Просмотр полной версии : Знатоки электроники, помогите найти неисправность блока питания от ПК!
Programkin
11.02.2009, 21:48
В общем, дали тут блок питания ПК на 400 Вт. не рабочий, хочу восстановить! :frown: Наблюдаемые симптомы таковы:
- При подключении к сети ~ 220 В (больше не чего не подключено, провода висят), спустя 30-60 секунд (примерно) начинается возрастающий свист (как будто кондерчик закипает)… :redface:
- При включении ПК работает примерно 2-3 минуты, потом начинается так же возрастающий свист, и далее выключается! :frown:
- При отключении от сети, делает так…. Ццыыыкк (тоже ультра звуком, ну как будто кондер разрядился). :mad:
Что сделал:
- Заменил оба высоковольтных электролитических конденсатора, результат тот же! :ha:
- Заменил пленочный конденсатор (с керамическим покрытием, красного цвета, высоковольтный, расположен рядом с двумя электролитическими), на аналогичный, за исключением емкости, немного по ниже (другого не было вовсе, выпаивал из другого блока питания)… Результат нуль! :jopa:
- Проверил все остальные электролитические конденсаторы, видимых признаков вздутия или подтеков не наблюдал! :cool:
Ну помогите хоть кто не будь, отыскать эту гадкую деталь! :frown: В чем может быть еще проблема, всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ранее! flower:pivo:
Это вполне может свистеть какой нибудь высоковольтный полупроводник. Найти его будет крайне сложно. Нечто подобное у меня было. В одном из силовых транзисторов при нагревании пробивало переход.
_Sergeyka_
12.02.2009, 15:25
Programkin, починить импульсный блок питания очень непросто. На фирме, где мы чиним своё компьютерное барахло, для этого имеется специальный стенд. Ремонт стоит 15-20 баксов, отдал и забыл...
Если самому очень хочется потра...ся, то первым делом найди описалово в нэте на микросхему ШИМ, обычно 12-14 ножек в стандартном корпусе, стоит рядом с силовой частью. Потом осциллографом смотришь, в момент отключения блока пропадают запускающие импульсы с ШИМ или нет. Если ШИМ работает правильно, то надо менять силовые переключающие диоды. Выглядят они как мощные транзисторы, на самом деле в корпусе находится два диода Шоттки со средней точкой. Тестером их проверить низзя, только методом перепайки на заведомо исправные. Ну и последняя хрень - это транформатор. Имеется неявный короткозамкнутый виток в обмотке - прогревается и коротит, при этом блок уходит в защиту. Только имей ввиду, что просто подключить осциллограф к блоку нельзя. Нужен трансформатор 220В -> 220В, чтобы развязать цепи питания, иначе спалишь осциллограф.
Удачи!
Programkin
12.02.2009, 19:21
В одном из силовых транзисторов при нагревании пробивало переход.
В общем, я тоже так же предполагал, но заменять, еще не пробовал... Я вот только не знаю точно, можно ли заменить их на другие, из других БП??? Ведь могут не совпадать по характеристикам! Но во всех вроде почти одни и те же! Я еще, когда прислушался, то звук исходил от радиуса 2-х больших конденсаторов, где рядом расположен красный кондер, а так же силовые транзисторы (или диоды, принцип один и тот же в данном исполнении), и микруха! И все сволочи в одном месте! Хотя может быть и мост ерундит, он тоже там же расположен, и тоже полупроводник... Вот и думаю с чего сейчас начать???? :frown:
Если самому очень хочется потра...ся,
Очень хочется!!! :aga: Но главная проблема в том, что отдать его на ремонт даже не кому, не кто не может, и не хочет этим заниматься! У меня таких уже 3 штуки валяются, а тут срочно понадобился блок питания на второй комп!!! Денег нету на новый, точнее есть деньги, но уже расписаны и БП не как туда не вписывается! Кризис, блин его за ногу!!! :mad: Вот я и подумал, может уж из трех хоть один более цивильный соберу! :smile:
Раньше на втором компе, стояла старая мать (П3) и БП на 200 Вт (без дополнительного питания), а сейчас я поставил (П4) и нужно было доп. Питание (которого не было на старом БП)… Ну припаять то я его припаял (выдернул из одного не рабочего БП) все работает! Но проц и чипсет начали греться! Когда ставлю другой БП все нормально! Залез в БИОС, глянул вольтаж, а он там урезан у всех по чуть, но компы же такая тонкая техника! Там чуть как с локоть! Вот я так и подумал, что обманом не прокатит старый БП (мощность падает!)! Вот и приходиться это полено чинить! :biggrin:
Потом осциллографом смотришь, в момент отключения блока пропадают запускающие импульсы с ШИМ или нет. Если ШИМ работает правильно, то надо менять силовые переключающие диоды.
