Просмотр полной версии : Акустика MAG
Серый Бц
19.03.2013, 22:47
Серый Бц,Дружище!Говорят - ты спец по МАГам.Нужен совет-аккустика PS 534.Провал по средним частотам.Срез на 1800 Гц заводского фильтра.Драйвер работает от 1500 и рекомендуется срез на 2200.Где купить фильтра для этих динамиков , но со срезом на 2200 Гц?В электротехнике я не специалист,паять не умею.
Где купить не подскажу, а на Маге индивидуально, на заказ не изготавливают. как говорит один персонаж:"маемо те що маемо".Кстати любая акустика Маг,при наличии пульта нормально настраивается, может что нибудь покрутить попробовать...
Сергей Кушнир
19.03.2013, 22:51
не потянет. 3051 это вобще слабый усилок. И со слов Василия который их делает етот усь только для топов годится
И 1100вам мощи у него на 1 кгц. На остальных частотах ниже
Етот динамик надо качать с запасом на усилке ват 200-300 тогда он раскроется по полной
Я 1802 МАГ качаю усем парк V4-2400. он их гоняет очень хорошо и почти не клипует на полной громкости в 0дб на пульте и ручке низов на 2 часа на линейке звукового материала
Добавлено через 36 минут
Имеется ввиду указаный вами 4омный M1201 MAG НЧ динамик
Вячеслав1
20.03.2013, 08:06
Спрашивали, вообще-то LABUCH Андрея. Едуард70, у Андрея в подписи как раз и есть этот усилитель в связке с МАГ-1201(если, я не ошибаюсь даже 8 Ом) и всё тянет, потому что МАГ-1201 в рупорном сабовом оформлении Таппедхорн(ТН) на 700 Вт уже затыкается, по словам Андрея, в отличии от фирменных динамиков той же мощности, и, лучше его так не нагружать. Eщё можно использовать для этого динамика молдавский усилитель Fantom по схеме QSC (в разделе "Продам" есть тема). Он намного легче (с импульсным блоком питания), а по звуку разные мнения, кто говорит, что на уровне с Васиными 2SC, кто - что чуть похуже. У форумчанина Gym Vova как раз Фантом и кубо12 на МАГ-1201, говорит, что звучит всё очень прилично. Кстати, я тоже хотел купить МАГ-1201, чтобы сделать кубо12, но так как они подорожали, то добавил 100 долларов(стоимость одной небольшой свадьбы) и купил 2 динамика Beyma 12p80Fe у официального дистрибьютера (Винница, магазин Аккорд). Эти динамики мне посоветовал купить Дмитрий Тумасов - форумчанин ТДА (а он знает толк в этом деле). К тому же цены на эти динамики в Украине практически европейские, а не завышенные, как к примеру на B&C.
Едуард70
22.03.2013, 08:12
Вячеслав1,ну и как себя показала Бейма?И самое главное,ето Китай или все-таки Испания?
Вячеслав1,ну и как себя показала Бейма?И самое главное,ето Китай или все-таки Испания?
Beyma китайские?:eek: Не видел таких.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/3008064m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/3008064.htm)
Вячеслав1
22.03.2013, 09:45
Вячеслав1,ну и как себя показала Бейма?И самое главное,ето Китай или все-таки Испания?
Пока никак, к сожалению. Дело в том, что я начал делать кубо12, как бы в свободное от работы время, да и много времени в интернете провожу(есть такая слабость), к тому же жена пилит, чтобы поскорее ремонт в коридоре закончил. В общем, пока только вырезал отверстие под динамик и забил усовые гайки(дорогие зараза - 30 центов за штуку, а металла - граммы), фанеру повело, сейчас лежит под грузом, хотя выбирал ровную и без единого сучка, да и долго она лежала в гипермаркете "Эпицентр". Но, вот дальше как-то дело застопорилось. Нужно ещё фурнитуру всю найти(в Полтаве с этим туго), да и с оббивкой внутри подумать, куча вопросов возникает по ходу дела. Я люблю всё продумать до мелочей в комплексе, так сказать, а уж потом делать. А динамик испанский, внешний вид не вызывает никаких сомнений в качестве изготовления. Раз Дима Тумасов ставит эти динамики в кубо12, значит такое решение оправдано, ведь он испытал много разных динамиков. А я вот чувствую, что не скоро удастся испытать по настоящему свои кубо12, хотя особо и не спешу - сабы нужны на лето, да и усилитель нужно купить со срезом 100 Гц или кроссовер, а работы особой нет, да и с пульт микшерный хочу поменять. Буду стараться, хотя лень побороть сложновато.
Вячеслав1, 30 центов за гайку это блин перебор, будете у нас на Колыме... птфу ты тоесть в Кременчуге есть сеть магазинов ДС (мебельной фурнитуры) так гайка там 39 копеек была М5я. И были метизы под шестиграник, хотя часто раскупают спрашивать нужно.
yurgen1965
23.03.2013, 07:23
Вячеслав1, 30 центов за гайку это блин перебор, будете у нас на Колыме... птфу ты тоесть в Кременчуге есть сеть магазинов ДС (мебельной фурнитуры) так гайка там 39 копеек была М5я. И были метизы под шестиграник, хотя часто раскупают спрашивать нужно.
Ну если в Кременчуге все раскупят и очень нужно звони В Мариуполе есть АЗОВКРЕПЕЖ с оч. вкусными ценами. И гайки мебельные со стопорными шипами и болты с внутренним шестигранником, периодически беру пользую...
усовые гайки(дорогие зараза - 30 центов за штуку, а металла - граммы)
Я заказал здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
LABUCH,
и сколько мин.заказ возможен? а по болтам м6 на 6-ти гранник узнавал?
Вячеслав1
23.03.2013, 19:44
Вячеслав1, 30 центов за гайку это блин перебор, будете у нас на Колыме... птфу ты тоесть в Кременчуге есть сеть магазинов ДС (мебельной фурнитуры) так гайка там 39 копеек была М5я. И были метизы под шестиграник, хотя часто раскупают спрашивать нужно.
В Кременчуге у тёщи бываю 2 раза в год. От моего дома гипермаркет "Эпицентр" в 2 километрах, так что я особо и не искал - на бензин вся экономия пошла бы, тем более на 2 колонки то! Взял М6, поскольку М5 не было(немножко большая, ну ничего). Взял и болты под шестигранник, эти дешевле - по 15 центов где-то. Ну, ничего, потихоньку делаю кубо, одному только неудобно, сын приезжал сегодня - помог, ну а дальше жену буду просить поучаствовать. Лиха беда начало.
Айдер,
Минимальная партия 100 шт. одного наименования. М4, М5, М6... и болты и гайки и много ещё чего.
Din1624 М4 - 300 шт. - 31,82 грн/100 шт.
Din1624 М5 - 300 шт. - 37,50 грн/100 шт.
Din 912 М5х45 черный - 300 шт. - 72,06 грн/100 шт.
Din 912 М4х30 черный - 300 шт. - 57,38 грн/100 шт.
Yulianovich
23.03.2013, 23:12
3051 это вобще слабый усилок.
По мощности 690W/8Ohm
1802 МАГ качаю усем парк V4-2400. он их гоняет очень хорошо и почти не клипует на полной громкости
700 Вт, 8 Ом
И со слов Василия который их делает етот усь только для топов годится
Интересно. Где и когда он (Котченко) такое говорил? Или я что-то пропустил?
Сергей Кушнир
24.03.2013, 03:17
По мощности 690W/8Ohm
700 Вт, 8 Ом
Интересно. Где и когда он (Котченко) такое говорил? Или я что-то пропустил?
Говорил! Вы действительно наверное пропустили
LABUCH,
Андрей привет. Спасибо.
Вот любопытно,все практически в один голос говорят,что болт не тоньше М6, а тут даже 4-ка есть... как отражается на креплении динамика, крышки люка?
Айдер,
Да... не во что... :pivo: Ой... не за что. :biggrin:
М6 - для крепления стаканов под стойки,
М5 - крепление динамиков и колёс. Самое то, что нужно.
А М4 я использую для крепления панелей спиконов.
Возвращаюсь к теме.
Хочу обратиться к Гуру в постоении двух-трёхполосных систем за советом.
В общем ситуёвина такая. Поработали мы в эти 12-шки в разных условиях и разных помещениях. И вроде бы всё ничего, но вот жалуется моя напарница, что тяжеловато в них петь. Ещё больше вопрос встал ребром после того, как недавно одолжил эти двенашки своему товарищу свадебку отработать. Так вот и он, и его напарница в один голос заявляют то же самое. Дискотеку на всю катушку они отрабатывают на "Ура!" а вот петь в них, особенно если спеть что-то негромкое, ненапряжное - сложновато. Чего-то не хватает...
Предполагаю три причины.
1. Что-то всё же не то я намутил в фильтрах. (Слишком придавил ВЧ драйвер аттенюатором).
2. Виноват ВЧ драйвер МАГовский. (Маловероятно, но всё же...).
3. Тяжеловат НЧ динамик с 4" катушкой. Поэтому плохо отзывается на слабый сигнал. Есть огромное желание заменить его на 8-ми Омную версию может быть даже с 3" катушкой.
Вот снял, как смог частотку в реальном времени розовым шумом измерительным микрофоном. Две попытки. Теперь вот, глядя на фото, думаю что условия измерений были не по феньшую... рядом стенка и металлические ворота, а сверху навес из шифера...
Ближайшее время попробую повторить замеры на открытом пространстве.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3813402m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3813402.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3860509m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3860509.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3858461m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/3858461.htm)
Какие будут мнения по доработке-улучшению этого проекта? Заранее спасибо всем откликнувшемся.
Только одна просьба. По делу и без сарказма и без отступлений от темы.
LABUCH, случайно нет ощущения что ВЧ драйвер начинает выпирать в точке раздела при большой мощности?
Сложно сказать. Частота раздела фильтров, если мне не изменяет память, около 2000 Гц.
Меня смущает провал на 1800 Гц, и далее спад выше 3000 Гц. причём плавный, вплоть до самих верхов. Да и провал на 150 Гц тоже не прибавляет оптимизма... Какие-то они у меня немного кривые получились.
Хочется ВЧ драйвер немного отпустить...
LABUCH, прогоните колонки на большой громкости минут 5-10 и после этого сразу свистните микрофончиком - увидите реальную АЧХ с последствиями термокомпресии. Уверен что дело именно в том, что творит фильтр при нагреве динамиков.
dubstep,
Хорошо. Попробую. Мысль понятна.
Вот и я на фильтр грешу. Но у меня на низ катушка намотана толстым проводом 1,9 мм без применения сердечника. А в цепи Цобеля батарея электролитов. Может она так влияет?
Любопытно посмотреть было бы на заводские фильтра на MD231.
Владимир Волошин
11.08.2013, 16:38
рядом стенка и металлические ворота, а сверху навес из шифера...
В небо на крыше попробуй (в безветренную погоду скорее всего).
В небо на крыше попробуй (в безветренную погоду скорее всего).
Ну это вряд ли... Думаю достаточно будет просто на открытом пространстве.
Вот ещё раз даю ссылку на фильтра.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/449985m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/449985.htm)
C1 и C3 одного типа и производителя?
Вот ещё раз даю ссылку на фильтра.
Емкостей в цобеле не многовато?)
C1 и C3 одного типа и производителя?
Нет. Там набор конденсаторов.
Емкостей в цобеле не многовато?)
Не думаю. Общая ёмкость приблизительно соответствует расчётной.
Но заменить на неполярный кондёр не мешало бы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Посмотри схему фильтра.
На ВЧ переменный порядок для компенсации горна постоянной направленности.
Никаких Цобелей и L-Padов из учебников.
prozvuk,
Получается, что перемудрил я с фильтрами?
prozvuk,
Получается, что перемудрил я с фильтрами?
Не парьтесь. Это дело в динамиках.
12 на 4 дюймовой катушке красиво передать вокал никогда не сможет, из-за своих технических особенностей- тяжелая подвижка, большая инертность. Выход один - брать драйвер с диафрагмой от 2,5 дюймов и выше и сращивать его с 12. но опять же красиво передать вокал драйвер не сможет. и пассивный фильтр изготовить для него достаточно сложно. нужны режекторные фильтры - чтобы он нет ревел. выход только биамп через проц.
другой вариант - брать 12 с меньшим диаметром катушки и с легкой подвижной системой. но моща будет невысокой.
вариант 3, он же самый лучший - сделать 3 полосы.
выход только биамп через проц.
Пока этот вариант неприемлем ввиду отсутствия проца.
брать 12 с меньшим диаметром катушки и с легкой подвижной системой. но моща будет невысокой.
А вот к этому варианту я склоняюсь больше. Если динамик будет 8 Ом мощностью ватт 300 - 350, то этого будет достаточно для моих задач. Низа с лихвой отработают сабики ТНАМ12.
Если менять динамик - то какой лучше будет из доступных мне.
Выбор кандидатов таков: MAG, Beyma, Eminense, B&C.
вариант 3, он же самый лучший - сделать 3 полосы.
Это было бы хорошо, но нет желания нагромождать три полосы в топах, да и габариты увеличатся.
Artemonishe
12.08.2013, 16:00
12 на 4 дюймовой катушке красиво передать вокал никогда не сможет, из-за своих технических особенностей- тяжелая подвижка, большая инертность.
А к 15" с катушкой 4" это тоже относится? При драйвере с катушкой 3".
Пока этот вариант неприемлем ввиду отсутствия проца.
Тогда вариант вытягивания середины с драйвера отпадает стремительно и молниеносно. Сделать классный пассивный кроссовер для таких калибров драйверов и слить с НЧ по балансу и АЧХ - задача не из простых. Особенно это касается режекторных фильтров, так как такого типа драйверы очень не линейны из-за своей конструкции.
А вот к этому варианту я склоняюсь больше. Если динамик будет 8 Ом мощностью ватт 300 - 350, то этого будет достаточно для моих задач. Низа с лихвой отработают сабики ТНАМ12.
Если менять динамик - то какой лучше будет из доступных мне.
Выбор кандидатов таков: MAG, Beyma, Eminense, B&C.
Я давно пришел к выводу - чем делать один динамик такого плана, лучше его заменить на большее количество маленьких. Речь идет про компактный линейный массив - она же палка. Главное выбрать концепцию построения палки - размеры динамиков, кроссовер и т.д. под ваши задачи.
А то что она будет лучше по всем параметрам это 100 % - как раз ваш случай. мид бас и бас уже добивать сабами.
Я к примеру уже давно отошел от сателитов такого плана, даже если заказывают я их не делаю вообще - я про ваш вариант. Он уже умирающий вид на данный момент развития проаудио в малобюджетном сегменте. ИМХО
Это было бы хорошо, но нет желания нагромождать три полосы в топах, да и габариты увеличатся.
Вы хотите сказать что это намного сложнее и поэтому желания мудрить нет. Верно??? Габариты не намного увеличатся по сравнению с выигрышом в звучании.
Даже палка звучит намного лучше с драйвером чем в широкополосном режиме. - а с сабом также получится 3 полосы. :smile:
А к 15" с катушкой 4" это тоже относится? При драйвере с катушкой 3".
Да тоже. Сколько я преслушал такого плана динамиков - ни один не звучал так как я бы хотел услышать.
Но про них и их пассивное кроссирование читайте выше - жутко геморный и долгий процесс.
zvuchOK,
Ещё раз спасибо за подробный анализ и за дельные советы.
Как палки, так и трёхполоски требуют больших финансовых вложений и разработки проекта с нуля. Скорее всего со временем так оно и будет.
На тот момент, когда я пытался тупо скопировать эти МАГовские топы, я ещё много чего не знал и не понимал. Сейчас бы я делал для себя совершенно другой проект.
Но на данном этапе есть необходимость минимальными средствами добиться более-менее приемлемого звучания от этих 12-шек. Внести изменения в фильтра, может быть заменить динамик на более "поющий", чтобы можно было на них ещё какое-то время более-менее комфортно поработать.
Со временем им на замену будут сделаны, а может быть даже куплены другие топы.
zvuchOK,
Ещё раз спасибо за подробный анализ и за дельные советы.
Как палки, так и трёхполоски требуют больших финансовых вложений и разработки проекта с нуля. Скорее всего со временем так оно и будет.
На тот момент, когда я пытался тупо скопировать эти МАГовские топы, я ещё много чего не знал и не понимал. Сейчас бы я делал для себя совершенно другой проект.
Но на данном этапе есть необходимость минимальными средствами добиться более-менее приемлемого звучания от этих 12-шек. Внести изменения в фильтра, может быть заменить динамик на более "поющий", чтобы можно было на них ещё какое-то время более-менее комфортно поработать.
Со временем им на замену будут сделаны, а может быть даже куплены другие топы.
Всегда пожалуйста.
Да.., более качественное звучание стоит более бо'льших финансовых вложений. Спроектировать и сделать качественно звучащую акустику очень не просто.
Я считаю что компания МАГ не делает такого класса головки какие делают другие европейские заводы. ИМХО
Все через пробы и ошибки,пробы и ошибки....
Я тогда вам советую искать головку с катушкой 2- 2,5 дюйма. С нее можно вытянуть более менее правильное звучание. Но мощность будет невысокой.
Спроектировать и сделать качественно звучащую акустику очень не просто.
Это понятно.
Выбор кандидатов таков: MAG, Beyma, Eminense, B&C.
Что из этих можно применить для моих потребностей, не меняя ВЧ драйвера?
Предпочтительно Beyma и Eminense, как более доступных по цене для меня.
Добавлено через 29 минут
Вот например такой кандидат.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 32 минуты
Или такой:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 1 час 7 минут
Вот ещё кандидат:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но напрягает нехилый вырос на частотке от 1800 до 5000 Гц.
Добавлено через 1 час 8 минут
нехилый вырос
В смысле: выброс.
Это понятно.
Что из этих можно применить для моих потребностей, не меняя ВЧ драйвера?
Предпочтительно Beyma и Eminense, как более доступных по цене для меня.
Добавлено через 29 минут
Вот например такой кандидат.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 32 минуты
Или такой:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 1 час 7 минут
Вот ещё кандидат:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но напрягает нехилый вырос на частотке от 1800 до 5000 Гц.
Добавлено через 1 час 8 минут
В смысле: выброс.
Для решения вашей задачи лучший вариант это бейма sm 212. но перегружать его нельзя. обязательно обрезать снизу. частоту разделения с вч искать только через генератор и прослушивание.
если все сделаете правильно, получите максимально возможное качество с малыми потерями. если это качество звучания не устроит, то делать только техполоску либо палки.
Для решения вашей задачи лучший вариант это бейма sm 212
Вот на него-то я глаз и положил. Частотка у него мне нравится, да и чувствительность. Снизу он будет работать минимум от 100 Гц и выше через активный кроссовер и усилитель.
Всё что ниже - отыграют сабики.
Добавлено через 3 минуты
частоту разделения с вч искать только через генератор и прослушивание.
А приблизительно какая частота раздела будет оптимальна?
Добавлено через 42 минуты
Вот нашёл на дружественном форуме дельный совет:
модель SM212. По цене доступная, а в двухполосках начального уровня очень хорошо себя зарекомендовала (в частности, одна из немногих, кто дает бас в ФИ и при этом без проблем стыкуется с 1" драйвером на 3,5 кГц).
Ваше мнение?
характеристики мне тоже понравились.
нужно слушать но я думаю 100 многовато. 80 будет самое то.
на стандарты раздела лучше не опираться. нужно только замерять и слушать. много зависит и от драйвера, как он будет стыковаться лучше так и делать.
ну хороший бас с него маловероятно получится вытянуть. только мид басс. я бы сделал закрутый короб- большое давление с него не вытянуть, грется он не будет- вентиляция не нужна, бас с него брать не будете так как будет саб, поэтому фазик не актуален в даном случае, а с закрытым коробом вы получите максимально линейную АЧХ и плотный мид басс- что вам и нужно.
по частоте - так и будет - от 3 до 4 кГц оптимальное деление с этой головкой - более точней чтобы узнать, нужно замерить и послушать НЧ с драйвером вместе.
Получается, что перемудрил я с фильтрами?
Конечно.
Теория тут бессильна, руку просто надо набить, и зазвучит всё.
Не в динамиках дело.
Конечно.
Теория тут бессильна, руку просто надо набить, и зазвучит всё.
Не в динамиках дело.
это легко можно проверить на простом электронном кроссовере. зазвучит - значит фильтр. нет- значит динамики. гадать только время терять.
vycheslav900
13.08.2013, 21:41
У меня такое впечатление,что многие не пользовались динамиками МАГ. Они довольно надежны,звезд по звуку конечно не хватают, но свое отрабатывают.
Не нужно верить AES свою RMS они долго и надежно выдерживают. Работайте
ушами,а не индикаторами на усилителях. Согласен только с качеством драйверов
, в частности м112 -какой-то металлический призвук, 44тх от mms звучит приятнее.
Их маг тоже использовал.
Для любителей покопаться в кишках кроссоверов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Может кому интересно будет, баловались смаартом:pivo:, вот что из этого вышло:
Все АС в гараже на полу примерно по центру , пол и потолок деревянные доски, микрофон метрах примерно в 2-х, микрофон от драйврека, внешняя звуковуха и макбук.
Розовым PRX612m Синим :biggrin:МАГ м1234+м112
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
PRX612m и PRX535
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
PRX612m
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Маг м1234+м112
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
PRX535
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Mackie SRM 450 V2
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В общем ситуёвина такая.
Получил уже пару динамиков SM-212. разбомбил свои топы, пересчитал в Басс-Боксе порты фазиков, вытащил фильтры, завтра возьму у товарища железный измеритель индуктивностей и ёмкостей и буду всё переделывать. Частоту раздела решил поднять где-то около 2500 Гц. (не низковато ли?) У SM-212 полоса до 6000 Гц.
Как показал Басс-Бокс, порты фазиков по площади оказались маловаты даже для М1231, Расчётная резонансная частота портов ФИ была около 200!!! Герц. После пересчёта сторону треугольника 80 мм распилил до 104 мм, но наверное надо будет и больше делать. Есть так же веские подозрения на то, что и катушки в фильтрах кривые (когда делал их, то замерял програмМулькой Мультиметром), во всяком случае нынешние замеры той же прграммулькой очень существенно отличаются от предыдущих... Не могли же они уплыть например с 596 МкГн до 763!!!
Вобщем, накосячил я с этими топами конкретно....
Драйверы М112 пока оставлю, но рупоры наверное придётся променять на другие. (посоветуйте на какие, например от Якубовича что-то подходящее).
В дальнейшем планирую и корпуса сделать другие, из более тонкой фанеры (15 мм) для облегчения веса.
В общем ситуёвина такая.
Получил уже пару динамиков SM-212. разбомбил свои топы, пересчитал в Басс-Боксе порты фазиков, вытащил фильтры, завтра возьму у товарища железный измеритель индуктивностей и ёмкостей и буду всё переделывать. Частоту раздела решил поднять где-то около 2500 Гц. (не низковато ли?) У SM-212 полоса до 6000 Гц.
Как показал Басс-Бокс, порты фазиков по площади оказались маловаты даже для М1231, Расчётная резонансная частота портов ФИ была около 200!!! Герц. После пересчёта сторону треугольника 80 мм распилил до 104 мм, но наверное надо будет и больше делать. Есть так же веские подозрения на то, что и катушки в фильтрах кривые (когда делал их, то замерял програмМулькой Мультиметром), во всяком случае нынешние замеры той же прграммулькой очень существенно отличаются от предыдущих... Не могли же они уплыть например с 596 МкГн до 763!!!
Вобщем, накосячил я с этими топами конкретно....
Драйверы М112 пока оставлю, но рупоры наверное придётся променять на другие. (посоветуйте на какие, например от Якубовича что-то подходящее).
В дальнейшем планирую и корпуса сделать другие, из более тонкой фанеры (15 мм) для облегчения веса.
частоту раздела выбирайте грамотно. измерьте нч и вч. ачх посмотрите - определите полосу в которой деление будет наилучшим.можете скрины ачх скинуть сюда - вместе определим полосу.
на слух попробуйте варианты деления из этой полосы. 3-4 варианта - там уже будет ясно. лучше это делать с электронным кроссовером - быстро,точно,удобно.
ни одна программа не способна точно рассчитать фазики. все равно нужно будет подстраивать.
замерять только LC метром с новыми батарейками - програмульки в урну. замерять уже на плате со всеми деталями, из-за них может плавать индуктивность.
попробуйте с этими рупорами сначала.
тоньше 15 фанеры делать не советую. я даже на палки ставлю 15 фанеру- звук намного лучше, вообще нет призвуков и резонансов даже на максимальной мощности.
Есть так же веские подозрения на то, что и катушки в фильтрах кривые (когда делал их, то замерял програмМулькой Мультиметром), во всяком случае нынешние замеры той же прграммулькой очень существенно отличаются от предыдущих... Не могли же они уплыть например с 596 МкГн до 763!!!
Какой программой делался замер?
Какой программой делался замер?
file://localhost/D:/Install/Мультиметр%20на%20базе%20компьютера/Версия%20для%20печати_%20Ferra.ru%20-%20Измерение%20электрического%20сопротивления,%20е мкости,%20индуктивности%20с%20помощью%20обычного%2 0ПK.mht
Я делал замеры с помощью проги Z-meter, результаты довольно точно совпадали с замерами прибором.
измерьте нч и вч. ачх посмотрите -
Опыта замера АЧХ не имею, но есть измерительный микрофон, звуковая карта, которую можно использовать в качестве преда и программа Smaart 6.
Не могли же они уплыть например с 596 МкГн до 763!!!
Вот измерил индуктивность "железным" измерителем ту же катушку - так он вообще показал 818 мкГн. Я в шоке! Вот так доверяться програмМулькам...
электронным кроссовером - быстро,точно,удобно.
Электронного нет, есть dbx223XL.
ни одна программа не способна точно рассчитать фазики. все равно нужно будет подстраивать.
Это понятно, но даже приблизительный расчёт в Басс-Боксе показал ужасный косяк.
Я всё больше удивляюсь - как это я умудрился так облажаться!!! Правда на тот момент, когда делал эти топы я очень много не знал и мало чего понимал. Очень не хочется повторить ошибки.
замерять только LC метром с новыми батарейками
Измеритель RCL P5030M, который взял у товарища на время, работает от сети 220В.
Вот по частоте раздела ещё есть большие сомнения. Динамик SM-212 Имеет частотку до 6000 Гц. Может его вообще напрямую пустить без катушки? Или всё же катушка должна быть? Только без сердечника. Провод 1,9 мм есть, думаю, что будет достаточно.
Добавлено через 4 минуты
Я делал замеры с помощью проги Z-meter
Что-то я не нахожу такой програмМульки...
Добавлено через 11 минут
измерьте нч и вч. ачх посмотрите - определите полосу в которой деление будет наилучшим.можете скрины ачх скинуть сюда - вместе определим полосу.
А если воспользоваться графиками производителей? Знаю, что могие не доверяют этим графикам, но всё же...
MAG M112 на оси, 1Вт \ 1м с рупором L-023
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как раз такой же рупор и у меня.
Частотка SM 212 здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Опыта замера АЧХ не имею, но есть измерительный микрофон, звуковая карта, которую можно использовать в качестве преда и программа Smaart 6.
Этого достаточно. Я думаю вам будет полезна тема - на шоумастере действующая - как настраивать звук - там речь идет про глубокую настройку колонок.
Без этих знаний сделать что то правильное НЕВОЗМОЖНО- это только пустая трата времени, денег и сил.
Вот измерил индуктивность "железным" измерителем ту же катушку - так он вообще показал 818 мкГн. Я в шоке! Вот так доверяться програмМулькам...
Замеряет прибор, обязательно откалиброванный !!!! Програмульки все - в урну.
Электронного нет, есть dbx223XL.
Это и есть электронный. Не электронный - это обычный пассивный крос - на катушках, емкостях... Им без проблем на слух можно найти точку кроссовера. Только драйвер на спалите- полседовательно с емкочтью подключайте.
Это понятно, но даже приблизительный расчёт в Басс-Боксе показал ужасный косяк.
Я всё больше удивляюсь - как это я умудрился так облажаться!!! Правда на тот момент, когда делал эти топы я очень много не знал и мало чего понимал. Очень не хочется повторить ошибки.
Я имею большой опыт расчета кабинетов - из автозвука - там приходилось настраивать до герца - чтобы выиграть на соревнованиях. Вот этот опыт говорит о том - что ни одна программа не способна правильно рассчитать кабинет.
Измеритель RCL P5030M, который взял у товарища на время, работает от сети 220В.
отл. главное чтобы был кариброванный - индуктивность точно измерить сложно. могут измерения менятся от напряжения питания.
Вот по частоте раздела ещё есть большие сомнения. Динамик SM-212 Имеет частотку до 6000 Гц. Может его вообще напрямую пустить без катушки? Или всё же катушка должна быть? Только без сердечника. Провод 1,9 мм есть, думаю, что будет достаточно.
Это уже зависит от вашего мастерства и знаний. Здесь масса вариантов как можно сделать. Для начала нужны измерения АЧХ НЧ и ВЧ. Другие варианты - "на глаз" - что уже не очень.
А если воспользоваться графиками производителей? Знаю, что могие не доверяют этим графикам, но всё же...
Доверяй но проверяй + от оформления и настройки кабинета у вас конкретно изменится АЧХ НЧ.
Если доверяя графикам АЧХ - я бы остановился на разделе НЧ-ВЧ на 2000 Гц. Это самая разумная точка деления на мой взгляд.:wink:
zvuchOK,
Ок! Спасибо!
К сожалению у меня очень мало времени до 1-го сентября осталось для того чтобы скурпулёзно произвести все замеры и подгонки.
Я уже сделал катушки и выбрал конденсаторы из тех, что есть у меня в наличии. Частота раздела получилась в районе 2500 Гц. На НЧ катушка 596 МкГн, а на ВЧ фильтр 3-го порядка (два конденсатора один 5,6 МкФ, второй 16 МкФ (4 Х 4 Мкф параллельно) и катушка 403 МкГн).
Пока остановлюсь на этом варианте.
Перед фильтром ВЧ драйвера поставю лампочку, на всякий случай. И наверное ещё Аттенюатор надо будет делать.
Всё равно потом буду пересаживать всё в другие корпуса, вот тогда уже и займусь более детально замерами и подгонкой.
Электронного нет, есть dbx223XL.
Это и есть электронный.
Я перепутал с процессором.
zvuchOK,
Ок! Спасибо!
К сожалению у меня очень мало времени до 1-го сентября осталось для того чтобы скурпулёзно произвести все замеры и подгонки.
Я уже сделал катушки и выбрал конденсаторы из тех, что есть у меня в наличии. Частота раздела получилась в районе 2500 Гц. На НЧ катушка 596 МкГн, а на ВЧ фильтр 3-го порядка (два конденсатора один 5,6 МкФ, второй 16 МкФ (4 Х 4 Мкф параллельно) и катушка 403 МкГн).
Пока остановлюсь на этом варианте.
Перед фильтром ВЧ драйвера поставю лампочку, на всякий случай. И наверное ещё Аттенюатор надо будет делать.
Всё равно потом буду пересаживать всё в другие корпуса, вот тогда уже и займусь более детально замерами и подгонкой.
Я перепутал с процессором.
понял. соберете, напишите - что получилось в сравнении с прошлым вариантом - интеерсно. :smile:
zvuchOK,
Отпишусь обязательно. С фотоотчётом и схемой фильтра. Но это пока будет временный вариант. Со временем сделаю другие корпуса и всё лучшее перекочует туда. Вот там уже буду вылизывать всё по мере своих возможностей.
А в этих корпусах соберу обратно всё на МАГах и тоже попытаюсь довести до ума.
Причина их плохого звучания была в корявых фильтрах и малой площади портов ФИ.
Выкладываю результаты апгрейда.
Прежде всего выражаю огромную благодарность за теоретическую и практическую помощь товарищу Таран Сергею из Запорожской области на форуме RESET.
Человек сам предложил свою помощь и поделился своими наработками именно по этой версии топов, за что ему ОГРОМЕННОЕ СПАСИБИЩЕ!!!
Итак. В первую очередь Сергей посоветовал вообще избавиться от НЧ звена в фильтрах, чтобы полностью использовать потенциал динамика М1231. А так как полоса рабочих частот этого динамика достигает 3000 Гц, то ВЧ звено он предложил сделать именно от этой частоты по схеме Линквица-Райли 4-го порядка. От Аттенюатора тоже пришлось отказаться, а перед фильтром ВЧ звена поставить балластный резистор и лампочку. Схема существует на бумаге, чуть позже выложу.
Номиналы элементов фильтра по схеме Линквица-Райли 4-го порядка перечисляю:
Лампа 24 В, 21 Вт + резистор составленный из 3 х 20 Ом параллельно. C1 = 3,5 mkF, L1 = 0,27 mH, C2 = 7,0 mkF, L2 = 1,2 mH.
ВЧ драйвер включен в противофазе. Конденсатоы набрал из тех, какие были под рукой.
Порты ФИ пересчитали в BassBox 6 Pro.
Получилась такая картина: Сторона треугольника 105 мм, глубина тоннеля, с учётом виртуального уменьшения длины 15%, равна 155 мм.
Ну и вот, собственно несколько иллюстраций:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/4421243m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/4421243.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/4408955m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/4408955.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/4401787m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/4401787.htm)
Небольшой подъём на самых высоких частотах как мне кажется только на пользу. Хотя это может быт результат работы рупора ВЧ или косяк измерений в жилой комнате.
Что интересно, при продувке динамика М1231 розовым шумом Smaart 6 через измерительный микрофон показал резкий спад АЧХ начиная с частоты 2 990 Гц. МАГовцы не соврали с этим параметром.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/4405883m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/4405883.htm)
Теперь о впечатлениях после нескольких тестов и испытаний.
1 Сентября озвучивал школьную линейку. По окончании мероприятия подошла училка, которая была ведущей (а я и раньше озвучивал им такие мероприятия) и задала вопрос: У Вас что - новые микрофоны теперь? Так легко было разговаривать, и когда детки песенки пели - так хорошо было всё слышно.
Не стал я вникать в подробности и объяснять что и как у меня изменилось. Но сам духом воспрянул.
Вечером того же дня повёз эти топы к товарищу в кабак на летнюю площадку (к тому самому, который брал их у меня на прокат). Попели мы в них вечер. На этот раз ему всё понравилось. Намного чище звучание, разборчивая середина и неплохие верха. Даже низочек появился, насколько можно ожидать низа от 12-шек.
Спустя неделю отработали два дня свадьбы в зале средних размеров. В общем и целом всё звучало достаточно чисто и ровно. Так что результатом я остался в общем доволен.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/4394619m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/4394619.htm)
Осталось уточнить настройку ФИ, частоту раздела фильтра, конденсаторы в фильтрах на более породистые и скорее всего заменить рупор ВЧ на более короткий типа Н-2 от Якубовича.
Теперь вы поняли, что дело было не в фильтрах. :smile:
zvuchOK,
Да и в фильтрах тоже. Ведь они у меня косячные были из-за неправильных индуктивностей.
А вариант с Beyma SM212 пока завис в воздухе.... Динамики купил, но для ФИ им нужен ящик около 100 литров, что меня не устраивает, а в закрытом ящике низко играть не будут. Хотя как топы под сабы вполне...
Вобщем это будет отдельная тема.
Ещё одна фотка с фильтрами в корпусах.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/4419197m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/4419197.htm)
И ещё одно уточнение. Убрал поперечную перемычку между боковыми стенками. Решил, что фанеры 18 мм достаточно для обеспечения жёсткости корпуса.
Динамики купил, но для ФИ им нужен ящик около 100 литров
Да куда им столько?)
Убрал поперечную перемычку между боковыми стенками. Решил, что фанеры 18 мм достаточно для обеспечения жёсткости корпуса.
Вот это зря, маслом кашу не испортишь :ok::rolleyes:
Stepan Mega
12.09.2013, 21:06
белша,
18мм должно хватить - это же не саб - работать будет от 80-100гц скоее всего, да 1231 маг не такая уж мощнющая голова
Просто если она там уже была, то смысл ее лишаться... Тут дело не в низах, а в повышении резонансной частоты стенок, чем выше, тем легче с ними бороться.
белша,
Да там и так всё нормально. Они же у меня ещё и отделаны ковролином прорезиненным. А он тоже хорошо гасит все нежелательные резрнансы.
DjsashaTV
12.09.2013, 22:23
Добрый день
а как повлияет на звук замена рупора?
DjsashaTV,
По всему должна подровняться фаза и уйти провал в месте стыка полос а также уменьшиться провал с 4 до 8 кГц.
Так как с этим рупором ВЧ драйвер стоит слишком глубоко по отношению к НЧ головке, то довольно сложно выровнять их по фазе с помощью простых фильтров.
DjsashaTV
13.09.2013, 20:08
LABUCH,
Сделал фазики и фрезировку под сетку с заходом на бока и вчера прочитав о раструбе подумываю чтобы сразу его и присобачить пока не покрасил зачем двоиную работу делать главное чтобы H2 подошел ))
Добавлено через 3 минуты
и как вставить фото?
))))))))
Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3237991m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3237991.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3213415.jpg
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3268710.jpg
Добавлено через 10 минут
Простите что не по теме но вот новый саб сегодня покрасил[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3267686m.jpg[/URL[URL=[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3256422.htm][Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3256422m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3267686.htm)
Варнексом красил структурированным валиком
DjsashaTV,
Что-то я не вижу распорку между передней и задней стенками. Она должна быть обязательно! Или её просто не видно на фото? А между боковывми - на твоё усмотрение.
DjsashaTV
13.09.2013, 20:46
есть распорочка
прочитав о раструбе подумываю чтобы сразу его и присобачить пока не покрасил зачем двоиную работу делать главное чтобы H2 подошел
Рупор Н-2 намного меньше того, который сейчас у меня стоит.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Технические характеристики - Рупор H-2
Угол направленности 90х30°
Диаметр горла 26мм (1")
Граничная частота 1000Гц
Механические параметры
Диаметр крепёжного фланца 97мм
Посадочное место под горн 213x86мм
Габаритные размеры 242х113х115мм
Вес 300г
Материал Рупора H-2 полиамид (PA 6 30% GR)
Поэтому придётся как-то вклеивать вставку под него.
DjsashaTV
13.09.2013, 20:47
А поперечнуя я не буду убирать я её уже сделаю ато просто геморно опять боковины отколупывать краску и искать саморезы да и пва я тогда не жалел))
Добавлено через 3 минуты
вклеить вклею
я имею ввиду есть ли смысл замены?
я имею ввиду есть ли смысл замены?
Ответ
По всему должна подровняться фаза и уйти провал в месте стыка полос а также уменьшиться провал с 4 до 8 кГц.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/4401787m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/4401787.htm)
вообще избавиться от НЧ звена в фильтрах, чтобы полностью использовать потенциал динамика М1231
Откуда такое доверие к дилетантам?
Дальше уже без комментариев.
Почему такой доверчивый?
Сам что схем не видел?
Откуда такое доверие к дилетантам?
Это в чей адрес? :confused:
Не зная человека...
ИМХО запускать 12шку с 4" катушкой без фильтра это не дело.
Kpok,
Это оч спорный вопрос, тут и какая 12-шка и что от нее требуется да и оформление как выполнено.
Kpok,
Это оч спорный вопрос, тут и какая 12-шка и что от нее требуется да и оформление как выполнено.
Если человека и его клиентов устраивает звук, какая разница какой там фильтр.
Если сравнивать с брендовой АС - там все и вылезет, но у него нет такой задачи как я понял. Клиенты довольны - и проблем нет.
какая разница какой там фильтр
Не зря все "фирмачи" указывают условную частоту кроссовера в колоночках.
Любое понижение этой частоты очень недёшево обходится производителю.
И за что они борятся?
Я то знаю ответ.
Не зря все "фирмачи" указывают условную частоту кроссовера в колоночках.
Любое понижение этой частоты очень недёшево обходится производителю.
И за что они борятся?
Я то знаю ответ.
У каждой колоночки своя условная частота, которая зависит от конкретных компонентов в конкретной ас.
А вы я думаю говорите про спектр частот в котором не рекомендуется делать деление. Верно. И я знаю ответ - от 1500 герц до 3000 герц.:tongue:
Я то знаю ответ.
Да мы как-то тоже не вчера этим занялись...:vah::aga:
Да мы как-то тоже не вчера этим занялись...
Главное,-заинтриговать читателя!
)))
Да мы как-то тоже не вчера этим занялись...:vah::aga:
....и щи пальцем не хлебаем. :biggrin:
нужно добавить для полного завершения мысли
запускать 12шку с 4" катушкой без фильтра это не дело
Человек в теме.
Хотя правильная мысль изложена коряво.
какая 12-шка и что от нее требуется да и оформление как выполнено
Вот про конкретный МАГ1231 что мудрить?
Какие три килогерца?
Они там только на "оптической оси" внатяг.
Да, есть колоночки с приличным звуком и довольно высокой частотой раздела кросса.
У меня Proel TFLV12, заявлено 2,5 КГц раздела.
Но там спец дин 12W500 особенный, кросс сложный 12-24, чем и обеспечивается достойное звучание в широкой зоне покрытия.
Я о том что не надо безапелляционно заявлять что без фильтра лучше, слишком разные есть цели. я от динамиков МАГа тоже далеко не в восторге, но... стараются.
в чей адрес?
Не зная человека...
До меня наконец дошло.
Спец бывает настолько спец, что на чём руку набьёт, потом уже не остановишь.
Микрофараду зелёную на пищаль и всё будет играть абгемахт как громко.
Откуда такое доверие к дилетантам?
Для верблюда обидеть человека — раз плюнуть!
sensey13
21.09.2013, 03:18
Уважаемый prozvuk! Абгемахт в переводе с немецкого - "решеНО".
Vadimvin
06.11.2013, 20:48
Разобрав новую F15 от MAG, сделал несколько фотографий. Корпус фанера, качество сборки перед предыдущими АС улучшилось. За качество фото не судите строго.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3758341.jpg[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3799300.jpg[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3796228.jpg[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3779844.jpg[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3764484.jpg[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3773700.jpg[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3759364.jpg
Владимир Волошин
06.11.2013, 21:02
Это что закрытый ящик?
Vadimvin
06.11.2013, 21:07
ФИ порт присутствует, только на задней части АС, сверху. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
yurgen1965
07.11.2013, 07:53
Недавно ремонтировал F-12 тоже зафоткал и срисовал фильтр, кому интересно пишите. Та что у меня выложена синтипоном. И не смотря на то что крутой фильтр "почти hi end" звук остался прежним, сплошная грязь, а ящик и защитная сетка супер. Но корпус из 12мм фанеры.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3757389m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3757389.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3796300m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3796300.htm)
И не увидел я в динамике обещанной бумаги от курт мюллер. Зато есть "убийственный" переключатель для подёма ВЧ.
Недавно ремонтировал F-12 тоже зафоткал и срисовал фильтр, кому интересно пишите. Та что у меня выложена синтипоном. И не смотря на то что крутой фильтр "почти hi end" звук остался прежним, сплошная грязь, а ящик и защитная сетка супер. Но корпус из 12мм фанеры.
И не увидел я в динамике обещанной бумаги от курт мюллер. Зато есть "убийственный" переключатель для подёма ВЧ.
12 мм фанера - тонковато будет.:aga:
В хай-енд фильтрах катушек на железе не бывает.
звук остался прежним, сплошная грязь
:biggrin:
yurgen1965
07.11.2013, 08:12
В хай-енд фильтрах катушек на железе не бывает.
Слово КРУТОЙ ФИЛЬТР я забыл взять в ""!!! Под резюками красный силикон а все остальное прихвачено черным термоклеем.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3774785m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3774785.htm)
фильтр скорей всего в ф-12 и ф-15 одинаковый, давайте сравним.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3737921m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3737921.htm)
Vadimvin
07.11.2013, 12:04
И не увидел я в динамике обещанной бумаги от курт мюллер
На курт мюллере сейчас только М1545 и М1580, обе бошки сабовые и в принципе очень хорошо себя зарекомендовали. Все остальные пятнашки тайвань бумага, двенашек на курт мюллере вообще их не встречал. Раньше на курте была серия М1523, но где то в 2007-2008 они перевели их на тайвань.
:confused: Приехали мне заводские фильтра на MD2534, были динамики (1534 и драйвера M200 и оригинальные корпуса). собрал всё, но что-то не то. не то, чтобы середины совсем нет, она есть, но её ощутимо не хватает. сравнивал с лоб с PS-15, разница в диапазоне до килогерца где-то просто колоссальная. Драйвер орет громко.. Есть у кого-то мысли? С сопротивлениями нормально там всё, не в этом дело.
Фильтр лучше свой сделать, но маговский лучше вобще не применять!!!
Добавлено через 3 минуты
LABUCH,
Скажите пожалуйста, какая частота раздела вашего фильтра? и подойдет ли он к комплекту димаников М1530 + М112? Достались MS105 топы, звучание по сравнению с TS15 просто ужас.
Там сходу нужно драйвер на М112 поменять, т.к. стоит М110, ну и фильтр взять парковский для CL3212 например - отлично без переделок подойдет:ok:
Добавлено через 14 минут
Слово КРУТОЙ ФИЛЬТР я забыл взять в ""!!! Под резюками красный силикон а все остальное прихвачено черным термоклеем.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3774785m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3774785.htm)
фильтр скорей всего в ф-12 и ф-15 одинаковый, давайте сравним.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3737921m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3737921.htm)
Мда, не зря при прослушке этих моделей огорчился...:biggrin: Так и знал, что в фильтре опять дело!!!
Adrenaline
26.02.2014, 22:57
Совсем не очень?
Совсем не очень?
То есть??? не понял....:confused:
Но если за кроссовера рассказываю - просто маги их усложняют многими "лишними" элементами, которые и "украшают" звук грязью. Вот если сровнять фильтр од динакорда и мага - то у первого намного проще ( цепь защиты невсчет, т.к. многие бренды по сей день ее не применяют ). Так вот у маговских фильтров применяются фильтры на ВЧ как правило 3-го порядка с двойным переворотом фазы - и за счет большой индуктивности катушки - нижняя средина на драйвер не четко одфильтровуется - но беда такого фильтра, что его природа строения вырезает верхнюю средину. Он сразу двойную коррекцию т.н. делает которые динакорды просто не применяют. И результат его, что нижняя средина ВЧ драйвера налаживается на эту же средину с вуферов - мы получаем в большинстве случаев интерференцию на нижней средине яму, которая еще од многого чего зависит. А верхняя средина придавлена изначально и ее просто не хватает. Поэтому и маги звучат по средине не очень... А применение в фильтре ВЧ резюка-диссипатора - делает полный ужас при воспроизведении ВЧ диапазона: ВЧ как бы условно задавливаються при воспроизведении большой мощности за счет нагрева этого резистора ( даже малейшего ) приводит к снижению чувствительности ВЧ драйвера, а это есть опасным поводом для дальнейшей грязи на ВЧ диапазоне - контур то RC получается - а вспомним ИБП - он же служит для затухания колебаний. Так в фильтре получается точно такая-же волнеобразная картинка, что и ведет к появлению ВЧ грязи!!!! К фильтрам НЧ меньше замечаний, но индуктивности они реально маловатые ставят для тех же контурных кондеров - горбы просто появляются на нижней средине и фильтр получается как-бы похож на Чебышева, который своимы импульсами обратоноходовыми такие черты ампу и динамикам пускает, а еще кабеля не супер-пупер ( не золотые:biggrin:) так падает и демпинг фактор и нагрев усилка ускоряется и теряется верность воспроизведения системы в целом.
Поэтому на магах лично испытал - замена фильтра ведет к улучшению, если первоначальный имеет нетрадиционную схему.
Слово КРУТОЙ ФИЛЬТР я забыл взять в ""!!! Под резюками красный силикон а все остальное прихвачено черным термоклеем.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3774785m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3774785.htm)
фильтр скорей всего в ф-12 и ф-15 одинаковый, давайте сравним.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3737921m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/3737921.htm)
У Ф-15 на ВЧ идет уже 3-тий порядок фильтра - кондер на 22 мкФ сразу бросается в глаза. Соответственно и частота среза будет ниже:biggrin: Ну а в Ф-12 2-рой порядок на ВЧ идет, и более высокая его частота среза. Тут конечно в идеале переделать его с "ног до головы" выпайкой просто лишних элементов. Я вот бы на 8-омную НЧ головку ни за что бы не додумался на катушку 1.8 мГн кондер на 33 мкФ цеплять, так для того. чтобы убрать т.н. "горб" на частоте раздела они и поставили цепь Цобеля:biggrin: Я проге промоделировал фильтр на этих головках с известными параметрами - есть конечно места на кривой импеданса, где сопротивление до 4.5 ома проседает. А насчет "убийственного перелючателя" - точно подметено диапазон од 2 и до 4 кГц на 5 дБ поднимает:biggrin: Но уровень ВЧ частот относительно этой средины уже ниже...
Идеально кнопкой той шунтировать той резистор, который без полисвитча висит - вот тогда и будет нужная яркость :aga:
Alexey_Mamich
10.03.2014, 22:18
может есть у кого чертежи топа mag md554\1, я бы даже купил на крайняк..
Alexey_Mamich,
Пиши мне на мыло а ещё лучше - в Скайп.
Ну, вот наконец-то набросал схему фильтра который описан в #304:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5067791m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5067791.htm)
Ну, вот наконец-то набросал схему фильтра который описан в #304:
Извиняюсь за грубость, но в мусорку этот фильтр :jopa:
в мусорку этот фильтр
Так, в чём проблема? Предлагай свой вариант.
Ну, вот наконец-то набросал схему фильтра который описан в #304:
Та ну... это очень просто и навязчиво в плане звука... Я вот промоделирую и обязательно сюда залью)))
Igor94,
Ну, тот факт, что просто - это же не означает, что это плохо.
А вот по поводу "навязчиво".... не совсем понял...
Ну, тот факт, что просто - это же не означает, что это плохо.
Согласен - этот метод расчета тоже хорош, но диаграмма направленности сужается, взаимопроникновение полос одного излучателя со вторым выше, задержка фильтра ВЧ - будут к ушку позже доходить, чем НЧ и СЧ и коррекция параметриком не спасает вовсе... Если 2-рой порядок, то задержка будет меньше:smile:
А вот по поводу "навязчиво".... не совсем понял...[/QUOTE]
[QUOTE=AMSound;2699828]
В плане частот - при таком фильтре СЧ всегда будут преодолевать над ВЧ и "п-с-с" врятли можно будет услышать... И акустика примерно так будет звучать, но правильней - немножко с "ядом"))
Так Андрюха, прикинул твой фильтр - все таки твое включение сейчас не есть гуд - на проге условно ВЧ работает с такой же полярностью в подключении, как и вуфер. Но 112 драйвер имеет противоположную фазу при таком включении - значит выводы драйвера на схеме в реале "переворачиваем":smile:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5048903m.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5048903.htm)
А так было бы лучше...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5050951m.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5050951.htm)
Ну и мой вариант доработки для твоих динов:smile:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5104198m.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5104198.htm)
А ты глубину ВЧ рупора учитывал?
А ты глубину ВЧ рупора учитывал?
В личке ответил)) Просто вся суть в том - зачем вуферу воспроизводить лишние частоты, тем более при ЗК в 99 мм - фактическая средина будет лишь на оси. Поэтому задача фильтра стоит обрезать лишний сигнал, который не является полезным - и как результат на лицо, акустика сразу чище зазвучит, причем при любой мощности)
Возвращаясь к напечатанному.
Как говорится, совершенству нет предела. :biggrin:
До переделки фильтров очередь не дошла, но заменил рупор ВЧ на H-2 от Якубовича.
Увеличил сопротивление балластного резистора до 10 Ом, чтобы ещё немного придушить ВЧ драйвер.
Откорректировал чертёж с учётом последних переделок:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6263429m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6263429.htm)
Уже отработал пару мероприятий.
По ощущениям - лязга стало значительно меньше, петь стало легче, лучше слышать себя стал (работаю без мониторов).
викторрр
25.10.2014, 11:41
Всем доброго дня. Может, у кого -нибудь есть схема фильтра для MAG15-23 8Ом и MAG112, поделитесь, пожалуйста.
Vadimvin
25.10.2014, 15:02
Где то была. М1523 старого образца или 2014года?
викторрр
25.10.2014, 15:57
Старые.
Vadimvin
28.10.2014, 07:06
Нашел такую у себя в архивах. На сколько она подлинная сказать не могу. Но идет как TS25 или MS115-2, а это как раз под такой динамик как у вас М1523, драйвер М112 и рупор Н-16 от Якубовича.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/4344447.jpg
Добавлено через 8 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/4341375.jpg
викторрр
28.10.2014, 08:58
Спасибо. Такая схемка у меня есть, но, как я понимаю, рассчитана она под 4-омный вариант НЧ звена и в моем случае требует коррекции. Что для меня недопустимо (ничего не смыслю в электронике):smile:
рассчитана она под 4-омный вариант НЧ звена и в моем случае требует коррекции.
Для 8 Ом (один динамик НЧ) индуктивность катушки НЧ звена увеличиваем в два раза (1,0 mH). Кроме этого балластный резистор в ВЧ звене тоже придётся подобрать опытным путём (в сторону увеличения сопротивления), можно даже на слух таким образом чтобы ВЧ драйвер не перекрикивал НЧ.
викторрр
28.10.2014, 16:54
Андрей, спасибо. Доходчиво, даже я понял.:smile: Появилась возможность поменять мои 1523 на 1534. Понятно, они мощнее. Схема фильтра тоже имеется. Выиграю ли я в качестве звука?
поменять мои 1523 на 1534
Лучше 1554.
Vadimvin
28.10.2014, 17:50
Выиграю ли я в качестве звука?
Абсолютно не выиграешь! 1534 катушка 4", ему нужен драйвер посолиднее!
Спасибо. Такая схемка у меня есть, но, как я понимаю, рассчитана она под 4-омный вариант НЧ звена и в моем случае требует коррекции. Что для меня недопустимо (ничего не смыслю в электронике):smile:
Приветствую Виктор) Занимаюсь переделкой и моделированием фильров для акустики и в частности маговской. Сейчас для шабашек собираю топы на базе М1523+М112.
Вот ссылка в соцсети [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавляйся и пообщаемся плотнее:ok:
викторрр
30.10.2014, 09:20
Привет, Игорь. Свяжусь обязательно. :ok:
Обращусь-ка и я с вопросом по МАГу: в топе MAG MD 534P (4Ом) меняю дин на 8Ом. Нужно что-то менять в фильтре? Спасибо.
Михаил 1985
30.10.2014, 14:36
Обращусь-ка и я с вопросом по МАГу: в топе MAG MD 534P (4Ом) меняю дин на 8Ом. Нужно что-то менять в фильтре? Спасибо.
Да конечно.... А ещё лучше сделать фильтр с нуля на нормальных компонентах заказав у хорошего мастера.
в топе MAG MD 534P (4Ом) меняю дин на 8Ом. Нужно что-то менять в фильтре?
Обязательно! Пересчитать НЧ звено (L2, C3, C4, R2) на нагрузку 8 Ом, в ВЧ звене подобрать сопротивление резистора R1.
Есть два топа "MAG MD 534P" на 8Ом и два на 4Ом. Фото фильтров: это топ 4Ом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6316700m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/6316700.htm)
это топ 8Ом: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/6185325m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/6185325.htm)
chertic,
А срисовать схемки обоих есть возможность?
chertic,
А срисовать схемки обоих есть возможность?
Неа, нИма:smile: Никогда этим не занимался.:frown:
Михаил 1985
30.10.2014, 20:48
Неа, нИма:smile: Никогда этим не занимался.:frown:
А на заводе нет готовых ? Не думаю что такое изделие шибко дорого...
Думаю, не составит проблему купить готовые. Но, пока, не интересовался. Поставлю вопрос иначе: что произойдет, если оставить фильтра так, как есть: насколько это критично?
Михаил 1985
30.10.2014, 21:28
Думаю, не составит проблему купить готовые. Но, пока, не интересовался. Поставлю вопрос иначе: что произойдет, если оставить фильтра так, как есть: насколько это критично?
Кривая не согласованная ас ) Это как на машину поставить 4 разных колеса по диаметру ) Я думаю и так не сильно над фильтрами поработали а если от других ас прилепить то :jopa: Можно конечно покрутить всё это дело в симуляторе но смысла не вижу....
Vadimvin
30.10.2014, 21:29
А срисовать схемки обоих есть возможность?
Ну здесь и так в принципе все ясно. 4-омная плата НЧ звено только через индуктивность 0,8мГн, а ВЧ через гасящий резистор 2,2ом, далее на конденсатор 2,2мкф, ну а далее на индуктивность 0,35мГн и через конденсатор на 10мкф на "+" драйвера. Скажем так классический 3 порядок. Во 8-омной версии на ВЧ гасящий резистор 3,3 Ом, уменьшена емкость первого конденсатора, до 1,5мкф и увеличена индуктивность ВЧ катушки до 1мГн. В НЧ цепи в разрыв индуктивности и минуса включены два параллельно друг другу резистора на 3,3 Ом и 5,1 Ом и еще добавлен последовательно конденсатор емкостью 22мкф. Индуктивность НЧ катушки увеличена до 1,2мГн.
Все по картинкам фильтров понятно. На схемах для 4 и 8 ом абсолютно разные фильтра на верх идут. В первом классический Батерворд 3 порядка. А второй - маговское "новшество" ихней династии. Суть фильтра - зарезать диапазон около 4-5 кГц, но продлить срез на 2-3 кГц. Я не удивлюсь если в 4 омной ревизии фильтр больше срача дает, чем 8-омная серия, хотя и то не ахти. Маговский драйвер М112 оптимально Линквитц-Райлем 2-го порядка с частотой 5-7 кГц резать если сращивать с одной 15". Можно и Бессель на 4-6 кгц спокойно ставить. Проверено временем, что батерворт дает немного срача ,если 3 порядок 4 кГц, ну и заводка микрофонов частая бывает. Ну а псевдо-третий порядок просто молчу - слабоватое затухание на частоте резонанса а это и вечный срач, резка по ушам, им реже лопнутая мембрана или слетевшая звуковая катушка. Согласен с Михаилом что лучше переделать. Хотя на 4 ом фильтр ничего, только конденсатор поменял бы на 1.5 мкФ, тогда тоже будет отлично драйвер звучать. Получиться классический Баттерворд 3 порядка, только с затуханием на частоте среза 4-5 дБ, что есть вполне приемлемо:ok:. Ну а резистор тот белый выпаять нафиг, чтобы его не было и камазовскую лампочку или галогенку впаять. На 12в и 20-30 Вт. Просто одно дело лампочку менять, а второе - мембрану. Хотя на усмотрение т.к. 2.2 ома зарезают верх всегшо лишь на 2 дБ, что есть еще нормой:smile:
а какой прикол в повороте фазы на 270 градусов ?
разве вторым порядком но выше, не лучше резать с поворотом фазы на 180°?
Vadimvin
02.01.2017, 20:59
Хоть тема и устарела но недавно решился повторить, а точнее сделать заводские точные копии Mag MS115-2. Динамики М1523 и М112. Рупор Якубович Н-16, а точнее это копия селекшена. Схему фильтра срисовал с рабочей заводской колонки Маг у знакомого. Благо индуктивности были прописаны на каркасах катушек. Результат очень порадовал. Хотя в некоторых постах писали что с чувствительностью динамиков проблемы но от усилителя 2х250Вт играли более-менее уверенно. Хочу поставить знакомому в ресторан на недельки две так сказать для живого теста. Он сам работает на бейме нашего местного магазина Аккорд и очень доволен беймой. Вот пусть сравнит с Магом.
Хочу поставить знакомому в ресторан
И уся на 250 Вт хватило, чтобы раскрыть потенциал? Полагаю, что нуно прокачать, как минимум, четырёхсот ваттником, дабы услышать все плюсы и минусы АС.
Милевский Артур
25.11.2017, 14:42
Оживлю старую темку...
Появилась у Мага интересная колоночка на неодимах MAG Z220. Вес 17 кг, 400вт мощности. Может кто-то сталкивался? ... я все еще в поисках 12шек...:rolleyes:
Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
DJ. Алексей
25.11.2017, 17:22
Оживлю старую темку...
Появилась у Мага интересная колоночка на неодимах MAG Z220. Вес 17 кг, 400вт мощности. Может кто-то сталкивался? ... я все еще в поисках 12шек...:rolleyes:
Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я слушал, пиши в личку
Михаил 123
29.11.2017, 09:09
у меня топы на 1224 и драйвер от беймы, вкачивали порядка 400вт проблем нет, играют по "продувке" от 45 Гц. Но всё считал сам и "продувал" при настройке.
Звучат ровно во всей полосе, да и беймовский драйвер звучит идеально.
rreminsky
21.01.2018, 12:59
Кто что может сказать про топы MAG N15. Ссылка на сайт производителя
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если посмотреть на АЧХ динамиков (можно загрузить и посмотреть), какие можно сделать выводы?
!
можно загрузить и посмотреть
ИМХО, тут только живяка слушать, потому как имеются у МАГов, как "звучащие" модели, так и "провальные".
Да, кстати интересная тема по поводу серии Z от MAGа. Есть ли обладатели "12" или "15"? Лично присматриваюсь к активам. Или за эти деньги лучше будет EV ELX?
Или за эти деньги лучше будет
Если важен громкий шильдик.
andruha044
14.02.2018, 11:06
что такое шильдик?
наклейка с логотипом производителя)))))
То есть - фирмА)))
Если важен громкий шильдик.
Хотите сказать что нынешняя продукция МАГ Z серии на ровне с EV ELX?
Почему спрашиваю? Хочу купить новую (б/у стремаюсь, вокруг одна подстава, а провереных, что продают такое, нет) активную акустику до 1500 вечно зеленых за пару колонок. И вот завис между МАГом Z серии и фирмой этого же ценового диапазона.
За фирму уже начитался больше некуда. Аж зрение упало на -1! :-) Все хвалят то или иное чудо техники. И чем дороже, тем больше хвалят. Тут все понятно. А вот за МАГи нынешние все молчат. И вроде тоже деньги не малые на ценнике?
Z серии
Смотря для каких целей - ИМХО - маловато мощи для "полновесных" танцулек в большом зале (тут лучше рассмотреть серии MD и N). Есть ещё вариант обратиться к форумчанам - AMSound из Каховки или Михаил_123 из Запорожья - делали нормальную акустику на маговских компонентах.
Peter Moskalenko
15.02.2018, 00:24
Хотите сказать что нынешняя продукция МАГ Z серии на ровне с EV ELX?
Не скажу за серию MAG Z. Но у них, у MAG, есть ооочень достойные продукты. Например мониторная серия Focus (12/15). Есть возможность установки на стойку, как обычный топ. Имел неоднократный опыт пользования их в качестве топов с сабами.
Да они недешевые - но звучат они очень клево.
А если и с заводским усилением Powersoft с DSP на борту - вообще круть. :rolleyes: :ok:
Не скажу за серию MAG Z. Но у них, у MAG, есть ооочень достойные продукты. Например мониторная серия Focus (12/15). Есть возможность установки на стойку, как обычный топ. Имел неоднократный опыт пользования их в качестве топов с сабами.
Да они недешевые - но звучат они очень клево.
А если и с заводским усилением Powersoft с DSP на борту - вообще круть. :rolleyes: :ok:
Прикольно! Спасибо! Хотелось бы инфы и по Z серии. (так как бюджет ограничен)
Так что кто имел возможность с ними работать, присоединяйтесь к теме.
Хотелось бы инфы
Ещё раз спрашиваю - для каких целей?
Милевский Артур
15.02.2018, 11:25
__Bond_,
Из z серии интересная MAG Z220.
Ещё раз спрашиваю - для каких целей?
чтобы хватало для мелких помещений 50-60 чел. И конечно под конец года докупить саб для улицы. Пока денег только на топы в пределах 1500 уе.
Добавлено через 4 минуты
__Bond_,
Из z серии интересная MAG Z220.
актив или пасив имеет значение? Как там у них с начинкой (модуль)? Стоит ли на него надеятся? Или лучше их каким-нибудь "парком" качать или подобным? Раньше кажется они только пасив делали?
Кстати Вы имеете 220-ку или приходилось слушать , работать на ней?
чтобы хватало для мелких помещений 50-60 чел.
На 50-60 челов уже "крупное" помещение, тяжеловато будет маломощной серии на одних топах - для таких "посиделок" необходимы "большие" изделия магов ("большие" динамики у магов звучат нормально). Возьмём пример - проводится свадьба на 60 персон, я занимаюсь ивентом и выставляю для ведущей аппарат для больших залов, где только на ВЧ 2,85" катушка и тут настаёт черёд для танцулек, а джедай выставляет звук, где на вуферах всего 2,5". Там же невооружённым глазом сразу станет видна явная разница в озвучке музыкального материала для проведения на одном аппарате и отсутствием кача на денсинге на другом аппарате.
чтобы хватало для мелких помещений 50-60 чел. И конечно под конец года докупить саб для улицы.
А вы давно в теме озвучивания мероприятий и как долго еще будете в ней?
Тут понимаете, все относительно. 50-60 чел - это какой по объему зал? Если эта серия звучит не криво - то однозначно с сабом-двумя. На улице - от 4-х сабов.
Дело все в том, что если вы начинающий джедай, то при таком подходе как сейчас, вы по любому будете грызть сверлом уши гостей. Звук будет крикливый, громкий. Я тоже начинал с такого подхода когда был зеленым.
Сейчас уже понимаю, что дэнс лучше добирать басами - то есть сабвуферами. Просто так поставить громкий топ (а серия Z даже не такая)), и кочегарить на полную, то вы просто будете оглушать толпу. Только потому, что люди будут подвыпившие, они не так будут ощущать дискомфорт.
По большому счету масштабность звука дает именно НЧ звено. Суббасы, хорошая низкая середина. Имхо.
Милевский Артур
15.02.2018, 14:41
__Bond_,
На 50 - 60 чел - две 10ки и саб 12шка. Лучшего варианта для себя не нашел.
Z серию имею на работе в школе. Но 120 модель. Для танцулек не пойдет. Но она послабее. Но на концертике в ДК на 100чел комфортно прозвучал с ними. Для диско точно нет.
Берите две 10ки и саб - это самое разумное решение ИМХО!)
Добавлено через 2 минуты
Я банкеты работаю две 10ки и саб 12шку до 50чел супер. Два топа на 15 и близко не валяются. )
Добавлено через 1 час 6 минут
актив или пасив имеет значение? Как там у них с начинкой (модуль)?
Про это ничего сказать не могу! Я сторонник пассива с хорошим запасом усиления.
А вы давно в теме озвучивания мероприятий и как долго еще будете в ней?
Тут понимаете, все относительно. 50-60 чел - это какой по объему зал? Если эта серия звучит не криво - то однозначно с сабом-двумя. На улице - от 4-х сабов.
Дело все в том, что если вы начинающий джедай, то при таком подходе как сейчас, вы по любому будете грызть сверлом уши гостей. Звук будет крикливый, громкий. Я тоже начинал с такого подхода когда был зеленым.
Сейчас уже понимаю, что дэнс лучше добирать басами - то есть сабвуферами. Просто так поставить громкий топ (а серия Z даже не такая)), и кочегарить на полную, то вы просто будете оглушать толпу. Только потому, что люди будут подвыпившие, они не так будут ощущать дискомфорт.
По большому счету масштабность звука дает именно НЧ звено. Суббасы, хорошая низкая середина. Имхо.
Итак ответы на эти вопросы:
1. В этой сфере работаю 7 лет в живом звуке(6 чел.) 2 года отдельно под минус с напарницей. Планирую и дальше работать.(мне 37).
2. Так получилось что остался без акустики. (все остальное есть) То, на чем работал раньше меня в данный момент не устраивает (вес, обьем, и т.д.) и такое покупать не хочется.
3. Я не богат и сразу все купить не смогу(топы, сабы и прочее). Копить бабки еще год и сидеть дома это бред! (я же не сантехник, а творческий человек). Проката у нас нет!
Да и не верю я в то, что каждый лабух на этом сайте начинал с полноценного профессионального саунда. Не знаю ни одного лабуха чтобы он был сыном олегарха :-) (сюда не относятся люди которые накупили тонны апарата и озвучивают стадионы, а то начнется сейчас)
И самый главный вопрос так и остается! Я же правильно тему выбрал "АКУСТИКА MAG" ?
Кто из присутствующих юзал или слышал как звучит акустика МАГ которую они сейчас клепают? плюсы - минусы и каких серий.
Милевский Артур
15.02.2018, 17:39
__Bond_,
"Золотая середина" из Мага на данное время это MAG Z250 пассив, если говорить о паре самодостаточных топов без сабов. Все остальное или дорогое, или тяжелое, или и то и другое. ИМХО.
__Bond_,
"Золотая середина" из Мага на данное время это MAG Z250 пассив, если говорить о паре самодостаточных топов без сабов. Все остальное или дорогое, или тяжелое, или и то и другое. ИМХО.
А почему пасив? У них что модуль не ахти? И если внешний уселок, то какого уровня(фирмы)?
И если не секрет, что у Вас за акустика? Говорите для зала хватает.
Милевский Артур
15.02.2018, 18:00
А почему пасив?
Потому что актив дороже и тяжелее. Про модули ничего не знаю.
И если внешний уселок, то какого уровня(фирмы)?
Тоже не знаю что сказать. Из бюджетного и надежного 2sc 3051HD.
И если не секрет, что у Вас за акустика?
Имею пару комплектов. В основном катаю Маговские 10ки MAG E100 и сабики на 12шках Маговских(когда надо ставлю два сабика, но в основном хватает одного на мои мероприятия).
Есть еще комплект RCF art312 и пара сабов TH15 на Mag M1503, но он у меня для мероприятий больше 100чел.
Говорите для зала хватает.
Для меня это понятие "абстрактное". На банкетах ставлю звук для данцулек именно чтоб прокачать танцплощадку, а не вес зал, барную стойку, туалеты, раздевалки! ))) Но это тоже мое ИМХО!
Я не богат и сразу все купить не смогу
Тогда начинать выезжать на банкетиках по 20 человек (за большее не браться - написано, что работаете в этой сфере, значит вся лажа с кричащих топов уловится музыкальным слухом), чтобы оправдать покупку маломощной серии.
Золотая середина
Как компромисс, если работать на одних топах под среднее количество людей, использовать в комплектухе связку вуфер М1554 и драйвер М200.
Кто из присутствующих юзал или слышал как звучит акустика МАГ которую они сейчас клепают? плюсы - минусы и каких серий.
Дорогие колонки у них звучат.
Кто из присутствующих юзал или слышал как звучит акустика МАГ
Активно использую на среднее количество людей, но комплектуха "дальнобойная". В прошлом году работали свадьбу и после банкета была устроена дополнительная дискотека для разгулявшихся гостей на аппарате заведения (топы и сабы начальной серии МАГ) - не впечатлило, в большом зале отсутствовал кач, когда на призыв публики "поддать газу" местный джедай увеличивал громкость, то у сабов начинался бубнёж, а в топах "вылезала" грязь.
Милевский Артур
15.02.2018, 20:35
Дорогие колонки у них звучат.
Но тяжелые!
Но тяжелые!
Ты знаешь, для меня такие понятия как звучание и вес неразделимы)) Те хорошие маги что я слышал при некоторой коррекции очень даже хорошо звучат. Все остальное по Магу, что слышал или в него работал иногда просто неправильно настроено. Ну, например, два саба в противофазу)) Тупо.
Добавлено через 2 минуты
а в топах "вылезала" грязь.
Может грязь от мпз?)) Тут в соседней ветке чел вдруг услышал все огрехи сжатого сигнала, и ему иначе как хай-энд оцифровки и не подавай.
Так что может эти Маги что-то типа крутых мониторов))
Я банкеты работаю две 10ки и саб 12шку до 50чел супер. Два топа на 15 и близко не валяются. )
-очень спорное утверждение. Те же 50 чел на открытой площадке, и 10-ки с 12-м сабом превращаются в пукалки в сравнении с нормальными 15-ми топами у которых присутствует более менее вменяемый мидбас.
А если будет банкет 80-100 человек? Зачем человеку брать 10-ки с одним 12 сабом? Смысл 10-ток я вижу только с парой 12 или 15 сабов.
Берите две 10ки и саб - это самое разумное решение ИМХО!)
-Я так не считаю. ИМХО! Я уже Bond-у на другом форуме советовал взять два 15-х средних нормальных топа на подобии RCF 325 и со временем к ним добавить сабы для банкетов побольше. Но это моё ИМХО, кому-то на 100 человек и две пары 18-х мало )).
__Bond_,
Обратите внимание на Park audio, или в личку, за вкусной ценой.
Peter Moskalenko
16.02.2018, 21:44
Но тяжелые!
Это Вы наверно нашу украинскую акустику REC не тягали ))) :biggrin: :biggrin: :biggrin особенно серия CS.
Звучат они очень круто, особенно со своим усилением. И тяжеленные ппц.
Но тех.поддержка производителя отсутствует - как класс.
Только из-за это не взял себе данную акустику.
Милевский Артур
16.02.2018, 21:59
Это Вы наверно нашу украинскую акустику REC не тягали )))
Знаю! Смотрел на их 12шки. Как для 12шек, то очень тяжелые!
Как для 12шек, то очень тяжелые!
27 кг? Чуть-чуть есть)) Но это же Рэк.
У меня REC CS15 среди прочего, они то ли по 34 то ли по 36кг... вот это ух для пятнадцатого топа! Но звучат в принципе не хуже топов от TDA )))
игорь777
22.03.2018, 08:08
Здравствуйте уважаемые форумчане! Нужен совет по выбору рупора для beyma cd10fe?
Добавлено через 6 минут
ОСНОВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ
Производитель : Acustica Beyma®, S.L., ES
Страна производитель : Испания
Тип динамика : ВЧ динамик
Диаметр выхода : 1" (25.4 мм)
Крепление к рупору : Соединение на фланец
Номинальная мощность : 70 Вт
Музыкальная мощность : 140 Вт
Сопротивление R : 8 Ом
Полоса Частот, Гц : 700 - 19000 Гц
Чувствительность : 109 дБ
Рекомендуемая частота среза ВЧ фильтра (не ниже) : 1.2 кГц (12 дБ/октаву)
ЗВУКОВАЯ КАТУШКА
Материал диафрагмы : Полимер PM-4
Диаметр звуковой катушки : 1.75 in (44.4 мм)
Материал звуковой катушки : Алюминиевая лента
Материал каркасса звуковой катушки : Алюминий
МАГНИТНАЯ СИСТЕМА
Тип магнита : Феррит
ПАРАМЕТРЫ ТИЛЯ-СМОЛЛА
Re, Ом - Сопротивление звуковой катушки по постоянному току : 4,3
Z min, Ом - Минимальный импеданс : 5 Ω (4 кГц)
Bl, Тm - Мощность электропривода динамика : 6.6 N/A
FD, T - Плотность потока : 1.65 T
ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ
Внешний диаметр (max) : 100 мм
Глубина : 62 мм
Вес нетто : 1,4 кг
Здравствуйте уважаемые форумчане! Нужен совет по выбору рупора для beyma cd10fe?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
как все просто...10" МАГ на 50 человек, 12" на 100 человек, а в живаго 15". Один усил, никаких заморочек, типо DSP, и т.п
Все равно после второго стакана, лишь бы все орало....
игорь777
22.03.2018, 13:27
Спасибо!
Милевский Артур
22.03.2018, 14:59
как все просто...10" МАГ на 50 человек, 12" на 100 человек, а в живаго 15". Один усил, никаких заморочек, типо DSP, и т.п
Да нет. Я буду ставить пару ТН15 с 500вт топами на танцполе 10х10 на банкет в 50чел, где танцевать буду человек 30.
Есть разумная достаточность. Мой киловатный трифоник как раз для таких меропритий в небольшом зале.
Нужен совет по выбору рупора для beyma cd10fe?
Название темы читал?
Акустика MAG
Каким боком тут Beyma?
игорь777
23.03.2018, 16:06
Название темы читал?
Акустика MAG
Каким боком тут Beyma?
Извините что задел Вас! Просто хотел спросить совета...
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot