Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.01.2022, 23:39   #81
Заблокирован
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,634
Поблагодарили: 3,894
Вес репутации: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
Думаю, для девушки скорее подойдёт Bose L1 compact. Там всё есть


респект за признание ошибки
Главное есть ли он в Софии и какова там цена)
Еще раз повторюсь - главное купить радио микрофон (тот же сенх 945) и цифровой пульт ui12 или 16 - какой то там в наличии есть. (возможно даже оба есть, тогда выбрать из задач. На видео с 18.00 минуты даже есть пример отстройки на 12 -том небольшого коллектива). В принципе и 2 пойдет. Это необходимо и достаточно

BORKED

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от D.J.Koks Посмотреть сообщение
Это новогодние Санта-буфера, те что у снегурочки спереди.
Моллюск ещё от новогодних праздников видимо не отошёл.. Даже фото помятого, растрёпанного дровоска, убрал с аватарки, шоб людей не пугать...

Добавлено через 2 минуты

Это ты про Трайдента?!
Этот дровосек в отличии от тебя музыкант, при этом гениальный. Ну да откуда дешевому диджею об энтом знать.
Нет - это я про таких как ты, с которыми ему приходится работать
Ты с пьяну с самого первого поста тут несешь пургу. тебе же написали - прочти до конца какие задачи поставлены. А ты все умника корчишь, как вроде что то в этом понимаешь. Сан буфер ты - вот тебе Устюг новая кликуха

Последний раз редактировалось Ustrica; 12.01.2022 в 23:47 Причина: Добавлено сообщение
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ustrica:
Дополнительная информация
Старый 12.01.2022, 23:51   #82
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,167
Поблагодарили: 10,847
Вес репутации: 19
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ustrica Посмотреть сообщение
Главное есть ли он в Софии и какова там цена)
Дойчланд рядом, там всё есть. Даже у нас L1 стоит около 1000€, а в Германии будет намного дешевле
__________________
нет ничего невозможного

Последний раз редактировалось Калина; 12.01.2022 в 23:54 Причина: Добавлено сообщение
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2022, 23:59   #83
Заблокирован
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,634
Поблагодарили: 3,894
Вес репутации: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
Дойчланд рядом, там всё есть
Серега ты тоже не прочел что написала Олеся. (перевожу) Никуда ездить не будет, ничего по почте заказывать не станет. Возьмет в центральном музыкальном магазине потому как там гарантия и все близко! Выбор из того что есть там тоже написан. Что в кабаках стоят колонки (активные или пассивыные с усилителем не указано). Спрашивает - что нужно в таких случаях кроме микрофона что бы петь а) - под минус; б) - в составе с двумя-тремя музыкантами! Все подешевле, но необходимо и достаточно! Для подобной работы нужен микрофон и микшер. Так как человек не имеет навыка старперов с аналогами советуем цифровой, а именно саундкрафт 12 или 16 (эта фирма указана в списке первого поста). Так как в будущем - "хочу записывать вокал дома" (а это можно делать на эти пульты и даже во время работы на площадке!). "Работать на свадьбах" (а для этого понадобится радиомикрфон, пусть тот же 945 - для девушек вполне и по бюджету и по качеству. Зачем флудить?

Добавлено через 44 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
В формате “один-два микрофона, гитара, минусовка” - легче и лучше будет Apollo Twin.
Разве это не звуковая карта?
Чем хорошо в саункрафте это то, что можно найти аналог обработки вокала, повторяющие графический интерфейс. вот как будет выглядеть примерная обработка преднастройка на 12 или 16 для вокала (там еще в пульте де-эссер есть - тоже не помешает)

BORKED

Вот и всё что надо знать о приборах в цифровом пульте и как ими пользоваться (не вдаваясь в особые ньюансы, так как они бывают неразрешимы даже с очень дорогими и классными пультами)

Последний раз редактировалось Ustrica; 13.01.2022 в 00:43 Причина: Добавлено сообщение
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ustrica:
Олеся12 (13.01.2022)
Старый 13.01.2022, 01:27   #84
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,949
Поблагодарили: 6,239
Вес репутации: 15
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ustrica Посмотреть сообщение
Разве это не звуковая карта?
Не только, ещё пульт с плагинами. Вся обработка происходит в Аполло, комп - только рулилка.

BORKED
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
remountier (13.01.2022), Ustrica (13.01.2022)
Старый 13.01.2022, 02:27   #85
Заблокирован
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,634
Поблагодарили: 3,894
Вес репутации: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Не только, ещё пульт с плагинами. Вся обработка происходит в Аполло, комп - только рулилка.
Я не нашел такого микшера. Это просто выглядит как звуковая карта с 2 входами. Если поставлена задача что будет еще 2-3 музыканта, то как их озвучить?(к примеру вокал, бэк-вокал, клавиши. гитара. саксофон)? Как выставить их по балансу? Как каждый музыкант будет "рулить" своим каналом (ведь звукача нет!). Опять таки - где выход на усилитель? Вы же ссылку дали не на саму железяку пульта, а на рулилку студио-карты в компе. (если я все правильно понял
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2022, 05:07   #86
Местный
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 647
Поблагодарили: 412
Вес репутации: 14
Репутация: 14
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Скорее всего его имели ввиду, но berhinger xr12 гораздо круче по возможностям, чем t4s.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Личное: Allen&Heat pa-12cp, tc electronic m-350, dbx 1066, shure slx24/beta87a + sE V7 mc1, Shure pgx24/beta58a, sennheiser ew165 g2, rcf art 315a mkll, jbl eon 518s, nexo ps-15 custom, Avid m-box mini, октава 105, stedman n90,iPad 2020, Lenovo z570, Soundcraft UI-24r

Казенное: Allen&Heath sq-6 + dx168,Mackie cfx12mkll, Yamaha mgp12, crown xls2500,evm cs2152 custom, Yamaha dxr15, shure blx24re/sm58, sennheiser xsw-52, dvon u-1300, shure eut24/sm58, Beyerdynamic Opus 660, AKG WMS420+C520L
Дискоград вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2022, 07:40   #87
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,701
Поблагодарили: 4,182
Вес репутации: 12
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks Посмотреть сообщение
Готовый пресет есть только на аналоговом пульте...
Вот там всё понятно и на глаз... в 4-5 крутилках на входе, девушка разберётся быстро.
Для микрофонов гейн на 10-11- максимум на 12ч, для начала коррекцию на 12, и потом чуть докрутить по вкусу.
Рабочий уровень мастера, 0дб, обычно указан соответствующим делением. Или значок треугольника как на ямахах.
В цифре удобнее,у того же хр префейдерный индикатор
Крутится гейн,и добиваемся болтания в середине желтой зоны)
Более информативно и точно
По эквализации-то же самое,снизу и сверху делаем шельф,чтобы было привычно касаемо аналога,из 2 оставшихся точек юзаем 1 на частоте,заявленной у аналога
Рядом с фейдерами тоже указан рабочий уровень
Фх процы в цифре взрослее,чем в любом топовом аналоге-комбайне,и их можно применить 4 в хр
У меня под минуса обычно холл-дилэй,в инсерты 2 микрофонных дырок либо де эссер,либо пресижн лимитер (эт динамический прибор,прикольно красящий вокал,и садящий его в микс),в мэйн часто 5 полосный мультибэнд компрессор,и графический экью из родного на выходе
Аналог такое не умеет без внешних приборов...

И еще раз повторюсь-если нет погимания того,как это работает,то начиннать с нуля
Человеку не 50 лет,и с мобилкой наверное дружит
У меня в 2 кабаках девчата певички пересели на цифру хр, довольные
И сами рулят
Оно хоть звучать стало вменяемо,и есть чем править сарай
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
remountier (13.01.2022), Ustrica (13.01.2022)
Старый 13.01.2022, 08:10   #88
Заблокирован
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,634
Поблагодарили: 3,894
Вес репутации: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
В цифре удобнее,у того же хр префейдерный индикатор
Крутится гейн,и добиваемся болтания в середине желтой зоны)
Более информативно и точно
По эквализации-то же самое,снизу и сверху делаем шельф,чтобы было привычно касаемо аналога,из 2 оставшихся точек юзаем 1 на частоте,заявленной у аналога
Рядом с фейдерами тоже указан рабочий уровень
Фх процы в цифре взрослее,чем в любом топовом аналоге-комбайне,и их можно применить 4 в хр
У меня под минуса обычно холл-дилэй,в инсерты 2 микрофонных дырок либо де эссер,либо пресижн лимитер (эт динамический прибор,прикольно красящий вокал,и садящий его в микс),в мэйн часто 5 полосный мультибэнд компрессор,и графический экью из родного на выходе
Аналог такое не умеет без внешних приборов...

И еще раз повторюсь-если нет погимания того,как это работает,то начиннать с нуля
Человеку не 50 лет,и с мобилкой наверное дружит
У меня в 2 кабаках девчата певички пересели на цифру хр, довольные
И сами рулят
Оно хоть звучать стало вменяемо,и есть чем править сарай
Скажу больше! Если иметь радио микрофон, то берешь планшет, выходишь в зал и акапельно чекаешь вокал отстраивая его под конкретную акусстику. Если имеешь с пяток готовых базовых пресетов то быстро их подгоняешь под площадку. Если есть музыканты, то каждый из них переключает свои настройки на своих планшетах в зависимости от стиля музыки. Легко на вокале переключать пресеты - для джаза один пресет с одной обработкой (компрессией, пространством) для дэнс другой пресет - (другая компрессия и пространство). Поп - третий пресет. (2 секунды и у тебя вменяемая обработка стоит, соответствующая стилю музыки). Как ты на аналоге такое сделаешь? Да никак! Просто старперы умеют только на форумах буковки набирать. А если человек с нуля начинает то цифра проще и многофункциональней! Особенно для живаго коллектива!
Плюс фейдера песочком не засыпает. Сколько было на югах в крыму когда пульты вылетали и давай - гони в Ростов за новым
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Ustrica за это сообщение:
remountier (13.01.2022), soundrental (13.01.2022)
Старый 13.01.2022, 08:24   #89
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 829
Поблагодарили: 582
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Калина,
Цитата:
а в Германии будет намного дешевле
832.81 ойро за один. Thomann.
__________________
Behringer XR18, XR16, XR12, RME HDSP 9632, Genelec 8030A
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили remountier:
Ustrica (13.01.2022)
Старый 13.01.2022, 08:50   #90
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,701
Поблагодарили: 4,182
Вес репутации: 12
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ustrica Посмотреть сообщение
Скажу больше! Если иметь радио микрофон, то берешь планшет, выходишь в зал и акапельно чекаешь вокал отстраивая его под конкретную акусстику. Если имеешь с пяток готовых базовых пресетов то быстро их подгоняешь под площадку. Если есть музыканты, то каждый из них переключает свои настройки на своих планшетах в зависимости от стиля музыки. Легко на вокале переключать пресеты - для джаза один пресет с одной обработкой (компрессией, пространством) для дэнс другой пресет - (другая компрессия и пространство). Поп - третий пресет. (2 секунды и у тебя вменяемая обработка стоит, соответствующая стилю музыки). Как ты на аналоге такое сделаешь? Да никак! Просто старперы умеют только на форумах буковки набирать. А если человек с нуля начинает то цифра проще и многофункциональней! Особенно для живаго коллектива!
Плюс фейдера песочком не засыпает. Сколько было на югах в крыму когда пульты вылетали и давай - гони в Ростов за новым
Так да)
я ж об этом и говорю
и стоит при этом более чем адекватно, дешевле советуемого аналога
у нас знакомые ребята катались с ямой мгп, пересели на цифру, счастливы
странно, что еще динакордовский cms не предложили, там как раз он попадает почти под верхнюю планку бюджета)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
вот отсюда качается комповая рулилка под хр
там все наглядно можно понять и в оффлайне пощупать

Mixers-Digital Stagebox Mixers-All-XR12-Software-Windows-X-Air Edit(PC)

и как вариант дежурная сцена под плэйбэк с минусом)
Вложения
Тип файла: zip voc+playback.zip (3.1 Кб, 17 просмотров)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97

Последний раз редактировалось soundrental; 13.01.2022 в 09:00
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
remountier (13.01.2022), Ustrica (13.01.2022)
Старый 13.01.2022, 09:02   #91
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,721
Поблагодарили: 5,346
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

soundrental, уж лучше Mixing Station вместо родной рулилки.
__________________
The only thing that matters is the music.

Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Связь в скайпе seregan11. Фейсбук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
soundrental (13.01.2022), Ustrica (13.01.2022)
Старый 13.01.2022, 09:08   #92
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,701
Поблагодарили: 4,182
Вес репутации: 12
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
soundrental, уж лучше Mixing Station вместо родной рулилки.
не, я про комповую, чтобы пресет вгрузить с компа
там и роутинг, и приборы с большего нарулены, мелочи докорректировать, и можно жужжать)

а для планшета однозначно миксинг стэйшн, 5 евро заплатить не такая серьезная сумма
зато можно собрать нужные элементы в удобном виде)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
Ustrica (13.01.2022)
Старый 13.01.2022, 09:09   #93
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 829
Поблагодарили: 582
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Ustrica,
Цитата:
2 секунды и у тебя вменяемая обработка стоит, соответствующая стилю музыки
Переключение снэпшотов происходит быстрее ))
И да, можно на каждую песню создать свой снэпшот с нужной обработкой как голоса, так и минуса.
Если заморочиться сильнее, то и дилэй можно в соответствующем минусу темпе там же сохранить и открывать/закрывать его возврат простым нажатием любой клавиши на клаве ноута в нужный момент (там всё назначается).
__________________
Behringer XR18, XR16, XR12, RME HDSP 9632, Genelec 8030A
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили remountier:
Ustrica (13.01.2022)
Старый 13.01.2022, 09:28   #94
Заблокирован
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,634
Поблагодарили: 3,894
Вес репутации: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
Ustrica,

Переключение снэпшотов происходит быстрее ))
И да, можно на каждую песню создать свой снэпшот с нужной обработкой как голоса, так и минуса.
Если заморочиться сильнее, то и дилэй можно в соответствующем минусу темпе там же сохранить и открывать/закрывать его возврат простым нажатием любой клавиши на клаве ноута в нужный момент (там всё назначается).
Совершенно верно! И! Самое главное что уже при этом пульте можно сносно записывать (как минимум для анализа ошибок или попадания в баланс)! Второе - это уже предтеча освоения основ домашней записи и сведения в daw! (эта задача тоже объявлена топикастером)
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ustrica:
remountier (14.01.2022)
Старый 13.01.2022, 09:59   #95
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,165
Поблагодарили: 9,666
Вес репутации: 18
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
древнеславянский
Таковой отсутствует - различают старославянский, древнерусский, церковнославянский.
__________________
Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать...
ХОРУС на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
Ustrica (13.01.2022)
Старый 13.01.2022, 10:37   #96
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,516
Поблагодарили: 1,207
Вес репутации: 11
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
UI - недоразумение, а не пульт. Гейны на отдельной странице, а не в настройках каналов, эффекты которые нельзя сменить, гейт из одной ручки, отсутствие роутинга, сайдчейна, кея. Шумный.
И отбор в мониторы нельзя до компрессора сделать.
Обидели меня-юАйщика.
1.Мне удобно-открываю страницу и вижу в реале все гейны,а на стандартной вкладке с фейдерами они видны под каждым фейдером и выделены другим цветом.
2.4-ре вида пространственной обработки на линейке-мало???Смена -двумя тапами по экрану из пресетов своих.Де-эссер на каждом канале,чего нет в хрюше.
3.Гейт на 24-ке не с одной ручки.Для элементарного гейтирования -хватает и одного параметра.
4.девушке очень нужен роутинг,сайдчейн ,про кей-можно поподробнее??
5.Да,отбор в ауксы до компрессора-меня не устраивает.Вопрос-в хрюше по дефолту как??Можно переключить??
Совет девушке,ПРОСТЫМИ СЛОВАМИ-если надо сделать отбор в шину монитора до компрессора-паяешь штаны-вилку физическую из 3-х ХЛРов и роутингом посылаешь в шину как хочешь.Думаю девушке -понятно.
ИМХО,
6.Цепляется планшет на микрофонную стойку и с него и управлялка и запуск фанер-не надо бегать после каждого произведения к ноуту за 5-10 м,а то и через зал.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
Ustrica (13.01.2022)
Старый 13.01.2022, 10:47   #97
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,949
Поблагодарили: 6,239
Вес репутации: 15
Репутация: 116
По умолчанию

1. Зачем гейны на одной странице? Стандартная логика и аналоговых пультов, и цифровых - движение по канальной линейке от гейнов к выходу. В ЮАй не так, все параметры доступны из канала, кроме входной секции.

Добавлено через 5 минут
2. Четыре вида нормально, плохо что их нельзя сменить. Например бывает нужно два ревера и два дилэя.

Добавлено через 6 минут
5. В ХР точка отбора выбирается.

Добавлено через 10 минут
6. То же самое, только фанеры предварительно конвертнуть в Вав.

Добавлено через 22 минуты
Кей - фильтр на управляющий сигнал гейта или компрессора, чтобы они срабатывали не от полного спектра, а от определённого диапазона.

Добавлено через 29 минут
ХР по логике как взрослый пульт, по функционалу почти как взрослый, только матриц и задержек не хватает. А ЮАй тыкаешься, а там много чего нет.

Добавлено через 37 минут
Тех же инсёртов нет на ЮАй.

Последний раз редактировалось Тонус; 13.01.2022 в 11:24 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (13.01.2022), remountier (14.01.2022), Ustrica (13.01.2022)
Старый 13.01.2022, 11:32   #98
Местный
 
Аватар для HMZauze
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 220
Поблагодарили: 232
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

У меня одного ощущение, что автор топика вкинул свою (а может, и не свою) фотку в преимущественно мужской коллектив форума и форум зажужжал, как растревоженный улей ))
По-моему, тс просто тролль )
HMZauze вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили HMZauze за это сообщение:
igor47 (13.01.2022), SASHA63 (13.01.2022)
Старый 13.01.2022, 11:42   #99
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,721
Поблагодарили: 5,346
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

HMZauze, пора привыкнуть. Не впервой...
__________________
The only thing that matters is the music.

Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Связь в скайпе seregan11. Фейсбук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
igor47 (13.01.2022), SASHA63 (13.01.2022), Ustrica (13.01.2022)
Старый 13.01.2022, 12:26   #100
Местный
 
Регистрация: 26.01.2017
Адрес: ЮФО
Сообщений: 764
Поблагодарили: 1,900
Вес репутации: 6
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HMZauze Посмотреть сообщение
По-моему, тс просто тролль )
Не надо искать мистики и троллей там, где их нет. Реальный человек задал вопрос, люди пытаются помочь, предлагая свои варианты. Тролль обычно ведёт себя иначе, задавая провокационные и каверзные вопросы, на которые заведомо знает ответ.
-Alex- вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили -Alex- за это сообщение:
Ustrica (13.01.2022), Олеся12 (13.01.2022)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 07:03.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.