Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.02.2020, 07:23   #941
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2016
Сообщений: 4
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Всем доброго времени суток! Друзья, подскажите пожалуйста, для чего (и как) используется empty rack в FX? Я так понимаю, чтобы использовать несколько эффектов? Но не пойму, как их вставить туда.. Спасибо заранее всем откликнувшимся))))
Павел 2016 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 06.02.2020, 14:17   #942
Местный
 
Аватар для tamalex
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,309
Поблагодарили: 395
Вес репутации: 19
Репутация: 95
По умолчанию

Павел 2016,
мануал хоть раз открывали?

__________________
Александр
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tamalex вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили tamalex:
Павел 2016 (06.02.2020)
Старый 06.02.2020, 14:24   #943
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

tamalex, Шутить изволите или издеваетесь? Что такое мануал? И каким способом его открывать, ключом или открывалкой? И вообще инструкции по эксплуатации читают только лохи. Ведь для того же форумы и существуют, чтобы спрашивать. Не знаете - лучше молчите. Нет чтобы помочь, только издеваются.

Павел 2016, я начал за вас, продолжите спич. Ну там, "перерыл весь интернет, мануала на русском не нашел" и прочее в этом роде.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 06.02.2020 в 14:33 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
remountier (07.02.2020), ЮрСанч (18.03.2021)
Старый 06.02.2020, 18:07   #944
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2016
Сообщений: 4
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Зря буквы набирали))) читал и мануал, и сам я далеко не лузер)) нет у меня этого в выпадающем меню!!!!!! Завтра попробую перезалить прошивку... Я сразу подумал, что-то не то.. Всё равно спасибо за ответы!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от tamalex Посмотреть сообщение
Павел 2016,
мануал хоть раз открывали?

Не буду писать лишнего, просто СПАСИБО ЗА ОТВЕТ! Я всё это читал с момента покупки (2016 год). В работе мне хватает эффектов по отдельности))) просто открыл EMPTY, а выпадающего меню нет.. Завтра попробую перезалить прошивку... СПАСИБО ЕЩЁ РАЗ!!

Последний раз редактировалось Павел 2016; 06.02.2020 в 18:10 Причина: Добавлено сообщение
Павел 2016 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2020, 11:38   #945
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 830
Поблагодарили: 597
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Павел 2016,
Цитата:
открыл EMPTY, а выпадающего меню нет
EMPTY = пустой. Какое меню должно быть в пустом рэке?
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили remountier:
Павел 2016 (12.02.2020)
Старый 07.02.2020, 11:55   #946
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

remountier, а вдруг парень так и не поймет, что для работы с цифрой базовый англиский маст хэв. И всю жизнь так и будет искать эффекты в пустом рэке? И не догадается их туда назначить...
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
remountier (09.02.2020)
Старый 09.02.2020, 08:28   #947
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2016
Сообщений: 4
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
Павел 2016,

EMPTY = пустой. Какое меню должно быть в пустом рэке?
Ну логически добавить (ADD), или что-то в этом роде))
Павел 2016 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2020, 08:50   #948
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел 2016 Посмотреть сообщение
Ну логически добавить (ADD), или что-то в этом роде))
Ну так там внизу Library - библиотека эффектов.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Павел 2016 (09.02.2020)
Старый 09.02.2020, 10:01   #949
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2016
Сообщений: 4
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Ну так там внизу Library - библиотека эффектов.
Вроде как разобрался. По сути это просто "сброс" эффекта.. Я думал что в Empty Rack можно "накидывать" несколько эффектов в нужной последовательности.. При выборе Empty Rack - Recall просто убирается эффект.. Всем спасибо Ещё раз!)
Павел 2016 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Павел 2016:
remountier (09.02.2020)
Старый 08.03.2020, 13:43   #950
Местный
 
Аватар для Дракон
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 401
Поблагодарили: 302
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Всем привет! Прошу поделитесь опытом. Подскажите кто как настраивает холл. Купил пульт как 2 недели, но не могу добиться вменяемого звука холла. То глуховато, то ведро получается. Даже в пресонусе 16.02 ревер звучал круче. В qu-16 очень много параметров настройки холлов, но я в них уже запутался. Видимо ума не хватает. Подскажите если не трудно.
Дракон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2020, 13:57   #951
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,893
Поблагодарили: 7,380
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дракон Посмотреть сообщение
То глуховато, то ведро получается.
Не забывайте пользоваться эквалайзером на возврате эффекта.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
rew432 (10.03.2020), Дракон (09.03.2020)
Старый 12.03.2020, 13:09   #952
Местный
 
Аватар для gusev75
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Поблагодарили: 535
Вес репутации: 12
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дракон
Всем привет! Прошу поделитесь опытом. Подскажите кто как настраивает холл
Для начала отрежьте все ниже 250-300 гц
В гулких помещениях можно пре-дилей побольше (40-50 мс), в заглушенных поменьше
Длина хвоста 1,5-2 с
Лау-пасс фильтром добиваетесь отсутствия подчеркивания сибилянтов (если таковые присутствуют)
Не стоит усердствовать с чрезмерной нагрузкой прибора обработки сигналом, лучше сразу открыть фейдер возврата в 0дб и потихоньку добавлять сенд с канала в бас/ауск до желаемого результата
Всё это конечно не станет похоже на lexicon pcm 80, однако можно побороться с ведром

Совсем в идеале, как написал Тонус, вырезать на возвратах паразитные частоты
__________________
Tolerance Audio: Ambient-columns 15 x 3", 4 x Ambient-sub 15"
Funktion One R2SH
2 x LabGruppen IPD 2400
QSC K8
Allen & Heath:ZED-10FX
Shure ULXD - Beta 58/KSM 8/KSM 9
2 x Technics SL-1200 MK3, Pioneer DJM 300
gusev75 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили gusev75 за это сообщение:
rew432 (15.03.2020), Дракон (13.03.2020)
Старый 13.03.2020, 16:02   #953
Местный
 
Аватар для Дракон
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 401
Поблагодарили: 302
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Всем ОГРОМНОЕ спасибо!!! Реально EQ полечил. Добился хорошего холла!
Дракон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2020, 03:20   #954
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Дракон, для того, чтобы не возникало проблем с регулировками реверберационных эффектов, надо понимать термины, используемые в них, то-есть знать, какая ручка за что отвечает. Очень полезно, когда работают не только уши, но и мозг. Изучите статейку, поможет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 14.03.2020 в 03:48
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
cLONiKo (04.05.2020), msn_66 (14.03.2020), Дракон (14.03.2020)
Старый 14.03.2020, 10:35   #955
Местный
 
Аватар для msn_66
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 112
Поблагодарили: 102
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Изучите статейку, поможет
Я извиняюсь, будьте добры, а можно эту статейку где то на другом ресурсе посмотреть? (для тех кто не в контакте)
__________________
Сергей
msn_66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2020, 10:40   #956
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

msn_66, я извиняюсь, клацните сначала по ссылке. Статьи ВК не привязаны к регистрации.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили trident:
msn_66 (14.03.2020)
Старый 14.03.2020, 10:48   #957
Местный
 
Аватар для msn_66
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 112
Поблагодарили: 102
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

trident,
Та клацал, не открывается... Может потому что в Украине

Спасибо, открыл. Блокировки нужно было обойти
__________________
Сергей
msn_66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2020, 10:50   #958
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,976
Поблагодарили: 15,301
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

msn_66,
 
Цифровая реверберация
С развитием цифровых технологий и моделирования физических процессов в цифровой среде, реверберация полностью перешла в цифру.

Любой более-менее современный цифровой ревербератор, даже самый бюджетный, обладает как минимум несколькими алгоритмами моделирования реверберации и массой настраиваемых параметров.

Можно отметить несколько основных, наиболее распространенных типов реверберации:

Hall (зал) — имитация большого зала. Характерна большим временем затухания и размытым хвостом.
Room (комната) — реверберация небольшого камерного помещения.
Cathedral (собор) — реверберация звука огромного церковного зала. Характерна очень большим временем затухания, множеством модуляций
Studio (студия) – реверберация глухого помещения.
Plate (пластина) — имитация пластинной реверберации.
Reverse (реверс) — искусственная реверберация с реверсированным хвостом, реверберация в этом случае начинается еще до старта основного звука.
Gated (гейтированная) — реверберация с обрезанным хвостом.
Spring (пружина) — имитация аналогового пружинного ревербeратора
Практически все цифровые ревербераторы синтезируют хвост на основе заданных настроек и различных алгоритмов.

Параметры и термины реверберации
Термины, используемые в реверберационных алгоритмах., изображение №2
Термины, используемые в реверберационных алгоритмах., изображение №3
Ниже я постарался собрать те термины и обозначения параметров, которые можно встретить практически в любом цифровом ревербераторе. Однако, не будем забывать, что от одного производителя к другому, назначения даже одноименных параметров может существенно варьироваться.

Direct – прямой (чистый, не обработанный) сигнал

Early Reflections – ранние отражения.

Early Reflection Level — уровень (громкость) ранних отражений. Напрямую влияет на акцентирование реверберации в насыщенном миксе.

Reberb (Reverberation Tail) – поздние отражения, или, проще говоря, реверберационный хвост.

Reverb Time (Time, RT60) — длительность реверберации. Под временем затухания в реверберации всегда подразумевается время, за которое уровень звука упадет на 60 дб.

Size (Room Size) — размеры (объем) имитируемого помещения. Чем больше это значение, тем больше имитируемая комната.

Pre Delay - Временной интервал, проходящий между появлением самого звука и его реверберационного хвоста. Позволяет пропускать начальную часть обрабатываемого звука незатронутой, и вследствие того более четкой. Чрезвычайно важный параметр! Большое значение делает голос разборчивым и позволяет ему не теряться в миксе при значительных количествах хвоста ревера в миксе, малое значение работает как лажезатиратель, снижая разборчивость, но и маскируя отдельные минусы неточного звукоизвлечения.

Density — под этим понятием подразумевается плотность реверберации, или, что чаще, плотность ранних отражений. Параметр управляет плотностью начального наращивания отражений и характеризует геометрию имитируемого помещения. Подобно атаке в ревербераторах, этот параметр контролирует насыщенность ранних отражений, которые наиболее значимых для имитации натурального звучания и формы комнаты.

Diffusion – под этим параметром подразумевается размытость реверберационного хвоста. При низких значениях можно сделать хвост неестественно сухим, при высоких, напротив, очень размытым и отдаленным. Этот параметр влияет на такой условный компонент как «естественность-синтетичность» реверберации.

Distance – расстояние между источником звука и предполагаемым слушателем.

Decay (Decay Time) – как правило, определяет время, в течение которого ранние отражения и реверберационный хвост будут затухать.

Bass Mult — коэффициент времени затухания низкочастотных отражений. Работает как умножитель параметра Decay для НЧ-составляющей. Например если Bass Mult установлен на 2, а параметр Decay на 2 сек, то время затухания низкочастотной составляющей хвоста ревера будет 2х2 = 4 секунды. Скажем для эмбиенса (тип реверберации) параметр Bass Mult как правило от 1 до 2.

Damping (демпфинг, демпфирование) - под этим термином в физике подразумевается гашение частот. В реверберации этот параметр нужен в частотности при имитации естественной акустической реверберации, так как в естественной среде высокие частоты затухают быстрее, нежели низкие. Этот параметр имитирует степень заполненности зала людьми или количество другого поглощающего ВЧ натурального компонента. Чем больше значение параметра, тем быстрее будет становиться менее ярким звук хвоста.

High Damp (LPF) и Low Damp (HPF) — демпфирование высокочастотных и низкочастотных составляющих спектра. Обычные регулируемые фильтры НЧ и ВЧ, знакомые нам по эквалайзерам.

High Cut и Low Cut — обрезные фильтры низких и высоких частот.

Spread (Stereo, Width) – ширина панорамы выдаваемого ревербератором сигнала.

Dry/Wet –соотношение оригинального сигнала к обработанному.

