мечта лабуха (флудилка) 2

[Peter195]

Как-то очень зло звучит

- он не оскорблял?

Добавлено через 1 минуту
Всё же я не теряю надежды на то, что даже при существенных расхождениях во мнениях - не стоит драться, и стрелять в инородца

[seregan1]

Нет, не оскорблял. Но было достаточно нескольких его фраз, чтобы понять уровень его компетенции в построении акустики. Я спорить не стал - бесполезно объяснять человеку с синдромом Дальтона, где красное, а где зеленое. Тем более, когда он свято уверовал в свою правоту.

[Peter195]

Для меня удивительно то,
что некоторые из заблуждающиеся по началу, но УПОРНЫХ и уверенных в себе - впоследствии достигали очень хороших результатов!

После этого иногда опасаюсь особо критиковать кого то ...

[seregan1]

Спокойной ночи!

[ГенаЛог]

Сообщение от Peter195

А кто ЗНАЕТ какой ДОЛЖЕН быть звук?
...Кроме студийных высококлассных звукорежиссёров..

Звук должен быть натуральным и к этому все стремятся. А натуральный-это и полнодиапазонный звук. Диапазон симфонического оркестра начинается от 30 гц, а есть инструменты, у которого есть ноты и пониже. Но важны не только основные тоны, но и обертоны. Именно от них зависит тембр. У колоратурного сопрано максимальная верхняя частота-1400 гц. А у тенора выше 500 гц ничего нет, но попробуй ему обрезать всё, что выше 500 гц и это будет такой дерьмовый звук... Так же и с НЧ обертонами. Нижние и верхние обертоны-это и есть красота и естественность звука. И звук должен содержать эти частоты. А за наш слух не стоит беспокоиться, ведь человеческое ухо слышит от 16 гц, но 20-25 гц точно, а вы пишете что ниже 50 гц частоты не нужны и их никто не слышит. Ну, если вы уже не слышите, не надо о других судить. А сабы, у которых диапазон от 60 гц-это бюджетненькая акустика. У дорогих качественных сабов нижняя граница гораздо ниже. А у 1/3 октавных экв, какая нижняя частота? Посмотрите. И зачем сделали возможность её регулировки не только в минус, но и в плюс? По вашему получается, что надо вообще у всей звуковой аппаратуры обрезать всё ниже 60 гц!!! Да не дай Бог! Обертоны есть и в инфранизе ниже 20 гц, вот там мы их не услышим, а от 30 до 60 гц мы слышим все! И не надо нас лишать возможности слышать всю красоту и естественность звучания. Если в каком-то зале не удаётся обуздать частоты ниже 60 гц-это не значит ненужность этих частот, это значит, что проблемы с акустикой помещения.

[Vladimeer]

Тема жесть ... а умозаключения Peter195 ..... я наверное запил бы если бы помогло !!??

[seregan1]

Vladimeer,
я бы тоже...

[Vladimeer]

Хорошо что Старый толстый не читает сей труд..... расстроился бы .........ууууууууууу

[белша]

Это точно! ....и где это М116 носит?

[Vladimeer]

:tu :

Добавлено через 1 час 37 минут
Наконец то до меня дошло ... Я пытаюсь объяснить что бас гитара имеет частоты ( я собственно говоря про вот это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) нераздельно связанные с колебаниями струны настроенными на эту частоту , а мне пытаются втереть , что это всё нужно убрать ( уничтожить ) , я так понимаю , с помощью фильтра ( эквалайзера , в данном случае ) настроенном на эту частоту , но это ведь не значит что саму ( повторюсь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) можно вырезать .... Это значит всего навсего что, гармоники находящиеся в полосе пропускания фильтра настроенного на 31 Герц, например , ( +- 15 Герц , так как регулятор эквалайзера. с надписью 31 Герц имеет ещё и полосу пропускания ), ослабят ( замечу, не уничтожат , а ослабят или поднимут , на 6/12 или 15 db) .
А вот основной тон , даже если убирать кучу ручек эквализации, остаётся всё равно ( если конечно не порвать струну) но вот форма электрического сигнала может меняться в огромаднейших пределах ( Начиная от чистой синусоиды , заканчивая остроконечными импульсами, с разными чётными и нечётными гармоническими составляющими , хотя частота следования этих импульсов всегда будет равна основному тону , на который настроена та самая струна бас гитары )
подмена понятий частоты!!!!! Я про Фому , мне про Ерёму ...
Учитесь и не путайте народ !! И нота "B"пятой струны бас гитары , так и останется нотой " В" , потому как частота этой ноты 30,9 Гц. Форма этой частоты будет меняться , а частота меняться не будет , и никуда она не пропадёт , ни куда она не денется . А это вот кабинеты и системы бас гитаристов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 41 минуту
Выдающийся бас-гитарист и эндорсер компании Trace Elliot Даг Уимбиш (Doug Wimbish) на этом выступлении использовал именной усилитель AH1200-12 и два полных стека из кабинетов 1518 и 1048H.

