школа звука

[HSH]

maestro116,
prozvuk,
Мне кажется было бы полезным, в свойственной Вам манере - очень точно и доходчиво, как говорится, "на пальцах" , объяснить начинающим, на что и как влияют, в плане звука, изменения основных регулировок компрессора (не лишним, ИМХО, будет добавить про лимитер и экспандер-гейт).

[maestro116]

Итак, СТАНДАРТНЫЙ КОМПРЕССОР. Немного о динамическом диапазоне звука. Громкость звуков в любом произведении непрерывно меняется. Возьмем к примеру- голос. Можно шептать, можно орать. Вот разница в громкостях шепота и ора и есть- динамический диапазон.

Добавлено через 19 минут
Во время работы исполнителя (средние и большие формы пефоманса) он двигается, жестикулирует, общается с публикой. Микрофон постоянно в движении, меняется расстояние от его мембраны до источника звука.Мощности порталов довольно значительные, мониторы зачастую забиваются извне звуковой кашей и тут важно мастерство звукооператоров для обеспечения ровного звучания.
В малых формах, при низких уровнях звукового давления, исполнитель интерактивно чувствует и слышит уровни звука, сам регулирует микрофоном комфортное звучание своего голоса. Конечно, зависит от класса и опыта вокалиста.
Для регулирования ровного звучания, "сужения динамического диапазона", т.е. шепот становится громче, а ор становится тише, и предназначены КОМПРЕССОРЫ.

Добавлено через 22 минуты
Кто знаком с системами АРУЗ- "автоматическая регулировка уровня записи", тому примерно ясно, как работает компрессор. Тихие звуки делает громче, громкие звуки делает тише. Но это так- ПРИНЦИП.

Добавлено через 31 минуту
Существует несколько типов компрессирования, но мы рассмотрим так сказать- классический. Нет смысла непрерывно и постоянно месить звук, поэтому компрессор начинает работать "от порога" (тресхолд). Аттак (перехват превышения звуком порога) и релиз( отпускание компресси на затухании) - это время срабатывания компрессора.

Добавлено через 33 минуты
Ща отойду ненадолго....

Добавлено через 1 час 6 минут
Порог тресхолд- устанавливаемый уровень, от которого начинается компрессирования. Эта "точка" называется- колено. Бывает мягкое, бывает жесткое. При мягком колене компрессирование начинается постепенно, мягко. Что есть хорошо, незаметно для слушателя. Жесткое колено работает жестко, сразу. Что при маленьких уровнях времени атаки может быть слышимым, ощущаемым. Ратио- установка коэффициента компрессии, то есть- эффективность самой компрессии. Аттак- время срабатывания компрессора при превышении уровня сигнала выше порога, измеряется в миллисекундах. Время сработки обычно подбирается так, чтобы компрессор не "перехватил" первый "всплеск", собственно атаки самого звука, что придает звуку яркости, живости. Если уровень компрессии ратио- поставить довольно большим, время атаки маленьким, звук "скукожится", станет слишком ровным.

Добавлено через 1 час 33 минуты
ГЕЙТ. В паузах должна быть,ясное дело- тишина. Но не тут то было. Микрофон работает, звукосниматели шуршат, где то что то фонит. Для полной тишины незаменим ГЕЙТ, прибор отсекающий сигнал, если он становится ниже определенного уровня.

[Nikich 777]

Маэстро снова попытался обвинить меня в том, что я предлагаю под видом данной таблицы эликсир жизни (кнопку КАЙФ и т.д. Шарлотанство одним словом) А вот Pavell понял верно Описание и назначение регуляторов и параметров описаны в мануале любого компрессора (да и в инете инфы достаточно), но ориентируюсь по себе. Когда первый раз купил компрессор, почитал мануал.. Как говорит один знакомый звукареж: "Все знаю! Все понимаю! Включаю.... не работает " И от чего плясать..все ссылаються что настройка дело индивидуальное, и подсказать ничего невозможно.. оно то конечно так и есть.. но начинающий компрессионист (или компрессионал) врядли будет знать\понимать, что , к примеру, для вокала время атаки не стоит делать слишком быстрым. Что при определенных настройках долго не можешь понять, КУДА ДЕЛИСЬ ВЕРХА? Они вроде и есть, а хочеться добавить.. Добавляешь - начинает заводиться по верхам.. (сам так обжегся.. неделю ручки крутил, в инете сидел.. уже хотел выбросить нафиг этот компрессор. Потом дошло наконец, в чем дело. Хотя для начинающего есть еще спасение кнопка "Авто" если она есть) А когда уже есть хоть какая то опора, от которой можно оттолкнуться, и уже в дальнейшем процессе эксперементировать с настройками, которые действительно ,ввиду того, что они все взаимосвязаны, великое множество вариантов, и когда зеленному, начинающему компрессорщику не от чего оттолкнуться, он начинает жалеть, что вообще связался с музыкой вообще, и с девайсом в частности, а коллеги по цеху жлобы, и не хотят открывать секретов мастерства :) И специально для начинающих компрессометрови компрессометрак: Параметры в таблице, не панацея и не аксиома!!! Только ПРИМЕРНЫЕ УСТРЕДНЕННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ!!! А дальше сами, ушами и ручками в зависимости от вкуса и задач.

[Aleksandr1]

Nikich 777,

Как правило цифровые значения имеют смысл для конкретной модели девайса ибо в реальном случае: - "Блин, я ж настроил как писал Nikich 777, так почему звучит так зажато?"
И невдомек бедолаге что "миллисекунды у всех железок разные"...
Мой товарищ любит ставить трешхолд - 8-12, а сам уровень мика показывает минус 18.
Когда я выставляю минус 26-30 он возмущается: - "Много, куда столько!!!"

[Nikich 777]

Сообщение от Aleksandr1

Как правило цифровые значения имеют смысл для конкретной модели девайса

Сообщение от Nikich 777

Параметры в таблице, не панацея и не аксиома!!! Только ПРИМЕРНЫЕ УСТРЕДНЕННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ!!! А дальше сами, ушами и ручками в зависимости от вкуса и задач.

добавлю только: и прибора.

[SANDRO77]

Спасибо вам всем,МАЭСТРЫ,участникам этого небольшого диспута!
Во-первых я(ну и не только я)получаю нужную мне инфу(как говорят компьют.гении)
из первых рук -ПРОФИ!Причём,не прикладывая к этому никаких усилий!(если не
считать "таскания мыши по ковру")
Во-вторых,оказывается не только я,как скажет моя жена БОЛЬНОЙ!
От этой мысли становится как-то веселее!!!
Ну и в-третьих,вам самим,как мне кажется,от этого диспута тока польза---
серые клетки работают,не застаиваются!
Ну а в споре она когда-нибудь все равно родится--истина!
Так что,пожалуйста,продолжайте!!!

[maestro116]

САНДРО 77! Как говорят в Одессе- извините за компанию Только, видишь ли, тут не совсем спорят. Это- ШКОЛА ЗВУКА.
Удивляет тот факт, что очень многие начинают использовать приборы обработки, мало (а то и -совсем НЕ) понимая смысла и практического применения этих приборов. Многие действуют по наитию, где то как то слышал (видел), что все должно быть, как у людей. Типа, если работаешь без примочек "компресса- экспандера- гейта- кнопки Кайф и т.д."(и чем больше- тем я круче) посчитают за лоха педального.
Уверяю вас- ЭТО НЕ ТАК. Высококвалифицированный опытнейший звукооператор вполне обходится и без динамических обработок. Это не значит, впрочем, что- вообще без них. Все необходимые приборы обработки,естественно- у него есть, просто находятся в режиме подстраховки, с более расширенными-свободными настройками.

Добавлено через 1 час 44 минуты
Никич, да никого обвинять не приходится.
ЛИМИТЕР- можно образно назвать "сверхбыстрый компрессор", только еще быстрее Полезный прибамбас, призванный сберечь оконечные усилителя и акустические системы от чрезмерной раскачки. Путем мгновенного перехвата и зажатия амплитуды сигнала сверх допустимого порогом лимитера.

Добавлено через 1 час 49 минут
САНДРО77! Если увлечение музыкой-исполнительством, звукорежиссурой и т.п.лабудой у Вас в ранге ХОББИ. Если у Вас есть иной самодостатоный источник дохода (работа). Если ради ХОББИ вы выносите из дома с трудом занесенное. Тратите семейный бюджет. Приходите домой с работы заполночь, а то- завтра.
В ТАКОМ СЛУЧАЕ ВЫ ТОЧНО-БОЛЬНОЙ!

[Mazaykina]

Простите, что вклиниваюсь в вашу умную беседу! Олег, тема класс! (правда, я ни фига не понимаю, но значимость ее даже мне ясна, поэтому ее и прикрепила в свое время)
Я тут несколько по другому поводу. Познакомьтесь, оторвитесь от своих железок.

Посмотрите тут нашу идею. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Собственно, она совсем не наша, она давно витала на форуме. Если у вас есть предложения и конструктивная критика - с удовольствием принимаем. Да и вообще интересно знать, нужно ли это нам всем?

[maestro116]

Мариша, салюд буэнос диас! Уже таммм!!! Ex tempore, apriori.

Добавлено через 7 минут
Дай бог памяти, на чем мы остановились. Ах да, пусть будет ГЕЙТ.
Перевернуть компрессор, и примерная схема ГЕЙТа готова. Дело в том, что нельзя резко, как выключателем, обрезать шум. Да-да, шум. Именно поэтому ГЕЙТ еще называют ПОРОГОВЫМ ШУМОПОДАВИТЕЛЕМ. Ни в коем случае не путать с динамическим шумодавом типа экспандера. Резкое обрывание и резкое открывание гейта очень негативно сказывается на звуке,возникают щелчки типа клиппования.Поэтому задается время плавного затухания до запирания ГЕЙТА. (Кстати, ГЕЙТ-это ворота, калитка.). А вот время отпирания ворот- вопрос отдельный. Важно, чтобы ГЕЙТ быстро открывался, чтоб на "взлете утку не сбить", чтобы яркая атака звука не захлебнулась вялым открыванием тракта.

Добавлено через 36 часов 42 минуты
Тэкс, многих волнуют и тревожат вопросы влияния приборов обработки на звук в целом. Вынужден огорчить- ДА, ВЛИЯЮТ. Приборы, особенно- динамической обработки последовательного включения, являются ПРОЦЕССОРАМИ. Важно понимать и использовать (к примеру, компрессор- моно процессор) правило- один инсерт (линейка микшера) один процессор. При использовании двухканальных устройств важно иметь ввиду, что у некоторых девайсов оба каналы связаны друг с другом по принципу :МАСТЕР- СЛЕЙВ. Другими словами настройки одного канала повторяются или отслеживаются/изеняются вторым каналом.

[NatYra]

Здрасте, всем! Извините, что вмешиваюсь, но позвольте не согласится с тезисом

Сообщение от prozvuk

В компрессорах главное порог выставить и выходной уровень, остальное лирика.

Не менее важны в компрессорах еще такие параметры как RATIO и ATTACK. Не во всем соглашусь и с упомянутой таблицей.

Сообщение от Nikich 777

Таблица рекомендуемых настроек компрессора, для разных инструментов.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Например для Vocals ATTACK 25 ms to 100 ms - очень большая атака, в большинстве случаев можно пробовать начиная с 5 ms (иначе есть опасность, что прибор не успеет сработать на голосовой пик). А вот для Drums (kick, snare) 25 ms, наоборот мало. Меньше 40 ms лучше не ставить, иначе компрессор скушает атаку, звук будет тусклый.

[maestro116]

НАТИРА, привет! Я бы не стал так категорично. Здесь мы не разбираем настройки и нюансы отдельно взятого прибора, и повторяться по важности параметров Рэйтио Аттак и Релиз тоже не стоит. На данном этапе идет разбор самих понятий (и весьма расплывчатых, экс тэмпоре- в первом приближении) приборов динамической обработки, и то- если есть актуальность, интерес и вопросы.
В Вашем подходе к делу, выражении своих мыслей, стилистике-синтаксисе и орфографии, чувствуется зрелость и опыт. Поэтому весь преподавательский состав школы будет рад Вашему появлению и Ваших сентенциях по тому или иному вопросу. Маэстро- ТУШ (GAUDEAMUS IGITUR)!!!
Из топиков ШКОЛЫ ЗВУКА (надеюсь, вы прочли немало) Вы, наверное, поняли, что преподаватели школы объясняют довольно сложные процессы и понятия максимально просто и доступно для понимания даже совсем начинающему.Без ссылок на интернет, вырезки, газеты, журналы, в большей части- основываясь на личном опыте.