Пару слов напоследок
В тех случаях, когда реверберация используется в косметических целях для данного конкретного инструмента, например для снейра или солирующего синтезатора, безусловно, ревербератор лучше всего устанавливать в разрыв (Insert) канала и настраивать тембр и длину хвоста в соответствии с используемым инструментом и тем звучанием, которого мы хотим добиться.

Как правило в живой работе создаётся отдельный FX-канал, в который посылаются несколько однотипных сигналов (вокальная группа)

Однако часто встречаются случаи, когда имеет смысл создать отдельный FX-канал с ревербератором и в малой степени отправлять на него практически все инструменты, используемые в композиции, за исключением, пожалуй, бочки, томов и бас-гитары.

В этом случае мы можем добиться появления некой общей атмосферы композиции и здесь есть ряд приемов. Главный и самый простой из которых – обрезание определенного спектра частот на канале посыла до попадания на ревербератор или же после выхода с него.

Обрезав ненужный низ, или же верх, и отрегулировав уровень возврата, мы можем добиться появления некой дополнительной жирности в композиции без ущерба для чистоты звучания и читаемости микса. Сам ревербератор в этом случае лучше всего настроить на достаточно большую плотность ранних отражений и небольшую длину хвоста.

Самое главное – не переборщить с количеством реверберации и не загрязнить тем самым микс.

Помните, реверберация должна ощущаться и создавать атмосферу, но ее не должно быть явно слышно за исключением тех случаев, когда хвост используется в качестве эффекта аранжировки.

Это золотое правило, относящееся, впрочем, не только к реверберации, но и ко всем остальным видам обработки.

Немного истории
Искусственная реверберация была придумана человечеством уже очень давно, задолго до появления цифровых технологий.

Самой первой реализацией была так называемая эхо-камера (chamber). Суть реализации предельно проста – в небольшое помещение устанавливалось звуковоспроизводящее устройство и микрофон. На стены помещения устанавливались специальные отражающие тарелки, усиливающие эффект. Далее реверберация варьировалась при помощи изменения положения воспроизводящего и записывающего устройств.

Чуть позже появилась так называемая пластинная (plate) реверберация, ставшая очень популярной в свое время. Как нетрудно понять из названия, метод был основан на использовании специальных металлических пластин с электромагнитными преобразователями. Временем колебания пластины управляли путем демпфирования. Конечно, вибрации пластин имитировали реальную реверберацию весьма посредственно и условно, однако сам принцип вошел в реализации алгоритмов очень многих цифровых ревербераторов.

Также использовался пружинный (spring) тип реверберации, где вместо пластины использовались пружины, на одном конце которой был установлен звукосниматель, а с другой электромагнитный преобразователь соответственно. Этот тип реверберации отличался от пластинного более низким качеством и простой реализации. В свое время он нашел применение в гитарных комбиках.

P.S. Lля тех, кому не лень переводить с английского. Расшифровка значений параметров классического ревербератора Lexicon MPX500 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
msn_66 (14.03.2020), Гура Владимир (15.03.2020)
Старый 15.03.2020, 09:10   #959
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 2,021
Поблагодарили: 1,450
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gusev75
Для начала отрежьте все ниже 250-300 гц
В гулких помещениях можно пре-дилей побольше (40-50 мс), в заглушенных поменьше
Длина хвоста 1,5-2 с
Лау-пасс фильтром добиваетесь отсутствия подчеркивания сибилянтов (если таковые присутствуют)
Не стоит усердствовать с чрезмерной нагрузкой прибора обработки сигналом, лучше сразу открыть фейдер возврата в 0дб и потихоньку добавлять сенд с канала в бас/ауск до желаемого результата
ВАЙ!!!! всем кто не замарачивался - читать и пользовать!!!! Самый простой и эффективный алгоритм, даже не искушенным понятно.
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили rew432:
remountier (15.03.2020)
Старый 02.05.2020, 17:47   #960
Новичок
 
Регистрация: 29.04.2020
Сообщений: 11
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: -7
По умолчанию

Нужна помощь. Стоит брать QU-16 , цена заманчивая, в упаковке 125 шт. Я так понимаю ALLEN&HEATH прекратил поддержку, последняя прошивка июнь 2018.
Alex541568 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:46.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.