Добавлено через 1 час 43 минуты
Victor Lemonte Wooten использует в концерте множество различных гитар, он использует для коммутации пульт Alesis Studio 12R mixer включенный в усилитель Ampeg SVT-4 Pro amplifier. В разрыв подключается Alesis MIDIVerb 4 и другие «примочки». Кабинеты используются той же фирмы Ampeg BXT-410HL и BXT-115HL.

Добавлено через 2 часа 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 часа 12 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 2 часа 27 минут
знакомитесь с оборудованием!!!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[trident]

Сегодня совершенно отчётливо понял, что категорически не хочу сдавать в аренду аппаратуру определённому контингенту людей, даже сидя на подсосе. Будни прокатчика, трам-пам-пам Три звонка в течение двух суток и почти под копирку:

-Здрасьте, это Александр?
-Да.
-А вы аппаратуру звуковую в прокат сдаёте?
-Да, конечно, что Вас интересует?
-А я не знаю.

(опачки... А тот ли Александр тебе нужен, дорогой?)

-Как это???
-Ну я в музыке не силён...
-Хм... А для чего Вам звук?
-Ну, мне чтоб музыка.

(ах, ну да, блин, как я не догадался, для чего же ещё? Не тараканов же травить)

-Логично. Какое у Вас мероприятие? Какой размер помещения? На сколько человек вечеринка? Давайте контакты своей почты, я Вам скину техрайдер, можете сами выбрать.
-Не, я в этом ничего не понимаю.

(бывает, знаете ли, блондинка в автосалоне. Делаю последнюю попытку)

-ОК. Так что за мероприятие, какого формата? Концерт живого коллектива, свадьба, дискотека?
-Ну, мне чтоб не сильно мощные, чтобы не очень дорого. Без буферов.

(ну кажется всё ясно. Но на всякий случай контрольный выстрел)

-Мнда... А в каком месте, можно хоть приехать помещение посмотреть. если Вы не можете толком объяснить ничего? Мне же работать со звуком, мне нужно понимать задачи.
-Нет, мне вы не нужны. Я сам приеду, возьму и потом привезу...

(всё, пипец, приехали. Это он хочет, чтобы я аппаратуру ценой тысяч 200 рублей ему доверил, когда он сабвуферы от буферов не отличает. Ищи дурака в другом месте, уважаемый)

-Знаете, боюсь не смогу быть Вам полезен, у меня для Вас ничего нет.

Я худею, дорогая редакция...

[seregan1]

Мне такие звонили с харошым ахсентам как на ринка. Обращались вэжьлива - "Брат!"

[temkich]

И у меня недавно братья нашлись, свет просили на праздник. Обещали что ничего не сломают ))))))))))

[Владимир_П.]

У нас тут один дал в прокат две колонки, маленький пульт и микрофон товарищу не славянской внешности. Паспорт в залог взял и 2т.р. Уже год найти не могут аппаратуру)))

[drtosha]

Знакомый поставил 2 комплекта в долгосрочную аренду "орлам". Через пару месяцев заехал в один кабак за деньгами- говорят музыкант съехал с аппаратом. Летит во второй- тоже аппарата нет. Идет в кабинет директора и проходя по коридору его чуть не сбивают открывшейся дверью. Он непроизвольно поворачивает в ту сторону голову и видит в комнате свои колонки. "Слава Богу, хоть здесь все цело!" Заходит к директору- я за колонками приехал. -А музикант уехаль и все калонка забрал. -Как забрал? Они в соседней комнате стоят. -Не может быть! Надо же и правда стоят, а я думаль он их забрал.

[Peter195]

Сообщение от Vladimeer

... Я пытаюсь объяснить что бас гитара имеет частоты, нераздельно связанные с колебаниями струны настроенными на эту частоту , а мне пытаются втереть , что это всё нужно убрать, я так понимаю , с помощью фильтра ( эквалайзера , в данном случае ) настроенном на эту частоту......

Да - колебания основного тона двух самых нижних струн бас-гитары (31 Гц - 50 Гц) в сведённой фонограмме сильно подавлены.

Об этом заботятся:

1. Сам бас-гитарист, который поднимает средние частоты, чтобы бас был слышен УХОМ. Можно глянуть настройку эквалайзера - и убедиться, что он СИЛЬНО поднимает именно среднечастотные составляющие, относительно басовых регулировок.

2. Производители ХОРОШИХ гитар, заботящиеся о том, чтобы инструмент выдавал красивый звук с множеством гармоник.

3. Производители басовых звуковых агрегатов, создающие усилители с эквалайзерами, позволяющие усиливать прежде всего средние частоты в самых разные вариациях.
Стеки для баса, эффектно воспроизводящие прежде всего средние частоты.

4. Звукорежиссёр, создающий звуковую картину, и заботящийся о том, чтобы все инструменты были СБАЛАНСИРОВАНЫ как по тембру так и по уровню.

Качество сведения можно проверить - отрезав все басы ниже 100 Гц.
При этом звуки басовых инструментов (бас, барабаны) должны быть хорошо слышны.

- Почему самые крайние низкие частоты (ниже 50 Гц)не столь важны для КАЧЕСТВЕННОГО звучания?

Слух человека имеет конкретные ОСОБЫЕ свойства, заключающиеся в том, что частоты ниже 60 Гц. мы слышим БЛАГОДАРЯ очень большой НЕЛИНЕЙНОСТИ нашего слуха, повышающейся с понижением частоты.
В результате этого внутри уха происходит МОДУЛЯЦИЯ хорошо слышимых средних частот - басовыми звуками.
При этом в ухе СОЗДАЮТСЯ новые частоты, которых НЕ БЫЛО в исходном сигнале. И вот именно эти частоты мы и слышим.

Хорошая бас-гитара по точно такому же принципу создаёт СЛЫШИМЫЕ ухом средние частоты, промодулированные основной НИЗКОЙ частотой.
Благодаря этому мы хорошо слышим основной низкий тон бас-гитары, несмотря на то, что реально (как колебания этой частоты) он может ПОЛНОСТЬЮ отсутствовать.

НО - неоспоримым фактом является сильное психологическое воздействие на человека мощных вибраций от низкочастотных звуков.
При достаточных уровнях это сильно чувствуется всем телом.

И прослушивание высококачественной музыки в сверх-высококачественных стереотелефонах не способно создать такого эффекта.

[Владимир Марченко]

Давно не работаю с теми, кто не может толком ничего объяснить. Звонит тут один орёл (не горный, наш, местный) :"Дайте колонки, усилитель у нас уже есть!" Пробую прояснить ситуацию, ага, как же... "Вот мы обслуживаем свадьбу в ххх, Стас Михайлов (цитирую) петь будет!" (видимо. по задумке звонящего я сейчас от счастья всё на руках за город приволоку)))) Отвечаю:"Для этого дельца у меня нет даже горелой катушки от пищалки!" Пионер завис.... А после обращения "Браат!!" сразу готовлю финал с отказом. Только 2 кавказских коллектива обслуживаю, абсолютно адекватные и очень профессиональные музыканты, весь бэклайн и микрофоны у них свои, далеко не дешёвые и грамотно подобранные.

[trident]

Сообщение от Владимир Марченко

"Дайте колонки, усилитель у нас уже есть!"

- это пять!!!

[Vladimeer]

Сообщение от Peter195

Да - колебания основного тона двух самых нижних струн бас-гитары (31 Гц - 50 Гц) в сведённой фонограмме сильно подавлены.

Об этом заботятся:

1. Сам бас-гитарист, который поднимает средние частоты, чтобы бас был слышен УХОМ. Можно глянуть настройку эквалайзера - и убедиться, что он СИЛЬНО поднимает именно среднечастотные составляющие, относительно басовых регулировок.

2. Производители ХОРОШИХ гитар, заботящиеся о том, чтобы инструмент выдавал красивый звук с множеством гармоник.

3. Производители басовых звуковых агрегатов, создающие усилители с эквалайзерами, позволяющие усиливать прежде всего средние частоты в самых разные вариациях.
Стеки для баса, эффектно воспроизводящие прежде всего средние частоты.

4. Звукорежиссёр, создающий звуковую картину, и заботящийся о том, чтобы все инструменты были СБАЛАНСИРОВАНЫ как по тембру так и по уровню.

Качество сведения можно проверить - отрезав все басы ниже 100 Гц.
При этом звуки басовых инструментов (бас, барабаны) должны быть хорошо слышны.

- Почему самые крайние низкие частоты (ниже 50 Гц)не столь важны для КАЧЕСТВЕННОГО звучания?

Слух человека имеет конкретные ОСОБЫЕ свойства, заключающиеся в том, что частоты ниже 60 Гц. мы слышим БЛАГОДАРЯ очень большой НЕЛИНЕЙНОСТИ нашего слуха, повышающейся с понижением частоты.
В результате этого внутри уха происходит МОДУЛЯЦИЯ хорошо слышимых средних частот - басовыми звуками.
При этом в ухе СОЗДАЮТСЯ новые частоты, которых НЕ БЫЛО в исходном сигнале. И вот именно эти частоты мы и слышим.

Хорошая бас-гитара по точно такому же принципу создаёт СЛЫШИМЫЕ ухом средние частоты, промодулированные основной НИЗКОЙ частотой.
Благодаря этому мы хорошо слышим основной низкий тон бас-гитары, несмотря на то, что реально (как колебания этой частоты) он может ПОЛНОСТЬЮ отсутствовать.

НО - неоспоримым фактом является сильное психологическое воздействие на человека мощных вибраций от низкочастотных звуков.
При достаточных уровнях это сильно чувствуется всем телом.

И прослушивание высококачественной музыки в сверх-высококачественных стереотелефонах не способно создать такого эффекта.
__________________

Спасибо !! Открыли глаза !! А я то старый дурак не знал ничего !! Ещё раз спасибо!! И как я до этого жил?? !! Надо же !!
Конечно . Трудное детство . Деревянные игрушки прибитые к потолку ...Деревня Гнилуша , не хуже не "луше".. Куда мне до Вас.. Спасибо !!
Думаю пора открывать "Школу звука №""

А то как же мы без знаний то !!

Добавлено через 6 минут
Вот только у меня вопрос?? !!! А не взять ли Вам генератор частот, свип генератор , , да осциллограф ( что бы контролировать форму сигнала ) да посмотреть тракт усиления , да понять что же на самом деле происходит когда двигаются , вращаются ручки тембро блока - эквалайзера .. ??? Куда девается основной тон ( который никоем образом отнять у колеблющейся струны невозможно !!) ?? Какие с ним происходят метаморфозы ......??? Вот тогда я думаю можно будет дальше вести диалог... До этого ..Увы ....
Пойду ещё прочитаю ... на самом деле научные труды , а не песнь акына ... что вижу то пою.....
Надо в конце концов понимать что же на самом деле делают регуляторы эквалайзера !!

[Peter195]

Сообщение от Vladimeer

....
Вот только у меня вопрос?? !!! А не взять ли Вам генератор частот, свип генератор , , да осциллограф ( что бы контролировать форму сигнала ) да посмотреть тракт усиления , да понять что же на самом деле происходит когда двигаются , вращаются ручки тембро блока - эквалайзера .. ??? Куда девается основной тон ( который никоем образом отнять у колеблющейся струны невозможно !!) ?? Какие с ним происходят метаморфозы ......???
.... Надо в конце концов понимать что же на самом деле делают регуляторы эквалайзера !!

В акустике для оценки СПЕКТРОВ используются СПЕКТРОАНАЛИЗАТОРЫ.

Акустические измерения производятся на розовом шуме(энергия спектра убывает с повышением частоты 3дБ/октава).

А вот осциллограф хорошо подходит лишь для проверки ИСПРАВНОСТИ различных электронных схем.
В нашем случае он ничем не поможет.