Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Создание минусовок и иных композиций > Работа с прочими музыкальными программами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.01.2022, 20:45   #1
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,272
Поблагодарили: 3,198
Вес репутации: 19
Репутация: 167
По умолчанию Ableton Live

Привет счастливым обладателям Ableton!
В эпоху мирового Ковид-застоя решил возобновить свои потуги в плане записи минусовок.
Честно говоря на эту программу набрел случайно и неожиданно для себя увлекся и хотя информация в нете есть,но конечно не вся или я что то пропускаю...
Раньше работал в Audition 3.0 Хорошая программа,но Ableton понравилься больше.
Вопрос первый: Как копировать "припевы" например,а главное точно вставлять в определенное место.


Добавлено через 10 часов 3 минуты
Блин....шо то с трудом вериться что я один счастливый обладатель.....

Добавлено через 10 часов 23 минуты
Для записи голоса на минус использую следующие плагины

1. Celemony Melodyne 5 Assistant
2. Fab Filter Pro- Q3 Evaluation
3. Valhalla (Ревера) И фсе...

Мелодином почти не пользуюсь,стараюсь обходиться без него, лучше перепеть,но все равно нет,нет да и нужен
Эквалайзером пользуюсь постоянно,но не уверен что все делаю правильно...беспокоит что иногда голос отдает пластмасом.
Ревера накручивал первое время,но потом понял что лучше задействовать самый минимум...Конечно это только мое мнение....
Из приборов:
Ламповый Предусилитель-Компрессор Universal Audio 6176
Микрофон: Neumann TLM-102
Наушники: AKG K141 Studio
Карта: Roland Supper UA и фсе...



Добавлено через 10 часов 38 минут
Одна из первых работ....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 11 часов 8 минут
Вопрос второй: Вы где нахрен?
Порошу Модераторов что бы Вас забанили за не чуткость к товарищу по Форуму....


Добавлено через 11 часов 12 минут
Когда записываю в наушниках, то кажеться вроде бы ничего.
Слушаю через аппарат все не то....У меня нет студийных мониторов, приобретение изменит ситуацию?
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A3
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...Eurolite LED KLS-2001...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................

Последний раз редактировалось Willy; 21.01.2022 в 07:57 Причина: Добавлено сообщение
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Willy:
Ustrica (23.01.2022)
Дополнительная информация
Старый 21.01.2022, 15:39   #2
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 829
Поблагодарили: 582
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
приобретение изменит ситуацию?
Да. Но приличный контроль начинается от 500 ойро за один монитор.
Цитата:
Как копировать "припевы"
По Аблику тонны видосов на трубе.
__________________
Behringer XR18, XR16, XR12, RME HDSP 9632, Genelec 8030A
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили remountier за это сообщение:
Ustrica (23.01.2022), Willy (21.01.2022)
Старый 21.01.2022, 17:22   #3
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,272
Поблагодарили: 3,198
Вес репутации: 19
Репутация: 167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier
Да. Но приличный контроль начинается от 500 ойро за один монитор.
Да в том то и дело что не хочеться брать барахло а на приличный нужно еще заработать.
жена уже и так давно в стойке....думал обойдусь малой кровью...


Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от remountier
По Аблику тонны видосов на трубе.
Да кто бы спорил, я эти тонны уже пересмотрел,да только не все нашел....
Иногда "Звонок Другу" решит это намного оперативнее и понятней....


Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от remountier
По Аблику тонны видосов на трубе.
Все таки интересно,почему у нас по Форуму Темы по нему нет,неужели настолько непопулярный?
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A3
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...Eurolite LED KLS-2001...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................

Последний раз редактировалось Willy; 21.01.2022 в 17:30 Причина: Добавлено сообщение
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Willy:
Ustrica (23.01.2022)
Старый 21.01.2022, 17:31   #4
Не профи, но кое что умею
 
Аватар для ZR Studio
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,741
Поблагодарили: 2,697
Вес репутации: 27
Репутация: 1105
По умолчанию

Willy

Вот вы что-то спрашиваете, а сами выкладываете файл, где блокирован к нему доступ.
Для чего?!

В Ableton, я думаю, мало кто работает.
Традиционные DAW более популярны.
А с чем связан такой выбор?!

В обработке вокала одним эквалайзером не обойтись, если вам нужен
хороший результат.
Если просто кому-то показать в рабочем порядке, то даже и эквалайзер не нужен!
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro,
Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6,
Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO
------------------------------------------------------------------------------------
Александр

Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ZR Studio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ZR Studio за это сообщение:
Ustrica (23.01.2022), Willy (21.01.2022)
Старый 21.01.2022, 17:47   #5
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 829
Поблагодарили: 582
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

ZR Studio,
Цитата:
В Ableton, я думаю, мало кто работает.
Напротив - ВСЯ молодёжь именно в нём и работает. Там очень много нативных "плюшек". Отличная маршрутизация.
__________________
Behringer XR18, XR16, XR12, RME HDSP 9632, Genelec 8030A
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили remountier за это сообщение:
Ustrica (23.01.2022), Willy (21.01.2022)
Старый 21.01.2022, 17:49   #6
Не профи, но кое что умею
 
Аватар для ZR Studio
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,741
Поблагодарили: 2,697
Вес репутации: 27
Репутация: 1105
По умолчанию

remountier

Ну да, биты делают вместо музыки!
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro,
Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6,
Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO
------------------------------------------------------------------------------------
Александр

Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ZR Studio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ZR Studio за это сообщение:
Ustrica (23.01.2022), Willy (21.01.2022)
Старый 21.01.2022, 17:53   #7
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 829
Поблагодарили: 582
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Willy,
Цитата:
Как копировать "припевы" например,а главное точно вставлять в определенное место.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту
ZR Studio,
Цитата:
Ну да, биты делают вместо музыки!
Ну... Тупаки - да, делают биты. Норм пацаны делают Музыку. Офигенную. В любых жанрах.
__________________
Behringer XR18, XR16, XR12, RME HDSP 9632, Genelec 8030A

Последний раз редактировалось remountier; 21.01.2022 в 17:54 Причина: Добавлено сообщение
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили remountier за это сообщение:
Ustrica (23.01.2022), Willy (22.01.2022)
Старый 21.01.2022, 18:14   #8
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,272
Поблагодарили: 3,198
Вес репутации: 19
Репутация: 167
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту
Так попробуйте открыть....

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от remountier
https://www.youtube.com/watch?v=BZFu1hkwggI
А есть тоже самое на Русском?
Как то гармоничнее выглядит когда в дополнение к картинкам есть возможность понимать о чем речь......
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A3
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...Eurolite LED KLS-2001...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................

Последний раз редактировалось Willy; 21.01.2022 в 18:22 Причина: Добавлено сообщение
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Willy:
ZR Studio (21.01.2022)
Старый 21.01.2022, 18:27   #9
Не профи, но кое что умею
 
Аватар для ZR Studio
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,741
Поблагодарили: 2,697
Вес репутации: 27
Репутация: 1105
По умолчанию

Willy

Это поможет улучшить результат:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не знаю, Яндекс диск у вас "работает"?
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro,
Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6,
Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO
------------------------------------------------------------------------------------
Александр

Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ZR Studio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ZR Studio за это сообщение:
Ustrica (23.01.2022), Willy (21.01.2022)
Старый 21.01.2022, 18:43   #10
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,272
Поблагодарили: 3,198
Вес репутации: 19
Репутация: 167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZR Studio
Не знаю, Яндекс диск у вас "работает"?
Сейчас гляну...да вроде с google проблем не было....Может у Вас блокирует?

Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A3
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...Eurolite LED KLS-2001...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................

Последний раз редактировалось Willy; 21.01.2022 в 18:44 Причина: Добавлено сообщение
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Willy за это сообщение:
Ustrica (23.01.2022), Олег 65 (23.01.2022)
Старый 21.01.2022, 18:47   #11
Не профи, но кое что умею
 
Аватар для ZR Studio
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,741
Поблагодарили: 2,697
Вес репутации: 27
Репутация: 1105
По умолчанию

Willy

Да я про то, на что ссылку дал!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro,
Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6,
Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO
------------------------------------------------------------------------------------
Александр

Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ZR Studio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ZR Studio за это сообщение:
Ustrica (23.01.2022), Willy (21.01.2022)
Старый 21.01.2022, 18:48   #12
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,272
Поблагодарили: 3,198
Вес репутации: 19
Репутация: 167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZR Studio
Да я про то, на что ссылку дал!
Предупреждать надо....

Добавлено через 1 час 58 минут
Цитата:
Сообщение от ZR Studio
А с чем связан такой выбор?!
Красивый интерфейс....

Добавлено через 22 часа 34 минуты
Цитата:
Сообщение от ZR Studio
В обработке вокала одним эквалайзером не обойтись, если вам нужен
хороший результат.
И все таки...Чего не хватает и на что мне обратить внимание,я вижу что Вы связаны с профессиональной студией
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 22 часа 38 минут
Кстати Бэк вокал прописываю тоже сам, мне кажеться что когда подходят тембра одного и того же голоса,то звучит лучше...или есть все таки какие то правила?
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A3
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...Eurolite LED KLS-2001...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................

Последний раз редактировалось Willy; 22.01.2022 в 17:26 Причина: Добавлено сообщение
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Willy:
Ustrica (23.01.2022)
Старый 22.01.2022, 17:43   #13
Не профи, но кое что умею
 
Аватар для ZR Studio
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,741
Поблагодарили: 2,697
Вес репутации: 27
Репутация: 1105
По умолчанию

Willy

Нет, я не связан с ПРО студией.
У меня домашняя.
Хобби!

Написал в личку
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3 Hybrid, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro,
Audio-Technica AT4047SV, Alto HPA6,
Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO
------------------------------------------------------------------------------------
Александр

Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось ZR Studio; 22.01.2022 в 18:01
ZR Studio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ZR Studio за это сообщение:
Ustrica (23.01.2022), Willy (22.01.2022)
Старый 22.01.2022, 18:21   #14
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,272
Поблагодарили: 3,198
Вес репутации: 19
Репутация: 167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZR Studio
Написал в личку
Понял....
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A3
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...Eurolite LED KLS-2001...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Willy:
Ustrica (23.01.2022)
Старый 23.01.2022, 15:01   #15
Заблокирован
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,634
Поблагодарили: 3,894
Вес репутации: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Willy Посмотреть сообщение
Понял....
Пластмассы в голосе не услышал. Скорее минусовка дает такой след. Вот видео на стандартных ( у меня не аблетон, но у некоторых есть приходится знакомиться)

BORKED

Если натуральный голос хочется получить то такого минимума хватит. Хочешь чуть большего - надо ставить эмуляции(например кансолей, сатурации, подобрать плагин эквайзера с "окрасом" и т.д.) Фабфильтр очень чистый эквалайзер, без "окраса" практически.
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ustrica:
Willy (23.01.2022)
Старый 23.01.2022, 16:27   #16
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,272
Поблагодарили: 3,198
Вес репутации: 19
Репутация: 167
По умолчанию

Тоже самое я делаю на Fab Filter Pro- Q3 Evaluation
Даже удобнее,потому что он сам находит проблемные частоты...Процесс идет быстрее....


Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Ustrica
надо ставить эмуляции(например кансолей, сатурации
А вот это нужно еще понять....

Добавлено через 6 минут
Сатурация....звучит гордо,если это то,что я думаю и не могу грамотно обьяснить, это то что мне не хватает.....
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A3
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...Eurolite LED KLS-2001...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................

Последний раз редактировалось Willy; 23.01.2022 в 16:34 Причина: Добавлено сообщение
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Willy:
Ustrica (23.01.2022)
Старый 23.01.2022, 17:19   #17
Заблокирован
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,634
Поблагодарили: 3,894
Вес репутации: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Willy Посмотреть сообщение
Тоже самое я делаю на Fab Filter Pro- Q3 Evaluation
Даже удобнее,потому что он сам находит проблемные частоты...Процесс идет быстрее....


А вот это нужно еще понять....

Сатурация....звучит гордо,если это то,что я думаю и не могу грамотно обьяснить, это то что мне не хватает.....
Так и я не про встроенные. а фабфильтром 3 сам часто пользуюсь на первом этапе. Просто существую плагины эмуляций железных приборов - они чуть "грязи" добавляют.
Сатурация - "исчо накинуть г...на "на вокал Но зачастую звучит интересно. А консоли, например из пакета слейтов, позволяют лучше в микс посадить - сам удивился как они так сделали.
В принципе это все уже не про аблетон, а про любую дав со встроенными плагинами и внешними.
Другой вопрос - насколько это актуально ставить сторонние плагины. В принципе у всех есть 30 дней бесплатно, есть обзоры, так что прежде чем покупать можно попробовать разные конторы, а потом решить что нужно и что комп потянет

Пример - BORKED
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ustrica:
Willy (23.01.2022)
Старый 23.01.2022, 20:34   #18
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,272
Поблагодарили: 3,198
Вес репутации: 19
Репутация: 167
По умолчанию

Попробовал....кое где пришлось попробовать другие плагины....
Честно говоря мой Предусилитель-Компрессор Universal Audio 6176 на три головы выше...
И это слышно невооруженными ушами...Большая разница,а применение сатурации понравилось.
Но действительно не везде катит.
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A3
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...Eurolite LED KLS-2001...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Willy:
Ustrica (23.01.2022)
Старый 23.01.2022, 22:28   #19
Заблокирован
 
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 2,634
Поблагодарили: 3,894
Вес репутации: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Willy Посмотреть сообщение

Честно говоря мой Предусилитель-Компрессор Universal Audio 6176 на три головы выше...
.
а то - кто б спорил

Но тогда надо все железяками делать и живыми инструментами на хорошую карту. Сведение плагинами в пользу "бедных" Но увлекательное занятие. Чтобы на компе получить не плохой результат нужен хороший быстрый мощный комп (практически промышленный) и пакеты от импульсников Acustica Audio Nebula. Тогда можно получить не плохой студийный результат. Хотя многие и вэйвс и со слейтами добиваются качества, еще и Грэмми получают. Главное - хит! Хитов нет
Ustrica вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Ustrica:
Willy (23.01.2022)
Старый 06.02.2022, 10:00   #20
Местный
 
Аватар для Willy
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Гамбург
Сообщений: 2,272
Поблагодарили: 3,198
Вес репутации: 19
Репутация: 167
По умолчанию

После обработки Fab Filter такое ощущение что не хватает высоких частот...потому что и в этой области я кое что вырезаю....Есть смысл их добавить и чем?

Добавлено через 3 минуты
Дело в том что по логике это наверное нужно делать тем же Fab Filter....но у меня не получаеться,а видео по финализации я не могу найти....
__________________
.................................................. ..................................................
Seeburg Acoustic line G-Sub 1201dp++ ....Seeburg Acoustic line A3
Dynacord CMS 600-3.....GLXD24/Beta58A....Neumann KMS-105
SC-X50-MK2 (Led Scanner)...Eurolite LED KLS-2001...Sheds 2 Eyes 200W Led
И конечно настроение!

.................................................. .................................................

Последний раз редактировалось Willy; 06.02.2022 в 10:11 Причина: Добавлено сообщение
Willy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 07:07.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.