Просмотр полной версии : Cubo 10", 12".
SashaX, ученого учить да дураку помогать - только время зря тратить. Пилите, Шура, пилите, они золотые.
Могу я интерпретировать вышеназванные слова, что Кубо как оформление для негромкого (домашнего, например) применения особой ценности не представляет?
Весь его смысл , что б танцплощадки прокачивать. А качества басов от него особо никакого нет?
Вы пилите, пилите. Поскольку Вы на двух страницах старательно убеждаете форумчан, что и так всё знаете лучше всех, то что-то Вам объяснять или советовать совершенно бессмысленное занятие. Пилите кубо, лепите в него любой динамик по собственному усмотрению и будьте счастливы.
Ответа на вопрос не вижу...
Я ничего никому не доказываю, я вопросы задаю...
-Andrew-
03.12.2013, 17:59
вышеназванные слова, что Кубо как оформление для негромкого (домашнего, например) применения особой ценности не представляет?
Да, примерно так и есть. Кубо - коммпромисс при небольшом корпусе, попытка выиграть давление на определенных частотах. Это скорее для лабушно-концертной работы.
В принципе я включал дома - мне нравилось. Но это если не сравнивать лоб в лоб. Если поставить рядом хороший ФИ - захочется запилять ФИ. Если для дома...
Для домашнего использования, чтобы было достаточно музыкально и не громко сделайте ЗЯ. Мне кажется он будет играть пусть не громко, но ниже и бархатистее. Делается - пара часов, и играть будет в комнатке красиво. Как раз ваши 200 ватт усиления будут при деле.
-Andrew-, так ему это раз пять уже сказали.
Дины поставлю Faital Pro 12hp1060 (уже проплатил)
Подумываю взять на пробу парочку аналогичных Faital - вдоволь поиздеваться над ними на новогодних праздниках.:rolleyes:
-Andrew-
03.12.2013, 18:26
-Andrew-, так ему это раз пять уже сказали.
Пытаюсь быть толерантным, воспитываю в себе модератора))).
Добавлено через 53 секунды
Подумываю взять на пробу парочку аналогичных Faital - вдоволь поиздеваться над ними на новогодних праздниках.
А в каком оформлении?
-Andrew-, непростая и достойная уважения задача. :aga:
Подумываю взять на пробу парочку аналогичных Faital - вдоволь поиздеваться над ними на новогодних праздниках.
ProAudio садист :biggrin:
Я уже себе заказал Fital HP1060 , и надеюсь , что они благополучно переживут Новый Год . .
-Andrew-, либо mth30, валяющиеся без динамиков, либо таппед собственной конструкции (в котором 3 года отпахали 12" неодимовые EVM).
А Мартинссон не стесняется своими тапочками свой домашний интерьер украшать....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
-Andrew-
05.12.2013, 13:30
А Мартинссон не стесняется своими тапочками свой домашний интерьер украшать....
Может он прислушивается к советами форумчан и ставит хорошие дины в свои изделия? :vah:
Чего ж в таком случае стеснятся?
Правда на первых фото аппаратура вообще в гардеробе... Дальше его, видимо, не пускают с этими ящиками))).
Тапочками, или кубо ?
Кубо не тапок?
Так вроде как автор писал, что кубо менее требователен к параметрам из-за меньшей длины канала?
Кубо не тапок?
Удивительно, правда ?
А ничего, что Мартинссон дудку в свой тапок запихивает почти 2,5 метра ?
Кубо должен получше звучать?
Мне иногда кажется, что вы жестко троллите...
Да нет, просто интересуюсь...
Кубо это обратный рупор?
gusev75, он явный тролль. Троллей в игнор.
Добавлено через 3 минуты
SashaX, ещё один идиотский вопрос из серии "пять раз объяснили и опять двадцать пять" и я к чертям буду удалять Ваши посты. На форуме и без Вас достаточно дебилов и троллей, не надо умножать их когорту. Для начала прочтите всю тему от начала до конца.
SashaX, последнее предупреждение. Вы ещё спросите в каком сабе мяса больше и какой долбит круче. Я как модеатор расцениваю Ваши вопросы как тупой троллинг.
Когда сами поймёте, что означает Какое изделие лучше звучит и научитесь формулировать вопросы - тогда и будете задавать вопросы. А пока я этот "справочник дебила" удалять буду.
Блин, пора уже вводить при регистрации тестовые вопросы. Вон на форуме ремонтников радиоаппаратуры пока правильно не ответишь на три элементарных вопроса (для тех кто в школе на уроках труда и физики не шланговал), не зарегистрируешься. Тоже видно задолбались объяснять термины дилетантам.
Vladimeer
05.12.2013, 22:54
Тоже видно задолбались объяснять термины дилетантам.
И ремонтировать после таких ..... а это уже не ремонт а полный... восстановительный комплекс
Блин, пора уже вводить при регистрации тестовые вопросы.
:ok: В яблочко
seregan1
06.12.2013, 01:45
на форуме ремонтников радиоаппаратуры пока правильно не ответишь на три элементарных вопроса
Кажись, на пять вопросов... :aga::ok::smile:
А можно из пяти будущих тестовых вопросов - ну хотя бы один был бы на знание русского языка .
seregan1
06.12.2013, 09:46
Эк вы, батенька, загнули!.. Так и в одиночестве остаться можно!
Читал я тему эту, и другую про Кубо.
Кто то говорит, что это тот же тапок, кто то нет...
Сами как нить определитесь.
alexandergor
06.12.2013, 13:26
Читал я тему эту, и другую про Кубо.
Кто то говорит, что это тот же тапок, кто то нет...
Сами как нить определитесь.
SashaX - все кроме Вас уже давно определились...:aga:,если (прочитав тему) Вы ничего не поняли,значит перечитайте ещё раз,если всё равно ничего не поймёте,то какая тогда Вам разница - тапок это или валенок с калошей(принцип работы всё равно не понятен),ориентируйтесь для себя тогда на слух и вкус...
Музыкант63
06.12.2013, 13:36
Читал я тему эту, и другую про Кубо.
Кто то говорит, что это тот же тапок, кто то нет...
Сами как нить определитесь.
А я Вам посоветую читать не только этот форум, вообще почитайте о различных оформлениях, чем они отличаются друг от друга. Может тогда поймёте зачем и какие люди кубо или тапки делают, а какие ЗЯ или ФИ. Есть ещё вегалаб и другие, там, как бы и для домашней акустики тоже много тем. Информации в инете навалом. Не в обиду, но ситуация немного напоминает анекдот "Папа, а где море?"
В море посылаете?
Может кто и определился, но видимо чисто для себя и помалкивает в тряпочку...
Где внятное резюме?
SashaX, для начала - тут ничего не должен кроме соблюдения Правил форума. Хотят отвечают, не хотят - не отвечают. Троллям отвечать вообще вредно, они от этого только жиреют, а тупые тролли вдвойне. Информации по особенностям звучания сабвуферов на форуме хоть отбавляй. В этой теме - по кубо, в других по Тапед Хорнам, разновидностью которого является тапед хорн Мартинсона. Лень читать или не понимаете ни фига то что читаете - глухим два раза обедню не служат. И запомните уже и зарубите на носу ЗВУЧИТ НЕ КОРОБКА, а комплекс, то-есть правильно подобранные друг к другу динамик, оформление, частотное деление и усиление применительно к конкретным задачам.
Для тех у кого ума не хватает разобраться во всём этом, существуют готовые активные сабы - покупайте и пользуйтесь.
Nikich 777
06.12.2013, 14:45
SashaX
Давайте попробую так: если бы был один самый лучший саб (ну или оформление), ни у кого не возникало бы вопросов по выбору. Но так как самого лучшего нет, то выбирают в зависимости от задач и личных предпочтений. На вопрос какой будет лучше именно для Вас ответить сложно.
Музыкант63
06.12.2013, 15:27
SashaX,
Я тоже дилетант. Попробую объяснить по простому, как дилетант дилетанту. Вы разве не встречали информации, что от лучшего к худшему звучанию оформления располагаются в таком порядке - ЗЯ, ФИ, рупор, бэндпасс. А дальше уже по задачам. Кубо тоже рупор, пускай гибридный. Я лично его сделал, потому что эффективность его в маленьком корпусе выше, чем допустим ФИ, но, только, в определённом диапазоне воспроизведения НЧ от 50 до 100Гц. Грубо говоря, два кубо12 влазят в багажник, а чтобы добиться такого же давления ФИ надо делать на 15-ти дюймах, и они уже туда не влазят, хоть и будут пошире по частотам звучать и лучше стыкуются с топами. Многое зависит и от динамика. ФИ15 на дешёвом динамике звучит хуже, чем кубо12 с хорошим динамиком. Но, в ФИ выбор динамиков гораздо больше. Так что для дома, я считаю, кубо не нужен. Вообще рупора - дальнобойная акустика, хотя у кубо с ближним полем тоже порядок. Вам дали чёткий совет делать или ЗЯ или ФИ, как наиболее предпочтительные варианты для дома. Надеюсь, теперь понятно?
Robertino-Lavrentiy
10.12.2013, 18:17
Братцы, ответьте на ещё один глупый вопрос, если кто подсчитывал.Сколько саморезов требуется на 12-ый кубик? 200? 300? 400?
Stepan Mega
10.12.2013, 19:39
Братцы, ответьте на ещё один глупый вопрос, если кто подсчитывал.Сколько саморезов требуется на 12-ый кубик? 200? 300? 400?
купите пачку - пригодятся
-Andrew-
10.12.2013, 19:51
если кто подсчитывал.Сколько саморезов требуется на 12-ый кубик? 200? 300? 400?
Мне сечас надо всего до пятнадцати аморезов с головкой под ключ. Промазываю клей, этими саморезами стягиваю, жду час, выкручиваю и собираю дальше. Затем в эти отверстия загоняю деревянные шканты с клеем. Вот и все.
Stepan Mega
10.12.2013, 20:07
-Andrew-,
небольшой минус - долго по времени
-Andrew-
10.12.2013, 20:39
небольшой минус - долго по времени
Современные клеи сохнут от десяти минут до часа.
Vladimeer
10.12.2013, 23:09
Братцы, ответьте на ещё один глупый вопрос, если кто подсчитывал.Сколько саморезов требуется на 12-ый кубик? 200? 300? 400?
Это в начале девяностых каждый саморез на счёт был . Чёрненький , уголки на колонки прикрепить , разъёмы , а всё остальное "говенными шурупами" крутили . "Дифцит "!! Сейчас , кто их считает ?? Купил упаковку и вперёд !!
seregan1
11.12.2013, 01:48
200? 300? 400?
Ну ты даёшь, Серёга! :aga::biggrin::biggrin::biggrin:
Kolobrod
11.12.2013, 08:50
Подскажите пожалуйста, помню читал, но так и не нашел где, на что клеить акустический поролон? Попробовал на Титан универсальный, что-то не очень получилось.
Гугл рулит [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] B8%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B E%D0%BD&rlz=1C1AVSA_enRU459RU459&oq=%D1%87%D0%B5%D0%BC+%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B8%D1% 82%D1%8C+%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B D&aqs=chrome..69i57j0l5.4746j0j4&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8
Robertino-Lavrentiy
11.12.2013, 09:02
Ну ты даёшь, Серёга! :aga::biggrin::biggrin::biggrin:
Да просто крепежа у меня всякого много, с работы в своё время натаскал. А отец гвоздями запасся. Полезешь что то искать - одни гвозди и саморезы, особенно много гвоздей штапики к стёклам прибивать, и саморезов с пресшайбой металл-металл, и собонно 16-ых со сверлом и без. А вот чёрных по дереву 45-ых ни одного, и на работе сейчас не использую:biggrin:
Да хрен с ним, возьму 500 :biggrin:
Kolobrod
11.12.2013, 09:34
По поводу домашнего ремонта и изготовлению мебели, как то не очень интересно, дома сам все делал и все, слава богу в порядке. Интересуют советы практиков, что-бы не видна была "паутинка", сам клей не менял цвет, и не был заметен.
Короче фоткал калькулятором:biggrin:, но смысл понятен.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4139952m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4139952.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4181939m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4181939.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4173747m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4173747.htm)
Доставил сетку, и ещё две ручки в отсек под модуль для удобства в переноске. Звуком и давлением, по прежнему доволен.(осталось порешать с весом ) Бал маскарад на сто человек, "трусило" по всему залу ! А что ещё для лабушного счастья надо ? Всех с наступающим Новым Годом !!!:pivo:
Короче фоткал калькулятором:biggrin:, но смысл понятен.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4139952m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4139952.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4181939m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4181939.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4173747m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4173747.htm)
Доставил сетку, и ещё две ручки в отсек под модуль для удобства в переноске. Звуком и давлением, по прежнему доволен.(осталось порешать с весом ) Бал маскарад на сто человек, "трусило" по всему залу ! А что ещё для лабушного счастья надо ? Всех с наступающим Новым Годом !!!:pivo:
Какой динамик в КУБИК поставили.
DYA,
Пока стоит Маг 1201.
Михаил 1985
07.01.2014, 11:53
Так товарищи испытания 12hp1060 прошли в mth30. Теперь пришло время создать человеческий пресет для него. Мерил в комнате получается непонятно ) Динамик в пол играет ниже динамик в бок играет выше. Кто мерил в нормальных условиях ?)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как это динамик в бок , один саб на второй кладётся ? Какой вес получился ?
presario.bk
07.01.2014, 13:35
Люди, подскажите, пожалуйста, усилитель под кубо12 с головой Ciare 12.00Sw. Желательно с процем. Чем еще можно качать, кроме Парк Аудио? Возможно приобретение второго кубо в дальнейшем.
Михаил 1985
07.01.2014, 13:54
Как это динамик в бок , один саб на второй кладётся ? Какой вес получился ?
Вес 24-26 кг. Сабы можно поставить вертикально или горизонтально относительно пола. Магнит динамика смотрит в бок или в пол.
Добавлено через 1 минуту
Люди, подскажите, пожалуйста, усилитель под кубо12 с головой Ciare 12.00Sw. Желательно с процем. Чем еще можно качать, кроме Парк Аудио? Возможно приобретение второго кубо в дальнейшем.
Смотря сколько денег на это дело.
Добавлено через 4 часа 28 минут
mth-30 faital 12hp1060
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
presario.bk
07.01.2014, 18:59
Смотря сколько денег на это дело.
До 30 тыр. Думаю.
presario.bk,
Михаил. Как неплохой вариант на мой взгляд Behringer iNuke nu6000dsp.
presario.bk, до 30т.р. NAG QM1 или что-то еще помощнее, ибо NAG на полную не способен раскочегарить. Айнюк завтра ОЧЕНЬ надеюсь потестить на сабах, расставлю для себя все точки над i Nuke
Михаил 1985
07.01.2014, 19:34
presario.bk, до 30т.р. NAG QM1 или что-то еще помощнее, ибо NAG на полную не способен раскочегарить. Айнюк завтра ОЧЕНЬ надеюсь потестить на сабах, расставлю для себя все точки над i Nuke
Мой экземпляр чуть навалишь сразу в клип. Имею оба.:smile:
Отпишитесь обязательно.
NAG QM1 или что-то еще помощнее, ибо NAG на полную не способен раскочегарить.
У меня есть NAG QM1 - его для кубо на чиаре выше крыши, даже много. Мощнее не нужно.
NAG + процессор уже вылезет за рамки 30тр.
А насчет теста айнюка с субами - попробуйте и отпишите. Мне очень интересно.
Camrill, ну мне TDA говорил мол NAG хорошо конечно, но можно ещё в чиару влить. Он когда мучил динамик, то вливал под 2 кВт, и говорил что бошка держит эту мощу как программную. Но это уже предел! То есть полтора кВт от добротного усилка будут в самый раз.
presario.bk
07.01.2014, 20:30
presario.bk,
Михаил. Как неплохой вариант на мой взгляд Behringer iNuke nu6000dsp.
Тоже заинтересовал этот бехр. Еще варианты есть? Хочется всех посмотреть.
temkich, вопрос с какой обрезкой он вливал чиарику 2кВт.
У меня же с обрезкой 45Гц кубо начал захлебываться под помаргивание клипа у NAGa. Поэтому свой кубо я обрезал от 50Гц. И до клипов старался особо не доводить.
C Дмитрием мы этот вопрос обсудили - он мне сказал, что у ваших микрогорнов больший контроль диффузора в рупоре, поэтому вам кажется что можно влить еще. На мой взгляд - предел уже близок.
У чиаре 1000Вт AES. Куда там больше вливать??? Пожалейте динамик. "Перефорсированные двигатели ресурсом не славятся".
Поэтому если у айнюка есть хотя бы примерно 1000Вт на плечо на 8Ом - то для чиаре в кубо больше и не надо. ИМХО А учитывая наличие проца, вес и стоимость - вариант очень достойный.
Михаил 1985
07.01.2014, 20:44
temkich, вопрос с какой обрезкой он вливал чиарику 2кВт.
У меня же с обрезкой 45Гц кубо начал захлебываться под помаргивание клипа у NAGa. Поэтому свой кубо я обрезал от 50Гц. И до клипов старался особо не доводить.
C Дмитрием мы этот вопрос обсудили - он мне сказал, что у ваших микрогорнов больший контроль диффузора в рупоре, поэтому вам кажется что можно влить еще. На мой взгляд - предел уже близок.
У чиаре 1000Вт AES. Куда там больше вливать??? Пожалейте динамик. "Перефорсированные двигатели ресурсом не славятся".
Помаргивание это не поднятие мощности. Так и головку убить не долго.
Добавлено через 3 минуты
При долгой работе на 1500 вт катушка у чиара разогревается сила мотора падает и диффузор перестаёт контролироваться.
Еще варианты есть? Хочется всех посмотреть.
Есть еще "монстр" от Василия 2SC 5050. 25кг... Да и мне кажется в этой ветке варианты накидывали, но их реально не так много.
Robertino-Lavrentiy
07.01.2014, 21:30
Люди, подскажите, пожалуйста, усилитель под кубо12 с головой Ciare 12.00Sw. Желательно с процем. Чем еще можно качать, кроме Парк Аудио? Возможно приобретение второго кубо в дальнейшем.
Behringer iNuke nu6000dsp. У Меня один такой есть. Рулится великолепно, качает тоже. Чтоб он выдавал всю мощу, надо в процесоре не забывать поднимать до клипа (если не перегрузите акустику) оба сигнала, и на входе, и на выходе. И он выдаст мощёнку как положено. Низ там можно на рулить как отзывался один мой знакомый владелец такого уся:" Резинистый, упругий, и фирменный!"
Robertino-Lavrentiy, извините, с головой у Вас все в порядке, галлюцинаций там, чертиков зеленых не наблюдаете? 1500 вт на 8 ом для 1000 вт АЕS (640 rms) при клипе на процессоре по входу и выходу, ни слова о лимитере... Может лучше сразу просто полить керосином и поджечь?
presario.bk
07.01.2014, 22:58
При долгой работе на 1500 вт катушка у чиара разогревается сила мотора падает и диффузор перестаёт контролироваться.
Долго - это сколько?
Зависит от музыки. На скомпрессированном до невозможности бухающем клубном музоне и пяти минут хватит. Погуглите "термокомпрессия".
Михаил 1985
07.01.2014, 23:07
Долго - это сколько?
Это когда давление падает и диффузор начинает прыгать как резинка с вылетом за xmax и вонь от катушки пойдёт.
Robertino-Lavrentiy
08.01.2014, 16:10
Robertino-Lavrentiy, извините, с головой у Вас все в порядке, галлюцинаций там, чертиков зеленых не наблюдаете? 1500 вт на 8 ом для 1000 вт АЕS (640 rms) при клипе на процессоре по входу и выходу, ни слова о лимитере... Может лучше сразу просто полить керосином и поджечь?
Саша, я не в первый раз вижу как Вы обращаясь к человеку на "Вы" тут же грубите в его адрес не быирая вражений. Не красит Вас это, и общаться с такими бесцеремонными людьми (пусть даже технически грамотными) смысла не вижу. 1000AES : 1,43 = 699.3 RMS это и козе понятно.
Robertino-Lavrentiy, но сами-то Вы поняли, что написали инструкцию по убийству динамика? Усилитель вдвое большей мощности чем динамик гонять на двойном клипе по входу и выходу поцессора... Как можно такие вещи советовать людям?
trident, ну откуда в берингере 1500Вт в сабовом диапазоне? Там от силы 1 кВт. Но мои чиаре он сегодня раскачал практически так же как NAG QM1. Правда, выявили мы одну особенность... )))
Правда, выявили мы одну особенность... )))
не томи) Заинтриговал и ушел...
Михаил 1985
08.01.2014, 17:37
:smile:trident, ну откуда в берингере 1500Вт в сабовом диапазоне? Там от силы 1 кВт. Но мои чиаре он сегодня раскачал практически так же как NAG QM1. Правда, выявили мы одну особенность... )))
Robertino-Lavrentiy
08.01.2014, 18:09
Robertino-Lavrentiy, но сами-то Вы поняли, что написали инструкцию по убийству динамика? Усилитель вдвое большей мощности чем динамик гонять на двойном клипе по входу и выходу поцессора... Как можно такие вещи советовать людям?
Александр, я не говорил что нужно всю дурь, что у него есть ввалить в какой либо динамик. Я написал просто про усилитель - про него пишут, что он вместо 1500вт., выдаёт 1100 вт., а это не совсем так.
Более того я собираюсь на него вешать на канал по два кубика с Faital Pro 12hp1060 и это будет нормально.Если будет по одному кубику, я его как минимум 40% прижму.
Он сейчас стоит на Динакордах D 15-3, и чтоб сбалансировать его с тапком на Бейма Р1200 ND с Парковым 1400-ым модулем, Беринжер пришлось прижать чтоб топы тапок не перекрикивали - громкость настроена на "час дня". Иначе бы саба было не слышно, или из топов доносился бы истошный поросячий визг, причём очень не долго!
Вы бы лучше посоветовали в личку как давний пользователь TC HELICON VoiceLive 2 - стоит предпочесть ему TC Helicon VoiceLive Touch 2 ? Не было возможности сравнить? Я все темы перерыл по этому вопросу. Про Лайф2 всё понятно, а про Тачь 2 не до конца.
Михаил 1985
08.01.2014, 18:20
И будут Faital Pro 12hp1060 на берингере в половину мощи работать. Взяли серьёзные головки берите серьёзный усилитель.
Прошу прощения, по тисишке ничего не смогу посоветовать, я ею никогда не пользовался. Озвучивать музыкантов, пользующихся ей приходилось. Сам же я подобные приборы не юзаю и у себя в прокате не держу, так что помочь не могу.
Robertino-Lavrentiy
08.01.2014, 18:24
И будут Faital Pro 12hp1060 на берингере в половину мощи работать. Взяли серьёзные головки берите серьёзный усилитель.
Михаил, конечно это всё задумки, но решать буду по факту! У меня знакомый прокатчик перепробовал много усей, и Q1212, и Васины, и её куча разных..... В том году пробовали Фантомы - сгорели сразу. Отремонтировали, и снова спалили. Как раз после их взяли первый Behringer iNuke nu6000dsp - выдежал жёсткие условия уличного проката! К нему докупили ещё пять штук - до сих пор работают, причём вваливать их заставляют будь здоров! Процом звук вырулили - самим очень нравится, и менять пока больше ни на что не хотят. На топах Динакордах он мне не очень нравится - в первую очередь не нравятся верха, не цикают как хотелось бы. Верха какие то мягкие - просвистывают что ли вместо цика. Фантом лучше звучал, но он без проца.