Мдяяяя, вечеринка набирает обороты! :biggrin:
Хотелось бы уточнить, запускающие импульсы, это вы имеете в веду дежурку PowerON +5 В.? :aga:
Тестером их проверить низзя, только методом перепайки на заведомо исправные.
А что разве будет обратный ход тока?? :eek: Вроде не должно! :confused:
Ну и последняя хрень - это транформатор. Имеется неявный короткозамкнутый виток в обмотке - прогревается и коротит, при этом блок уходит в защиту.
Возможно! Но звук от него не исходил! Да и заменить его уже просто так от балды не получиться, там уже расчеты конкретные пошли!:frown:
Programkin,
1. Диоды Шоттки проверить тестером нельзя, это факт.
2. Импульсный блок питания довольно сложный прибор и если Вы его видите впервые, то вероятность ремонта стремится к нулю.
3. Срыв генерации может происходить по многим причинам (контроль опорного выходного напряжения, защита, ШИМ трансформатор.........)
4. Воизбежании выгорания материнки, винтов процессоров и прочих компонентов компа настоятельно рекомендую пользоваться заведомо исправными блоками питания или (чтобы было кому потом предъявить ущерб) ремонтировать их в нормальной мастерской с обязательным получение по факту ремонта бумажки.
Впрочем, это все рекомендации - хозяин барин. Правда ситуация напоминает анекдот про танкистов и фею возможными последствиями.
Добавлено через 1 минуту
Да, еще, многие полупроводники ведут себя весьма по разному в статических режимах и в динамике на определенных частотах.
Programkin
13.02.2009, 22:55
2. Импульсный блок питания довольно сложный прибор и если Вы его видите впервые, то вероятность ремонта стремится к нулю.
Ну не в первые это точно! :biggrin: Пару штук ремонтировал, а тут просто шляпа какая то! :frown:
Впрочем, это все рекомендации - хозяин барин. Правда ситуация напоминает анекдот про танкистов и фею возможными последствиями.
Ну если человек не будет себе находить на :jopa: приключений, то жизнь будет скучна!!! :aga: Всю жизнь дома все ремонтирую сам, мне и интересно, и последствий практически не бывает, а если и бывают тоже подлежат устранению! :smile: Так что мне не страшно! Я тут в последнее время не как не могу заняться Трансформатором Теслы (скорее всего знаете что это такое! Штука не детская, да и в некоторых местах очень даже опасная, был уже случай - е...чий)... Установка так и гниет в подвале, надо бы еще ей заняться!
Да кстати, может кто такими экспериментами занимался относительно ТТ? Ну или хорошо знает принцип работы (который на первый взгляд прост как два пальца, а как начинаешь вникать, так там целая система ниппель! И смысл работы весьма туманный!) :aga:
Cорри за офтоп, а можно по-подробнее про танкистов и фею?
Заинтриговало сочетание персонажей!
И не вас одного! :biggrin: :ok:
Владимир Матвийчук
13.02.2009, 23:34
Programkin,
Да кстати, может кто такими экспериментами занимался относительно ТТ? Я занимался экспериментами относительно ПМ. И АКМ.
maestro116
14.02.2009, 10:31
Програмкин. Для того, чтобы правильно диагностировать импульсный блок питания, надо знать принципы его работы. К примеру ШИМ да ШИМ. Чо такэ? ШИРОТНО ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ. Далее следуют вопросы-а шо за генератор генерит ентот меандр?Для чаво яму усилитель?При чем тут скважина ентих импульсов:wink:?
В общем, не зная броду, неси ИБП на плотик, пусть перевезут спецы.:wink::ok:
И совсем необязательно осциллограф подключать через трансформатор 220-220(?). В любом нормальном осцилографе (скопе) есть специальный щуп.
Programkin
14.02.2009, 10:48
Benya, :ok:
Добавлено через 19 минут
Ребята огромное спасибо! За советы, которые выше! В первых постах, очень даже дельные советы! Но по поводу остального, умоляю, я же тоже не мальчик в радио технике, и уж с генерацией импульсов разберусь, как не то! Советы о том чтобы тащить в сервисный центр БП - это как советы не о чем, будто я сам такой дурак что не знаю, что это было бы на много проще! Все проблемы я всегда решаю сам, рано или поздно! :smile: Но просто чтобы это было по раньше, мне и нужна была ваша помощь, относительно вариантов того, что могло бы выйти из строя по данным симптомам! Ответы я в общем то получил, так что займусь сегодня этим делом, просто времени не было! А советы относительно того что я не смогу починить, вы уж извините!, для меня не советы. :smile: Я слишком упорный человек и рано или поздно, добьюсь результата (даже если он будет и отрицательный, тоже результат, на ошибках учиться)! Тем не мене все ОГРОМНОЕ СПАСИБО за участие! Позже, вечером отпишусь, если что-то успею сделать сегодня! :aga:
Programkin
14.02.2009, 16:57
В общем, решил с горяча все не перепаивать подряд, и немного протестить все это дело! :smile:
В общем, поскольку постольку у меня нет Осциллографа и раздобыть его не где :frown:, решил обойтись мультиметром...
Значит картина такая!
1) Запускающие импульсы работают нормально, (ибо не было бы напряжения + 5 вольт между пином PowerOn и GND) после того как БП отключатся! :ha:
2) После того как он отключился, запускать бессмысленно! Не хочет! :wink:
3) Работает по расчетам ~ 1 минута 7 секунд! :tu:
4) Как раньше описывалось, уже не свистит (странно я вроде не чего не делал)! :biggrin:
5) После того как БП отключаю от сети 220В, +5 вольт для запуска еще присутствуют в течении ~7 секунд! А потом он сразу же делает этот цыыыккк... и 5 вольт пропадают (может это просто обычная разрядка кондеров?). :confused:
6) Поле того, как БП отключаю от сети и снова подрубаю, он готов к работе!!! И работает с той же продолжительностью ~ 1минута 7 секунд! :smile:
7) Высоковольтные транзисторы (диоды) имеют нормальную рабочую температуру, не более 30 градусов! :aga:
Так кто же все таки (скорее всего), может портить всю картину, из выше перечисленных возможных деталей (см. 2 верхних поста)??? :frown:
_Sergeyka_
18.02.2009, 16:06
vlad_bu Спасибо! Очень жизненно!
ProgramkinНу и настойчивый же вы товарисч!!! пункт 5 ваш - цццык и пропадает - это не кондер, а срыв генерации у ШИМ - блок ушел в защиту... выключаете, конденсаторы разрядились - он снова запустится... кстати, а нагрузочку вешаем на 5В и 12В? ну я бы лампочку от машинки прикрутил...
Добавлено через 3 минуты
maestro116, щупом можно развязать (гальванически!!!) импульсный питатель осциллографа и блока питания компа, который вы чините???? Это что-то новое в электротехнике!!!
Щупом можно тыкать в высокое напряжение, потому что в щупе делитель есть - это да! - но не более того!:mad:
Programkin
18.02.2009, 17:59
кстати, а нагрузочку вешаем на 5В и 12В?
А чем мать то не нагрузка?
Ну так что у меня там, что предлагаете в первую очередь попробовать заменить?? Говорят там в дежурном режиме, часто вылетает транзистор Q3, Вот только на всех схемах этот Q3, разный по счету! Мне кажется это мелкий который, он?
Добавлено через 3 минуты
Это что-то новое в электротехнике!!!
По-моему это называется радиотехника... :oj::rolleyes:
_Sergeyka_
19.02.2009, 14:33
По-моему это называется радиотехника... :oj::rolleyes:
Весь блок - да, а в данном случае имелось ввиду электричество в розетке и во входных цепях источников... Тут пока только "фаза" и "ноль"... но этого достаточно, чтобы упалить осциллограф или блок, или и то, и другое плюс пробки на щитке в подъезде!:biggrin:
Programkin,
Не, ну мать нагрузка неплохая, коли ее не жалко...
Programkin
19.02.2009, 18:24
но этого достаточно, чтобы упалить осциллограф или блок, или и то, и другое плюс пробки на щитке в подъезде!
Увы! :biggrin:
Добавлено через 3 минуты
Не, ну мать нагрузка неплохая, коли ее не жалко...
Для дела не чего не жалко! :ok: Но мне же только проверить наличие сигнала для запуска, я же не запускаю! Уж осторожно как можно!:smile:
- При включении ПК работает примерно 2-3 минуты, потом начинается так же возрастающий свист, и далее выключается!
Может я ошибаюсь, но такой же меняющийся свист может получаться в результате нагрева какого-нибудь полупроводника после включения. Далее, когда частота (или напряжение) достигает определённых пределов, срабатывает защита БП и он отключается.
Поэтому, сразу после его выключения, я бы попробовал пощупать все детали на нагрев.
Это лишь как вариант (точный диагноз без непосредственного изучения БП очень сложно дать). И перед ощупыванием не забудьте отключить блок от сети, иначе опасно для жизни. Поопаснее "Теслы" будет :wink:
Programkin
20.02.2009, 22:42
Поэтому, сразу после его выключения, я бы попробовал пощупать все детали на нагрев.
Да ну что вы! Не страшно и пальцы в розетку засунуть стоя на голой земле голыми ногами (уже был случай, ну тряхнуло хорошенько, нормуль, закалочка не большая)! :ok: Да еще и как посмотреть что страшнее, наша сеть (220В, 0.25А) или Трансформатор Теслы! Высоковольтное ВЧ не так конечно и страшно (на выходе ТТ) но вот запитка Трансформатора, требует таких импульсов, что руки лучше не совать куда попади! У меня был случай (не приятный), когда экспериментировал с ТТ... В общем запитка производилась импульсным генератором, на выходе которого был импульсный постоянный ток высотой ~40кВ, 4А (в импульсе)... В момент работы установки, слишком близко поднес руку к плюсовому проводу, все бы не чего, если бы я другой рукой не потянулся бы к металлическому корпусу катушки зажигания (которая тоже играла свою роль в одном из блоков всей цепи)... В общем, когда я почувствовал сильный электрический ветер между пальцев, руку тормозить уже было поздно (сообразил что крылья свои широко распахнул, орел блин)... иииии... БАХхххх!!:redface: Искра длинной в 3 см. влетает в правую руку (с плюса) и вылетает через левую (на корпус катушки)! Было весело! :ha: Я сел на задницу и застыл... после минуты ожидания пришел в себя! Больно аж по всему телу, как будто танком по мне прокатились, но как видите живой! :ok: Так что 220 для нас уже фигня (так, для поддержания тонуса)! :biggrin:
Programkin,
Хочу Вас огорчить. Исследования показывают, что ЛЮБОЕ воздействие электричества бесследно не проходит. Я тоже лез везде голыми руками в свое время, считал себя почти безсмертным, знал, что 220 для меня - фигня, а после прочтения соответствующих литератур с указанием примеров отдаленных последствий начал сильно остерегаться, чего и Вам советую. При малейшей возможности применить средства защиты - лучше их применить. Самый безопасный способ лезть в электричество - левая рука за спиной (для правшей). Крылья нужны только птицам - электриков они убивают. Пару раз в жизни получал удар левая рука - правая рука, сейчас вот с сердцем проблемы и повышенное давление, может по этой причине, а может и нет, так что браваду заканчиваем и ПРЕДОХРАНЯЕМСЯ :smile:, если хотим долго и безпроблемно жить!
Говорил я тебе Андрюха! Варежки резиновые одевай, со своей Теслой!
maestro116
21.02.2009, 13:49
Любой сменный щуп для осциллографа (назовите как хотите-пробник, делитель) до 300 вольт беспроблемно щупает. С резиновыми варежками. В галошах. На коврике.:))))))
Владимир Матвийчук
21.02.2009, 16:57
Programkin, У меня был случай (не приятный), когда экспериментировал с ТТ...
АКМ куда более импульсный генератор, чем ТТ. И работать приятнее. Отдача, правда больше.
Programkin
22.02.2009, 18:04
vlad_bu, Согласен, тоже не всегда охота голыми руками лезть (и не лезу, предохраняюсь :smile:), просто бывают иногда случаи, когда упускается желание предохраняться (в перчатках не всегда удобно, по сто раз одевать и снимать не охота)... А сердце у меня и так ху...., в общем не хорошее, нормальные удары 100 в минуту, да и давление не лучше... В общем, жить опасно, так что мало уже что пугает! :smile:
Говорил я тебе Андрюха! Варежки резиновые одевай, со своей Теслой!
Ну так, делаем время от времени! :smile:
АКМ куда более импульсный генератор, чем ТТ. И работать приятнее. Отдача, правда больше.
Один минус у AKM он не умеет электрическими импульсами стрелять, расход на патроны это не наш вариант! :biggrin::ok:
Рисковать своей жизнью или нет - решает каждый для себя сам. Моё дело предупредить.
Вот ссылка по теме ремонта БП компьютеров ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] j_vopros).
strannix
22.02.2009, 22:12
Не стоит совать некоторые части тела(любые) в детали даже после отключения сети.
Бывает что даже разностью потенцеалов так шибанет что не ожидаешь. Николай прав.
А вывод- не лезь
Programkin
23.02.2009, 12:51
Рисковать своей жизнью или нет - решает каждый для себя сам. Моё дело предупредить.
:aga:
_Sergeyka_
24.02.2009, 07:58
Programkin, есть прогресс в ремонте или забросил всё?:wink:
Programkin
24.02.2009, 18:32
_Sergeyka_,
Дак, я же отписал что, мне тут сказали, что часто выходят из строя Q3 транзистор в дежурном режиме, но на некоторых схемах у меня Q3 второй, большой транзистор. А на других, третий, маленький (в силовом блоке), так может мне кто не то подскажет для начало, какой из них будет Q3 (для дежурного режима, малый или большой)???? Просто мне не охота транзисторы все перепаивать! :wink: Тут малый у меня один есть, а вот большого нет... И еще вопрос... А что все-таки будет если транзистор (который у меня есть в запасе) слабоват и погорит??? :biggrin:
strannix
24.02.2009, 21:15
Programkin,
посмотри здесь может поможет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Programkin
25.02.2009, 18:09
strannix,
Спасибо, вроде то что нужно! :ok:
Programkin
26.02.2009, 20:28
УРА ТОВАРИЩИ, УРА!!!!:vah: Не ужели этот день настал???:pivo: Сегодня заменил этот гадкий транзистор Q3 (все-таки оказался мелкий, а не большой), и все заработало!!!:ok: Вроде когда я его проверял, проводимость у него была нормальная (он npn проводимости).:aga: Потом решил его проверить на нагрев… Нагревать долго не пришлось :biggrin:, у него одна нога (та что n) отказывалась проводить!:mad: И как раз нагрев был до той температуры, на которой БП отрубался!:rolleyes: В общем всем огромное СПАСИБО за участие!:pivo: flower Сериал закончен, The END!:biggrin:
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot