Какую активную акустическую систему выбрать для выступлений в кафе и ресторанах? - Страница 6 - Форум сайта plus-msk.ru

s.krivorozhsky · 26.10.2022, 19:43

Цитата:

Сообщение от Тонус

Про Eliminator - 42.55 действующего, 85.10 амплитудного, разница 6 дБ, это из стандарта (позже перешло в AES2-1984 (r2003)). Цитирую: "the peak-to-rms voltage ratio of the noise signal supplied to the lf driver shall
be 2:1 (6 dB)"

Я читал этот стандарт...но если всё трактовать по вашему, то не бьются цифры мощности...для Eliminator указана short-term 1400 Ватт...на импедансе 5,175 Ом...для расчёта мощности переменного тока мы используем Root mean square значение напряжения...если 85.1 это амплитудное, то Root mean square=60,17 Вольт , а это на импедансе 5,175 Ом=700 Вт

А если 85,1 это Root mean square , то всё сходится 85,1х85,1/5,175=1400

Что скажете???

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Тонус · 26.10.2022, 19:51

s.krivorozhsky, для расчёта пиковой мощности используется пиковое (амплитудное) значение. Пиковая мощность - чисто математическое понятие, мера не мощности а напряжения (выраженная в Ваттах).

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от seregan1

Антон, прокомментируй параметры. Пресет тот же, B30-T24Nflat.

На сабе лимитер до конца, ибо усь слабоват.
На топе лимитер в +9.6 дБ относительно RMS мощности топа (6400/700), что вполне нормально (нечто среднее между старым стандартом где +6 и новым где +12).

s.krivorozhsky · 26.10.2022, 19:57

Цитата:

Сообщение от Тонус

s.krivorozhsky, для расчёта пиковой мощности используется пиковое (амплитудное) значение. Пиковая мощность - чисто математическое понятие, мера не мощности а напряжения (выраженная в Ваттах).

Я бы с этим согласился если бы не одно НО!!!...пиковая мощность указывается не в моменте а на определённом промежутке времени (например 10 мс)...за этот промежуток на синусе (а тем более на муз.сигнале) величина напряжения не постоянна...
AES2-1984 (r2003)
Power shall be determined as the square of applied rms voltage, as
measured with a “true rms” voltmeter, divided by Zmin.

seregan1 · 26.10.2022, 20:07

Цитата:

Сообщение от Тонус

На сабе лимитер до конца, ибо усь слабоват.

хорошо, но то для "слабоватого" К3, а как же это, для К20?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цифры те же...

Тонус · 26.10.2022, 20:12

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

AES2-1984 (r2003)
Power shall be determined as the square of applied rms voltage, as
measured with a “true rms” voltmeter, divided by Zmin.

Это про RMS мощность, а пиковая = RMS + пик-фактор.
Вот от тех же EV документ где они явно считают мощность по пиковому напряжению: «The DVN woofer used in X2, for example, is 500 W per the industry standard AES2-1984 power test. Since the AES noise test has a 6 dB crest factor, the peak power is rated at 2000 W.»

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от seregan1

Цифры те же...

Может пресет конкретно под К3 писался? Сложно сказать почему так, я бы на сабах +6 поставил (4000/1000).

s.krivorozhsky · 26.10.2022, 20:32

Цитата:

Сообщение от Тонус

Это про RMS мощность, а пиковая = RMS + пик-фактор.
Вот от тех же EV документ где они явно считают мощность по пиковому напряжению: «The DVN woofer used in X2, for example, is 500 W per the industry standard AES2-1984 power test. Since the AES noise test has a 6 dB crest factor, the peak power is rated at 2000 W.»
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Это не объясняет того, что значит "динамик держит Ppeak 10ms"...

Зато это плюс в карму Sasha Stylus по пик-лимитированию и подтверждает мои умозаключения об эмпирической настройке лимитеров...

Цитата:

Сообщение от Тонус

я бы на сабах +6 поставил (4000/1000).

Второй день об этом говорю тёзке

Тонус · 26.10.2022, 20:34

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Это не объясняет того, что динамик держит Ppeak 10ms...

Это перестраховка какая-то от дураков, а то увидят в мануале что 1400 написано и усилок подключат на 1400.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Второй день об этом говорю тёзке

Так не может у него усилитель столько.

s.krivorozhsky · 26.10.2022, 20:40

Цитата:

Сообщение от Тонус

Это перестраховка какая-то от дураков, а то увидят в мануале что 1400 написано и усилок подключат на 1400.

Об этом в каком стандарте написано???

Цитата:

Сообщение от Тонус

Так не может у него усилитель столько.

Я о том, что на его пресете недокач...3300 может...а если в мост

seregan1 · 26.10.2022, 20:49

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Я о том, что на его пресете недокач...3300 может...а если в мост

И гудбай динамикам...

s.krivorozhsky · 27.10.2022, 07:32

Цитата:

Сообщение от Тонус

Про Eliminator - 42.55 действующего, 85.10 амплитудного, разница 6 дБ, это из стандарта (позже перешло в AES2-1984 (r2003)). Цитирую: "the peak-to-rms voltage ratio of the noise signal supplied to the lf driver shall
be 2:1 (6 dB)"

Ppeak=4xPrms

Цитата:

Сообщение от Тонус

В ревизии 2012 года уже пик-фактор побольше: "the peak-to-rms voltage ratio of the noise signal supplied to the
driver shall be 4:1 (12 dB).

Ppeak=16xPrms

И все эти цифры работают при измерении на реальных конструкциях?

Динамик заявленный на 500 Вт RMS способен выдержать 8 кВт Peak?

Тогда Sasha Stylus трижды был прав когда собирался озвучивать стадионы двумя топами

Тонус · 27.10.2022, 07:44

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

И все эти цифры работают при измерении на реальных конструкциях?

Производители пока не торопятся использовать новый стандарт.
Пока я встречал упоминание что НЧ динамик от Oberton выдержал 9 дБ пик-фактора. На ВЧ 12 дБ пик-фактора вполне реально держат многие драйвера.

forum.show-master.ru/topic38419.html/page__st__20

s.krivorozhsky · 27.10.2022, 07:49

Цитата:

Сообщение от Тонус

Производители пока не торопятся использовать новый стандарт.

Могу ошибаться но один из ХайФайных стандартов DIN прописывал методику измерения максимальной мощности реальным сигналом пачками по 1-ой или 2 сек до появления стука катушки (механического её повреждения)...вот это правильный замер...никаких условностей и мощность тоже реальная (работа за время)

Sasha Stylus · 27.10.2022, 08:26

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Ppeak=4xPrms

Ppeak=16xPrms

И все эти цифры работают при измерении на реальных конструкциях?

Динамик заявленный на 500 Вт RMS способен выдержать 8 кВт Peak?

Тогда Sasha Stylus трижды был прав когда собирался озвучивать стадионы двумя топами

Я не говорил про стадионы, я говорил о том что при пик = рмс +6 дБ. Мы как минимум 3 дб теряем.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Могу ошибаться но один из ХайФайных стандартов DIN прописывал методику измерения максимальной мощности реальным сигналом пачками по 1-ой или 2 сек до появления стука катушки (механического её повреждения)...вот это правильный замер...никаких условностей и мощность тоже реальная (работа за время)

Я С-90 подключал к 3000 айнюку. НЧ динамик стучал катушкой, но на сч и вч при этом ни каких искажений не было.

s.krivorozhsky · 27.10.2022, 09:01

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Я не говорил про стадионы, я говорил о том что при пик = рмс +6 дБ. Мы как минимум 3 дб теряем.

Признаю...был не прав...возможно и больше теряем по SPLpeak

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Я С-90 подключал к 3000 айнюку. НЧ динамик стучал катушкой, но на сч и вч при этом ни каких искажений не было.

А у меня родные пищалки от Брига перманентно горели

Sasha Stylus · 27.10.2022, 12:22

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Признаю...был не прав...возможно и больше теряем по SPLpeak

А у меня родные пищалки от Брига перманентно горели

Это наверно от музыки зависит, то что ставил было по низам нагружено. Да и вспомнил что к тому времени СЧ и ВЧ уже не родные стояли.

s.krivorozhsky · 28.10.2022, 08:57

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

Я не говорил про стадионы, я говорил о том что при пик = рмс +6 дБ. Мы как минимум 3 дб теряем.

Могу ошибаться , но вроде где-то в дебрях мануалов Пауэрсофта видел рекомендации по RMS-Peak-лимитированию от 3 до 9 дБ...

КОРСАКОВ · 28.10.2022, 19:21

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

500-600 Вт на какой импеданс?...у гитарных бывают заявлены и 16 Омные нагрузки...

Качать точно не будет , если без перегруза то SPL будет очень низкий...(((

Прошу прощения импеданс шляпы 4ом 800ватт

s.krivorozhsky · 28.10.2022, 19:34

Цитата:

Сообщение от КОРСАКОВ

Прошу прощения импеданс шляпы 4ом 800ватт

+3 дБ к тому, что я считал ранее...

Тонус · 28.10.2022, 21:05

Цитата:

Сообщение от Sasha Stylus

я говорил о том что при пик = рмс +6 дБ. Мы как минимум 3 дб теряем.

Никто не запрещает ставить больше, если акустика выдерживает. Стандарт AES (2003) говорит лишь что она выдерживает как минимум +6 дБ.

AlexeySQ · 28.10.2022, 21:29

Цитата:

Сообщение от s.krivorozhsky

Надеюсь с лимитированием...ибо 1100 Вт/8 Ом для Мартинов это многовато...

А вот здесь недобор по мощности...

Потому что сабы недогружены ни по Peak ни по RMS...

Для XTOS нужен усилитель 2000 Вт/8 Ом (а лучше ещё больше) с соответствующим лимитированием...

Есть ли смысл подключать два саба xtos мостом к усилителью fp6400? Получается 6400 в мосту на 4 ом.
Не поджарю их? Если честно, усилители эти нравятся, хоть до них ничего серьезного не было.
Напомню, мощность номинальная Саба 1000 Вт, музыкальная 2000, пиковая 4000.
Т.е на будущее, усилитель нужно подбирать не меньше 2 rms динамика?

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация