Просмотр полной версии : Вопрос по пультику Behringer xenyx 1222!
Проблема заключается в том что для нормальной работы апарата ползунки выходного уровня надо ставить на максимум, для чёткой работы микрофонов гейны тоже на максимум! при одновременном миксе минуса и голоса звук превращается в кашу, на малой громкости вроде как норм, есть такая мысль что пульт не тянет входное сопротивление унч или не выдает нужных 0 .75в для раскачки унч, пробовал разные унч, результат тот самый. Прошу откликнутся знающих ! заведомо благодарен!
Проблема заключается в том что для нормальной работы апарата ползунки выходного уровня надо ставить на максимум, для чёткой работы микрофонов гейны тоже на максимум!
Да ладно...:eek:
Либо Вы что-то не так делаете изначально,либо Ваш пульт - неисправен...
Либо Вы что-то не так делаете изначально,либо Ваш пульт - неисправен...\
А сколько вольт должно быть на выходе пульта! нужная громкость получается только при клипировании на микрофонных линейках, симетрия распаянна правильно.
Или что-то напутано с коммутацией.
Напишите, как, чем и куда подключаете.
симетрия распаянна правильноА как конкретно?
В том числе и источники сигнала - микрофоны, а также носитель.
Сдается мне,симметрия не по номерам паялась,а "зеркально"...
Были мне предъявы по работе пультов,от пары-тройки пользователей,так распаявших...
Владимир 57
28.08.2010, 19:14
Сдается мне,симметрия не по номерам паялась,а "зеркально"...
Возможно, Лёша, я пару раз встречал претензии от лиц, распаявших XLR разъёмы по схеме DIN, то-то смеху было!
Аналогично,Володь...один раз тако-ого наслушался...потом вернул с лихвой (сильно злой был):smile:
Распайка симметрии по схеме 1=общ. 2=плюс. 3= минус, зеркальность отпадает все проверяется мультиметром, я по професии ремонтник и радиолюбитель с 20 летним стажем,извиняюсь за описку-во время работы от микрофона мигает не клипинг а левелСЕТ! Проверил вольтаж выхода-при подаче сигнала от деки с уровнем 0дб на каждой полусимметрии 0,5в,беда втом что при работе с микрофоном невозможно поднять уровень сигнала выше -20дб без потери качества, а ведь уровень микрофона диктует общую громкость всего апарата,попросту говоря микрофон(Шур РЖ48.мексика) заводится, одинаково на всех шести линейках.
Владимир Марченко
05.09.2010, 17:20
во время работы от микрофона мигает не клипинг а левелСЕТ
Левел Сет мигает тогда, когда нажата кнопка PFL на одном из каналов. Смотрите уровень на входе (при нажатом PFL), возможно, на канале слишком высокая чувствительность.
__________________[/QUOTE]
Левел Сет мигает тогда, когда нажата кнопка PFL на одном из каналов. Смотрите уровень на входе (при нажатом PFL), возможно, на канале слишком высокая чувствительность.
Как заделать это практически, подробно если можно.Зарание спасибо!
__________________
Да ладно...:eek:
Либо Вы что-то не так делаете изначально,либо Ваш пульт - неисправен...
Кажись разобрался с етим горепультом,если вместе с ним использовать очень мощный усилитель где ненадо будет втыкать фейдеры до конца, то звук вобщем так себе ничего,и ктому же оказывается что очень большое значение имеет импеданс акустики,чем ниже сопротивление динамиков тем меньше на пульте выходной уровень и меньше каши в миксе.Я тут глянул на схемку линейки пульта Берингер ксен.502 :smile: такой сложности схемы регуляторов тембра дети собирают в радиокружке,откуда там взятся качеству да ещё с "вялыми" ИМС RC4580 и питанием всего +_15в. к стати только у Беринга, в пультах повзрослее питание как минимум +_18в. я так думаю производители не очень утруждают себя качеством звука, им бы подешевле сделать да подороже продать.:frown:
Vladimeer
26.09.2010, 20:23
я по професии ремонтник и радиолюбитель с 20 летним стажем,
звук вобщем так себе ничего,и ктому же оказывается что очень большое значение имеет импеданс акустики,чем ниже сопротивление динамиков тем меньше на пульте выходной уровень и меньше каши в миксе.Я тут глянул на схемку линейки пульта Берингер ксен.502 такой сложности схемы регуляторов тембра дети собирают в радиокружке,откуда там взятся качеству да ещё с "вялыми" ИМС RC4580 и питанием всего +_15в. к стати только у Беринга, в пультах повзрослее питание как минимум +_18в. я так думаю производители не очень утруждают себя качеством звука, им бы подешевле сделать да подороже продать.
Как то уважаемый Вами очень смело сказано ,несмотря на (я по профессии ремонтник и радиолюбитель с 20 летним стажем,). Схема тембр-блока вполне вменяемая .К тому же по подобной схеме собрано большинство пультов с двух полосным эквалайзером Да и микросхема 4580 не из самых плохих (родственница 4558. А это уже классика) . ….. (при питании микросхем напряжением +-15 v теоретически можно получить размах примерно 1/3 питающего напряжения . Примерно10v. На практике чуть меньше) , посмотрев характеристики пульта выясняем ….
Компактный 5-канальный пульт с ультранизким уровнем шумов и большим динамическим диапазоном
Высококачественные микрофонные пред усилители XENYX с опциональным фантомным питанием
Неоклассические 2-полосные эквалайзеры английского типа и теплое аналоговое звучание
Основной стерео выход, стерео выход CD/tape и гнездо для подключения наушников
Высококачественные компоненты и исключительно прочная конструкция
Технические характеристики
Микрофонный вход
Тип: балансные XLR с дискретными входными цепями
Mic E.I.N. (20 Hz - 20 kHz)
При сопротивлении 0 Ohm: -134 dB / -135.7 dB (A-weighted)
При сопротивлении 50 Ohm: -131 dB / -133.3 dB (A-weighted)
При сопротивлении 150 Ohm: -129 dB / -130.5 dB (A-weighted)
Частотный диапазон:
10 Hz - 150 kHz (-1 dB)
10 Hz - 200 kHz (-3 dB)
Диапазон входного усиления: +10 dBu - +60 dBu
Максимальный входной уровень: +12 dBu (+10 dB gain)
Сопротивление: 2.6 kOhm (балансное)
Соотношение сигнал/шум: -110 dB/-112 dB A-weighted (0 dBu in / +22 dB gain)
Коэффициент нелинейных искажений: 0.005% / 0.004% (A-weighted)
Линейные входы
Тип: 1/4" TRS (балансные)
Сопротивление
Балансное: 20 kOhm
Небалансное: 10 kOhm
Диапазон входного усиления: -10 dB - +40 dB
Максимальный входной уровень: +22 dBu (0 dB gain)
Взаимопроникновение каналов
При закрытом основном фейдере: 90 dB
При закрытых канальных фейдерах: 89 dB
Частотный диапазон
Микрофонный вход - основной выход:
10 Hz - 90 kHz (+0 dB / -1 dB)
10 Hz - 160 kHz (+0 dB / -3 dB)
Стереовходы
Тип: 1/4" TRS (балансные)
Сопротивление: 20 kOhm
Максимальный входной уровень: +22 dBu
Эквалайзеры каналов
НЧ: 80 Hz (+/- 15 dB)
ВЧ: 12 kHz (+/- 15 dB)
Аудиовыходы
Основные выходы
Тип: 1/4" TRS (небалансные)
Сопротивление: 120 Ohm
Максимальный выходной уровень: +22 dBu
Выход для наушников
Тип: 1/4" TRS
Максимальный выходной уровень: +19 dBu / 150 Ohm (+25 dBm)
Общий уровень шумов
Основной и канальные фейдеры - на минимуме: -106 dB / -109 dB (A-weighted)
Основной фейдер - на нуле, канальные - на минимуме: -95 dB / -98 dB (A-weighted)
Основной и канальные фейдеры - на нуле: -84 dB / -87 dB (A-weighted)
Источник питания: 230 V~, 50 Hz (адаптер MXE U5)
Потребляемая мощность: 13 W
Размеры (В х Ш х Г): 47/37 х 134 х 177 мм
Вес: 0.55 кг
…… что такое максимальный выходной уровень +22dbu (если интересно почитайте что это такое вот здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
У Piter Buick в книге"Живой звук" на странице26-27 написано что 0,775V (dbu) это уровень сигнала 0 db.
