Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.10.2022, 08:11   #61
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
P.S. T24 & T24N чем отличаются???...по даташитам есть отличия в мощностях...
Там же написано: феррит (Р) и неодим (N). Р только в пассиве, N и пассив, и биамп. Ну и вес.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 25.10.2022, 10:03   #62
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Тяжеленные они все таки… у TW на сайте есть мобильнее - M12 или T20, интересные колонки, причем в повере еще и пресеты под них есть.
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 10:30   #63
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Не совсем так...а точнее совсем не так...

2300 Вт/4 Ом RMS по мощности = 96 Вольт RMS по напряжению = 135 Вольт Peak по напряжению = 2300 Вт/8 Ом Peak по мощности...

Учитывая что среднестатистический пик-фактор сабовой полосы = 6 дБ , при пиковой мощности = 2300 Вт , RMS мощность = 575 Вт...
Даже если мощность указана на синусе 100гЦ?
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 10:50   #64
Местный
 
Аватар для КОРСАКОВ
 
Регистрация: 05.09.2010
Сообщений: 1,485
Поблагодарили: 1,274
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Ваш саб в зависимости от чуйки кабинета выдаст 125-127 дБ SPLpeak без учёта термокомпрессии...
спасибо
пинка не будет , а лишь рыхлые тихие басы?)))
КОРСАКОВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 11:42   #65
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Skysoull,
Т20 мельче, чем Т24(P или N) и для более мелких задач. Хотя к В30-ым есть пресеты и для других топов, в том числе и мониторов. Вполне адекватно умеющих работать с живьём, кстати. Проверено на практике и не раз.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 15:47   #66
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,030
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КОРСАКОВ Посмотреть сообщение
спасибо
пинка не будет , а лишь рыхлые тихие басы?)))
Если топ будет 120 дБ Peak (примерно 50-60 Вт RMS) то всё по фен-шую

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
Skysoull,
Проверено на практике и не раз.
Тёзка если твой пресет верный , то два саба В-30 дадут SPLpeak=137 дБ , один топ Т24 даст SPLpeak=143 дБ...

Так себе целевая кривая

ИМХО что-то там напутано

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 25.10.2022 в 16:10 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
КОРСАКОВ (25.10.2022)
Старый 25.10.2022, 16:37   #67
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Тёзка если твой пресет верный , то два саба В-30 дадут SPLpeak=137 дБ , один топ Т24 даст SPLpeak=143 дБ...

Так себе целевая кривая
Целевая кривая не лимитерами же задаётся, а уровнями полос. Топы просто не достанут до лимитеров.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 16:39   #68
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,030
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Целевая кривая не лимитерами же задаётся, а уровнями полос. Топы просто не достанут до лимитеров.
Пока не придёт глухой DJ и не навалит гейна на контроллере

P.S. мне не понятно зачем так залимитирован саб...и для чего вообще такая связка 2 саба с чуйкой 97 дБ каждый и топ с чуйкой 110 дБ ???
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 16:47   #69
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
мне не понятно зачем так залимитирован саб...
Это пресет от энтузиастов, там может быть всё что угодно. Даже у фирмачей видел много пресетов, тупо по калькулятору от Powersoft посчитанным, а калькулятор там весьма консервативный. В частности RMS лимитирование на половине мощности - оттуда.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 16:52   #70
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,030
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Это пресет от энтузиастов, там может быть всё что угодно. Даже у фирмачей видел много пресетов, тупо по калькулятору от Powersoft посчитанным, а калькулятор там весьма консервативный. В частности RMS лимитирование на половине мощности - оттуда.
Мдааа...

Что-то этот калькулятор консервативный только для сабов

P.S. seregan1 срочно надо переделать пресет - офигеешь от возможностей сетапа
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 17:13   #71
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
то два саба В-30 дадут SPLpeak=137 дБ , один топ Т24 даст SPLpeak=143 дБ...
только два В-30 дадут SPL=139 дБ. (133 дБ + 133 дБ.) А в кардиоиде 3 шт. около 140-141 дБ. Для сравнения - SB28 от LA ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ), весом 93 кг, даёт те же 140 дБ., но без кардиоиды. И качать его должен усилитель LA8, стоящий вместе с сабом как хвостовик Боинга. Правда, он умеет копать от 25 Гц, но мне с нынешними задачами это не требуется. И очень я не завидую тем, кто его таскает... Минимум четверо грузчиков нужны.

А по SPL топов - не измерял, но 143 дБ из даташита - скорее пик драйвера, даже немцы хотят "быть впереди планеты всей". И с целевой кривой там всё в порядке.

Да, для любителей "копнуть глубоко" у TW-AUDIO имеются сабы на 2 х 21". Тоже тяжеленные и дорогущие, но жутко эффективные. Они легко стыкуются с моим комплектом. Но это, как говорит Леонид Каневский, "совсем другая история"...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 25.10.2022 в 17:27
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 17:26   #72
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 15
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
aganez,
Можете скачать на сайте Powersoft программу Armonia (старую версию, не +). Там и пресеты есть. Загрузите в виртуальный усилитель, сами убедитесь.
Будет время так и сделаю. А пока, может кто-то прокомментирует временнУю настройку лимитера на скрине? К примеру саб. Я вижу здесь такую картину: прилетел сигнал(бочка+бас) превышающий порог настройки лимитера - сработал пик лимитер, бочка потухла и через 0,1с лимитер отпускает и до 3с(атака РМС) бас поджаривает дин. На 3ей секунде включается РМС лимитер и давит 20 секунд, приводя в чувства динамик. Если всё это время бочка не играет, то нет проблем, а если играет, то ей придется пробивать работающий РМС лимитер. ИМХО уж больно задумчивый алгоритм...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 17:30   #73
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,894
Поблагодарили: 7,381
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Там ещё третий (clip) лимитер должен быть, на другой закладке.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 17:34   #74
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,030
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
только два В-30 дадут SPL=139 дБ.
Так и я об этом...только С ТВОИМ ПРЕСЕТОМ ОНИ ДАДУТ ВСЕГО 137 дБ

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение

А по SPL топов - не измерял, но 143 дБ из даташита - скорее пик драйвера, даже немцы хотят "быть впереди планеты всей". И с целевой кривой там всё в порядке.
Опять мимо
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 17:40   #75
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Опять мимо
знаешь, мне по большому счёту "дип пёрпл" эти подсчёты, извини за тавтологию...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 17:46   #76
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,030
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
знаешь, мне по большому счёту "дип пёрпл" эти подсчёты, извини за тавтологию...
Сразу виден профессиональный подход


Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Будет время так и сделаю. А пока, может кто-то прокомментирует временнУю настройку лимитера на скрине? К примеру саб. Я вижу здесь такую картину: прилетел сигнал(бочка+бас) превышающий порог настройки лимитера - сработал пик лимитер, бочка потухла и через 0,1с лимитер отпускает и до 3с(атака РМС) бас поджаривает дин. На 3ей секунде включается РМС лимитер и давит 20 секунд, приводя в чувства динамик. Если всё это время бочка не играет, то нет проблем, а если играет, то ей придется пробивать работающий РМС лимитер. ИМХО уж больно задумчивый алгоритм...
Если все 3 секунды Threshold будет превышен, а это маловероятно на музыкальном сигнале...это скорее защита от заводки (синуса или меандра) на НЧ...энтузиасты ёптыть

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 25.10.2022 в 18:00 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 17:54   #77
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Для сравнения - SB28 от LA ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ), весом 93 кг, даёт те же 140 дБ., но без кардиоиды
Только SB28 "в ноль" копнет герц на 15 ниже при том же давлении.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 17:57   #78
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Это пресет от энтузиастов, там может быть всё что угодно
Пресет там заводской, на сайте Поверсофта так написано.
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 17:59   #79
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,472
Поблагодарили: 3,030
Вес репутации: 18
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
ИМХО уж больно задумчивый алгоритм...
По ходу энтузиасты по RMS залимитировали только от нештатных ситуаций...в остальном надежда на ПФ полосы
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2022, 18:13   #80
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,500
Поблагодарили: 5,998
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
По ходу энтузиасты по RMS залимитировали только от нештатных ситуаций...в остальном надежда на ПФ полосы
Тебе же выше написали: пресет там заводской.

А по поводу профессионального подхода в расчётах - считать я умею, но ловить блох не хочу. А судить о том, на чём не работал и даже не слышал - тоже профессионально?

И по разнице внизу диапазона SB28 и горки В30. Для 25 Гц есть SB28 и схожие с ним по габаритам и калибру ящики. В30 мои задачи покрывают полностью. Да и натаскался я уже WSX-ов...
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.