Михаил 1985
08.01.2014, 18:25
trident, ну откуда в берингере 1500Вт в сабовом диапазоне? Там от силы 1 кВт. Но мои чиаре он сегодня раскачал практически так же как NAG QM1. Правда, выявили мы одну особенность... )))
Отпишись как сравнил ) Проверить уши свои хочу):smile:
alexandergor
08.01.2014, 18:53
На топах Динакордах он мне не очень нравится - в первую очередь не нравятся верха, не цикают как хотелось бы. Верха какие то мягкие - просвистывают что ли вместо цика.
Это ещё издержки задранного верха на самих динах,пробовали данный усь не давно на разных топах и сабах...- результат замечательный.:ok:
Robertino-Lavrentiy
08.01.2014, 18:57
Это ещё издержки задранного верха на самих динах,пробовали данный усь не давно на разных топах и сабах...- результат замечательный.:ok:
О как? Саш, а на Мартинах своих его не пробовал?
Михаил 1985
08.01.2014, 19:07
Михаил, конечно это всё задумки, но решать буду по факту! У меня знакомый прокатчик перепробовал много усей, и Q1212, и Васины, и её куча разных..... В том году пробовали Фантомы - сгорели сразу. Отремонтировали, и снова спалили. Как раз после их взяли первый Behringer iNuke nu6000dsp - выдежал жёсткие условия уличного проката! К нему докупили ещё пять штук - до сих пор работают, причём вваливать их заставляют будь здоров! Процом звук вырулили - самим очень нравится, и менять пока больше ни на что не хотят. На топах Динакордах он мне не очень нравится - в первую очередь не нравятся верха, не цикают как хотелось бы. Верха какие то мягкие - просвистывают что ли вместо цика. Фантом лучше звучал, но он без проца.
А чего с фантомами было ? По какой причине сгорели сразу ?
Robertino-Lavrentiy
08.01.2014, 19:16
А чего с фантомами было ? По какой причине сгорели сразу ?
Я в подробности не вдавался, но очень шибко нагрузили, звонили Юрию в Кишинёв, и консультировались по ремонту. Фантом для лабухов хорш - звучит хорошо, плюс кроссовер, сабсоник. Мне его звук нравился, и мощи для топов хватало, а поменял его на Беринджер из за процессора.
А чего с фантомами было ? По какой причине сгорели сразу ?
Наверное как-то так:
Чтоб он выдавал всю мощу, надо в процесоре не забывать поднимать до клипа (если не перегрузите акустику) оба сигнала, и на входе, и на выходе.
Михаил 1985
08.01.2014, 19:42
Наверное как-то так:
Айнюк конечно слишком умный )) для издевательства )
alexandergor
08.01.2014, 19:48
а на Мартинах своих его не пробовал?
Серёга привет! Конечно пробовал...:aga:,замечательно всё работает.:ok:
Как на минимальной,средней,так и максимальной мощности ведёт себя абсолютно адекватно и без искажений,интерфейс простой и удобный до невозможности, со всеми необходимыми функциями вплоть до ДЭГ(которым можно всегда подкорректировать звучание систем в максимальных режимах).
Если будет надёжен в работе,то противопоставить ему по цене(с его функционалом) будет что-либо сложно.
Robertino-Lavrentiy
08.01.2014, 20:28
Сообщение от Михаил 1985 П
А чего с фантомами было ? По какой причине сгорели сразу ?
dubstep
Наверное как-то так:
Цитата:
Сообщение от Robertino-Lavrentiy
Чтоб он выдавал всю мощу, надо в процесоре не забывать поднимать до клипа (если не перегрузите акустику) оба сигнала, и на входе, и на выходе.:
Ну если специально для Вас Юрий Чудный изготовит FANTOM PLS3202-DSP, то можете попробовать поиграЦЦа.
Добавлено через 12 минут
Серёга привет! Конечно пробовал...:aga:,замечательно всё работает.:ok:
Как на минимальной,средней,так и максимальной мощности ведёт себя абсолютно адекватно и без искажений,интерфейс простой и удобный до невозможности, со всеми необходимыми функциями вплоть до ДЭГ(которым можно всегда подкорректировать звучание систем в максимальных режимах).
Если будет надёжен в работе,то противопоставить ему по цене(с его функционалом) будет что-либо сложно.
Саша, привет! В прокате у моего знакомого эти усилки как раз стоят на сабах, а он любит, чтоб аппарат выдавал всё, что заявлено (или около того), и работают они у него по полной. Если по его требованиям они нагрузку держат, то нам бояться не чего!
Ыгыгыыыый! Мой кретинизм и склероз опять принес свои плоды :064:
Ухреначил очередные две сабовые бошки! На этот раз свои любимые Чиаре 12.00. Забыл в проце отрезать лишнее ниже 50 Герц. Ввалил с ПРОста по полной буквально секунд на 30 :-))) в результате у одной бошки аккуратненько так снесло колпак, у второй он на месте, но собирается до конца оторваться в ближайшее время. Сами диффузоры без каких либо трещинок и повреждений.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4232831m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4232831.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4205182m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4205182.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4198014m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4198014.htm)
Причем бошка без колпака продолжала работать без сильного шума, только давление упало ниже плинтуса, вторая бошка, конечно, пердела колпаком. Отдал их мастеру, он сказал что волшебный клей спасет, будут как новые!
Sasha May
09.01.2014, 19:24
1000AES : 1,43 = 699.3 RMS это и козе понятно.
Это кстати не правильная формула, забудьте про неё.. :smile: Это просто примерные цифры..
В каждом конкретном случае минимальный импеданс может быть ниже как на 10 так и 40%.
В реале делить приходится на 1.2 - 1.6... как видим 1.43 это просто нечто среднее...
Реальный минимальный импеданс заявлен в даташитах на динамики (Re), из чего по закону Ома можно подсчитать те самые AES Ваты!...
Но не зачем это делать потому что в боксе импеданс изменится до неузнаваемости и без замеров его никак не узнаешь )
Можно конечно не заморачиваться.... 1000AES : 1,43 = 699.3 RMS
alexandergor
09.01.2014, 19:27
Ухреначил очередные две сабовые бошки!
Ввалил с ПРОста по полной буквально секунд на 30 :-))) в результате у одной бошки аккуратненько так снесло колпак, у второй он на месте, но собирается до конца оторваться в ближайшее время
Артём,у тебя как в передаче "РАЗРУШИТЕЛИ МИФОВ"...:aga:...если производитель ЧИАРЕ сказал,что его бошки крепкие,то не верьте...,отдайте их на 30 сек. Артёму и он развенчает этот миф!!!:biggrin:
-Andrew-
09.01.2014, 19:30
Ыгыгыыыый! Мой кретинизм и склероз опять принес свои плоды
Артем, тебе надо еще пару сабиков. Очевидно же, что тебе баса явно недостаточно...
-Andrew-, да неее, мне для помещений хватает. Я на работе стараюсь ТАК не мучать сабы. Здесь же я специально смотрел на что ПРОст способен, выбрал самый качовый бочковитый трек, усилок вогнал в клип, вот только на проце забыл лишнее обрезать))) ещё поражался как круто качает, аж сабы захлебываются! Потом бац, такой щелчок проскочил и пока я до усилка бежал пердеж ещё повалил))) видать нехило диффузоры мотыляло туда-сюда...
Sasha May
09.01.2014, 19:50
Получается что ход диффузора снизу ничто не ограничивает и как на них работать без обработки/сабсоника и тд?
Sasha May, дак на них никто и не работает без сабсоника. Производитель (TDA) НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендует включать сабсоник в проце, на худой конец в усилке. Причем лучше резать 24 Дб на октаву, а ещё лучше 48 :)
Sasha May
09.01.2014, 20:05
После таких манипуляций с сабсоником субы нужно на 10м вперед выдвигать )))
Шучу )
Какую задержку выставляете на топах?
Михаил 1985
09.01.2014, 20:07
Не в сабсонике дело а в клипе усилителя. Усилитель перестаёт контролировать диффузор. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Для примера ход динамика с сабсоником на 45гц 24дб
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Sasha May
09.01.2014, 20:23
Не в сабсонике дело а в клипе усилителя. Усилитель перестаёт контролировать диффузор.
Когда катушка далеко за пределами X-max там уже нечего контролировать! Клип усилителя дело десятое....
Михаил 1985
09.01.2014, 20:29
Когда катушка далеко за пределами X-max там уже нечего контролировать! Клип усилителя дело десятое....
Посмотри внимательно на график что тебе даст к примеру сабсоник в 50 гц вместо 45 ?
Sasha May
09.01.2014, 20:33
Этот график ни о чем не говорит без указания подаваемой мощности!
Михаил 1985
09.01.2014, 20:34
Этот график ни о чем не говорит без указания подаваемой мощности!
1000вт с учётом термокомпресси
Если топы с сабами в линию, то задержку на топы ставлю 1.5 метра. На проце сабы снизу 50 Герц режу фильтром Линквица-Райли 4 порядка 48 dB на октаву. Топы снизу на 100 Герц режу так же. Выбрал такие настройки просто потому что так визуально на EQ получается самый крутой спад. Если что-то делаю неправильно, поправьте пожалуйста. Знаний у меня маловато. Я читал, что фильтр крутит фазу, что фильтр 2 порядка вращает на 180 градусов, значит 4 порядок вращает на 360 и как бы фаза вернулась на место? Или вращение на 360 градусов как-то виртуально "отодвигает" сабы?
Недавно Дмитрий TDA скинул мне пресет для проца под топы и сабы. В нем топы и сабы разделяются фильтрами 12 и 24 dB на октаву. Так получается правильнее?
Sasha May
09.01.2014, 20:48
1000вт с учётом термокомпресси
Если смещение диффузора в пределах X-Max для данного динамика, как видно по твоему графику, тогда диафрагме ничего не грозит!
А если приведешь аналогичный график без сабсоника, как включил Temkich, тогда увидишь проблему о которой я говорил!
Михаил 1985
09.01.2014, 20:50
Если смещение диффузора в пределах X-Max для данного динамика, как видно по твоему графику, тогда диафрагме ничего не грозит!
А если приведешь аналогичный график без сабсоника, как включил Temkich, тогда увидишь проблему о которой я говорил!
В моём варианте сабсоник был включен а пятак оторвало .
Sasha May
09.01.2014, 20:50
Ережу фильтром Линквица-Райли 4 порядка 48 dB на октаву.
Ошибочка небольшая.. 4-й порядок это 24db/oct, 8-й порядок это 48db/oct.
Срезы кратные 4-му порядку с обеих сторон не нуждаются в коррекции фазы... только задержка!
Самый простой вариант резать саб и топ 4-м порядком!
Высокий порядок сабсоника еще больше задерживает саб... у которого и так отклик дольше чем и топа...
Sasha May, понял про порядок, спасибо. А зависит ли величина задержки топов от этих фильтров и порядков?
Sasha May
09.01.2014, 21:00
В моём варианте сабсоник был включен а пятак оторвало .
У вас другая проблема, компрессия в горле рупора... и колпак здесь слабое место.. Некоторые динамики вообще разрывает, так что вам еще повезло..
Как всегда думаю не обошлость без чумачечих подводимых мощностей...
Михаил 1985
09.01.2014, 21:02
У вас другая проблема, компрессия в горле рупора, которое упирается в колпак! Некоторые динамики вообще разрывает, так что вам еще повезло..
Как всегда думаю не обошлость без чумачечих подводимых мощностей...
Компрессия почти одинаковая. Усилитель наг q1.
Sasha May
09.01.2014, 21:03
Sasha May, понял про порядок, спасибо. А зависит ли величина задержки топов от этих фильтров и порядков?
Если фильтр крутит фазу - значит крутит и задержку! Да, зависит.
Добавлено через 3 минуты
Компрессия почти одинаковая. Усилитель наг q1.
Значит косяк конструкции, либо не соответствующие реальности рекомендации. Усилитель здесь не причем!
Можно порекомендовать лишь резать сабсоник еще выше!
Мне приходилось слышать и мерять кубо 10".. Можно смело резать 4-м порядком от 55 герц, поскольку ниже ничего нет и соответственно гонять диафрагму и отжирать мощу усилителя смысла тоже нет...
С другими динамиками возможно по другому..
Если вы говорили про жуткий перегруз усилителя по входу, который превращает синус в меандр, то это реально может убить динамик, особенно в таких тяжелых условиях, с большой компрессией..
Колпак слабое место, встречающее сопротивление воздуха.. оно и вылетает первым делом... если дальше так играться может и диффузор треснуть..
Нужно просто следить за уровнем и подводимой мощностью, тогда все будет жить долго и счастливо!
Михаил 1985
09.01.2014, 21:16
Если фильтр крутит фазу - значит крутит и задержку! Да, зависит.
Добавлено через 3 минуты
Значит косяк конструкции, либо не соответствующие реальности рекомендации. Усилитель здесь не причем!
Можно порекомендовать лишь резать сабсоник еще выше!
Мне приходилось слышать и мерять кубо 10".. Можно смело резать 4-м порядком от 55 герц, поскольку ниже ничего нет и соответственно гонять диафрагму и отжирать мощу усилителя смысла тоже нет...
С другими динамиками возможно по другому..
Вы видимо не догоняете ) У вас с сабсоником на 45гц ход меньше чем на 65гц что вам даст сабсоник на 55 ? Это слабое место чиаров при больших нагрузках (пятак). Ему по.... какой у вас сабсоник здесь спасает только лимитер.
maksutus
09.01.2014, 21:25
Серёга привет! Конечно пробовал...:aga:,замечательно всё работает.:ok:
Как на минимальной,средней,так и максимальной мощности ведёт себя абсолютно адекватно и без искажений,интерфейс простой и удобный
Добавлю...
Когда alexandergor привез Айнук 6000DSP, мы его распаковали, и подключили к Мартин Ф12, пультец Пресонус 16.0.2
Айнук зазвучал приятно, красиво, объемно…, но когда поддали чуть жару, в саунде сразу стал доминировать, жесткий, с шипящим призвуком звук, при ударах большой тарелки, а на вокале шипящие буквы зазвучали резковато…
Александр, немного порулил динамическим эквалайзером, вот как на картинке
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4262272m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4262272.htm)
После этого, как шипящие обуздали, Айнук выдал звук, хорошего профессионального усилителя, понравилась плотная нижняя середина, да и ВЧ приятно «шелестели», ни какого избытка, крикливости в верхней середине, или недостачи по ВЧ не наблюдалось…
За деньги, что он стоит, его работа и звук заслуживает внимания, мне понравился...:ok::aga:
Sasha May
09.01.2014, 21:28
Вы видимо не догоняете ) У вас с сабсоником на 45гц ход меньше чем на 65гц что вам даст сабсоник на 55 ? Это слабое место чиаров при больших нагрузках (пятак). Ему по.... какой у вас сабсоник здесь спасает только лимитер.
Ход на 45 на графике потому и меньше, потому что с сабсоником! Без сабсоника он может быть гораздо больше чем на 65.. как скорее всего и было у Temkich`а.
Почему именно 55? Можно и 65! Все что ниже рабочего спектра в данной конструкции нужно отрезать для безопасности динамика..
Вы оперируете только ходом, а я результатом (АЧХ-ой.)
Добавлено через 2 минуты
какой у вас сабсоник здесь спасает только лимитер.
Вы это лучше скажите производителю! :wink:
Лимитер может как спасать так и убивать.. :smile:
Спасает правильно подобранный по мощности усилитель и правильные настройки!
Михаил 1985
09.01.2014, 21:34
Ход на 45 на графике потому и меньше, потому что с сабсоником! Без сабсоника он может быть гораздо больше чем на 65.. как скорее всего и было у Temkich`а.
Почему именно 55? Можно и 65! Все что ниже рабочего спектра в данной конструкции нужно отрезать для безопасности динамика..
Вы оперируете только ходом, а я результатом (АЧХ-ой.)
Посмотрите ачх микрогорна какой обрез 65 ? Это у вас что топ на 12 :biggrin:
Про чиары цитирую TDA
Принёс диджей два th12 в ремонт ) У динамика ciare 12 00 отлетел пятак ))) Чт о делать ?)) На что клеить ? Сабсоник был на 43\24дб брак ? Или чего ? Диффузоы как новые катушка без потемнений . Пятак отлетел от кромки клея без разрывов.
В моих mth 30 всё в номе .
ничего страшново - не раз так уже было.(еще со времен когда испа торгавала) просто приклейте .
бывает, плохо проклеяли, конечно. Там давление такое, что не прощает малейших недоделок.
обратите внимание - пятак отлетел не по клеевому шву! а вырвал тоненький слой бумаги.
а причинна именно - высокое давление вызванное смещением большого объема воздуха.. после приклейки - неотлетало.
Sasha May
09.01.2014, 21:43
Цитирую:
Производитель (TDA) НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендует включать сабсоник в проце, на худой конец в усилке. Причем лучше резать 24 Дб на октаву, а ещё лучше 48 :)
Причем здесь диджеи, брак динамиков и много прочих букв?
Увеличенный ход динамика = увеличенное давление на его слабое место динамика, его пятак!
Если вы считаете что в данной конструкции сабсонике нет необходимости - пошепчитесь с производителем, может он заценит...
PS: Диалог будет интереснее если выложите АЧХ CUBO10"
Михаил 1985
09.01.2014, 21:43
Прикол в том что на чиаре даже при подаче мощи около 2 квт кратковременно в рупоре пятак остался цел а при 1000вт когда усилитель клиповал пятак отлетел.
Добавлено через 59 секунд
Цитирую:
Причем здесь диджеи, брак динамиков и много прочих букв?
Увеличенный ход динамика = увеличенное давление на его слабое место динамика, его пятак!
PS: Диалог будет интереснее если выложите АЧХ CUBO10"
Ага и кубо 8 или 6.
Sasha May
09.01.2014, 21:54
Прикол в том что на чиаре даже при подаче мощи около 2 квт кратковременно в рупоре пятак остался цел а при 1000вт когда усилитель клиповал пятак отлетел.
Я об этом уже говорил в сообщении #1106
Плохом лимитере синус "заквадрачивается" и жесткая атака убивает подвижку! Катушка также больше обычного греется постоянкой..
Добавлено через 1 минуту
Ага и кубо 8 или 6.
Предмет разговора был Кубо 10", к тому же я его слушал.. его достаточно будет )
Добавлено через 3 минуты
maksutus,
Макс, какой канал на картинке вы подрегулировали??? там на разных канал видна разная коррекция.. )))
Михаил 1985
09.01.2014, 21:58
Я об этом уже говорил в сообщении #1106
Плохом лимитере синус "заквадрачивается" и жесткая атака убивает подвижку! Катушка также больше обычного греется постоянкой..
Добавлено через 1 минуту
Предмет разговора был Кубо 10", к тому же я его слушал.. его достаточно будет )
Сначала сказали усилитель не причём это сабсоник ) теперь усилитель и в нём лимитер уже причём )
Sasha May
09.01.2014, 22:01
Когда сгорает динамик - причин может быть много!
Проблема может быть как в самом динамике, так и в конструкции, так и в процессоре с усилителем или даже человеческом факторе..
Я нигде не утверждаю что у Темкича колпаки отвалились из за лимитера! Такое тоже возможно при прочих обстоятельствах!
Что касается моей версии, то она обоснована и вполне возможна в данной ситуации, тем более Темкич подчеркнул что сабсоник был ОТКЛЮЧЕН!
Если хочешь можем свалить все на брак динамика, ни тебе ни мне! ))
Михаил 1985
09.01.2014, 22:06
Когда сгорает динамик - причин может быть много!
Проблема может быть как в самом динамике, так и в конструкции, так и в процессоре с усилителем или даже человеческом факторе..
Я нигде не утверждаю что у Темкича колпаки отвалились из за лимитера! ;)
Давай на брак динамика свалим, ни тебе ни мне! ))
Это не брак а слабое место динамика и кстати самое тонкое.
Итальянцы не думали что тут с чире насильничеть будут да ещё и пятаком в горло.) Думаю если динамик стоял магнитом в рупор всёб было ок. имхо
Sasha May
09.01.2014, 22:17
Это не брак а слабое место динамика и кстати самое тонкое.
Итальянцы не думали что тут с чире насильничеть будут да ещё и пятаком в горло.) Думаю если динамик стоял магнитом в рупор всёб было ок. имхо
По поводу слабого места согласился еще в сообщении #1106 и это слабое место не только Чиариков а вообще ВСЕХ динамиков!
Вот вы грешите на усилитель и его клип!...
Если воткнуть этот же динамик в ФИ оформление и так же мучать, на том же усилке - с колпаком ничего не случится! :smile:
Так что предлагаю забраковать конструкцию и пойти спать! :wink:
Михаил 1985
09.01.2014, 22:20
По поводу слабого места согласился еще в сообщении #1106 и это слабое место не только Чиариков а вообще ВСЕХ динамиков!
Вот вы грешите на усилитель и его клип!...
Если воткнуть этот же динамик в ФИ оформление и так же мучать, на том же усилке - с колпаком ничего не случится! :smile:
Так что предлагаю забраковать конструкцию и пойти спать! :wink:
А если динамик без корпуса оставить то ему ваще шикарно ))) А всех разработчиков рупоров сжечь на майдане ))
Sasha May
09.01.2014, 22:28
А если динамик без корпуса оставить то ему ваще шикарно ))) А всех разработчиков рупоров сжечь на майдане ))
Да, без корпуса динамику реально хорошо будет, пока подвес не выплюнет )))
Сжигать никого не надо, чем больше предложений - тем лучше потребителю!
tda-audio
09.01.2014, 22:38
брак динамиков и много прочих букв?
хотите у чиаре выплюнуть колпак? - подаете 50гц без офромления(держа в руках) 200-300вт и затыкаете вентеляционное отверстие в керне - и секунды непройдет -как пятак отлетит на пару метров...
а если серьезно - на мой взгляд при том ходе что держит чиаре -недостаточно диаметра керна -для отвода воздуха.. еще делают отверстия под пятаком . но они ослабляют диффузор -здесь это точно неприемлимо..
после приклиивания пятака заново - неотлетал ..
впервые с такой промблемой сталкнулись коллеги 7 лет назад . также об этом говорил Ануфриенко.. продавала чиаре испа . они просто прикливали пятак (толи на эп. толи на момент)
п.с. -пока будет возможность брать чиаре - отказываться от него небудем. в розницу бошки чиаре больше непродаем .
-у кубо Z-мин = 56-58гц.
Sasha May
09.01.2014, 22:43
хотите у чиаре выплюнуть колпак? - подаете 50гц без офромления(держа в руках) 200-300вт и затыкаете вентеляционное отверстие в керне - и секунды непройдет -как пятак отлетит на пару метров...
Я предлагал Михаилу все списать на динамик, но он больше по лимитерам... а я по сабсоникам :biggrin:
Ну и ладно, возможны все перечисленные варианты! Победила дружба! :pivo:
Макс, какой канал на картинке вы подрегулировали??? там на разных канал видна разная коррекция.. )))
Это не разные каналы, а 2 DEQ на канал для возможной обработки разных частот. На фото слева для обработки выбран параметрик, а справа- шельф.
Sasha May
09.01.2014, 23:05
Получается по 2 компрессора на канал..... неплохо!
Получается по 2 компрессора на канал..... неплохо!
:aga: Вполне! :aga:
Стоит самому пощупать диффузор у чиаре. Сразу понятно - этот дин для суровых рупорных конструкций. Такой затанкованный диффузор еще поискать! На сабсоник я указал потому что всегда работал с ним. В новогоднюю ночь наг клиповал на каждый удар бочки в течении минимум 2.5 часов абсолютно без перерыва. После работы никаких шумов в сабах не появилось. А тут меньше минуты прошло и крышы посрывало :)) все одинаково (прост ровня нагу) только снизу забыл обрезать.
-Andrew-
12.01.2014, 22:11
Так товарищи испытания 12hp1060 прошли в mth30. Теперь пришло время создать человеческий пресет для него. Мерил в комнате получается непонятно )
Михаил 1985, хочу по свободе запилять один такой сабик. В чертеже отсутствует одно значение - градус наклона панели с динамиком, на рисунке обведено красным:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4282475m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4282475.htm)
Не подскажите по дружбе? :pivo:
Все остальные, насколько видно, 90 градусов?
Михаил 1985
12.01.2014, 22:14
Михаил 1985, хочу по свободе запилять один такой сабик. В чертеже отсутствует одно значение - градус наклона панели с динамиком, на рисунке обведено красным:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4282475m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4282475.htm)
Не подскажите по дружбе? :pivo:
Все остальные, насколько видно, 90 градусов?Надо раскрой найти скажу точно. Какую голову решили поставить если не секрет ?
-Andrew-
12.01.2014, 22:35
B&C tbx 100.
Интересна разница в звуке между MTH 30 и THAM 12. У мтш рот очень большой - говорит ли это о более басовитом звуке? Как Ваше мнение вообще по этим двум моделям?
Михаил 1985
12.01.2014, 22:47
B&C tbx 100.
Интересна разница в звуке между MTH 30 и THAM 12. У мтш рот очень большой - говорит ли это о более басовитом звуке? Как Ваше мнение вообще по этим двум моделям?
Mth пожирней играет немного и заметно у него кик сильней. По звуку среднее между th12 и tham12. В tbx в таком исполнении давать 1000вт только с сабсоником на 50гц иначе косы отрывает ) а так 45гц 750вт
Михаил 1985, хочу по свободе запилять один такой сабик. В чертеже отсутствует одно значение - градус наклона панели с динамиком, на рисунке обведено красным:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4282475m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4282475.htm)
Не подскажите по дружбе? :pivo:
Все остальные, насколько видно, 90 градусов?
Андрей а этот угол тебе и не нужно знать. У тебя известен размер 25.3см и панель динамика 34.1см - если их правильно сделать - то уго совсем не нужен. Хотя по практике знаю - углы вообще не нужны, с ними быстрее ошибка будет - а нужны стороны.
-Andrew-
13.01.2014, 08:34
Саш, ну угол мне нужно знать, чтобы к панели (та которая 34 см) прилегла панель с динамиком по крайней мере без зазоров, плотно...Что, потом, эпоксидкой заливать? Вот две эти панельки зарисовал по моей просьбе индеец из этнического поселения:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4295797m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/4295797.htm)
Или не так? :tu:
seregan1
13.01.2014, 08:48
Андрей, там же даже два базовых размера есть -253 мм и 173 мм - расстояние от стенок до панели дина и параллельной ей панели лабиринта рупора. Ну а если угол точный нужен - калькулятор в руки и считай углы прямоугольного треугольника по гипотенузе (панель дина) и катету (внутр.ширина от стенки до стенки минус 253 мм и минус 340 мм минус толщина панели дина). Удачи!
-Andrew-
13.01.2014, 08:56
калькулятор в руки и считай углы прямоугольного треугольника
Ну, я понял, что можно и самому взятся за расчеты (при давно существующем чертеже), но:
Михаил 1985 обещал глянуть у себя готовое значение и Санчес говорит о том, что его и знать не нужно. Мне интересно, как Александр сочленяет панели без соблюдения углов.
Добавлено через 7 минут
калькулятор в руки и считай углы
Мне бы проще было бы нарисовать этот узел на ватмане в натуральную величину и измерить получившийся угол транспортиром. Как вариант.
Да я просто рисую этот чертёж на листе фанеры с этими размерами и делов то .. там все не известные размеры и вылезают.
Я ж не пишу что этот размер не нужен в будущем.
Хотя для того чтобы просто нарисовать модель, по началу он и не требуется.
Михаил 1985
13.01.2014, 09:27
Дойду до гаража скажу точно. Я рисовал точную копию только в другом масштабе а там уже градус по транспортиру можно померить например.
presario.bk
17.01.2014, 14:59
По поводу Айнюка. Вот здесь с 14го поста: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Получается, не раскачает он кубо 12 на Ciare 12.00Sw?
Михаил 1985
17.01.2014, 15:18
По поводу Айнюка. Вот здесь с 14го поста: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Получается, не раскачает он кубо 12 на Ciare 12.00Sw?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сравните сами на слух мне не понравился на фи 18.
Sasha May
17.01.2014, 22:14
Мне бы проще было бы нарисовать этот узел на ватмане в натуральную величину и измерить получившийся угол транспортиром. Как вариант.
Да я просто рисую этот чертёж на листе фанеры с этими размерами и делов то ...
Дойду до гаража скажу точно. Я рисовал точную копию только в другом масштабе...
Ребят, вы шутите?..... Живем в 21-м веке, а вы еще чертежи на бумаге делаете? САПР - рулит!
Внутренний угол 82.5 градуса (или внешний 97.5, как больше нравится)
Stepan Mega
17.01.2014, 22:38
гугл скетч ап хотя бы - довольно легко Учится.
Михаил 1985
17.01.2014, 22:42
Запилил без компа и не жалуюсь ) Голову забивать этими прогами не охота а то скоро в магазин с калькулятором ходить начнём....
Sasha May
17.01.2014, 23:28
Внутренний угол 82.5 градуса (или внешний 97.5, как больше нравится )
Там некоторые другие размеры не сходятся - сразу видно что чертеж снимали с оригинала, с накоплением всех "аналоговых" погрешностей, таких как вес линий карандаша, масштаб линейки, точность глаза, погрешность раскроя и тд...
Так что лучше будет наклон округлить до 7 градусов. (расчет под 18мм фанеру)
PS: и ради прикола померьте между собой пару разных линеек и рулетку - разбег обычно более миллиметра на 1м... )
Добавлено через 14 минут
Запилил без компа и не жалуюсь ) Голову забивать этими прогами не охота а то скоро в магазин с калькулятором ходить начнём....
Если Вам всего пару боксов запилить, тогда это нормально (терпимо)
-Andrew-
17.01.2014, 23:59
Внутренний угол 82.5 градуса (или внешний 97.5, как больше нравится)
Спасибо за размер. Про САПР буду узнавать. А разве в MTH 30 фанера не 15 мм?
Добавлено через 1 минуту
гугл скетч ап хотя бы - довольно легко Учится.
Спасибо, тоже поюзаю!
Добавлено через 3 минуты
Голову забивать этими прогами не охота а то скоро в магазин с калькулятором ходить начнём....
Тоже верно. Мне как-то в кайф на листе по старинке зарисовывать и считать. Но программы - вещь мощная. главное не тупеть слишком быстро, хотя бы к старости.
Sasha May
18.01.2014, 00:14
А разве в MTH 30 фанера не 15 мм?
Не имею представления! В вашем чертеже толщина не указана!.. да и других косяков много...
Видимо автор не очень хотел им делиться...:ha:
-Andrew-
18.01.2014, 00:27
Глянул еще раз - 15 мм. Надеюсь, что это все-таки проверенный чертеж и он достаточно эффективен.
Stepan Mega
18.01.2014, 00:49
-Andrew-,
САПР - системы автоматического проэктирования. Туда как бы все проги по проэктированию входят
Robertino-Lavrentiy
13.04.2014, 12:53
Всем привет кто сюда ещё заходит! У меня видео-вопрос
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Михаил 1985
13.04.2014, 16:56
Синтепоном или минеральной ватой ватином. Встречный вопрос какие настройки процессора ?
petrtomov
13.04.2014, 18:59
Поролон в принципе не долговечный материал, со временем превращается в труху. думаю, что при акустическом воздействии на низких частотах это произойдет еще быстрее. Сам (см. пост 883) ВСЕ внутренние поверхности отделал (пристрелил) 4-х мм войлоком, а все наружные поверхности и выходной ("декоративный") контур рупора -карпетом. НИКАКОГО ГУЛА!!!
Добавлено через 8 минут
Прошу прощения - не карпетом , а кавролином
"А теперь вопрос..." :biggrin: Прям "Что-где-когда" :biggrin: Для начала допустите возможность, что Вам при испытаниях попался проблемный зал. Повторите тест на улице. Глушение в кубиках ТДА (как я понял) борется не с гулом, а с призвуком выше 150 Гц. Уже писАли, что звук хлопка в устье резонирует и с призвуком такого типа идет борьба. Гул в моем понимании это более низкочастотный диапазон. На каких частотах и чем он у Вас ограничивается, каким порядком? В теме теста субов Дима приводил рекомендованный для Кубо пресет.
-Andrew-
14.04.2014, 07:30
Я когда-то пробовал записать звук кубика. Послушайте, ваш характер звука похож на этот или более сух/гудящ?
z4oQ0xbxWHs
Послушайте в наушниках.
у Dynacord вроде как бас лучше пролазит .Сбьективно конечно
Robertino-Lavrentiy
15.04.2014, 17:28
Прошу прощения, в прошлые дни очень поздно попадал домой.
Настройки процессора были такие:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5231746.png
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5210242.png
На одном канале висели две Dynacord D15-3, а на другом Кубик (с пульта всё шло в моно).
Dynacord D15-3 пподкорректировал эквалайзером, Кубик работал без корректировки
Михаил 1985
15.04.2014, 18:47
Тут два варианта использовать ватин синтепон и промерить 10 " микрофоном глянуть чего она могёт ) Кстати динамик размят ? Или новый ?
Robertino-Lavrentiy
15.04.2014, 19:51
Динамик был новый, но два дня по тихоньку дома, с не поставленными ручками в Кубо (чтоб не сильно басил) я его ганял
Миша, не понял фразы "промерить 10 " микрофоном".
Михаил 1985
15.04.2014, 20:30
Динамик был новый, но два дня по тихоньку дома, с не поставленными ручками в Кубо (чтоб не сильно басил) я его ганял
Миша, не понял фразы "промерить 10 " микрофоном".
Пока полностью не разомнётся не выйдет на даташитные параметры будит немного гул призвуки но корпус по любому глушить надо. Померить саму ас микрофоном понять на какой частоте гудит но думаю надо просто поработать хотя бы 3-5 банкетов. Так было у меня на тапках с новыми динамиками 12hp1060. имхо
Пресет ТДА, который работал на тесте субов: 44Гц- 4й порядок; 105Гц- 3й порядок; параметрия 70Гц +2дБ, 0,4 окт; 155Гц -12дБ, 0,4 окт
Михаил 1985
16.04.2014, 05:22
Пресет ТДА, который работал на тесте субов: 44Гц- 4й порядок; 105Гц- 3й порядок; параметрия 70Гц +2дБ, 0,4 окт; 155Гц -12дБ, 0,4 окт
Так это под 12 ? А тут 10"
Так это под 12 ? А тут 10"
Пардон, не разглядел :aga:
Robertino-Lavrentiy
16.04.2014, 19:43
Так, ребята, я извиняюсь, но на видео озвучил только - цытирую: "Файталь 1060" Колибр я не называл.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но даже на видео видно. что высота, и ширина одинаковая 450х450. И конечно заметить не сложно, что габариты кабинета под 12-динамик.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5210173.jpg
А Кубо 10, он не квадратный, а прямоугольный - узкий.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5238842.jpg
Да простит меня Александр Черениченко за использование его фотографий
А динамики у меня такие же как у Михаила и у Саши
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********net/5216319.jpg
Пресетом обязательно воспользуюсь, drtosha спасибо за подсказку-напоминание!
