Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
11.02.2009, 21:48 | #1 |
Добрый но колючий
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: г. Владимир
Сообщений: 265
Поблагодарили: 32
Вес репутации: 17
Репутация: 72
|
Знатоки электроники, помогите найти неисправность блока питания от ПК!
В общем, дали тут блок питания ПК на 400 Вт. не рабочий, хочу восстановить! Наблюдаемые симптомы таковы:
- При подключении к сети ~ 220 В (больше не чего не подключено, провода висят), спустя 30-60 секунд (примерно) начинается возрастающий свист (как будто кондерчик закипает)… - При включении ПК работает примерно 2-3 минуты, потом начинается так же возрастающий свист, и далее выключается! - При отключении от сети, делает так…. Ццыыыкк (тоже ультра звуком, ну как будто кондер разрядился). Что сделал: - Заменил оба высоковольтных электролитических конденсатора, результат тот же! - Заменил пленочный конденсатор (с керамическим покрытием, красного цвета, высоковольтный, расположен рядом с двумя электролитическими), на аналогичный, за исключением емкости, немного по ниже (другого не было вовсе, выпаивал из другого блока питания)… Результат нуль! - Проверил все остальные электролитические конденсаторы, видимых признаков вздутия или подтеков не наблюдал! Ну помогите хоть кто не будь, отыскать эту гадкую деталь! В чем может быть еще проблема, всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ранее! |
Дополнительная информация | |
11.02.2009, 22:38 | #2 |
Прифессия-связист
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 841
Поблагодарили: 465
Вес репутации: 23
Репутация: 590
|
Это вполне может свистеть какой нибудь высоковольтный полупроводник. Найти его будет крайне сложно. Нечто подобное у меня было. В одном из силовых транзисторов при нагревании пробивало переход.
|
Поблагодарили vekos: | Programkin (12.02.2009) |
12.02.2009, 15:25 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 65
Поблагодарили: 11
Вес репутации: 16
Репутация: 68
|
Programkin, починить импульсный блок питания очень непросто. На фирме, где мы чиним своё компьютерное барахло, для этого имеется специальный стенд. Ремонт стоит 15-20 баксов, отдал и забыл...
Если самому очень хочется потра...ся, то первым делом найди описалово в нэте на микросхему ШИМ, обычно 12-14 ножек в стандартном корпусе, стоит рядом с силовой частью. Потом осциллографом смотришь, в момент отключения блока пропадают запускающие импульсы с ШИМ или нет. Если ШИМ работает правильно, то надо менять силовые переключающие диоды. Выглядят они как мощные транзисторы, на самом деле в корпусе находится два диода Шоттки со средней точкой. Тестером их проверить низзя, только методом перепайки на заведомо исправные. Ну и последняя хрень - это транформатор. Имеется неявный короткозамкнутый виток в обмотке - прогревается и коротит, при этом блок уходит в защиту. Только имей ввиду, что просто подключить осциллограф к блоку нельзя. Нужен трансформатор 220В -> 220В, чтобы развязать цепи питания, иначе спалишь осциллограф. Удачи! |
Поблагодарили _Sergeyka_: | Programkin (12.02.2009) |
12.02.2009, 19:21 | #4 | |||||
Добрый но колючий
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: г. Владимир
Сообщений: 265
Поблагодарили: 32
Вес репутации: 17
Репутация: 72
|
Цитата:
Цитата:
Раньше на втором компе, стояла старая мать (П3) и БП на 200 Вт (без дополнительного питания), а сейчас я поставил (П4) и нужно было доп. Питание (которого не было на старом БП)… Ну припаять то я его припаял (выдернул из одного не рабочего БП) все работает! Но проц и чипсет начали греться! Когда ставлю другой БП все нормально! Залез в БИОС, глянул вольтаж, а он там урезан у всех по чуть, но компы же такая тонкая техника! Там чуть как с локоть! Вот я так и подумал, что обманом не прокатит старый БП (мощность падает!)! Вот и приходиться это полено чинить! Цитата:
Хотелось бы уточнить, запускающие импульсы, это вы имеете в веду дежурку PowerON +5 В.? Цитата:
Цитата:
|
|||||
12.02.2009, 20:57 | #5 |
Местный
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1,088
Поблагодарили: 637
Вес репутации: 25
Репутация: 724
|
Programkin,
1. Диоды Шоттки проверить тестером нельзя, это факт. 2. Импульсный блок питания довольно сложный прибор и если Вы его видите впервые, то вероятность ремонта стремится к нулю. 3. Срыв генерации может происходить по многим причинам (контроль опорного выходного напряжения, защита, ШИМ трансформатор.........) 4. Воизбежании выгорания материнки, винтов процессоров и прочих компонентов компа настоятельно рекомендую пользоваться заведомо исправными блоками питания или (чтобы было кому потом предъявить ущерб) ремонтировать их в нормальной мастерской с обязательным получение по факту ремонта бумажки. Впрочем, это все рекомендации - хозяин барин. Правда ситуация напоминает анекдот про танкистов и фею возможными последствиями. Добавлено через 1 минуту Да, еще, многие полупроводники ведут себя весьма по разному в статических режимах и в динамике на определенных частотах. Последний раз редактировалось vlad_bu; 12.02.2009 в 20:59 Причина: Добавлено сообщение |
Поблагодарили vlad_bu: | Programkin (14.02.2009) |
13.02.2009, 22:55 | #6 | |||
Добрый но колючий
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: г. Владимир
Сообщений: 265
Поблагодарили: 32
Вес репутации: 17
Репутация: 72
|
Цитата:
Цитата:
Да кстати, может кто такими экспериментами занимался относительно ТТ? Ну или хорошо знает принцип работы (который на первый взгляд прост как два пальца, а как начинаешь вникать, так там целая система ниппель! И смысл работы весьма туманный!) Цитата:
|
|||
13.02.2009, 23:34 | #7 | |
RockMeister
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
|
Programkin,
Цитата:
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Cubase 9 Pro Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном. Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ICQ 132723403 |
|
Поблагодарили Владимир Матвийчук: | Programkin (14.02.2009) |
13.02.2009, 23:46 | #8 |
Замыкантский модератор
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Баку-Черский-Питер-Владимир
Сообщений: 6,886
Поблагодарили: 4,900
Вес репутации: 35
Репутация: 1120
|
9 мм и 7,62 (5,45)? :)
__________________
"Бросьте этих глупостей, Беня..." |
Поблагодарили Benya: | Programkin (14.02.2009) |
14.02.2009, 10:31 | #9 |
Местный
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
|
Програмкин. Для того, чтобы правильно диагностировать импульсный блок питания, надо знать принципы его работы. К примеру ШИМ да ШИМ. Чо такэ? ШИРОТНО ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ. Далее следуют вопросы-а шо за генератор генерит ентот меандр?Для чаво яму усилитель?При чем тут скважина ентих импульсов?
В общем, не зная броду, неси ИБП на плотик, пусть перевезут спецы. И совсем необязательно осциллограф подключать через трансформатор 220-220(?). В любом нормальном осцилографе (скопе) есть специальный щуп. |
Поблагодарили maestro116: | Programkin (14.02.2009) |
14.02.2009, 10:48 | #10 |
Добрый но колючий
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: г. Владимир
Сообщений: 265
Поблагодарили: 32
Вес репутации: 17
Репутация: 72
|
Benya,
Добавлено через 19 минут Ребята огромное спасибо! За советы, которые выше! В первых постах, очень даже дельные советы! Но по поводу остального, умоляю, я же тоже не мальчик в радио технике, и уж с генерацией импульсов разберусь, как не то! Советы о том чтобы тащить в сервисный центр БП - это как советы не о чем, будто я сам такой дурак что не знаю, что это было бы на много проще! Все проблемы я всегда решаю сам, рано или поздно! Но просто чтобы это было по раньше, мне и нужна была ваша помощь, относительно вариантов того, что могло бы выйти из строя по данным симптомам! Ответы я в общем то получил, так что займусь сегодня этим делом, просто времени не было! А советы относительно того что я не смогу починить, вы уж извините!, для меня не советы. Я слишком упорный человек и рано или поздно, добьюсь результата (даже если он будет и отрицательный, тоже результат, на ошибках учиться)! Тем не мене все ОГРОМНОЕ СПАСИБО за участие! Позже, вечером отпишусь, если что-то успею сделать сегодня! Последний раз редактировалось Programkin; 14.02.2009 в 11:08 Причина: Добавлено сообщение |
14.02.2009, 16:57 | #11 |
Добрый но колючий
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: г. Владимир
Сообщений: 265
Поблагодарили: 32
Вес репутации: 17
Репутация: 72
|
В общем, решил с горяча все не перепаивать подряд, и немного протестить все это дело!
В общем, поскольку постольку у меня нет Осциллографа и раздобыть его не где , решил обойтись мультиметром... Значит картина такая! 1) Запускающие импульсы работают нормально, (ибо не было бы напряжения + 5 вольт между пином PowerOn и GND) после того как БП отключатся! 2) После того как он отключился, запускать бессмысленно! Не хочет! 3) Работает по расчетам ~ 1 минута 7 секунд! 4) Как раньше описывалось, уже не свистит (странно я вроде не чего не делал)! 5) После того как БП отключаю от сети 220В, +5 вольт для запуска еще присутствуют в течении ~7 секунд! А потом он сразу же делает этот цыыыккк... и 5 вольт пропадают (может это просто обычная разрядка кондеров?). 6) Поле того, как БП отключаю от сети и снова подрубаю, он готов к работе!!! И работает с той же продолжительностью ~ 1минута 7 секунд! 7) Высоковольтные транзисторы (диоды) имеют нормальную рабочую температуру, не более 30 градусов! Так кто же все таки (скорее всего), может портить всю картину, из выше перечисленных возможных деталей (см. 2 верхних поста)??? |
18.02.2009, 16:06 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 65
Поблагодарили: 11
Вес репутации: 16
Репутация: 68
|
vlad_bu Спасибо! Очень жизненно!
ProgramkinНу и настойчивый же вы товарисч!!! пункт 5 ваш - цццык и пропадает - это не кондер, а срыв генерации у ШИМ - блок ушел в защиту... выключаете, конденсаторы разрядились - он снова запустится... кстати, а нагрузочку вешаем на 5В и 12В? ну я бы лампочку от машинки прикрутил... Добавлено через 3 минуты maestro116, щупом можно развязать (гальванически!!!) импульсный питатель осциллографа и блока питания компа, который вы чините???? Это что-то новое в электротехнике!!! Щупом можно тыкать в высокое напряжение, потому что в щупе делитель есть - это да! - но не более того! Последний раз редактировалось _Sergeyka_; 18.02.2009 в 16:10 Причина: Добавлено сообщение |
18.02.2009, 17:59 | #13 | ||
Добрый но колючий
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: г. Владимир
Сообщений: 265
Поблагодарили: 32
Вес репутации: 17
Репутация: 72
|
Цитата:
Ну так что у меня там, что предлагаете в первую очередь попробовать заменить?? Говорят там в дежурном режиме, часто вылетает транзистор Q3, Вот только на всех схемах этот Q3, разный по счету! Мне кажется это мелкий который, он? Добавлено через 3 минуты Цитата:
Последний раз редактировалось Programkin; 18.02.2009 в 18:03 Причина: Добавлено сообщение |
||
19.02.2009, 14:33 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 65
Поблагодарили: 11
Вес репутации: 16
Репутация: 68
|
Весь блок - да, а в данном случае имелось ввиду электричество в розетке и во входных цепях источников... Тут пока только "фаза" и "ноль"... но этого достаточно, чтобы упалить осциллограф или блок, или и то, и другое плюс пробки на щитке в подъезде!
|
19.02.2009, 15:47 | #15 |
Местный
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1,088
Поблагодарили: 637
Вес репутации: 25
Репутация: 724
|
Programkin,
Не, ну мать нагрузка неплохая, коли ее не жалко... |
19.02.2009, 18:24 | #16 | ||
Добрый но колючий
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: г. Владимир
Сообщений: 265
Поблагодарили: 32
Вес репутации: 17
Репутация: 72
|
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
Последний раз редактировалось Programkin; 19.02.2009 в 18:27 Причина: Добавлено сообщение |
||
19.02.2009, 22:20 | #17 | |
Администратор
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,441
Поблагодарили: 4,457
Вес репутации: 39
Репутация: 2083
|
Цитата:
Поэтому, сразу после его выключения, я бы попробовал пощупать все детали на нагрев. Это лишь как вариант (точный диагноз без непосредственного изучения БП очень сложно дать). И перед ощупыванием не забудьте отключить блок от сети, иначе опасно для жизни. Поопаснее "Теслы" будет |
|
20.02.2009, 22:42 | #18 | |
Добрый но колючий
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: г. Владимир
Сообщений: 265
Поблагодарили: 32
Вес репутации: 17
Репутация: 72
|
Цитата:
|
|
21.02.2009, 06:30 | #19 |
Местный
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1,088
Поблагодарили: 637
Вес репутации: 25
Репутация: 724
|
Programkin,
Хочу Вас огорчить. Исследования показывают, что ЛЮБОЕ воздействие электричества бесследно не проходит. Я тоже лез везде голыми руками в свое время, считал себя почти безсмертным, знал, что 220 для меня - фигня, а после прочтения соответствующих литератур с указанием примеров отдаленных последствий начал сильно остерегаться, чего и Вам советую. При малейшей возможности применить средства защиты - лучше их применить. Самый безопасный способ лезть в электричество - левая рука за спиной (для правшей). Крылья нужны только птицам - электриков они убивают. Пару раз в жизни получал удар левая рука - правая рука, сейчас вот с сердцем проблемы и повышенное давление, может по этой причине, а может и нет, так что браваду заканчиваем и ПРЕДОХРАНЯЕМСЯ , если хотим долго и безпроблемно жить! |
21.02.2009, 09:29 | #20 |
Замыкантский модератор
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Баку-Черский-Питер-Владимир
Сообщений: 6,886
Поблагодарили: 4,900
Вес репутации: 35
Репутация: 1120
|
Говорил я тебе Андрюха! Варежки резиновые одевай, со своей Теслой!
__________________
"Бросьте этих глупостей, Беня..." |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|