Соответственно +6db—1,55v
+20db—7,75v
Как Вы сами можете понять +22dbu , даже чуть больше. Поэтому смею заметить ,что 7.75 v при максимальном уровне будет даже очень достаточен для нормальной работы любого усилителя ,которым для нормальной работе требуется 0db или просто говоря 0.775v.
Так же смею заметить, что сопротивление акустики никакого отношения к выходному напряжению пульта не имеет. Сопротивление акустики напрямую связано только с выходной мощностью, подводимой к этой акустике. (Мощность усилителя прямо пропорциональна напряжению возведённому во вторую степень (участка цепи) и обратно пропорциональна сопротивлению)(или P= U*U:R)
Добавлено через 6 минут
И ещё если интересно (dBu — опорное напряжение 0,775В, соответствующее мощности 1мВт на нагрузке 600Ω; например, стандартизованный уровень сигнала для профессионального аудиооборудования составляет +4dBu, то есть 1.23В.)[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Децибел
Кажись разобрался с етим горепультом,если вместе с ним использовать очень мощный усилитель где ненадо будет втыкать фейдеры до конца, то звук вобщем так себе ничего,и ктому же оказывается что очень большое значение имеет импеданс акустики,чем ниже сопротивление динамиков тем меньше на пульте выходной уровень и меньше каши в миксе
Это типа,если к усилку подключить нагрузку с меньшим импедансом,то чуйка у усилка увеличится?
Что-то с этим пультом не так,правильно говорят что при "0"дБ на выходе 0.75 в должно быть,этого достаточно для любого исправного стандартного усилителя.
Поставь все регуляторы в "0" и подай генератором сигнал на пульт,померяй напряжение на выходе пульта (лучше осцилографом) при показании индикаторов мастера "0" дБ.
Vladimeer
27.09.2010, 09:55
Смотрите распайку выхода. На сколько я понял из схемы, выходы на "джеках" и не симетричные!!!
выходы на "джеках" и не симетричные
Так и есть.
Смотрите распайку выхода. На сколько я понял из схемы, выходы на "джеках" и не симетричные!!!
Симетрия правильная,проверял мультиметром,я уже писал беда втом что невозможно поднять уровень микрофона выше -20дб, без потери качества, ну если по большому счету думаю надо копить деньги на Ален или С.Крафт, от Беринга большего уже не получить.
Vladimeer
30.09.2010, 15:08
Не соглашусь! Пусть я тоже не долюбливаю Бехра, но в любом случае перегрузочная способность большинства (даже самых затрапезных пультов) больше 15 db. и искажать он так уж явно никогда не будет. Не думаю . Я бы посоветовал всётаки более подробно описать способ подключения. Давайте попробуем вместе разобратся.
Владимир Марченко
30.09.2010, 18:23
Да я вот тоже думаю, что где то коммутация кривая... Пощупать бы. Только вчера устранял аналогичный косяк, в придачу ещё кучу всего всплыло. Заодно заказ на технику получил:smile: да ещё и денег парням съэкономил, а то какие то жуки им насчитали....
Vladimeer
30.09.2010, 21:10
Мат (это Вам не только непристойные выражения)-часть. Это ещё и инструкция к размышлению!!!
Появился такой вопрос-если использовать усил без симетрии входа надо ли? нагружать висящий в воздухе выход пульта фаза "минус" добавочным сопротивлением, в моей Электронике ПМ04 если етого не сделать клипирует выход.На выходных сяду ещё раз перетрясу соеденительные кабели,может и вправду косяк или обрыв.
Vladimeer
30.09.2010, 23:02
Насколько я помню в Пм 04 выходы были симетричные.Поэтому "- "сигнала (на выходе )нужно было или изолировать и не в коем случае не соединять с "экраном"( землёй) или соединять (в случае перехода с симметрии на не симметрию входа усилителя) с "экраном" или "землёй" через резистор .В противном случае происходил перегруз выходной микросхемы пульта (когда выход"-" соединялся с "землёй") что могло являться причиной "возбуда" микросхемы выхода(или же перегруза) Микросхемы серий Кр544,КР572-574(уже стал забывать что конкретно стояло в этом пульте.Может и К157.) были не столь "равнодушны "к изменению нагрузки,цепям коррекции и напряжению питания нежели современные импортные.
Всем своим клиентам же в настоящее время убедительно рекомендую применять только симметричное подключение (В целях экономии некоторые пытаются поставить "моно "джеки что весьма нежелательно ,так как выход "-"оказывается на "земле". В крайнем случае возможно применить не симметричный кабель ,но повторюсь, "джеки" на ВЫХОД ПУЛЬТА ТОЛЬКО симметричные (так называемые "стерео"),а вывод который соединён с "кольцом" на разъёме "джек" никуда не подключать(оставить в воздухе)
Владимир Марченко
02.10.2010, 17:30
Тарас72,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] вот полезная информация. На этом сайте ещё кое что есть, скачай, почитай, может всё срастётся.Раздел "Полезные рекомендации"
Кр544,КР572-574(уже стал забывать что конкретно стояло в этом пульте\
стояли имс 544уд1 заменил на NE5534 и поднял питание до +_18 вольт,поменял абсолютно все емкости на импорт, и ещё проверил вчера выходное напряжение, при нормальном разговоре в микрофон на одной полусиметрии 0,8 вольта, у Беринга до начала возбуда от микрофона 0,15 в. а ведь мощность уровня микрофонов и определяет общую мощность апарата, от МП-3 проирывателя Беринг выдал 0дб=0,55в. на одной полусиметрии,немогу поднять уровень микрофона выше -20дб. начинается фон ОАС.,как я уж его не крутил,без процесора ещё както, с процесором заводится ещё похлеще.Обратился к одному знакомому (как раз торгует оборудование для музыкантов,из под полы:smile: шоб налоги не платить) рассказал свою проблему- услышал то что и сам догадывался:Бери усилок 2х1000ват. увидиш все зазвучит! но я то понимаю что менять придется абсолютно ВСЁ! в смысле АСки кабели и т.д. теперь думаю стоит ли?
Добавлено через 31 минуту
скачай, почитай,
Отличная инфа! в принципе для меня нет ничего нового, но теперь распечатаю и раздам знакомым музыкантам,меня же меньше будут доставать,там уж прям как для детей все разжовано! вобщем спасибо!:ok:
Vladimeer
04.10.2010, 21:38
у Беринга до начала возбуда от микрофона 0,15 в. а ведь мощность уровня микрофонов и определяет общую мощность апарата, от МП-3 проирывателя Беринг выдал 0дб=0,55в. на одной полусиметрии,немогу поднять уровень микрофона выше -20дб. начинается фон ОАС.,как я уж его не крутил,без процесора ещё както, с процесором заводится ещё похлеще.
НЕ ПОНИМАЮ И НЕ ВЕРЮ! Посмотрите схему повнимательнее . Микросхемы используемые для наушников и ждя левого и правого каналов одинаковые . Пусть выход Л и П не симметричные .Ну и что. Сколько раз проверял ,тупо (когда нет под рукой приборов) подключением наушников в выходные гнёзда. И что ? Почти такая же громкость.(грубо ,конечно грубо. ) Но это ведь на сопротивлении наушников( которое значительно ниже чем входное сопротивление усилителя мощности.Соответственно-наушники шунтируют выход .) .Обратите внимание на резисторы которые установлены по выходу ,после операционных усилителей. Или всётаки чтото не но и не так!!!!!!!!! К тому же возбуд микрофона к напряжению на выходе пульта никакого отношения не имеет. Это все следствие не согласования выхода пульта и входного напряжения усилителя.(если Вы включите выход пульта на вход усилителя оборудованного микрофонным входом,возбуд у Вас начнётся при выходном напряжении пульта 100 милливольт так как в данный момент Вы перегрузите и полностью раскачаете усилитель так как входное напряжение микрофонного входа на что он расчитан -50db или 2,45mV) Я смею заметить что скорее всего вход Вашего усилителя (по всей видимости бытового или "не совсем профессионального")рассчитан не на профессиональный уровень 0db или 0,775V и является более чувствительным.И как следствие не согласование уровней.
купил микшер "беринжер". с нем шел отдельно преобразователь с цифры в аналог и наоборот.подключать к ноут через юсб.подключаю ноут к микшеру , но звука нет. может в ноуте какие настройки поменять?
Владимир Марченко
05.10.2010, 22:53
может в ноуте какие настройки поменять?
Конечно, выбрать в качетсве устройства записи и воспроизведения USB Audio Codec. У меня аналогичный Евросаунд. Писал через него, результат и фото здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
извиняюсь,но я начинающий ,и спецов в округе нет.если можно,то поподробнее. в ноуте (в микшере полазил) ничего не нашёл. заранее благодарен.система винд хр.преобразователь u-control
fil00005
07.10.2010, 09:19
Симетрия правильная,проверял мультиметром,я уже писал беда втом что невозможно поднять уровень микрофона выше -20дб, без потери качества, ну если по большому счету думаю надо копить деньги на Ален или С.Крафт, от Беринга большего уже не получить.
У моего знакомого такой пульт уже много лет, от проф. вокалист, с академ. образованием, микрофон шур 58 бета, аккустика ямаха,так вот у него и микрофонный и линейный фейдера всегда задраны по максимуму(гейны не задраны) и никакого шума, сам удивляюсь!
Владимир Марченко
07.10.2010, 10:11
atapis,
У меня Виста, попробуй так: на значке динамика возле часов щёлкни правой кнопкой мыши, выбери настройки звука, там вкладку устройства, и в настройках выбери USB Audio Codec. Можно зайти через панель управления-звук.
Я смею заметить что скорее всего вход Вашего усилителя (по всей видимости бытового или "не совсем профессионального")рассчитан не на профессиональный уровень 0db или 0,775V и является более чувствительным.И как следствие не согласование уровней.
усилитель MegaTeh-800,эстрадный с симетричным входом,акустика МАГНЕТ,если на апарат подать сигнал без пульта прямо с деки звук отличный,через пульт какая то каша выходит,много отсебятины в виде призвуков на ВЧ,Vladimeer думаю отдать пульт другим музыкантам,пускай на своем апарате покрутят,может он и вправду неисправен или бракован.
Vladimeer
08.10.2010, 20:46
MegaTeh-800 нигде в "нете" не увидел !!!!! Может ошибка в названии? Но хочу ещё раз заметить !! Проф усилитель выходом с деки не раскочегарить !!!!! Вход проф-техники рассчитан на уровень 0,775 V,1,25V или 1,5 V .Бытовая техника имеет выходной уровень 0,225v .Это стандарт.
(Выдержка из рекомендации настройки пультов "Мэкки". В принципе такая настройка справедлива для всех эстрадных пультов:
1:- регулятор выходного уровня устанавливаем на отметку 0 db
2:-Регулятор входного уровня (например регулятор уровня микрофонного входа) устанавливаем на отметку 0db
3:-регулятором чувствительности устанавливаем таким образом при котором выходные индикаторы будут показывать уровень 0db/
4:- при такой настройке мы получаем 0db на выходе,что соответствует профессиональному уровню 0,775v и что является максимальным соотношением сигнал -шум + максимальная перегрузочная способность.
Это всё переписано из рекомендаций на пульт "Мекки" после выпуска которых началась эра (и копирование) всех одно-платных эстрадных микшерных эстрадных пультов и к стандарту которых придерживаются все производители пультов(или хотя бы пытаются придерживаться)
Добавлено через 6 минут
А Вы уверены что (MegaTeh-800 нигде в "нете" не увидел !!!!!) это не левак ,со всеми вытекающими последствиями. Начиная от входных уровней .Заканчивая правильностью распайки. И потом ,я не совсем понял каким образом Вы подключаете не симметричный выход "деки" к симметричному входу Вашего усилителя.(может быть там вовсе не такая распайка?)
Добавлено через 1 час 59 минут
Название "MegaTeh-800" специально придумали ,чтобы "мОзги запудрить"?
А Вы уверены что (MegaTeh-800 нигде в "нете" не увидел !!!!!
Изготовитель ЧП МЕГА г.Житомер(Украина 1995г.вып.) каким образом Вы подключаете не симметричный выход "деки"
Подключаю моно джеком,посадив фазу"минус" на корпус,как и рекомендованно в литературе,кстати подключали мою Электронику ПМ04 и даже достали ПМ01,звук не такой правильный на ВЧ как у Беринга.но навязчивый и уверенный,при 50% уровне фейдеров,напомню ещё раз у Беринга на малой громкости звук супер,для баров то что надо,на больших громкостях каша и всё,у меня прям уж руки опускаются.(может я уж сильно придирчивый к звуку,но ухо ведь не обманеш.)
Vladimeer
10.10.2010, 08:54
Попробуйте настроить так...1:- регулятор выходного уровня устанавливаем на отметку 0 db
2:-Регулятор входного уровня (например регулятор уровня микрофонного входа) устанавливаем на отметку 0db
3:-регулятором чувствительности устанавливаем таким образом при котором выходные индикаторы будут показывать уровень 0db/
4:- при такой настройке мы получаем 0db на выходе,что соответствует профессиональному уровню 0,775v и что является максимальным соотношением сигнал -шум + максимальная перегрузочная способность.
В случае если чувствительность усилителя окажется выше (уровень громкости -чувствительности на усилителе предварительно поставьте в положении максимума или хотя бы уровня 3/4 от максимума) уменьшите сигнал с пульта регуляторами "Main" !! не изменяя положения регуляторов чувствительности и уровня входа (который должен оставаться на 0 db . Это тоже примерно 3/4 от максимума) Тем самым Вы согласуете выходной уровень пульта (уменьшите) с входным уровнем усилителя.
P.S. возможно что в усилителе всё таки не симметрия ,а просто закорочены оба входных гнезда во входном разъёме? (Не сильно доверяю всем "не очень фирмачам". Могут что угодно навертеть в коммутации!)Попробуйте для соединения пульта с усилителем применить "не симметрию" . Возможно сигнал упадёт на 3db но при этом не будет "взаимо-уничтожаться-искажаться" из за соединения в противофазу. В противном случае смотрите неисправность ограничительных резисторов по выходу пульта.(и ещё!!! Положение регуляторов эквалайзера ,при нормальном звуковом материале и нормально работающих акустических колонках должен быть близок к "0".-среднее положение)
а просто закорочены оба входных гнезда
Нет УНЧ мной был полностью разобран и все детали, тоесть имс и транзисторы полностью заменены на импорт,согласно техдокументации на аналоги деталей,насчет еквалайзера так и есть стоит почти в "0",немного подняты ВЧ и НЧ, а если честно то без EQ звучит уверенней,напористо,сейчас вышеописанный апарат работает в друзей,надо потратить время на эксперементы,позже напишу,надо всю комутацию перетрясти,кажется там даже разное сопротивление в акустике,и вот вспомнил на выход пульта садятся два УНЧ,к тому же разные,может чего и накосячено.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot