение от s.krivorozhsky

Безусловно нет...но надо понимать, что если эту комплектуху поставить в другой корпус и изменить настройки , то результат будет сильно лучше...

nx45 получится)
лучше
и дороже

[Тонус]

Сообщение от vitas-odessa

Тут же лабухи как раз и сравнивают 715 и 745 и сами непосредственно признают что разница очень даже слышна

Бестолковое сравнение, у этих колонок с завода разные АЧХ. Если АЧХ разные - больше ничего расслышать кроме этой разницы не получится, так слух устроен. Если уж сравнивать - то сначала привести обе колонки к одинаковым АЧХ.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Тонус

Бестолковое сравнение, у этих колонок с завода разные АЧХ. Если АЧХ разные - больше ничего расслышать кроме этой разницы не получится, так слух устроен. Если уж сравнивать - то сначала привести обе колонки к одинаковым АЧХ.

Судя по АЧХ из даташита "кричащий верх" как раз у 745-ой

[ХОРУС]

При "одинаково" подведенной мощности, "кричащий" верх будет на более "дешевой" модели.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

nx45 получится)
лучше
и дороже

Судя по АЧХ их даташита всего-лишь немного ровнее в области 3-12 кГц...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Повторяю свой посыл : физические размеры рупора имеют огромное значение для формирования фронта звуковой волны...загоняя большой драйвер в маленький рупор мы "душим" возможности драйвера и тут же пытаемся "вытянуть" их коррекцией...это ИМХО мазохизм какой-то за наши деньги

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

Судя по АЧХ из даташита "кричащий верх" как раз у 745-ой

помимо ачх системы на оси есть еще и коэффициэнт гармоник компонентов и модуля на номинальной мощности, который маркетологи скромно не указывают
ачх правится до нужного вида эквализацией, это нормальная практика
с точки зрения микродинамики и детальности в середине и верхушке 745 намного приличнее 715, заслуга опять же низко поделенного крупного драйвера
то, что потенциал компонентов в 745 искусственно задавлен-логично, иначе продажи старших серий остановились бы
в случае, когда пользователь хочет получить более правильный звук, и цена на 745 устраивает, покупать 715 не имеет смысла
715 удобны для людей, привычных к специфичному окрасу мелких драйверов, и размыливанию деталей
доводилось пересекаться с артистами, которые любят прятаться за мыло аппарата, скрывать за ним косяки
если относиться к творчеству не как к ремеслу, то развитие неизбежно приводит к желанию слышать больше и лучше
тут у 715 потолок наступает очень быстро

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от s.krivorozhsky

Судя по АЧХ их даташита немного ровнее в области 3-12 кГц...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Повторяю свой посыл : физические размеры рупора имеют огромное значение для формирования фронта звуковой волны...загоняя большой драйвер в маленький рупор мы "душим" возможности драйвера и тут же пытаемся "вытянуть" их коррекцией...это ИМХО мазохизм какой-то за наши деньги

я понимаю, но сегмент пластиковой акустики подразумевает минимальные габариты и вес
соответственно производитель решил при помощи дсп устаканить компоненты в традиционный корпус, и заставить их играть
хочется более приличного-нх45
никогда маркетологи не будут делать дешевую линейку, конкурирующую с более дорогой
всегда будет искусственно душиться потенциал компонентов
для рцф, самостоятельно производящей компоненты, это не принципиально, в себестоимости изготовления на заводе драйвер 1,34" и 3" не катастрофически различается по цене

п. с. ровность ачх-не главный показатель
субъективные моменты, такие, как детализация, тоже важны
маркетологи это не расписывают
равно как и ощущения рака ушей от некоторых аппаратов из за гармоник от мелких драйверов
а ачх формально тоже более-менее ровная

[s.krivorozhsky]

Сообщение от soundrental

потенциал компонентов в 745 искусственно задавлен

БИНГО !!!

Сообщение от soundrental

ровность ачх-не главный показатель

???

АЧХ это основа - скелет ...

Сообщение от soundrental

субъективные моменты, такие, как детализация, тоже важны

Если "на пальцах" то детализация это разница в спектре подводимого и излучаемого колонкой сигнала , она определяется КГ и в пределах номинальных мощностей изменяться не должна...
Безусловно рост КГ на мощностях выше номинальной лучше отработает большой драйвер , но зачем насиловать колонку?...не проще (дешевле,мобильнее,легче) поставить более мощный мелкий драйвер или правильно залимитировать уже имеющийся ???

[Skysoull]

Сообщение от vitas-odessa

Доброго времени суток .. Как вам вокал звучит в FBT ? Довольны ?? Какие недостатки ? Обзор не делали ? Спасибо

Доброго. Звучание вокала для меня был один из важных параметров при выборе акустики и на Архоне 112 с этим всё отлично. После EV Zlx 12p именно на вокале, при пении, заметна наибольшая разница, звук льётся сам со всеми нужными обертонами и деталями. Отсюда вывод, что косяки вокала эта колонка показывает очень хорошо, также как и достоинства. На высоких громкостях звук без искажений и динамика присутствует. Рулится эквалайзером прекрасно. Мне особо не с чем было сравнить Архон, кроме моих бюджетных ЕВ и прочих беринов, но, думаю, в этой ценовой категории с ним потягается разве что самопил, либо другая фирмовая АС в ПАССИВЕ. Точно могу сказать, что после бюджетных колонок с маленьким драйвером к этим надо будет привыкать...
Из минусов, для меня:
1. Нет ручек и ножек
2. Высокий вес 22кг (феррит)
Оно и понятно, производитель так и заявляет - инсталляционная серия. Но уже подумываю продать и взять что-то на неодиме.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Skysoull

Доброго. Звучание вокала для меня был один из важных параметров при выборе акустики и на Архоне 112 с этим всё отлично. После EV Zlx 12p именно на вокале, при пении, заметна наибольшая разница, звук льётся сам со всеми нужными обертонами и деталями. Отсюда вывод, что косяки вокала эта колонка показывает очень хорошо, также как и достоинства. На высоких громкостях звук без искажений и динамика присутствует. Рулится эквалайзером прекрасно. Мне особо не с чем было сравнить Архон, кроме моих бюджетных ЕВ и прочих беринов, но, думаю, в этой ценовой категории с ним потягается разве что самопил, либо другая фирмовая АС в ПАССИВЕ. Точно могу сказать, что после бюджетных колонок с маленьким драйвером к этим надо будет привыкать...
Из минусов, для меня:
1. Нет ручек и ножек
2. Высокий вес 22кг (феррит)
Оно и понятно, производитель так и заявляет - инсталляционная серия. Но уже подумываю продать и взять что-то на неодиме.

На Ахроне 112 деление 1,6 кГц...

[Skysoull]

s.krivorozhsky,
Так и есть. Звучит отлично.

[soundrental]

Сообщение от s.krivorozhsky

БИНГО !!!



???

АЧХ это основа - скелет ...



Если "на пальцах" то детализация это разница в спектре подводимого и излучаемого колонкой сигнала , она определяется КГ и в пределах номинальных мощностей изменяться не должна...
Безусловно рост КГ на мощностях выше номинальной лучше отработает большой драйвер , но зачем насиловать колонку?...не проще (дешевле,мобильнее,легче) поставить более мощный мелкий драйвер или правильно залимитировать уже имеющийся ???

ну так все производители сознательно душат потенциал дешевых линеек
маркетинг

ровную ачх на оси процессингом сделать не проблема, с внеосевой что делать?
особенно с 15", стыкуемой выше 1 кГц?

детализация-это то, как система отрабатывает фронты сигнала
думаю Вы не станете спорить, что мембрана 3" драйвера быстрее реагирует на импульс, чем диффузор 15" с 3" катушкой?
и когда эта мембрана играет часть информативного спектра, то это намного правильнее, чем когда это играет динамик
по гармоникам-достаточно давно проводили тест, 1,34" драйвер мощностью 30Вт начинает серьезно мусорить уже на 1/3 мощности
и это с титановой мембраной
м майларом и того раньше
крупные (3-4") мощностью 75-100Вт мусорят на 65-70%
разницу в давке думаю понимаете
ну и в физической живучести 3" против 1,34"
и насчет мелких драйверов и лимитирования-производитель лимитирует так, чтобы не сожгли, потенциал компонента он будет использовать под завязку
в итоге рак ушей от акустики с мелкими драйверами практически всегда гарантирован
крупные драйвера дают свободу рулежки, звук мелкого драйвера на крупном нарулить можно, а вот наоборот-никак

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от s.krivorozhsky

На Ахроне 112 деление 1,6 кГц...

так то 12"
у нее диаметр почти на 10см меньше, чем у 15"
соответственно можно делить повыше, получая терпимую внеосевую ачх