Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.10.2021, 16:09   #401
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,949
Поблагодарили: 6,239
Вес репутации: 15
Репутация: 116
По умолчанию

seregan1, я с Tour-X и с ELX сталкивался, вообще не вывозят. А негромко и на оси что угодно можно настроить.

Последний раз редактировалось Тонус; 10.10.2021 в 16:21
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 10.10.2021, 16:14   #402
Местный
 
Регистрация: 03.10.2015
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 696
Поблагодарили: 1,765
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
ELX в активе действительно дохловаты.
я про тоже, ресторан "Наполеон", может из наших кто в вчера там работал?)) ... судя по картинке все круто, но аппарат стремный.. или как обычно звук дело десятое)))
guko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 16:46   #403
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,067
Поблагодарили: 2,163
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
seregan1, я с Tour-X и с ELX сталкивался, вообще не вывозят.
Не вывозят стадионы???

Пара ELX15" + четыре ELX118 + Sanway DP10Q ИМХО очень недурно работали в одном из ресторанов Ростова-на-Дону...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 17:36   #404
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 628
Поблагодарили: 329
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha
Вчера работал в подвале ресторана, а на первом этаже дж с артами 715. Админ приходил ко мне от него раз 5 - Просит сделать потише.
А у Вас что за комплект качал?
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 17:44   #405
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,681
Поблагодарили: 11,592
Вес репутации: 17
Репутация: 160
По умолчанию

роман аамо, Ямахи дср 112 и жбл прх715, проверенные Смаартом. В ресторане правда лестничный проход в подвал ничем не закрывается
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
роман аамо (10.10.2021)
Старый 10.10.2021, 17:50   #406
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,142
Поблагодарили: 3,324
Вес репутации: 15
Репутация: 30
Печаль

По поводу того что скупы выпирают.
Там просто формирование звука не как у ФИ где диффузор играет весь диапазон, кроме самого низа, который отыгрывает порт с опозданием.
В чвр и скупах играть лицевая часть диффузора весь диапазон и тыльная часть играет весь диапазон, но с переворотом фазы относительно лицевой части и задержкой во времени на длину трубы. И это в верхнем диапазоне саба даёт окрас специфический, в виде например смазанной бочки, но при этом нижняя часть диапазона не отстаёт на такое большое значение как у фазика.
Это если в двух словах моё понимание этих процессов объяснять.

Но скуп реально даёт прирост давления относительно ФИ.
И думаю с увеличением расстояния прирост будет стремиться к 6 дБ. Сейчас объясню свои слова, в метре от саба, мы имеет 1 метр до лицевого излучения и 2,5 - 3 метра до тылового излучения и тут прирост будет не большой, а вот в 10 метрах это уже 10 и 11,5-12. А в 20 метрах 20 и 21,5 - 22 что практически отличается на 7-10% и при сложении будет плюс минус как 2*18 ФИ.
Мне очень нравиться как один дуют на улице, но в помещение они очень капризны к расстоянию до тыловой стены, с ФИ в этом плане проще. Хотя и там бывают свои нюансы.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Andrey_87 (10.10.2021)
Старый 10.10.2021, 17:51   #407
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,067
Поблагодарили: 2,163
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
роман аамо, Ямахи дср 112
Те самые?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 18:00   #408
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 113
Поблагодарили: 92
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Но скуп реально даёт прирост давления относительно ФИ.
И думаю с увеличением расстояния прирост будет стремиться к 6 дБ.
Мне так же показалось, пока свои выводы не хотел описывать, списывая все на первые эмоции от прослушивания. На счет 6дБ конечно не знаю, но то что с расстоянием давление увеличивается (относительно ФИ) это точно.
Саша, Вы говорите о полноразмерных ковшах или о их уменьшенных копиях?

Последний раз редактировалось Andrey_87; 10.10.2021 в 18:21
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 18:44   #409
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,142
Поблагодарили: 3,324
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Мне так же показалось, пока свои выводы не хотел описывать, списывая все на первые эмоции от прослушивания. На счет 6дБ конечно не знаю, но то что с расстоянием давление увеличивается (относительно ФИ) это точно.
Саша, Вы говорите о полноразмерных ковшах или о их уменьшенных копиях?
Тда скупы. Они же четверть волновой резонатор. Есть ещё кое какие мысли по этому оформлению. Но пока не знаю озвучивать или нет. Тут же заклевать могут))))

Добавлено через 1 минуту
У меня была мысль именно как инфра сабы скупы использовать в дальнейшем. Большого размера.
А поверх них ФИ, но порезанные раньше чем порт бубнить начинает.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 10.10.2021 в 18:46 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Andrey_87 (10.10.2021)
Старый 10.10.2021, 18:48   #410
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 113
Поблагодарили: 92
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
У меня была мысль именно как инфра сабы скупы использовать в дальнейшем.
Вот тебе новости) т.е. полноразмерные ковши?
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 18:48   #411
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,142
Поблагодарили: 3,324
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

И ещё вспомнил, пару лет назад 4 18 скупами удалось нормальную такую площадку басом залить, для живяка их мало было, но дип хаус вполне хорошо давил.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Andrey_87 (10.10.2021)
Старый 10.10.2021, 18:49   #412
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,067
Поблагодарили: 2,163
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
По поводу того что скупы выпирают.
Там просто формирование звука не как у ФИ где диффузор играет весь диапазон, кроме самого низа, который отыгрывает порт с опозданием.
Действительно есть мнение, что ФИ выше частоты настройки работает как ЗЯ ...

Но ИМХО у ФИ и диффузор и порт играют весь диапазон, только с разным SPL и фазой...чем ближе к частоте настройки тем больше SPL порта и меньше SPL диффузора, а разность фаз растёт и стремится к 180° и наоборот...именно этим и обусловлены задержки (запаздывания) баса...в идеале (математическая модель) на частоте настройки диффузор должен стоять SPL=0 порт излучать SPL=MAX и разность фаз=180°...но на практике имеем то что имеем...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
В чвр и скупах играть лицевая часть диффузора весь диапазон и тыльная часть играет весь диапазон, но с переворотом фазы относительно лицевой части и задержкой во времени на длину трубы.
Переворота фазы нет...тыльная часть излучает фронт волны в тоннель , лицевая в окружающую среду...они изначально излучают ровно в противофазе...тоннель работает как волновод для фронта волны излучаемого тыльной частью диффузора и как резонатор , отражая от края тоннеля этот фронт , который "долетая" обратно до тыльной стороны диффузора гасит его колебания...поэтому диффузор на частоте настройки так же имеет низкую экскурсию...т.е. можно говорить, что на частоте настройки как и у ФИ SPL динамика минимальный а порта максимальный...

В этом ИМХО и есть разница между ФИ (где никогда нет 180°) и ЧВР (где 180° постоянно) от чего и зависит "быстрота баса"...

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
И думаю с увеличением расстояния прирост будет стремиться к 6 дБ. Сейчас объясню свои слова, в метре от саба, мы имеет 1 метр до лицевого излучения и 2,5 - 3 метра до тылового излучения и тут прирост будет не большой, а вот в 10 метрах это уже 10 и 11,5-12. А в 20 метрах 20 и 21,5 - 22 что практически отличается на 7-10% и при сложении будет плюс минус как 2*18 ФИ.


И ФИ и ЧВР ИМХО являются монопольными(точечными) излучателями , поэтому затухание с расстоянием имеют одинаковое...чтобы это понять достаточно взять ФИ и ЧВР с одинаковой частотой настройки , уравнять их по SPL в точке измерения удвоить расстояние и снова замерять SPL...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 19:02   #413
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 113
Поблагодарили: 92
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
И ещё вспомнил, пару лет назад 4 18 скупами удалось нормальную такую площадку басом залить, для живяка их мало было, но дип хаус вполне хорошо давил.
Подтверждаю диип на них звучит красиво до головокружения ))
Да и конструкция давно эта известная, вот к примеру есть точная копия в Hi-FI индустрии, которая славится своим басом - VICTOR FB-5


А вот тут человек говорит, что полноразмерные скупы просто уничтожили взрослые ФИ сабы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 19:03   #414
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,142
Поблагодарили: 3,324
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Вот тебе новости) т.е. полноразмерные ковши?
У меня таких нет. Но если посчитать гвз ФИ низко настроенного и ГВЗ низко настроенного ЧВР, то ЧВР/скуп выигрышнее будет
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
Andrey_87 (10.10.2021), s.krivorozhsky (10.10.2021)
Старый 10.10.2021, 19:11   #415
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,067
Поблагодарили: 2,163
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Подтверждаю диип на них звучит красиво до головокружения ))
Да и конструкция давно эта известная, вот к примеру есть точная копия в Hi-FI индустрии, которая славится своим басом - VICTOR FB-5


А вот тут человек говорит, что полноразмерные скупы просто уничтожили взрослые ФИ сабы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Это рупора...скуп это ЧВР...скуп=ковш(свёрнутый) тоннель...скупер=ковш(свёрнутый) рупор...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 19:12   #416
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,142
Поблагодарили: 3,324
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Сергей, у скупа порт излучает 180° + t (время задержки зависит от длины тонеля). Я на практике это всё промерял смаартом как и ФИ саб. По этому знаю о чём говорю.

ФИ да излучает не только на частоте настройке, но это уже паразитное излучение, и было бы хорошо, если б его не было.

В баре стоит 4 18 скупа тда на 18w2000 усилок копия лаба 10000. Так вот на живяке разгонял их так что в 4-5 метрах они дышать мешали, и вероятно что ещё был запас, но это не точно.

Я ранее высказывался о звуке этих скупов и чвр, что на живяке на них сложно работать, особенно если топ требует высокого деления, и если стоят тяжелые динамики. Всё так и есть, плюс очень капризны в помещении. Оформление требует понимание, где можно его использовать, а где нет. Но например для улицу, я бы их штук 8-12 имел. Что относительно не большим аппаратом можно было более менее хорошо давануть.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Andrey_87 (10.10.2021)
Старый 10.10.2021, 19:13   #417
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 5,067
Поблагодарили: 2,163
Вес репутации: 15
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
У меня таких нет. Но если посчитать гвз ФИ низко настроенного и ГВЗ низко настроенного ЧВР, то ЧВР/скуп выигрышнее будет
Верно...только размеры будут мягко говоря разные...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 19:18   #418
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 113
Поблагодарили: 92
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Я ранее высказывался о звуке этих скупов и чвр, что на живяке на них сложно работать, особенно если топ требует высокого деления, и если стоят тяжелые динамики
Сложность наверное в том что напрочь пропадает пинок с динамиками которые имеют тяжелую подвижку?
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2021, 19:19   #419
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,142
Поблагодарили: 3,324
Вес репутации: 15
Репутация: 30
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Сложность наверное в том что напрочь пропадает пинок с динамиками которые имеют тяжелую подвижку?
Да, бочка смазывается.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Andrey_87 (10.10.2021)
Старый 10.10.2021, 19:19   #420
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 113
Поблагодарили: 92
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Верно...только размеры будут мягко говоря разные...
Да чего Вы к размерам этим пристали? ИМХО кто засматривается на скупы про размер особо не думает)
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:19.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.