Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
15.07.2013, 21:11 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Свердловская область.
Сообщений: 94
Поблагодарили: 95
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Расстановка акустики на разных мероприятиях..
Всем Привет, искал по форуму неделю про эту тему в интернете искал фото информацию...больно интересует как не сами парталы а мониторная часть.. В предверьи концерта рэп исполнителей решился поставить мониторы что они себя слышали, но сделал мониторы на отдельный микшер..(правильно ли сделал?) С этим концертом понятно, но как быть с рок концертами? на барабанщика 2 актива... далее гитары подзвученны и мониторы каждому гитаристу.. для барабанщика отдельно микшер и для гитаристов отдельный микшер, и основной, правильно ли я думаю? Если я не прав поправте пожалуйста, и можно ли в моем количестве аппаратуры что-то получить похоже на хороший звук...
из Аппаратуры: 2 активных колонок XLine 1 активный монитор XLine 2 пассивных монитора FONIC к усилителю NAG 2 топа Alto 400 вт 2 топа PEAVEY 300 вт все это подключено к Крок CSA 500 X 2 топа Alto 300 вт к усилителю FONIC 2 саба по 1000 вт подключены через кроссовер BEHRINGER, к усилителю BOKE 2 пульта BEHRINGER 1 пульт Alto 1 какой то еще один китаец который зовется микро пультом... фото аппарата могу сделать где то были могу выложить если нужно.. не пинайте сильно...на счет темы не знаю куда отложить тут и обработка и акустика и пульты и коммутация...простите пожалуйста.... Добавлено через 54 секунды [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Добавлено через 2 минуты я уже и вынес колонки от стены чтоб звук шел в зал а не в стену..не знаю что еще можно прикрутить... Добавлено через 6 минут Может кто то посоветует? все изучается методом тыка и изучения в интернете у знакомых и тд
__________________
Евровидение - высшая форма международной художественной самодеятельности. Последний раз редактировалось Александр Литовских; 15.07.2013 в 21:18 Причина: Добавлено сообщение |
Дополнительная информация | |
16.07.2013, 06:07 | #2 | |
Оу, щииит!!!
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,324
Вес репутации: 11
Репутация: 45
|
1. Перво-наперво. Портальные колонки ставим не рядом друг с другом, а вертикально, одну на другую. Причина - горизонтальная диаграмма направленности, из-за которой две стоящие друг с другом колонки будут ... эээ.. ну, кароче, будут плохо играть.
Не прижимаем колонки к боковым стенам. 2. Мониторы можно запитывать от отдельного микшера. Все мониторы. Это называется мониторный микшер, а крутит им мониторный звукач. И микшеры лучше специальные мониторные, у которых много шин микширования вместо прывычного main stereo mix. A&H Mix Vizard WZ для этих целей вполне может сгодится. Аж 6 ауксов. Но для этого нужны сплитеры (разветвители) непосредственно от микрофонов, и мониторный пульт работает как полноценный микшер. Вообще, в наших обычных случаях нужно пользоваться выходами и крутилками Aux на главном микшере. Aux - это дополнительные шины микширования, с каждого канала на свою шину Aux. С каждого канала отбирается сигнал для мониторных линий через крутилки Aux. В пульте бывает переключатель точки съема сигнала с канала в шину Aux. Называется Pre/(Post) Fader. Pre Fader - это когда в Aux сигнал с канала уходит до канального фейдера и независим от положения фейдера канала. По сути, отдельный фейдер микширования в аукс-шину. Post Fader - сигнал в аукс после канального фейдера и зависит не только от крутилки Aux, но и от положения канального фейдера. Все минусовки удобно подавать в мониторы в Post Fader, потому что убавляешь канальный фейдер и музло прекращает базлать везде, и в портале и в мониторе. А с инструментами - луче Pre Fader, тогда микс на сцене не будет зависеть от микса в зале. Но по-началу, это двойная забота. Мониторных линий может быть несколько - для барабанщика, для бас-гитариста, для клавишника, для вокалиста. Соответственно, на каждом канале несколько крутилок Aux, для каждой мониторной линии своя крутилка. Рэпчикам пойдет одна мониторная линия, с одного Aux. А мониторы все соединены параллельно. И это нормально. На сцене вообще не нужно стерео. 3. Пультов чето шибко много. В качестве главного выбираем самый большой, с наибольшим количеством каналов и Aux-ов. Остальные - вспомогательные, для каскадирования или микширования каких-либо подгрупп каналов на сцене. 4. Рок-концерт в таком помещении... Эээ.. Сразу скажу, что барабанщик "потушит" всех, в том числе и звук на сцене. Все начинающие барабанщики со всей дури долбят по райдам и крэшам одновременно, причем с частотой ударов, как например на хай-хэте. Звук 20-дюймового райда в таком помещении - просто убийственный по силе. Посему, музыканты, стоящие рядом с барабанщиком, будут накручивать свои гитары до предела. В итоге, для вокала просто не останется места в звуке. Барабанщику не надо слишком громко давать в мониторы остальных, он и без того лубит по барабанам со всей дури. Все начинающие так себя ведут. Итогом борьбы громкостей будет звон у ушах после концерта и сожженные драйвера колонок. Лучшее решение для мониторинга барабанщику - ин-эйр, наушники в ухи. Но это дорого. Можно, конечно, по-совхозному, попробовать поставить отдельный микшер барабанщику, всунуть ему в ухи (или нацепить на голову) наушники и попытаться подать в наушники других музыкантов. Микс ему в наушники можно попытаться набрать из пары-тройки отдельных Aux-ов с главного пульта, из которых исключены его барабаны. Почему из несколько Aux-ов и зачем отдельный микшер барабанщику? А чтоб он сам выбирал баланс между инструментами. Обычно, это отдельно бас-гитара, группа гитар-клавиш и группа лид-бэк вокала. 5. Если у гитаристов нет комбиков, то это повышенная нагрузка на мониторы. И дополнительная головная боль по рулению мониторными линиями. Нужно позаботиться о том, чтобы у соло-вокалиста была, по возможности, отдельная мониторная линия. 6. Большое количество мониторов на сцене и сильное накручивание громкости мониторов - повод для повальных фидбеков ото всего. Усигубляет ситуацию отсутствие графических эквалайзеров на мониторных и портальных линиях. 7. Как-то, в качестве хохмы, я на Шоу-мастере задавал вопрос о фазировке сценических мониторов относительно портальной акустики Со своих личных наблюдений - в маленьких помещениях и при сопоставимой громкости мониторной и портальной систем фазировка оказывает влияние на звук, в том числе, и на возникновение фидбэков. Конкретно как надо - прямую или обратную фазировку - это по ситуации. Добавлено через 25 минут Цитата:
Ну тогда, если комбари довольно мощные, пусть комбик у каждого гитариста будет его монитором, а в напольный монитор гитаристу подавать микс, из которого он сам исключен (или убавлен). Так и со всеми гитаристами. Последний раз редактировалось БамБам; 16.07.2013 в 06:37 Причина: Добавлено сообщение |
|
Эти 37 пользователи поблагодарили БамБам за это сообщение: | alexandergor (17.07.2013), andreypluss (19.09.2013), antell (16.07.2013), Camrill (16.07.2013), Contrabass (16.07.2013), dimon5000 (17.07.2013), DJ-Shocker (16.07.2013), Hard_Rock (11.08.2013), Lew_68 (16.07.2013), Malen (16.07.2013), Mr.Ingvarr (18.07.2013), munkachi (20.07.2013), niki777 (16.09.2013), OZet (16.07.2013), repin-a (02.09.2013), Siemens SX1 (11.03.2015), Sound s (13.09.2013), spirkaa (17.07.2013), Stepan Mega (16.07.2013), vikspirin (16.09.2013), Viktor44 (17.07.2013), Vladimeer (28.09.2013), xaltu (29.09.2013), Yulianovich (08.09.2013), ZR Studio (16.07.2013), Александр Литовских (16.07.2013), Александр Р. (16.07.2013), Амиго (18.07.2013), Бондарь игорь валерьевич (16.07.2013), Вячеслав22 (12.09.2013), ГенаЛог (23.07.2013), Евгений Пчелинцев (17.07.2013), МихаилКлин (17.07.2013), мышелов (16.07.2013), Олег 65 (16.07.2013), СергейБеспалов (12.02.2014), Станис (29.09.2013) |
16.07.2013, 17:59 | #3 | |
Пользователь
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Свердловская область.
Сообщений: 94
Поблагодарили: 95
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Спасибо большое за информацию, приму к знаниям. Я не пускаю в этот зал молодежь тут более менее хорошая аппаратура стоит, здесь только ветераны ВИА собираю, даже в таком зале нужно ли подзвучить у ударной установки? Хай-хэт и рабочий и все.. а гитаристов только соло и ритм подзвучивать? так как басовый кабинет аш на 200 вт.. Еще один вопрос по мониторам. А вот что в монитор посылать для каждого человека, вот для ритм гитариста только его или всех участников? и так для других участников ВИА...
Цитата:
__________________
Евровидение - высшая форма международной художественной самодеятельности. |
|
16.07.2013, 22:27 | #4 |
Оу, щииит!!!
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,324
Вес репутации: 11
Репутация: 45
|
Прочитал я повнимательней список оборудования, подумал...
Хм. Только три мониторные линии. Шибко не разбежишься. Да и с таким пультом тоже. (модели X2222 нету в природе. Это либо Xenyx 2222FX, либо UB2222FX - но если честно, то это почти без разницы). Ну да ладно. фик с ним. попробуем что-то изобразить. С этим пультом у нас доступно две мониторные линии. Третий аукс - на эффекты (ревер). Но мы можем пожертвовать ревером, ибо в этом зале он кагбе и не шибко то нужен. Вернее, я бы сказал: "да на хрена он тут нужен". Ну чтож... Делаем так: Расставляем на сцене все это хозяйство (рисую очень приблизительно, ведь меня там нет, и я не слышу и размеров не знаю): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Составляем Input list, то есть, перечень каналов и подключенных в них иснтрументов. Получаем 6 или 7, если есть бэк-вокал, каналов. Распределяем мониторные линии. От большой жадности, возьмем три мониторных линии, благо, есть двухканальный усилок и один активный монитор. Втыкаем разъемы во входы и в ауксы микшера согласно своего списка. У именно этого микшера Aux1, (помеченный как Mon), всегда в пре-фейдере. На каждом канале у Aux 2 нажимаем кнопочки Pre. А Aux3 (помеченный как FX) всегда в постфейдере. Ну и ладно, пусть будет так. Да, на первых порах будет непросто управляться с префейдерными сигналами, помня об индивидуальных миксах. просим в этом помочь самих музыкантов, чтобы они говорили, что тише а что громче и в какой линии сделать. На первых порах будет много путаницы, ибо сами музыканты тоже запутаются. Лучше самому бегать на сцену и слушать. Басовый комбик используем как хороший, громкий монитор для басиста и барабанщика. Но не увлекаемся чрезмерным накручиванием громкости, чтобы для других инструментов тоже оставалось место в звуке. Гитарные комбики выставляем на среднюю громкость. Нужно просто найти баланс. Я отсюда не слышу и не могу сказать, на столько и чего надо покрутить. Мониторные миксы набираем, поворачивая крутилки Aux у каждого канала. Поначалу, для простоты можно все три монитора набирать с одинаковым балансом. У кого чего не хватает или много - выясняется уже после того, как все мониторы звучат, гитаристы лабают, вокалист базлает, а барабанщик лупит по барабанам. Общую громкость каждого монитора регулируем крутилками Aux Send. Читаем мануал на микшер, не забываем про это. Ибо вопросы "а хде на пульте крутилки Aux Sends" - НЕ ЗАДАВАТЬ!!! А то обматерю без всяких там условностей. Да, поначалу - это очень непросто, много путаницы и звон в ушах |
Эти 29 пользователи поблагодарили БамБам за это сообщение: | Aleksss (17.07.2013), antell (17.07.2013), Camrill (16.07.2013), Contrabass (17.07.2013), dimon5000 (17.07.2013), DJ-Shocker (23.07.2013), IKAR75 (16.07.2013), Mr.Ingvarr (18.07.2013), niki777 (16.09.2013), repin-a (02.09.2013), sergey19 (22.07.2013), Sound s (13.09.2013), spirkaa (17.07.2013), Stepan Mega (17.07.2013), TISA-76 (18.07.2013), vadim2012 (02.09.2013), vikspirin (16.09.2013), Viktor44 (17.07.2013), Vladimeer (28.09.2013), xaltu (29.09.2013), ZR Studio (17.07.2013), Александр Литовских (18.07.2013), Вячеслав22 (12.09.2013), ГенаЛог (23.07.2013), Константин 5.64 (21.07.2013), Милевский Артур (21.07.2013), МихаилКлин (17.07.2013), Олег 65 (17.07.2013), Станис (29.09.2013) |
17.07.2013, 08:24 | #6 |
Местный
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Г. Клин МО
Сообщений: 1,195
Поблагодарили: 1,486
Вес репутации: 14
Репутация: 13
|
БамБам,
Спасибо большое за такие содержательные, иллюстрированные посты! Скажу честно, я бы многое отдал, чтоб хоть раз поприсутствовать на вашей инсталяции аппаратуры и саунд чеке. Да что там говорить, хотя бы за одним столом посидеть, литрушечку раздавить и то за счастье мне бы было
__________________
RCF 325A; RCF 310A; Allen & Heath ZED 60-10FX; macki ProFX 8; Beyerdynamic Opus 168; shure slx24/slx2 b58. |
Эти 4 пользователи поблагодарили МихаилКлин за это сообщение: |
18.07.2013, 19:32 | #7 | ||
Пользователь
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Свердловская область.
Сообщений: 94
Поблагодарили: 95
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Цитата:
Тут решил поинтересоваться, как в таком зале поставить окончательно аппаратуру..чтоб ее не мусолить, а то сейчас все эксперементы изучаю как поведет себя акустика в этом помещении... думал акустику дальше от стены..рисовал и вот что получилось, поищу еще где то рисунок был Цитата:
__________________
Евровидение - высшая форма международной художественной самодеятельности. |
||
20.07.2013, 06:05 | #8 |
Могу петь, могу не петь..
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,440
Поблагодарили: 3,685
Вес репутации: 23
Репутация: 214
|
Александр Литовских,
то, на чем сейчас стоит акустика из гипсокартона ?
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300 Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
22.07.2013, 05:13 | #9 |
Оу, щииит!!!
Регистрация: 03.07.2013
Сообщений: 838
Поблагодарили: 1,324
Вес репутации: 11
Репутация: 45
|
Неее, это полная лажа. Даже хуже - иц факин щет!
Портальные систему должны стоять ближе к зрителям, то есть, не дальше, чем линия микрофонов. Иначе снова фидбеки - теперь уже от портальной системы. Да еще и звук порталов со звуком мониторов, да еще и навстречу друг другу... Сабвуфер должен стоять на одной линии с сателлитными колонками. А сателлитные колонки должны стоять одна на другой. Я ж уже писал по этому поводу. Поставь сабвуфер и две другие колонки одна на другую, вертикально, и на одной линии. Не прижимай их к боковым стенам и не заталкивай в углы. Это совершенно плохо для звука. Рисунок в карандаше - очень неточный. Кагбе из серии "найдите 10 отличий"... |
Поблагодарили БамБам: | vadim2012 (02.09.2013) |
23.07.2013, 06:18 | #10 |
Могу петь, могу не петь..
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,440
Поблагодарили: 3,685
Вес репутации: 23
Репутация: 214
|
БамБам,
ТС, по моему, вообще по фиг до ответов.
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300 Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
02.09.2013, 14:08 | #11 |
Пользователь
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Свердловская область.
Сообщений: 94
Поблагодарили: 95
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Прошу извинения за долгий ответ, сгорел ноутбук и не было возможности зайти
__________________
Евровидение - высшая форма международной художественной самодеятельности. |
12.09.2013, 16:10 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Свердловская область.
Сообщений: 94
Поблагодарили: 95
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Вот дорвался до интернета вот пару фото
__________________
Евровидение - высшая форма международной художественной самодеятельности. |
12.09.2013, 18:27 | #14 |
Заблокирован
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 1,799
Поблагодарили: 3,726
Вес репутации: 0
Репутация: 96
|
Александр Литовских,
Мне кажется Вы невнимательно читали то , что Вам советовали . Жаль потраченное время - всех тех кто хотел Вам помочь . |
Поблагодарили niki777: | Леврон (13.09.2013) |
12.09.2013, 21:05 | #15 |
Местный
Регистрация: 05.07.2010
Адрес: Italy
Сообщений: 1,227
Поблагодарили: 1,068
Вес репутации: 15
Репутация: 23
|
На днях здесь у нас местный "профессор звука" поставил на площади 8 штук AudioDesign Live pro 10, четыре с одной стороны, четыре с другой и все одна возле другой. Давно не слышал такого гавняного звука, за день до него играл ансамбль на двух топах от Karma, двенашки по-моему, хоть и тише, но куда приятнее звучало
Добавлено через 3 минуты Судя по фоткам, там и сабы рядом с топами стоят А БамБам отдельное спасибо, за очень полезную инфу, которая обязательно Всем пригодится!
__________________
@slava_events Последний раз редактировалось Вячеслав22; 12.09.2013 в 21:09 Причина: Добавлено сообщение |
12.09.2013, 22:03 | #16 |
Заблокирован
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 1,799
Поблагодарили: 3,726
Вес репутации: 0
Репутация: 96
|
Александр Литовских,
Особенно понравилась - Ваша оранжевая оградительная ленточка - привязанная к ручкам колонок !!! Завязывайте Вы со звуком работать - не Ваше это сейчас да и не будет Вашим в будущем . Говорю это потому , что Вы даже не смогли " проглотить " то , что для Вас " разжевали " - хотевшие Вам помочь . Займитесь ( например ) проблемами сохранения популяции лысых ёжиков на границах Магаданской области или в визажисты подайтесь может там Вам больше повезёт |
Эти 16 пользователи поблагодарили niki777 за это сообщение: | garold-1221 (20.02.2018), Hard_Rock (13.09.2013), IKAR75 (13.09.2013), lapteff45 (30.09.2013), maksutus (13.09.2013), OZet (13.09.2013), saxoboy (13.09.2013), Vladimeer (28.09.2013), yamaha55 (29.09.2013), виктор2605 (16.09.2013), Дядя Саша (13.09.2013), Калина (21.02.2015), Леврон (12.09.2013), Олег 65 (13.09.2013), Станис (29.09.2013), Шарль (13.09.2013) |
12.09.2013, 22:48 | #17 | |||
Местный
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 393
Поблагодарили: 652
Вес репутации: 13
Репутация: 40
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Camrill; 12.09.2013 в 23:04 |
|||
13.09.2013, 01:28 | #18 | |
Местный
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
|
Camrill,
Я бы в Интересах исправил Цитата:
|
|
Поблагодарили IKAR75: | Леврон (13.09.2013) |
13.09.2013, 02:10 | #19 |
Местный
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,934
Поблагодарили: 2,060
Вес репутации: 18
Репутация: 36
|
Ну всё пацан, шкерься
Добавлено через 1 минуту А с ленточкой ты клёво придумал))) Жаль никто из детей не повис))) Я бы точно повис)))
__________________
всем привет))) Последний раз редактировалось saxoboy; 13.09.2013 в 02:12 Причина: Добавлено сообщение |
Эти 3 пользователи поблагодарили saxoboy за это сообщение: |
13.09.2013, 03:38 | #20 |
Местный
Регистрация: 18.08.2011
Адрес: Россия Хакасия г. Абакан
Сообщений: 147
Поблагодарили: 213
Вес репутации: 13
Репутация: 11
|
Да ладно вам народ, кому надо тот информацию принял, ну а кому не надо ...
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|