Добавлено через 9 минут
Например для Vocals ATTACK 25 ms to 100 ms - очень большая атака, в большинстве случаев можно пробовать начиная с 5 ms (иначе есть опасность, что прибор не успеет сработать на голосовой пик). А вот для Drums (kick, snare) 25 ms, наоборот мало. Меньше 40 ms лучше не ставить, иначе компрессор скушает атаку, звук будет тусклый.
Но вот кое чего не понял -голос всего 5 мс, кикдрам-целых 40мс??? Атака барабана куда более круче, нежели чем голос, как полагаете? Посмотрите график любого LFO* огибающей.
* LFO- (low frequency oscillator)-генератор низкой частоты, формирователь огибающих, грубо говоря- модулятор.Огибающая- обязательный элемент динамических характеристик звука, определяет его атаку, продолжительность и затухание.Термин синтеза звука, сэмплирования.Как пример- если вы нажимаете клавишу фортепиано, появляется звук определенной высоты и определенной громкости. Но он не возникает мгновенно, а какое то, хоть и микроскопически малое- время, нарастает. Это есть атака. Достигнув определенной громкости, звук довольно резко проседает до определенной громкости (наступает холд-удержание) некоторое время держится на одной громкости, потом затухает. Вот эти характеристики динамики звука (громкости, если угодно) и повторяет огибающая, имитируя звук фортепиано на синтезаторе.

Для Натиры (так и хочется сказать- Наташа и Ира:))))- не посчитайте в свой адрес, топики читают все. Простое объяснение аббревиатур, терминов и понятий в он лайн- необходимость ШКОЛЫ ЗВУКА.

[NatYra]

Сообщение от maestro116

НАТИРА, привет!
В Вашем подходе к делу, выражении своих мыслей, стилистике-синтаксисе и орфографии, чувствуется зрелость и опыт. Поэтому весь преподавательский состав школы будет рад Вашему появлению и Ваших сентенциях по тому или иному вопросу. Маэстро- ТУШ (GAUDEAMUS IGITUR)!!!

Спасибо, огромное за теплое приветствие и тушь. А еще большее за ту просвятительскую миссию, к-рую Вы , Маэстро, здесь выполняете. Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!Я наверное не столь бескорыстен, и заглянул на эту ветку форума за советом, но об этом позже... А по поводу

Сообщение от maestro116;2222152
[size="1"

Добавлено через 9 минут[/size]

Но вот кое чего не понял -голос всего 5 мс, кикдрам-целых 40мс??? Атака барабана куда более круче, нежели чем голос, как полагаете?

объясню: Чем ниже частота, (соответственно длина волны больше) тем больше ставим атаку. Соответственно для бас бочки 40-50 мс, для рабочего барабана 15-20 мс, а для голоса можно попробовать и 5мс.

[maestro116]

Привет, Натира, еще расс! Не мне Вам объяснять, что НЧ (низкая частота)- довольно условное понятие, 20 килогерц (20 000 колебаний в секунду)- тоже низкая частота. А миллисекунда- довольно большой интервал, 1/1000 секунды. Тем более, что собственная частота звука несоизмерима с его модулирующей огибающей.

Добавлено через 11 минут
Полагаю бас бочку лучше всего обработает сайд чейн, а вообще для барабанов (ИМХО) , кроме тарелок,лучше 10 мс с рэйтом 5:1,холд 20 мс релиза минимум и порог повыше
НЕ ДЛЯ ПУБЛИЧНОГО ОБРАЩЕНИЯ, ИМХО- НЕ БОЛЕЕ ТОГО

[NatYra]

Не знаю, правильно ли будет углубляться в такие дебри, Вы же сами были за упрощение. Так вот. Атака у бас гитары или бочки действительно больше. Но именно она и придает яркость и живость звуку, поэтому мы установив в приборе ATTACK 25 ms ее обрежем. В результате звук у инструмента будет мертвым. Задача компрессора пропустить в данном случае атаку, а жать то что звучит потом, тело, извините, пики которого и надо обрезать. И еще, если позволите, небольшое уточнение по теме компрессии. Если сравнивать параметры ATTACK и RELEASE, то отстройка ATTACK гораздо важнее чем RELEASE. Есть смысл с ней повозиться и разобраться. А вот RELEASE это действительно скорее лирика (по опыту). Возвращаясь к пресловутой таблице: соглашусь с параметрами компрессии для электрогитары.

[prozvuk]

Сообщение от NatYra

В компрессорах главное порог выставить и выходной уровень, остальное лирика.

Не менее важны в компрессорах еще такие параметры как RATIO и ATTACK. Не во всем соглашусь и с упомянутой таблицей.

Не корректно вырывать отдельные слова из контекста. Там дальше типо шутко была.

[NatYra]

Сообщение от prozvuk

Не корректно вырывать отдельные слова из контекста. Там дальше типо шутко была.

Сори.

[Nikich 777]

Сообщение от NatYra

Например для Vocals ATTACK 25 ms to 100 ms - очень большая атака, в большинстве случаев можно пробовать начиная с 5 ms (иначе есть опасность, что прибор не успеет сработать на голосовой пик).

Я пробовал с 5 мс (RATIO 2,5:1, порог - 4 дб).. в моем случае при включении компресии (с мягким коленом),почему то заметно сьедались верхние частоты. При изучении доступной информации выяснилось, что данный косяк возникает при слишком малых значениях ATTACK и RELEASE (возможно это не верно, но опровержения этому я не нашел). При увеличении времени аттаки до 25 - 40 мс данный трабл перестал быть заметным на слух, и никаких проблем (опять же в данном конкретном случае) с пропуском голосового пика..

[maestro116]

Верхние частоты съедаются в том случае, если их избыток. Скажем так- субъективные ощущения на слух, технологически если верха прут, процессор их и вычисляет по амплитуде. Увеличивая время атаки, приподнимаешь порог, верно. Мягкий порог лучше еще увеличить атаку, потому как софткнии начинает заранее вычислять "перехват с упреждением", чтоб огибающую "закруглить".
Рэйт 2,5-1 ИМХО многовато. Но тут не угадаешь, с твоим порогом, может и нормально.

Добавлено через 25 минут
Ладненько, отступим от частностей.
НАТИРА, я никогда не ратовал, не ратую и не буду ратовать за какие то таблицы, догмы, кнопки кайф. Нет таких рецептов, отлитых и застывших в бронзе.Все приходит с опытом, путем проб и ошибок. Это потом приходит взвешенный, деликатный подход, с микронным шевелением ползунков. Контекстомию тоже не приемлю. Ставить можно с ног на голову

[Nikich 777]

Сообщение от maestro116

Верхние частоты съедаются в том случае, если их избыток. Скажем так- субъективные ощущения на слух, технологически если верха прут, процессор их и вычисляет по амплитуде. Увеличивая время атаки, приподнимаешь порог, верно. Мягкий порог лучше еще увеличить атаку, потому как софткнии начинает заранее вычислять "перехват с упреждением", чтоб огибающую "закруглить".

Вот та инфа, которую не возможно особо нигде прочитать. И вот на такие нюансы, как мне кажеться, и стоит обращать внимание преподователям, объясняя нам нюансы использования приборов. Так как что такое компрессор, и что значит каждая ручка реально описано и в мануалах, и поиск рулит, стоит пошарить, не лениться, а не заставлять уважаемых мэтров (и добровольных наших преподавателей) размениваться на объяснение вещей, доступные в широком доступе и в инете и в мануалах, и в прочей литературе.. ИМХО А вот за написаное выше Так как пока сам до этого дойдешь (а ведь кто то может и не дойти), можно разломать от злости девайс

Добавлено через 3 часа 26 минут

Сообщение от maestro116

Верхние частоты съедаются в том случае, если их избыток. Скажем так- субъективные ощущения на слух

Но как раз на слух то их и не хватало..

[Lokos56]

Получил XENYX 1832 FX и MULTICOM MDX 2400.

Вопрос: С чего начать "испытания" компрессора MDX 2400 ?