мечта лабуха (флудилка) 2

[Vladimeer]

Сообщение от Peter195

Я проводил эксперимент - настроил аппаратуру в большом зале с ровной ЧХ от 60 Гц. и выше.
Всё что ниже 60 Гц. напрочь отрезал обрезным фильтром.
Всем, кто слушал музыкальную программу - задал вопрос, какая сейчас нижняя частота?
- все до одного отвечали - < ниже 40 Гц.>
Я включил спектроанализатор и розовый шум - и показал всем на дисплее, что внизу только 60 Гц.
Все удивились, и начали предполагать, что 40 Гц всё же есть, только с небольшим уровнем.

И ведь реально - всё звучало очень достойно, красивый низкий бас.

В другом случае я настроил линейную ЧХ от 40 Гц.
Так эти частоты ниже 60 Гц. буквально плющили всё тело страшным образом!
Это были не "низкие частоты" в понимании таких разговорных "теоретиков" - а какой то жуткий пресс, который буквально давил и колыхал всё тело!

Тогда объясните , как будет воспроизводиться , главное чем , бас гитара после вышеперечисленного обрезания!?? Частоты можете посмотреть здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] .... Замечу ..это 4 струнная бас гитара ... Есть ещё и "5- струнный бас".. Или все что я не знаю , обрезаю по определению?? А здесь ещё и про другие инструменты [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А вот здесь Вы можете почитать ещё и про бас гитару 5 и 6 струнную .. Там нижняя струна вообще то 30,9 Герц... Или прикажете запретить использование музыкантами этих инструментов , а самих в тайгу , лес валить , дабы не смущали честной народ своими низкими струнами

[dubstep]

Сообщение от Peter195

Ну я не обсуждаю глупости.
Можете упражняться в словоблудии дальше

Слив засчитан.

[Peter195]

Сообщение от Vladimeer

Тогда объясните , как будет воспроизводиться , главное чем , бас гитара после вышеперечисленного обрезания!??...

...Есть ещё и "5- струнный бас"..

...А вот здесь Вы можете почитать ещё и про бас гитару 5 и 6 струнную .. Там нижняя струна вообще то 30,9 Герц... Или прикажете запретить использование музыкантами этих инструментов , а самих в тайгу , лес валить , дабы не смущали честной народ своими низкими струнами

А вы знаете о том, что самый лучший вариант для воспроизведения бас-гитар на сегодня - это колонки с 10" динамиками?
Они как раз и хороши тем, что В ПРИНЦИПЕ НЕ воспроизводят такие низкие никому не нужные частоты!
И именно благодаря этому создаётся КРАСИВЫЙ рокочущий звук.

А на слух бас воспринимается ТОЛЬКО и ТОЛЬКО по спектру частот, ВЫШЕ 100 Гц .
Т. е. для бас-гитары воспроизведение таких низких частот ВРЕДНО.
Сколько-бы струн у неё ни было.

Вот пример звучания мастера
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Лишь плохие бас-гитаристы с ужасными, не имеющие КРАСИВОГО спектра звука, инструментами прибавляют именно низкие частоты, которые гудят и перегружают звуковые тракты
Из за этого гула по низким - бас становится не слышно (!!!), несмотря на дикую мощность гула!

"Частоты НИЖЕ 60 Гц. воспринимаются по субъективным гармоникам"
- цитата из "Справочника по акустике" Иофе, Корольков, Сапожков
Раздел 2 - Основные Свойства Слуха, 2.2 Восприятие по частоте стр.23.

Т. е. как таковые ЧИСТЫЕ синусоидальные сигналы 60 Гц и ниже - не имеют никакой ценности в музыке.

[dubstep]

Сообщение от Peter195

- цитата из "Справочника по акустике" Иофе, Корольков, Сапожков

Год выпуска 1979
Как минимум этой информации 35 лет.

[Peter195]

Теорема Пифагора старше

[dubstep]

Теорема имеет свое математическое доказательство.

Так же имеется масса доказательств не способности нашей промышленности к выпуску громкоговорителей и АС для воспроизведения диапазона ниже тех самых 60гц (в те годы) и не дай бог кто-то узнает что авторы книги слушали зарубежную музыку.

[Vladimeer]

Сообщение от Peter195

А вы знаете о том, что самый лучший вариант для воспроизведения бас-гитар на сегодня - это колонки с 10" динамиками?
Они как раз и хороши тем, что В ПРИНЦИПЕ НЕ воспроизводят такие низкие никому не нужные частоты!
И именно благодаря этому создаётся КРАСИВЫЙ рокочущий звук.

А на слух бас воспринимается ТОЛЬКО и ТОЛЬКО по спектру частот, ВЫШЕ 100 Гц .
Т. е. для бас-гитары воспроизведение таких низких частот ВРЕДНО.
Сколько-бы струн у неё ни было.

YНет слов !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!! Сколько Вам лет уважаемый??? Вы или НЕ доучились .. или ПЕРЕ учились ... Право не знаю ... но такое утверждение попахивает вычурным дилетантством...... Это я про бас гитару и ненужные вредные , с "вашей колокольни" , частоты !! Право смешно ... если бы не было так грустно ... Одно дело заблуждаться ... другое дело быть фанатично убеждённым в своей правоте ..

Сообщение от Peter195

"Частоты НИЖЕ 60 Гц. воспринимаются по субъективным гармоникам"

Что касаемо восприятия ....и воспроизведения ... это как бы "абсолютно разные фломастеры".. бАЗИЛЯРНАЯ МЕМБРАНА НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ВОСПРИНИМАЕТ ( НЕ РЕАГИРУЕТ ) НА ЧАСТОТЫ НИЖЕ 100 гЕРЦ ( +-10-20 ГЕРЦ, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ОБУСЛОВЛЕНО РАЗНЫМИ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМИ И АНАТОМИЧЕСКИМИ СТРОЕНИЯМИ ИНДИВИДУУМОВ!!!)Но в совокупности с рецепторами давления , которыми покрыто всё наше тело от кончиков ушей до промежности , простите , наш мозг как раз и пересчитывает , повторюсь , мозг , воспринимая например 50 герц , в виде гармоники ... При этом частоты как воспроизводились , так и воспроизводятся ...

Сообщение от Peter195

А вы знаете о том, что самый лучший вариант для воспроизведения бас-гитар на сегодня - это колонки с 10" динамиками?

Я знаю ещё гораздо больше чем Вы можете предположить ... Уже неоднократно повторял... первую халтуру оттарабанил ещё в прошлом веке ,в 70 году ... и бас гитаристов с бас гитарами , у меня в друзьях наверное больше чем мне лет ...

Сообщение от Peter195

Лишь плохие бас-гитаристы с ужасными, не имеющие КРАСИВОГО спектра звука, инструментами прибавляют именно низкие частоты, которые гудят и перегружают звуковые тракты
Из за этого гула по низким - бас становится не слышно (!!!), несмотря на дикую мощность гула!

А написав вот это Вы хотя бы понимаете о чём написали ....Это батенька ...ахинея....

[dubstep]

Сообщение от Vladimeer

Это я про бас гитару и ненужные вредные , с "вашей колокольни" , частоты !!

Возможно агитационная информация о вреде западной музыке очень зацепила человека.
Вместе с сомнительной информацией из книжки 79 года до сих пор не отпускает.

[Vladimeer]

Да в книжке всё как раз замечательно написано ... и у Алдошиной примерно то же самое . Но это относится к объяснению "физиологического восприятия частот " Там же можно много прочитать и про адаптацию слуха к громким уровням ( чем то похожем на работу электронного компрессора .) Но зная о том как мы слышим или не зная , мы мы при этом не начинаем лучше или хуже слышать??!! А вот все остальное про "КАК , ЗАЧЕМ, НУЖНО , НЕ НУЖНО " это уже из области , хочется , не хочется , люблю , не люблю ... в общем "личное видение мира "".. Видимо так он видится !!!!

[Peter195]

Сообщение от Vladimeer

YНет слов !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!! Право не знаю ... но такое утверждение попахивает вычурным дилетантством...... Это я про бас гитару и ненужные вредные , с "вашей колокольни" , частоты !!...

Как музыкант, имеющий многолетний опыт игры в самых разных профессиональных составах с великолепными музыкантами, в том числе и бас-гитаристами, имеющими профессиональные инструменты и акустику - даже не пойму - а в чём предмет спора?

Бас-гитарист добивается прежде всего красивого тембра в звучании именно за счёт гармоник. Сам по себе основной тон особенно нижних струн совершенно не нужен, да и не может быть воспроизведён большинством реальных акустических систем, на которых все мы слушаем музыку.

Посмотрите этот басовый кабинет :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

откуда в нём 40 Гц ?

[Vladimeer]

Сообщение от Peter195

Как музыкант, имеющий многолетний опыт игры в самых разных профессиональных составах с великолепными музыкантами, в том числе и бас-гитаристами, имеющими профессиональные инструменты и акустику - даже не пойму - а в чём предмет спора?

да в том что

Сообщение от Peter195

что самый лучший вариант для воспроизведения бас-гитар на сегодня - это колонки с 10" динамиками?

является заблуждением или ахинеей , так как многие прокатчики в курсе что бас гитаристы требуют порою на бас кабинет с 15" и сверху ещё с четырьмя ( 6) 10" и усилитель двухканальный , какой нибудь из серии "Ампегов".
а уж вот это заявление переворачивает вообще всю электроакустику и физику вместе взятую ..

Сообщение от Peter195

Сам по себе основной тон особенно нижних струн совершенно не нужен

Вы хотя бы понимаете про что Вы пишете ???Есть струна настроенная на определённый тон (имеющая определённую частоту настройки) у которой этот тон нужно отнять ??!!!Это вообще на уровне маразма ...
Желание с Вами общаться пропало напрочь

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от Peter195

да и не может быть воспроизведён большинством реальных акустических систем, на которых все мы слушаем музыку.

Уж я не знаю на чём Вы слушаете !!!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Peter195

Посмотрите этот басовый кабинет :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Посмотрите мой профиль и то чем я занимаюсь ....для начала !!

[dubstep]

Сообщение от Vladimeer

Да в книжке всё как раз замечательно написано ... и у Алдошиной примерно то же самое .

В книге улавливается связь с кривой равной громкости. Чем ниже бас, тем тише его воспринимает наше ухо. Но зависимость эта имеет непрерывную составляющую, которую можно описать математически, например провести аналогию с фильтром Хдб/окт.

Наш же форумчанин, вооружившись цитатой, утверждает что именно ниже 60гц РЕЗКО ничего нет. Прям как топором обрубило.

Исцелением в таких случаях служит прослушивание музыкального материала на сабвуфере оснащенным ЭМОС или ЭБОС (разумеется с нормальной схемотехникой).

[seregan1]

Peter195,
Не говорите о том, в чем не разбираетесь. Басовые кабинеты с 10" головами используются для мониторинга баса на сцене. Именно с 4-6-8-ю 10" головками бас на сцене получается читаемым и скоростным, в результате использования группового излучателя из 4-6-8-ми голов еще и полоса воспроизведения вниз опускается. Бас-гитарист и группа довольны - все слышно, звукооператору лишний гудящий низ в зале не мешает. О способах съёма баса в FOH писать в этой теме не вижу смысла.

[Peter195]

Сообщение от Vladimeer

....Вы хотя бы понимаете про что Вы пишете ???Есть струна настроенная на определённый тон (имеющая определённую частоту настройки) у которой этот тон нужно отнять ??!!!....

Именно ЭТО я и утверждаю
Основной тон последних двух открытых струн бас-гитары

Ми 41,2 Гц

и Си 30,86 Гц

- воспроизводить НЕ требуется потому, что на слух от этого ничего не изменится.

Такой низкий тон уши человека просто НЕ слышат
Потому и все комбики для бас-гитар НЕ воспроизводят эти частоты.

Это проверить очень просто - подать на вход басового комбика по очереди сигнал одной амплитуды 1 000 Гц и 31 Гц. на средней громкости, без перегрузок.
- что мы слышим при подаче 31 Гц.?
- только массу посторонних призвуков !

Сообщение от Vladimeer

...Посмотрите мой профиль и то чем я занимаюсь ....для начала !!

Да, у нас разные предпочтения..
- я рыбалку не люблю!

Но вот с бас-гитарами и всей звуковой техникой напрямую связан, т. к. исполняю музыку, работаю на этом оборудовании
И как должна звучать бас-гитара, и какие частоты она воспроизводит в ЗВУКЕ - просто знаю.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от seregan1

Peter195,
... Басовые кабинеты с 10" головами используются для мониторинга баса на сцене. Именно с 4-6-8-ю 10" головками бас на сцене получается читаемым и скоростным .....

именно так и есть!
И в зале основной тон 31 Гц от бас-гитары никто не станет упираться воспроизводить.

[seregan1]

Peter195,
Вы бас-гитарист? Это не значит, что вы разбираетесь в формировании звука на FOH. Бросьте писать галиматью!

[Alex.Co]

Сообщение от Peter195

Качественный звуковой тракт должен воспроизводить достаточно ровно как минимум полосу 50 - 14 000 Гц.........
По поводу нормальной работы виниловых проигрывателей с таким звуковым давлением лучше промолчу.

С первым соглашусь (хотелось бы) по поводу винила Джи вертушки тупые они предназначены для громкого низа (мягкий демпфер не сбиваются с канала но его не производят-абы не слететь с дорожки) тупые фильтры (сродни анти фитбэк)

[Peter195]

А кто ЗНАЕТ какой ДОЛЖЕН быть звук?
...Кроме студийных высококлассных звукорежиссёров..

Ведь этому нужно долго УЧИТЬСЯ, работать на хорошей аппаратуре и с хорошими музыкантами ...
,знать специфику разных музыкальных составов.
Где и КАК должна звучать бас-гитара или контрабас, или бас-балалайка..
и другие инструменты...

Это отдельная тема.

[seregan1]

Peter195, Мне не хочется споров с воинствующим дилетантом...

[Peter195]

Всем читателям были бы интересней более весомые аргументы

Выскажу свою точку зрения - на форуме значительно интересней общаться и высказывать свои мысли.

А из этих суждений уже можно понять - у кого какой уровень знаний и опыта.

[seregan1]

Peter195,
Незачем это, вы аргументов не слышите.
Я, кстати, общался с подобным спецом в скайпе. Он нес околонаучные термины и пытался меня убедить, что 1000 - ваттные сабовые автодины в ПРО сегменте - это круто... Да еще и нес ахинею про его личную концепцию построения рупоров без учета параметров Т/С голов.