Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.11.2021, 20:10   #101
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от guko Посмотреть сообщение
в связи с этим , тут еще два вопрос назрело)))
бытует мнение, что модули в активе не раскачивают сабы)
при всех равных, приблизительно, у самопильщиков сабы в активе, одинаковые модули, одинаковые динамики... в борьбе за мобильность обьем, вес, плюс- минус, оформление классика ФИ, щелевой или дыры, как они могут прям существенно отличатся?
Самопильщики могут поставить менее бюджетную бошку в саб,подъемный по цене для постсоветского пространства
У буржуев иной подход,уровень жизни выше,и есть эконом линейки,которые по их меркам копеечные,а по нашим до 1000 долларов например
И есть на топовой комплектухе,но это уже дорого даже по их меркам,а у нас совсем печаль для одиночки-лабуха
И еще негативный момент в активных сабах-даже при отдельном объеме для модуля вибрация убивает электронику
И чем более могучая бошка-тем быстрее
Особенно в мобильных вариантах с облегченными корпусами
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
guko (14.11.2021)
Дополнительная информация
Старый 14.11.2021, 22:24   #102
Местный
 
Регистрация: 27.07.2013
Адрес: USA,Провинция Хэйлунцзян,деревня Кукуево
Сообщений: 189
Поблагодарили: 58
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от guko Посмотреть сообщение
тут еще такой прикол, хотел заказать к своим сабикам еще пару этой же конторы, отказ... говорят с такими диамиками уже не работаем, и модули наг больше не ставим, а ставят "нормальные" уже на два канала с dsp.. и пассив не возможно к заказу.. вообще странная позиция)))
Вы модули SDY вспомните, который у них mk-mk2/mk3/mk… на сабовый модуль?😂 Просил запилить саб, готово, вторая пара уже на других, сейчас вообще с dsp, а мне хотя бы с powercon in/out хотелось… До этого вообще только 800 rms на 8 Ом были максимальные…
Skillzilla вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skillzilla:
guko (15.11.2021)
Старый 15.11.2021, 06:42   #103
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Park Audio
Так продукцию Парк и Маг теперь "не сильно" найдешь, как было ранее.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 06:43   #104
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
4 Омные хуже по TS параметрам.
В ЗЯ их

Я бы не говорил что параметры хуже...возможно разброс параметров более критичен для 4 Ом , чем для 8...

Но ИМХО для активной акустики с целью получения бОльшего SPL вполне приемлемы

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Так продукцию Парк и Маг теперь "не сильно" найдешь, как было ранее.
Если речь о физлицах, то таки ДА...если же вы колонкостроитель, то это реализуемо...

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 15.11.2021 в 06:45 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 06:52   #105
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
для активной акустики с целью получения бОльшего SPL
Посему сплошь и рядом в активках четырёхомки, дабы выжать из модуля по максимуму - вона автосракеры вообще в двухомном режиме дуют, шоб аж корпус ходуном.
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
возможно разброс параметров более критичен для 4 Ом , чем для 8
Плюс к этому, чем меньше импеданс по выходу, тем хуже управление по входу.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 18:33   #106
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС
вона автосракеры вообще в двухомном режиме дуют
0.5 ом сплошь и рядом в автозвуке.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2021, 22:48   #107
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Хотелось бы увидеть concept F8A и узнать какой модуль в активе у саба
На сабах модуль с импульсным БП и усилителем класса "D" на 800 Вт (8Ω) + DSP.
Топы на аналогичном БП + биамп усиление класса "D" на 250 Вт (8Ω) + 100 Вт (8Ω).
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
s.krivorozhsky (16.11.2021), Shamsa (16.11.2021)
Старый 16.11.2021, 05:59   #108
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
На сабах модуль с импульсным БП и усилителем класса "D" на 800 Вт (8Ω) + DSP.
Топы на аналогичном БП + биамп усиление класса "D" на 250 Вт (8Ω) + 100 Вт (8Ω).
К сабу вопросов нет, если это он :

Уверен, что залимитировано и поделено всё правильно , коррекция АЧХ присутствует , а модуль даже с запасом

Если всё соответствует представленному, то можно смело заявлять calculated SPL(Peak)=130 дБ...measured SPL(Peak)=127 дБ

Саша , хотелось бы увидеть хар-ки топа

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 16.11.2021 в 06:12
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 06:34   #109
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Если всё соответствует представленному, то можно смело заявлять calculated SPL(Peak)=130 дБ...measured SPL(Peak)=127 дБ
От куда там 130? Предлагаете заявлять на 1 kHz или в 3/4 Pi или все вместе или просто высосать из пальца? )
Спасибо за совет, но я придерживаюсь традиционных взглядов, мы же не Итальянцы! )

Добавлено через 6 минут
BORKED
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 16.11.2021 в 06:43 Причина: Добавлено сообщение
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
s.krivorozhsky (16.11.2021)
Старый 16.11.2021, 06:43   #110
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
От куда там 130? Предлагаете заявлять на 1 kHz или в 3/4 Pi ? )
Спасибо за совет, но я придерживаюсь традиционных взглядов, мы же не Итальянцы!
На 1 кГц там будет много меньше

Всё по честному...
RMS=310 Вт это Peak=1240 Вт при чуйке 99 дБ это SPL(Peak)=129,93 дБ...

Если SPL заявлять по AES , то цифра ещё выше...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 06:53   #111
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Если SPL заявлять по AES , то цифра ещё выше...
AES или RMS.. От того, как заявите - колонка громче не заиграет, поскольку напряжение на выходе УМ одинаковое.
Понимаю, у вас своя физика и математика. Не поддерживаю такой подход.
и надеюсь это была шутка...)
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 16.11.2021 в 07:23
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 07:38   #112
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
AES или RMS.. От того, как заявите - колонка громче не заиграет, поскольку напряжение на выходе УМ одинаковое.
Понимаю, у вас своя физика и математика. Не поддерживаю такой подход.
и надеюсь это была шутка...)
Ну Вы же сами заявляете SPL по AES …)))
Я пересчитал по RMS…
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 08:13   #113
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Ну Вы же сами заявляете SPL по AES …)))
Я пересчитал по RMS…
Да вы фокусник )
Там указана чувствительность при 2,83 В.
Номинальный и минимальный импеданс тоже указаны.
И SPL указан, который не меняется в зависимости от того, как считать! )
Как бы вы не считали - реальная максимальная громкость колонки от этого не изменится.
Считать SPL как производную мощности по 1 мс или в PMPO, EIAJ и тд - это, извините, лохотрон и не уважение, ни к себе, ни к клиентам.

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 08:22   #114
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Сергей прав, многовато указано.
SQRT(400х6.2)=49.8 В
20xLOG(49.8/2.83)=24.9 дБ
99+24.9=123.9 дБ, у вас 125 дБ.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 08:51   #115
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Сергей прав, многовато указано.
SQRT(400х6.2)=49.8 В
20xLOG(49.8/2.83)=24.9 дБ
99+24.9=123.9 дБ, у вас 125 дБ.
Занизить - пожалуйста, завысить (129,93 дБ) - нет! )
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 16.11.2021 в 09:14
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 09:24   #116
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Занизить - пожалуйста, завысить (129,93 дБ) - нет! )
Это пиковый 129,93 дБ…SPLcont=123,93 дБ…
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 10:11   #117
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Это пиковый 129,93 дБ…SPLcont=123,93 дБ…
1) Если бы модуль выдавал 1600 Вт хотя бы 100мс я бы с вами частично согласился, но модуль 800 Вт и RMS/ПИК лимитеры настроены на соответствующие значения.
2) При баловстве пиковыми мощностями нужно будет поднимать настройку сабсоник фильтра до ~65 Гц, для сохранения контролируемого хода катушки, а это уже не саб, а стучалка! Легкая 12" изначально не особо то и сабовый жирный звук дает, к которому все привыкли, а от 65 Гц будет вообще не пойми что...
3) Если не повышать настройку сабсоник фильтра - катушка просто будет вылетать и греться, без желаемого прироста давления +3дБ. Среднеквадратичное конечно вырастет, но пики будут срезаться.
4) Так же желательно учесть, что при работе на предельных нагрузках нелинейно растет процент искажений... Если кого то устраивает такой компромисс - лучше сразу присмотреться к различным гибридным конструкциям, а еще лучше заведомо выбрать саб соответствующей мощности и калибра, а не мучать 12" саб выжимая 129дБ в зале на 300 чел. В целевых залах ~150м2 пара 12" сабов прекрасно работают в номинальных режимах ~400 Вт.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 16.11.2021 в 10:23
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 11:03   #118
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
модуль 800 Вт и RMS/ПИК лимитеры настроены на соответствующие значения
RMS и Peak - это действующее и амплитудное значения соответственно. 800 Вт RMS это и есть 1600 Вт Peak. Пиковый лимитер (если он действительно пиковый) имеет порог в амплитудных значениях.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 11:58   #119
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
RMS и Peak - это действующее и амплитудное значения соответственно. 800 Вт RMS это и есть 1600 Вт Peak. Пиковый лимитер (если он действительно пиковый) имеет порог в амплитудных значениях.
Согласен, лимитер удобнее настраивать по V(Peak), обычно так и делаю.

BORKED

В остальных расчетах лично мне удобнее использовать среднеквадратичное V (rms) и от него считать программную и пиковую мощность АС как +3 и +6дБ.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2021, 12:09   #120
Местный
 
Аватар для HMZauze
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 268
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Согласен, лимитер удобнее настраивать по V(Peak), обычно так и делаю.

BORKED

В остальных расчетах лично мне удобнее использовать среднеквадратичное V (rms) и от него считать программную и пиковую мощность АС как +3 и +6дБ.
Лимитер аналоговый штоле? Не сразу срабатывает
HMZauze вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили HMZauze:
Тонус (16.11.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:27.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.