Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2021, 19:19   #261
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
Проблема в том,что большинство лабушных сабов имеют настройку фи в районе 45-50Гц,и не потому,что лабухам это нужно,а потому,что бошки там дерьмовые,и не умеют низко и эффективно
Полно же сабовых проф. головок которые имеют резонанс 37-40гЦ и это совсем не значит что они не способны отыграть те же 33-35гЦ
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 06.10.2021, 19:22   #262
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
B&C Speakers 15TBX100
Не мудрено...и без того динамик изначально с низкой чуйкой заставить играть ниже Fs...
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 19:29   #263
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Не мудрено...и без того динамик изначально с низкой чуйкой заставить играть ниже Fs...
Так "чуйка" у него от того и низкая, т.к. имеет низкую резонансною частоту = тяжелый диффузор. Мы же не о громкости рассуждали, а о Вашей цитате и моем реальном опыте. Кстати Вы так и не ответили, сравнение прямое было или все таки это размышления чисто теоретические?
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 19:43   #264
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Полно же сабовых проф. головок которые имеют резонанс 37-40гЦ и это совсем не значит что они не способны отыграть те же 33-35гЦ
Эффективно отыграть?
Или по -10дБ?
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 19:47   #265
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

soundrental, подождите, Вы же сказали, что у "лабухов" обычно плохенькие динамики стоят, по этому они не могут низко сыграть, Вам мало взрослых динамиков с FS около 40гЦ? Акцент был сделан на это. Да и реп вечеринки думаю мало кто здесь озвучивает, где нужна такая инфра.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 19:52   #266
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Так "чуйка" у него от того и низкая, т.к. имеет низкую резонансною частоту = тяжелый диффузор.
Не всегда...Антон сегодня уже предлагал вариант с Fs=30 Гц и низкой добротностью...


ИМХО наиболее информативным для сабовых динамиков является параметр Energy Bandwidth Product...чем он выше тем быстрее динамик
Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Вашей цитате и моем реальном опыте.
С чем не согласны в моей цитате???...в Вашем опыте фатальная ошибка с частотой настройки=ниже Fs на 11 Гц...
Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Кстати Вы так и не ответили, сравнение прямое было или все таки это размышления чисто теоретические?
О каком сравнении Вы пишите?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 19:58   #267
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
С чем не согласны в моей цитате???...в Вашем опыте фатальная ошибка с частотой настройки=ниже Fs на 11 Гц...
Конкретно вот с этими словами:
"может я вас разочарую, но 30 Гц необходимо не "для" , а "почему"...если саб способен играть 30 Гц , значит всё что выше он отыграет с лучшими импульсными характеристиками , а следовательно с меньшим количеством гармоник"
По этому и привет пример свой опыт.
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
О каком сравнении Вы пишите?
Ну Вы же мне ответили на мой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Кстати может глупость спрошу, а никто не пробовал сравнивать полноразмерный скуп с фазиком такого же размера, что звучит увесистее?
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Скуп играющий в полку от 30 Гц будет размером со шкаф..таких же размеров ФИ будет играть наверное от 5 Гц
Или Вы забыли уже? Вот я и поинтересовался, у Вас были реальные сравнения, или это опять теоретическая часть?!
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 20:24   #268
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Конкретно вот с этими словами:
"может я вас разочарую, но 30 Гц необходимо не "для" , а "почему"...если саб способен играть 30 Гц , значит всё что выше он отыграет с лучшими импульсными характеристиками , а следовательно с меньшим количеством гармоник"
По этому и привет пример свой опыт.
Это значит, что настроенный на 24 Гц саб с динамиком Fs=35 Гц работает неправильно...а вот после перестройки на 35 Гц всё что выше он и отыграет лучше...но в пределах 1-1,5 октавы...

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Ну Вы же мне ответили на мой вопрос:
Или Вы забыли уже? Вот я и поинтересовался, у Вас были реальные сравнения, или это опять теоретическая часть?!
Я не видел в природе скупа настроенного на 30 Гц...ЧВР видел и даже пилил сам (10")...настроенный на 30 Гц ЧВР имеет длину канала 2,8 метра...если его делать на 18" то это реально ШКАФ...







Я вас не пытаюсь отговаривать...запилите скуп с низкой настройкой...но повторюсь все возвращаются в итоге к ФИ

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 06.10.2021 в 20:29 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2021, 20:35   #269
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Кстати может глупость спрошу, а никто не пробовал сравнивать полноразмерный скуп с фазиком такого же размера, что звучит увесистее?
Вы столько уже времени потратили на выслушивание советов, давно бы уже взяли свой динамик, ДСП, и напилили пару макетов.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
15TBX100
У вас же МАГ был?

Добавлено через 1 час 11 минут
Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Смешно...загоните в симулятор...может правда волшебный дин...)))
18SD115, 110 литров, полупространство, 2.83 Вольта, порт 35 Герц, HPF30, LPF100.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Тонус; 06.10.2021 в 21:46 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 04:46   #270
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
18SD115, 110 литров, полупространство, 2.83 Вольта, порт 35 Герц, HPF30, LPF100.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
18DS115

ЧТД...утюг с SPLcont=126 дБ без учёта термокомпрессии...+ усилок 6,8 кВт на 8 Ом если по фен-шую...надеюсь я правильно посчитал?...зато на дорогие топы не нужно тратиться + практически идеальная "полка"

P.S. ставить исключительно в угол+принудительное охлаждение...да и ИМХО HPF лишний , во первых АЧХ внизу сама валится, во вторых (цитата) "ну нет же такой музыки" , ну и в третьих если чё , то экскурсия позволяет
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 05:58   #271
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
во вторых (цитата) "ну нет же такой музыки"
Чья цитата если не секрет? И если можно дайте прямую цитату от оратора.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 06:10   #272
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Чья цитата если не секрет? И если можно дайте прямую цитату от оратора.
Это всё что можете возразить?…это сарказм, там смайлик в конце…но если надо найду близкий по тексту пост…чей он будет не знаю…может даже мой…)))
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 06:13   #273
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

s.krivorozhsky, я не могу ничего возражать человеку от которого нет никакой конкретики. Сплошная философия о "высоком".
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 06:22   #274
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
s.krivorozhsky, я не могу ничего возражать человеку от которого нет никакой конкретики. Сплошная философия о "высоком".
Что может быть конкретнее цифр?
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 07:42   #275
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
soundrental, подождите, Вы же сказали, что у "лабухов" обычно плохенькие динамики стоят, по этому они не могут низко сыграть, Вам мало взрослых динамиков с FS около 40гЦ? Акцент был сделан на это. Да и реп вечеринки думаю мало кто здесь озвучивает, где нужна такая инфра.
Каждый динамик заточен под свое применение
И каждый калибр тоже
Есть мидбасовые 18,которые проектируются под работу в 3-полосных топах,у них как раз резонансная в районе 40,и более легкая подвижка
Есть условно универсальные 15,которые иногда натягивают в сабы,но лучше их юзать как мидбас
Нынешний взрослый саб должен уметь играть 30Гц хотя бы по -3дБ
И если самостоятельно пилить,то именно такое
Смысл повторять колотушки от буржуев,в которых инженера за уши притягивают то,на что выделили бюджет менеджеры брэнда?
Мне как прокатчику приходится работать разные мероприятия,и живье,и электронщину,и рэп вечерины иногда,и прости господи шансон...
Поэтому мне принципиально,чтобы сабы умели играть низко
Выше я их порежу при необходимости,а вот дерьмовый саб тащить вниз получится только с катастрофической потерей эффективности,и риском механически развалить подвижку
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
s.krivorozhsky (07.10.2021), копалкин (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 08:16   #276
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
Нынешний взрослый саб должен уметь играть 30Гц хотя бы по -3дБ
Это вы про одиночный саб на 18? У меня пятнашка от 45 играет))
__________________
D&B Y10P, WAVE S15, Powersoft T604, Allen Heath iDR-16, Shure SLX-D/m80
Из вспомогательного: FBT Archon 112, Soundcraft Ui12
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 08:44   #277
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,493
Поблагодарили: 2,647
Вес репутации: 13
Репутация: 24
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky
Что может быть конкретнее цифр?
Шелест купюр))
__________________
всем бодрости и здоровья))
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
AMSound (07.10.2021), mihail75 (07.10.2021), s.krivorozhsky (07.10.2021)
Старый 07.10.2021, 10:07   #278
Местный
 
Регистрация: 17.09.2021
Сообщений: 231
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s.krivorozhsky Посмотреть сообщение
Что может быть конкретнее цифр?
Осталось понять какое отношение эти цифры имеют к данной теме.
Andrey_87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2021, 10:19   #279
Диванный мегаэксперт
 
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 6,461
Поблагодарили: 3,007
Вес репутации: 17
Репутация: 101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey_87 Посмотреть сообщение
Осталось понять какое отношение эти цифры имеют к данной теме.
Ровно такое же как Ваш 15" динамик , и Скупы такого-же калибра и 18" от Антона и ....

Добавлено через 41 минуту
Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
Шелест купюр))
Или щелчёк затвора на затылке...к слову сегодня очередной чудак испортил мне репутацию за пост недельной давности

BORKED

Последний раз редактировалось s.krivorozhsky; 07.10.2021 в 11:00 Причина: Добавлено сообщение
s.krivorozhsky вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили s.krivorozhsky:
Классик (08.10.2021)
Старый 07.10.2021, 11:29   #280
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Это вы про одиночный саб на 18? У меня пятнашка от 45 играет))
Да,одиночная взрослая 18 должна уметь от 30 по -3дБ,одиночная 15 от 40 по -3дБ
Причем по хорошему это должно быть сформировано ящиком и бошкой,а не адской коррекцией в проце
Иначе приходим к более низкому максимальному спл,потребности в избыточной мощности усиления,и часто вылету за х-макс еще до номинала
Проблема в том,что у брэндов так умеют только топовые продукты,в масс-маркете компромисы и тотальное удешевление комплектующих,с последующим вытаскиванием нужных маркетологам цифр процессингом,ну и переписыванием стандартов измерений
А вот самому можно попытаться собрать сабы на приличных бошках,и с нужными настройками фазика,и габаритами коробки
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
LSS (07.10.2021), s.krivorozhsky (07.10.2021), Олег 65 (07.10.2021)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:35.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.