Михаил 1985
16.04.2014, 19:48
Robertino-Lavrentiy Наполнитель сделали ?
Robertino-Lavrentiy
16.04.2014, 20:21
Михаил, оставил всё как было на видео, а нужно добавить синтепон?
Михаил 1985
16.04.2014, 20:29
Михаил, оставил всё как было на видео, а нужно добавить синтепон?
Для горла думаю достаточно а вот саму предрупорную надо потолще слой. Ну и материал не совсем подходящий выбрали. Вообще подождите пока полностью разомнётся динамик добавить всегда успеете правда разбирать придётся. Я брал слой синтепона а сверху простёгивал карпетом чтоб не расползался. Кстати карпет считается звукопрозрачным материалом.
Robertino-Lavrentiy
16.04.2014, 20:47
Я тоже счиаю, что добавить успею. А динамик снять - дело одной минуты. А какой карпет? А то у меня на тапке был карпет на резиновой основе, а этой самоклейка.
Михаил 1985
16.04.2014, 20:51
Я тоже счиаю, что добавить успею. А динамик снять - дело одной минуты. А какой карпет? А то у меня на тапке был карпет на резиновой основе, а этой самоклейка.
Автомобильный карпет. Им ещё авто сабы обтягивают
Добрый всем день! Может не по теме, но вопрос такой. Что будет лучше взять ART 902-AS или же cubo с faital12hp1060 и parkaudio? И то и то становится почти в одинаковые деньги. Может кто слушал их в сравнении ? Или же вот такой вариант RCF ART 705-AS. Вес значения не имеет, главное звук.
Михаил 1985
16.06.2014, 17:27
Добрый всем день! Может не по теме, но вопрос такой. Что будет лучше взять ART 902-AS или же cubo с faital12hp1060 и parkaudio? И то и то становится почти в одинаковые деньги. Может кто слушал их в сравнении ? Или же вот такой вариант RCF ART 705-AS. Вес значения не имеет, главное звук.
Как можно сравнивать бп 6 и кубо ?) Совсем разный звук по характеру
Как можно сравнивать бп 6 и кубо ?) Совсем разный звук по характеру
Вот поэтому и спрашиваю, не слышал не того не другого. Работаю с HK audio, хочу приобрести второй комплект и не знаю на чем остановиться ?
VladimiR87
17.06.2014, 10:51
с кубо сложно что то сращивать!
Тоесть cubo я понимаю из-за веса интересен ? Тогда что из RCF лучше взять ART 902-AS или ART 705-AS ?
Тоесть cubo я понимаю из-за веса интересен ? Тогда что из RCF лучше взять ART 902-AS или ART 705-AS ?
На тесте субов 705-ый уделал 9-сотого совершенно определенно )
djsaratov
17.06.2014, 15:36
Тоесть cubo я понимаю из-за веса интересен ? Тогда что из RCF лучше взять ART 902-AS или ART 705-AS ?
Из арт лучше 705,а самый лучший вариант заказать у санчеса два фазика 15 на фаиталь на 4ом и усилитель фантом с кросовером,по стоимости выйдет как один 705,очень мощный и носимый комплект.
Добавлено через 15 минут
Тоесть cubo я понимаю из-за веса интересен ? Тогда что из RCF лучше взять ART 902-AS или ART 705-AS ?
Кубо в помещении не вариант, а по весу у санчеса 25 кг получается.
Кубо в помещении не вариант
А почему это вдруг ? Наоборот, очень ровное покрытие в помещении, в отличии от полноценного рупора.
То что низко не играет - уже другой вопрос, но удар у кубо превосходный.
Михаил 1985
17.06.2014, 16:02
Вот поэтому и спрашиваю, не слышал не того не другого. Работаю с HK audio, хочу приобрести второй комплект и не знаю на чем остановиться ?
На словах сказать не получится надо слушать это совершенно разные конструкции сабов у бп6 ударной зоны на фоне кубо нет в свою очередь кубо так низко не копает зато удар есть.
Из арт лучше 705,а самый лучший вариант заказать у санчеса два фазика 15 на фаиталь на 4ом и усилитель фантом с кросовером,по стоимости выйдет как один 705,очень мощный и носимый комплект.
Есть возможность 705 за 1000 у.е. взять. Фазики у Санчеса тоже в 1000 у.е. встанут? И второй вопрос с доставкой в Беларусь?
djsaratov
17.06.2014, 16:49
Есть возможность 705 за 1000 у.е. взять. Фазики у Санчеса тоже в 1000 у.е. встанут? И второй вопрос с доставкой в Беларусь?
Не обратил внимание что Беларусь.
Добавлено через 11 минут
А почему это вдруг ? Наоборот, очень ровное покрытие в помещении, в отличии от полноценного рупора.
То что низко не играет - уже другой вопрос, но удар у кубо превосходный.
В этом и проблема что равномерно распределяет,долбит всем и кто танцует и кто за столами сидит,а фазик работает в зоне танцпола.
В этом и проблема что равномерно распределяет,долбит всем и кто танцует и кто за столами сидит,а фазик работает в зоне танцпола.
Согласен, но фазик, при прочих равных размер/объем/вес, сильно проиграет в давке и КПД.
Мы же все мечтаем, чтоб было легче и мощнее )
gusev75, это ВЫ все мечтаете чтоб было легче и мощнее . Вы не поверите, но есть люди. которым ещё и качественный полноценный диапазон НЧ хотелось бы слышать. а не только ТЫМСЬТЫДЫМСЬ в районе 60-90 гц.
gusev75, это ВЫ все мечтаете .
Почему такой сарказм ?
Я не мечтаю, у меня есть.
gusev75
Вы не поверите, но есть люди. которым ещё и качественный полноценный диапазон НЧ хотелось бы слышать. а не только ТЫМСЬТЫДЫМСЬ в районе 60-90 гц.
Может быть и Вы не поверите, но есть люди, имеющие ограничение на поднятие определенных тяжестей, несмотря на то, что они очень хотят полноценный диапазон слышать...
Только к чему Вы это ?
Полноценный бас, да с дискотечными давкой и ударом вряд ли будет весить меньше 40-45кг :frown: так что для таскания в одного всегда чем-то жертвуют...
[QUOTE=trident]Вы не поверите, но есть люди. которым ещё и качественный полноценный диапазон НЧ хотелось бы слышать. а не только ТЫМСЬТЫДЫМСЬ в районе 60-90 гц.
Вот и мне хочется получить бас, а не долбежку по мозгу? Поэтому и интерес к кубо у меня наверное отпадает. Будем смотреть в сторону RCF 705. Может еще кто что подскажет ?
Михаил 1985
17.06.2014, 20:08
[QUOTE=trident]Вы не поверите, но есть люди. которым ещё и качественный полноценный диапазон НЧ хотелось бы слышать. а не только ТЫМСЬТЫДЫМСЬ в районе 60-90 гц.
Вот и мне хочется получить бас, а не долбежку по мозгу? Поэтому и интерес к кубо у меня наверное отпадает. Будем смотреть в сторону RCF 705. Может еще кто что подскажет ?
От бп 6 низкий гул на мой слух с затянутыми нотами ближе к авто сабу в автомобиле .
Музыкант63
18.06.2014, 07:27
[QUOTE=DLabuh;2711667]
От бп 6 низкий гул на мой слух с затянутыми нотами ближе к авто сабу в автомобиле .
Тут ещё что кому нравится. Приходил ко мне недавно дружбан. Он с товарищами решил вспомнить молодость - репетируют живым коллективом. Состав немного разный по классу, но то такое дело. Так вот он(клавишник) слегка удивился, когда я сказал, что бас, в принципе, должен звучать так же чисто, как рояльная струна. При настройке нижняя нота ми - ну один в один, как на рояле. Так звучит тот же Фендер на кубике, опять же Фендер. Я это заметил давно, и у хороших групп в живую бас так и звучал. Яркий пример из молодости, когда к нам на праздник города приехала группа "Ариэль", которая играла в самом конце, на завершение праздника. До этого бас-гитара, что называется гудела у других разных групп, вышел бас-гитарист из Ариэля - и бас октавами зазвучал, как на рояле нижние струны - чисто и открыто. А дружбан сказал, что их басист, мало того, что играет на слабеньком инструменте, так ещё и накрутит так, что гудит будь здоров, ну чтобы басило, так басило(гудело). Так вот в сравнении ФИ 15 актив 500Вт от Паркаудио на Эминенсе и кубо12 на Бейме 700Вт на одних и тех же записях бас в ФИ гудел, а в кубо12 звучал, на мой слух, гораздо правильнее, по-фендеровскому. Да и по громкости кубо12 переиграли ФИ15, в общем лучше по всем статьям. Владелец ФИ сразу захотел свои сабы продать и запилить кубо12, потому что разница действительно была огромная именно в передаче звука. Да, есть немного колотушечность в звуке, но бас-гитара и шлепок бочки звучат очень натурально. На форуме был отзыв о звуке кубо - "басист реально лабал весь вечер", т.е. с кубо наконец стала слышна членораздельно партия бас-гитары, а не просто НЧ-гул.
Сколько людей - столько и мнений :aga: кто-то наоборот предпочитает ФИ сабы рупорам из-за более "правильного" звука бас-гитары и контрабаса.
Мне ФИ по звуку, в общем, нравятся. Но для своих, в основном дискотечно-банкетных задач, я не ещё ни разу не пожалел что выбрал рупора. При наличии процессора и свободного времени срастить их с топами сможет любой. И в помещении надо ставить не куда красивенько, а куда басовенько :)
А как можно с Санчесом связаться ? Я тут на форуме новенький, может и решим че с отправкой в рб.
Еще надо Понимать, что ФИ можно по разному "сколотить"! В основном делают малый корпус и длиииииный порт ФИ чтобы поглубже копал-получается как раз гул. Сделай наоборот и будет не гудеть и копать нормально. Все ИМХО
Добавлено через 7 минут
DLabuh,
по мне бесспорно самый умелый "рукодельник" с Беларусии так это Миша( the Lamer) только он с форума Вегалаб.
Алекс 73
18.06.2014, 17:58
Почтовый ящик Санчеса: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
toleranceaudio
18.06.2014, 19:19
От бп 6 низкий гул на мой слух с затянутыми нотами ближе к авто сабу в автомобиле .
Это плохой банд пасс как и любой плохой саб,
Гул- это результат неправильно расчитанных импедансов конструкции и гвз.
Михаил 1985
18.06.2014, 19:35
Это плохой банд пасс как и любой плохой саб,
Гул- это результат неправильно расчитанных импедансов конструкции и гвз.
Значит в rcf и d&b неправильно рассчитали )
toleranceaudio
18.06.2014, 20:15
Значит в rcf и d&b неправильно рассчитали )
значит
Добавлено через 1 минуту
что пытались с дешовой бошки отжать давку...чем выше гвз, тем выше давление-результатом становится гул и высокий импеданс между настройкой резонаторов
Михаил 1985
18.06.2014, 20:36
значит
Добавлено через 1 минуту
что пытались с дешовой бошки отжать давку...чем выше гвз, тем выше давление-результатом становится гул и высокий импеданс между настройкой резонаторов
Сам бп 6 имеет свой звук это не рупор и не гибрид кому то ? он нравится мне лично нет несмотря даже на хороший динамик и правильное оформление. Для дискотеки современное долбилово нормуль на живяк двойная бочка да ещё и размазанная. Достаточно в автомобиле послушать бп и закрытый ящик для общего понимания структуры баса. Имхо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
toleranceaudio
18.06.2014, 21:11
Да... мы на разных языках с вами говорим...
по мне бесспорно самый умелый "рукодельник" с Беларусии так это Миша( the Lamer) только он с форума Вегалаб.
Спасибо за информацию.
Добавлено через 26 секунд
Алекс73 Спасибо за информацию.
А кто нибудь сталкивался с таким сабом yamaha dxs15? Как он вообще?
Михаил 1985
23.06.2014, 15:34
А кто нибудь сталкивался с таким сабом yamaha dxs15? Как он вообще?
Разлетелся динамик в караоке клубе очень быстро. Отклеилась шайба от катушки и пятак использовали не на полную громкость.
Друзья, тема Cubo 10", 12", тем более что: Вот и мне хочется получить бас, а не долбежку по мозгу? Поэтому и интерес к кубо у меня наверное отпадает.
Давайте не флудить. Спасибо.
Я за ФИ в хорошем исполнении.
А я за Кубо, ИМХО : ФИ с анологичным Кубо кпд, давлением и покрытием, будет ГОораздо больших размеров и с большим весом. Мой активный кубик с динамиком MAG 12N1000(магнитом на улицу) и Парковским модулем 1400-тым, сейчас весит 31 кг и имеет размеры 450х450х600, легко подпирает две К-12 обрезанные на 100Гц, стучит в грудь, классно отыгравает бас гитару, без проблем помещается в машине(колонки и сабик на заднем сидении в рядок). Никто ни разу не попросил подбавить(только бармен, но наоборот поменьше "низа", а то бутылки звякают). Как по мне, очень не плохой мобильный сабик получился. Цена + вес + кпд + покрытие зала. ИМХО.
Sasha May
26.06.2014, 00:52
Могу с вами согласится только по поводу того, что он стучит в грудь!
Его фишка в том, что он добавляет мяса к сателлитам, а вот сабом его назвать сложно.. Это скорее "KiCK-BIN"...
В остальном все наоборот. ФИ вариант будет меньше, как по габаритам, так и по весу.
Можете собрать под свой 12" ФИ оформление и сами в этом убедиться...
"КПД" это вообще какая то левая характеристика..
Если вас интересует давление и спектр, тогда в таких маленьких кабинетах у рупоров нет шансов, а у гибридов тем более.
Михаил 1985
26.06.2014, 05:45
Могу с вами согласится только по поводу того, что он стучит в грудь!
Его фишка в том, что он добавляет мяса к сателлитам, а вот сабом его назвать сложно.. Это скорее "KiCK-BIN"...
В остальном все наоборот. ФИ вариант будет меньше, как по габаритам, так и по весу.
Можете собрать под свой 12" ФИ оформление и сами в этом убедиться...
"КПД" это вообще какая то левая характеристика..
Если вас интересует давление и спектр, тогда в таких маленьких кабинетах у рупоров нет шансов, а у гибридов тем более.
Ну шанс есть ) на тесте сабов кубо 12 народу очень понравился и фи там далеко не на 1 месте.
У производителей ФИ сабов мнение по компактным рупорам может быть чуточку предвзятым :rolleyes:
По своему опыту помню, что одного кубо12 мне вполне хватало для нормальной дискотеки и вокал-под-минус в средних залах. На улице и в залах побольше один кубик, само собой, в поле не воин. Считаю, что микрогорн будет поинтереснее кубика во всех отношениях.
Можете собрать под свой 12"
У меня как раз таки и были фи 12" и фи 15" в пользовании, Кубик лично мне интереснее, одного реально хватает на небольшие залы с местами до 50-80 человек, один фазик теряется на фоне К12-ых, два фи конечно лучше, но ни здоровья ни места иногда не хватает. ИМХО
Добавлено через 37 секунд
По своему опыту помню, что одного кубо12 мне вполне хватало для нормальной дискотеки и вокал-под-минус в средних залах
:aga:
Добавлено через 5 минут
Я не строитель сабов и не инженер, я пользователь и вокалист, и мне кубо удобнее ещё и тем, что могу петь прямо сзади кубика, в непосредственной близости(по другому иногда не поставишься) и мик не ведёт, с фи такое не прокатывало, сзади бывало больше чем впереди:biggrin:,а кубик пинает, как по мне, больше вперёд. Имхо.
Могу с вами согласится только по поводу того, что он стучит в грудь!
Его фишка в том, что он добавляет мяса к сателлитам, а вот сабом его назвать сложно.. Это скорее "KiCK-BIN"... :aga:
Музыкант63
31.05.2015, 14:34
Сегодня отработал выпускной с двумя кубиками. Наконец-то выпала возможность с ними поработать, загрузил в машину вместо тамады и её мужа, работал с другой тамадой. В кафешке уже 2 года не работаю на стационаре, и сабы так недоделанные и простояли два года. Ну, а тут момент подходящий доделать их появился. Сабы, конечно меня выручили, "мясца" добавили, иначе с двумя 15-шками было бы туго на молодёжном клубняке. Ведь там с музыкой напряг, главное, чтобы долбило. А так ничего, прокатило очень даже. И это учитывая, что динамики Бейма по 700 Вт AES(около 500 Вт RMS). Раскачивал Фантомом 700 RMS с обрезкой встроенным кроссовером ниже 50 и выше 100 Гц. Естественно, очень аккуратно, только по "зелёным огонькам" на "Саундкрафте", боясь повторить печальный опыт Артёма Темкича. Считаю, что под пятнадцатые топы только в широкую полосу можно достичь приемлемого результата(достаточно громкого звука), никакого перехлёста не чувствуется, всё стыкуется нормально, если обрезать 100 Гц в топах - на мой слух, как-то жидковато. Топы, пришлось немного прикрутить, стояли где-то на 14 часов( сколько +дБ точно не скажу по этой не совсем понятной и обозначенной шкале). Кубо12 поставил друг на друга, так мне показалось, наиболее эффективно они отрабатывали НЧ( пробовал по-разному, в открытом гараже). Подключил в противофазе, так было явно громче. Зал попался, конечно неважный(фойе школы) Я даже сначала не понял, работает у меня голосовой процессор или нет - эхо было конкретное. Бас из-за этого тоже, чем дальше от колонок - тем был размазаннее, но гула практически не было. Ну, а возле меня(я сидел сбоку) бас был артикулированный, кишки подкручивало, даже сердце как-то неуютно себя почувствовало. Да, в кубо заглушил предрупорную камеру красивым бирюзовым оббивочным синтепоном с мелкими бороздками, купленным ещё при Союзе) А заглушил по причине, что в не склеенном состоянии был неприятный колотушечный призвук, как вроде динамик затыкается. И плотность вроде бы была неплохая, даже без склеивания - шурупов налепил кучу, да и распил на хорошем станке. Ложишь в серёдку Кубо одеяло - уменьшается стук. Ну, а когда всё склеил(за исключением верхней крышки, на всякий случай - она у меня с оконным поролоном прикручена для герметичности) - то никаких посторонних призвуков вообще не слышно. Единственное, что не понравилось за весь вечер в сабах, то, что на одной из песен выпирала нотка си-бемоль в басу. Видимо, резонанс, а может просто запись такая. Ну, а по носке, то, в принципе, с не очень здоровой спиной(бывает хватают радикулиты и сильные) терпимый вес, даже не с неодимовым динамиком. В общем, неплохой компромисс. Да, покрасил, в виду спешки автомобильной матовой нитроэмалью с баллончика. В одном месте пришлось зашпатлевать паркетной шпатлёвкой и зашкурить мелкой шкуркой. Получилось, как бы пятно, но поверхность пятна очень неплохо смотрелась по сравнению с просто окрашенной фанерой. Планирую всю поверхность зашпатлевать и "вывести" поверхность(как на машине) и покрасить краскопультом. Тем более, что опыт в окраске подоконников, коробов импортными лаками есть. При аккуратном обращении и хороших чехлах вполне себе вариант. Понятно, что Варнексом лучше, это супербюджетный вариант, но "имеем, что имеем", как говорит бывший президент Кравчук. Ну, и вывод такой - с Кубо12 гораздо лучше, чем без них.
presario.bk
31.05.2015, 19:37
Классный отзыв. Интересно про си-бемоль. Я такого не заметил. У меня, правда, один кубик, но на киловатт. Поддержку по низам, хоть и один, но дает. Даже с моими колонками ощущается. Если бы было два таких, то вообще было бы нормально. Для дискотеки - самое то. Инфраниз и не нужен.
Музыкант63
31.05.2015, 20:21
Классный отзыв. Интересно про си-бемоль. Я такого не заметил. У меня, правда, один кубик, но на киловатт. Поддержку по низам, хоть и один, но дает. Даже с моими колонками ощущается. Если бы было два таких, то вообще было бы нормально. Для дискотеки - самое то. Инфраниз и не нужен.
Спасибо. На счёт си-бемоль, слышно, когда бас играет в октаву, почему-то на верхней ноте, так и хотелось в этот момент уменьшить громкость из-за выпирания. Кто-то из специалистов по акустике на форуме описывал подобную проблему на Кубо10, может быть дело именно в оформлении кубо, ну с этим можно мириться, это же только в одной песней было. Ну, и на счёт киловатта - это в AES или RMS? Разница существенная.
Спасибо. На счёт си-бемоль, слышно, когда бас играет в октаву, почему-то на верхней ноте, так и хотелось в этот момент уменьшить громкость из-за выпирания. Кто-то из специалистов по акустике на форуме описывал подобную проблему на Кубо10, может быть дело именно в оформлении кубо, ну с этим можно мириться, это же только в одной песней было. Ну, и на счёт киловатта - это в AES или RMS? Разница существенная.
корпус колонки - си-бемоль?
проблема не в си би моль а в том что при наваливании нужно с ним использовать соответствующий прибор а фи и так сойдёт.
Добавлено через 46 секунд
а то бы и взял кубо но теперь есть желание взять скупфлкс.
Музыкант63
31.05.2015, 21:07
корпус колонки - си-бемоль?
Олег, не знаю, завтра постучу по колонке , послушаю. Хотя послезвучия практически нет, саб не "поёт".
presario.bk
31.05.2015, 21:39
Ну, и на счёт киловатта - это в AES или RMS? Разница существенная.
Кубик от Тумасова на CIARE 12.00. Так, по-моему.
Бондарь игорь валерьевич
01.06.2015, 05:13
фи оформление не таит клонов нот.
Да причём тут си-бемоль.........вы не думали что это банальный резонанс помещения на этих частотах.
Ведь грамотные люди должны понимать и знать подобные.
У меня и фи топы бывают резонируют на определённых си бемолях в помещениях.
Например в одном сильно выпирает - а в другом всё ровненько....
Но всё-же нужно помнить что Кубо 12 имеет горб большой на +8-10дб на частоте 110-130гц - я мерил и на Beyma 12sw1300 и на Faital 12HP1060 - это от короткого рупора на выходе.
Музыкант63
01.06.2015, 07:52
Да причём тут си-бемоль.........вы не думали что это банальный резонанс помещения на этих частотах.
Ведь грамотные люди должны понимать и знать подобные.
У меня и фи топы бывают резонируют на определённых си бемолях в помещениях.
Например в одном сильно выпирает - а в другом всё ровненько....
Но всё-же нужно помнить что Кубо 12 имеет горб большой на +8-10дб на частоте 110-130гц - я мерил и на Beyma 12sw1300 и на Faital 12HP1060 - это от короткого рупора на выходе.
Санчес, грамотные люди, это те, которые учились этой грамоте. Я же музыкант, учился музицировать, музыку по нотам могу услышать и расписать на бумаге, а в вопросах акустики разбираюсь, как бы не очень, не моя специализация. Поэтому и просвещаюсь на этом форуме у специалистов этого дела. Вполне возможно, что это особенность того гулкого зал. Тем более, что, если стучать по сабу, то стук(звук), хоть и глухой, но ближе к ноте "до". По идее, корпус не виноват. Короче, нужно проверить в другом зале, может быть через пару недель. На следующей неделе свадьба в небольшом зале, боюсь задавлю их этими сабами.
что значит маленькое помещение для двух кубо и что значит задавить если хорошо отстроено и не включать до срача то звук должен быть приятен - я вот свой трифоник включаю в помещении 6 на 5 и меня не придавливает.
Музыкант63
01.06.2015, 10:27
что значит маленькое помещение для двух кубо и что значит задавить если хорошо отстроено и не включать до срача то звук должен быть приятен - я вот свой трифоник включаю в помещении 6 на 5 и меня не придавливает.
Да, там тоже примерно такое же помещение, , ну может 8 на 5 метров. Располагаюсь на стороне, что длиннее, посерёдке, по бокам двери. Передо мной длинная и узкая танцплощадка(если её можно вообще так назвать) и вдоль противоположной стены столы, совсем близко получаются. Думаю, если у меня кишки прокручивало, то и пожилым гостям будет не очень приятно, даже, если уменьшить громкость. Срача нет, даже на хорошей громкости, тем более, что он же в основном по верхней середине и ВЧ, а у меня хорошие драйверы стоят в колонках. Не знаю, может действительно попробовать и в маленьком зале поработать с ними.
для 8 на 5 на elx 15 хватает для взрослых людей с головой и без сабов
Нет ребята, если скупфлекс, то 18 калибр. Если 12 калибр, то надо выжимать максимум эффективности, а в этом скуп проигрывает. А максимум эффективности, это не микрогорны, а (предполагаю) тапки 12 калибра на резиновых чиариках.
Artemonishe
01.06.2015, 18:58
Нет ребята, если скупфлекс, то 18 калибр. Если 12 калибр, то надо выжимать максимум эффективности, а в этом скуп проигрывает. А максимум эффективности, это не микрогорны, а (предполагаю) тапки 12 калибра на резиновых чиариках.
Все верно, только тапки 12" по габаритам и весу превосходят 15" ФИ. А люди тут за каждый кг бьются. :smile:
Я видел, слышал и таскал тапки 12 калибра из вроде бы 15 фанеры, которые весили ну очень приятно для таксканини!
А нет, вроде эти тапки были 15 калибра :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7284474m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7284474.htm)
Это мы когда-то собирались с земляками, там форумчанин Дымок привозил эти тапки, по весу очень приятные были. Рядом с ними горка из 12` микрогорнов
presario.bk
01.06.2015, 19:55
Я видел, слышал и таскал тапки 12 калибра из вроде бы 15 фанеры, которые весили ну очень приятно для таксканини!
А нет, вроде эти тапки были 15 калибра :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7284474m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/7284474.htm)
Это мы когда-то собирались с земляками, там форумчанин Дымок привозил эти тапки, по весу очень приятные были. Рядом с ними горка из 12` микрогорнов
Зато по размеру 2 тапка= 3 микрика
У них габариты конечно больше микрогорнов. Но вот вес был чуть ли не такой же, в сравнении с моими микриками на Чиаре.
Михаил 1985
01.06.2015, 20:38
Все верно, только тапки 12" по габаритам и весу превосходят 15" ФИ. А люди тут за каждый кг бьются. :smile:
Ровно 26,5 кг mth 12 :smile:
Artemonishe
01.06.2015, 22:10
Ровно 26,5 кг mth 12 :smile:
Это уже с динамиками или ток ящик?
У ТДА 36 кг я посмотрел: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Михаил 1985
01.06.2015, 22:18
Это уже с динамиками или ток ящик?
У ТДА 36 кг я посмотрел: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это всё вместе динамик неодим а корпус комбинированный 15 и 18 фанера.
th tda 12 800 х 380 х 600
mth 30 680x340x570
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Музыкант63
08.06.2015, 12:07
Сомневаясь по вопросу демпфирования, в поисках ответа в интернете, нашёл интересный форум, Аудиопортал называется. Не знаю, почему здесь на форуме многие не жалуют рупорные системы, на том форуме чуть другое мнение. Да и габариты немножко другие. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Vladimeer
08.06.2015, 12:51
Аудиопортал называется. Не знаю, почему здесь на форуме многие не жалуют рупорные системы, на том форуме чуть другое мнение.
Участники клуба по интересам всегда варятся в своей каше................
Как думаете, сменить корпуса с микрогорнов на TH-12, оставив в них Чиарики 12.00 ? Насколько возрастёт эффективность...
Михаил 1985
08.06.2015, 15:28
Как думаете, сменить корпуса с микрогорнов на TH-12, оставив в них Чиарики 12.00 ? Насколько возрастёт эффективность...
А зачем ? Полоса точно вниз пойдёт ...
Длина рупора микрика почти такая-же как и TH12, поэтому ничего там внизу по полосе сильно не пойдёт.
А вот давление конечно будет слегка выше.
Но это не стоит чтобы замаричиваться ИМХО
Михаил 1985
09.06.2015, 13:37
Длина рупора микрика почти такая-же как и TH12, поэтому ничего там внизу по полосе сильно не пойдёт.
А вот давление конечно будет слегка выше.
Но это не стоит чтобы замаричиваться ИМХО
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Судя по Диминым данным, разница в чуйке более 3Дб... а это очень заманчиво!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ну и к чему такой лаконичный ответ, это типа - смотри что там написано.....
Я делал и тот и этот и знаю как они играют.
Повторю ещё раз - разница будет только в давлении - и то не существенным - как отметили около 3дб.
В полосе ВНИЗ разницы вы не заметите.
И ещё, длина рупора у Дмитрия и в том и в том указана кстати одинакова 2м.
Добавлено через 1 минуту
Судя по Диминым данным, разница в чуйке более 3Дб... а это очень заманчиво!
3дб - это ничто. Вот если бы 5-6дб - это конечно уже заманчиво.
Из-за этой прибавки в 3дб вы про размеры и вес ещё по думайте.
Михаил 1985
09.06.2015, 20:56
Все как то забывают что пара это не один :aga: да и четыре тапка это не 2 .....
В большом тапке больше горло....
Sanshes
Вы данную конструкцию на головках чиаре слышали ?
3дб - это ничто. Вот если бы 5-6дб - это конечно уже заманчиво.
Из-за этой прибавки в 3дб вы про размеры и вес ещё по думайте.
То есть в два раза это даже не будет слышно?
Все как то забывают что пара это не один :aga: да и четыре тапка это не 2 .....
В большом тапке больше горло....
Sanshes
Вы данную конструкцию на головках чиаре слышали ?
Я слушал эти конструкции с одинаковыми головами Beyma 12sw1300nd
То есть в два раза это даже не будет слышно?
С одним сабом будет прирост незначительный. Разницу в громкости услышите конечно, но она Вас не поразит.
То есть в два раза это даже не будет слышно?
В 2 раза чего ? - важный вопрос кстати............
если мощности - то практически нет
если давления - (а это уже +6дб) - то конечно да
А вообще разговор в том - что эти 3дб не стоят замарочек ради перехода на новые тапки
Михаил 1985
10.06.2015, 06:54
Я слушал эти конструкции с одинаковыми головами Beyma 12sw1300nd
К сожалению это не чиар ) как по давке так и по полосе вниз .....
Михаил 1985, ну у меня есть и бейма и чиарики. Работаю естессно на последних, но сильно ощутимой разницы в давке не ощущаю между ними. По полосе вниз вообще едва едва чото заметно. Другое дело, что качаю Нагом qm1 - когда жарю по полной, бейма уже чувствуется что всё, больше не могёт. А чиарики эту мощу проглатывают вообще влёгкую и чуется что запас есть. И работается спокойно.
У меня мысль сменить микрогорны из 18! фанеры с тяжёлыми бошками на тапки из 15 фанеры с неодимовыми бошками. Габариты вырастут, вес чуть уменьшится (переход с феррита на неодим + 15 фанера вместо 18), давка подрастёт на 3дб. А в перспективе - 4 тапка горкой будут на улице гораааздо заметней четырёх микрогорнов на Чиариках.
Есть у меня 4 скупа 18 калибра. Здорово всё, но в одного ни загрузить в машину, ни переместить... вот и выдумываю.
К сожалению это не чиар ) как по давке так и по полосе вниз .....
а вашей верности прям можно по завидовать...
ну на счёт полосы вниз уже подтвердили люди что с практикой дружат:smile:
Михаил 1985
10.06.2015, 10:42
а вашей верности прям можно по завидовать...
ну на счёт полосы вниз уже подтвердили люди что с практикой дружат:smile:
В наличии есть разные головки от этого и пляшу :wink: Или есть сомнения ?))
Добавлено через 8 минут
Михаил 1985, ну у меня есть и бейма и чиарики. Работаю естессно на последних, но сильно ощутимой разницы в давке не ощущаю между ними. По полосе вниз вообще едва едва чото заметно. Другое дело, что качаю Нагом qm1 - когда жарю по полной, бейма уже чувствуется что всё, больше не могёт. А чиарики эту мощу проглатывают вообще влёгкую и чуется что запас есть. И работается спокойно.
У меня мысль сменить микрогорны из 18! фанеры с тяжёлыми бошками на тапки из 15 фанеры с неодимовыми бошками. Габариты вырастут, вес чуть уменьшится (переход с феррита на неодим + 15 фанера вместо 18), давка подрастёт на 3дб. А в перспективе - 4 тапка горкой будут на улице гораааздо заметней четырёх микрогорнов на Чиариках.
Есть у меня 4 скупа 18 калибра. Здорово всё, но в одного ни загрузить в машину, ни переместить... вот и выдумываю.
Давку и не определить на одном усилителе в чиар надо вдувать поболее тут вся прелесть этого динамика биема заткнётся раньше ....
Если давка нужна при меньших габаритах то думаю имеет смысл мартисона 15" пилить потому как габарит 12 th совсем не маленький точнее грубо равен 18 фи а то и поболее... имхо полоса вниз при сравнении th c микро
Михаил 1985 конечно сомнения....
у вас кругом только ваш Ciare 12.00sw и звучит
Объясните чайнику... мартисон это как бы урезанный таппед хорн? То есть мартисон 15 калибра по габаритам примерно равен тапку 12 калибра, но по полосе вниз выигрывает за счёт калибра?
Понятие таппед хорн это ведь просто название конструкции.
А под смыслом урезанный - я так понимаю уменьшенный с вашей стороны.
На мартинсонах15 я отработал 2 года.
Стояли Beyma 15p1200nd.
Отыгрывали снизу от 42-43гц. Но в силу 'болтанки' и мощности близкой к 1000вт - я ограничил 44гц 24дб
По давлению сравнивал мартинсон с 2x15 фи - сказал бы текстура конечна характерна тапкам, но давка была почти одинакова.
12шт мартинсонов у меня качали до 80м площадки - вполне уверенно.
Добавлено через 51 секунду
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7279060m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7279060.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7334359m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/7334359.htm)
копалкин
10.06.2015, 19:57
SanshesНе скомный вопрос :какова была причина отказа от тапков и перехода на ФИ ?
В тот момент - я просто ушёл из звука - продал своему знакомому в Казани.
Кстати этот комплект до сих пор катается и не было поломок по дифузорам.
Михаил 1985
10.06.2015, 22:08
Михаил 1985 конечно сомнения....
у вас кругом только ваш Ciare 12.00sw и звучит
Ну почему ? Фаталь вполне неплохо работает сам использую .... Просто мне лично для max spl в данном оформлении больше головок не попадалось среди топовых...
биси бима фаталь к сожалению дают меньше .... точнее вливать столько низя )
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 1 минуту
Объясните чайнику... мартисон это как бы урезанный таппед хорн? То есть мартисон 15 калибра по габаритам примерно равен тапку 12 калибра, но по полосе вниз выигрывает за счёт калибра?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так отдача и "вливание" это разные вещи!
Если супер узкий рупор то да чиаре или лаб12 от эминенс, а если норм то уже куча подходит.
Михаил 1985
11.06.2015, 06:22
Так отдача и "вливание" это разные вещи!
Если супер узкий рупор то да чиаре или лаб12 от эминенс, а если норм то уже куча подходит.
Главное результат )) при минимальных габаритах получить max spl ) если задачи такой нет то и маг пойдёт....
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot