от чего зависит качество звука в колонках или козырный вопрос 25

[кип]

наверное последует вопрос от динамиков..
а от чего зависит качество воспроизведения музыкального материала в динами ках..итд.
вообщем интересно..все главные сопоставляющие качественного звука в колонках...и главное...ПОЧЕМУ?

[белша]

Воистину культовый!:ok:

[dgk]

:biggrin:

Добавлено через 4 минуты
От Чубайса ! Вырубит свет и хана звуку!

[RMuzic]

Маразмом попахивает уже...

[IKAR75]

все главные сопоставляющие качественного звука в колонках

сопоставляющие - составляющие, я бы сказал
От источника (исходника) звучания, если живаго то еще от звукоизвлечения, что очень немаловажно.
От тракта прохождения сигнала
От мастерства звукооператора убирать косяки в зале (если это зал)

А так если честно снова ни о чем

[ermolka]

Очень сложная большая и в то же время очень простая тема. Сложная- это как Артист через акустику почти любого качества доносит до слушателя свою мысль. Простая- правильность преобразования электрического сигнала в акустический.
На мое ИМХО здесь 2 основных показателя качества\точности. Это линейность АЧХ и процент всех видов искажений. В основе недостатков звуковоспроизведения, как обычно, лежит компромисс мощность\стоимость\качество и т.д. Дело в том, что динамик сделан в принципе не очень правильно, т.к. высота катушки больше высоты магнитного зазора, следовательно перемещение катушки происходит в нелинейном магнитном поле и возникают искажения. Но при малых мощностях, малых ходах катушки они не очень велики. Это нам демонстрируют изготовители, подавая 1Вт в динамик и рисуя нам АЧХ, чувство,спаектрограмму искажений и т.д. Все выглядит при этом 1 Вт не так уж плохо. Совсем другое дело при мощностях близких к номиналу и ходе катушки около X max и не дай бог больше. Здесь из-за нелинейного взаимодействия магнитных полей искажения могкт достигать, я думаю в пиках десятков процентов, АЧХ по краям диапазона опадает и выпирает середина им ы слышим то, что слышим.
В Советском Госте мощность динамика определялась по критерию 10% искажений, а сейчас по AES, IEC etc. по факту отстутствия теплового разрушения катушки. А мощность при 10% искажений будет дай бог половина номинала (думаю зависит от добросовестности производителя динамика). Тема ждет метролога, который бы выложил АЧХ и спектрограмму искажений акутстики при номинальной подводимой мощности.

С уважением Ермолка

[dubstep]

АЧХ по краям диапазона опадает и выпирает середина им ы слышим то, что слышим.
Насчет слышимости - вопрос спорный. Владельцы оборудования поголовно не слышат как их аппарат корежит при увеличении громкости. Стоит намекнуть, что аппарат это... того... не алле... - забрызгают слюной и испепелят взглядом:biggrin::biggrin::biggrin:

Простой пример: недорогой сабик 2х18" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и дорогой сабик 2х18" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Мощности одинаковы. Но первый сабик гудит и пердит на полной мощности, в скором времени оказываясь в ремонте, второй без пердежа работает ежедневно на максимуме в течении нескольких лет (до износа ткани подвижки).
Несмотря на надрывное звучание и невысокую надежность Wharfedale DELTA218B есть на каждом углу, в отличии от S218+.
Так что то что мы слышим (не хотим слышать) имеет второстепенное значение. Первостепенное значение имеет доступная цена и наличие на складе. Остальные плюсы маркетологи дорисуют.:ha:


"козырный вопрос 25" :biggrin:

[ermolka]

Да. Особенности национального слуха, это видимо будет козырная (или скандальная ?) Тема №26 от Кипа.

С уважением Ермолка

[Pivanist]

главное, чтобы колонки в зале по феншую были развешаны... остальное - ерунда.

[maestro116]

От солнечной активности сильно зависит, фазы луны. Особенно хорош звук во время парада планет. Метеоритный дождь и близость комет сильно увеличивают интерполяризационные и позитронные искажения в геомагнитном зазоре.

[кип]

ну..товарищи..так мы куда угодно докатимся...
хорошо беру такой пример
15 динамик 300вт недорогой и 15 динамик 300вт очень дорогой
звучание я так понимаю лучше будет у очень дорогого..или необязательно?
и чем тогда они отличаються друг от друга в производстве..та же бумага..та же резина..те же проволоки..
мне сама суть непонятна..от чего зависит качество звучания динамика ..а потом в целом колонки..
а может все чисто психологически...вот повесь на ев шильдик соундкинг..и вроде уже хуже сразу звучать начинает:smile:

Добавлено через 2 минуты
IKAR75,
нет вопрос был не об и сточниках..
вопрос в том..при прочих равных условиях одни колонки звучат плохо..другие хорошо..
берем внешне сравниваем динамики..они по виду одинаковы..
почему звучат по разному..

[Pivanist]

есть жигули... 4 колеса, руль, движок, сиденья... А есть мерин. И что самое удивительное у него тоже 4 колеса, руль, движок, сиденья. Вопрос: какая разница?

[Las9w]

вопрос в том..при прочих равных условиях одни колонки звучат плохо..другие хорошо..
берем внешне сравниваем динамики..они по виду одинаковы..
почему звучат по разному..
Почему при прочих равных условиях мерседес лучше десятки? Сравниваем внешне: четыре колес из резины, кузов из металла, стекла стеклянные... Ду ю андерстэнд ми?
Как ты визуально можешь сравнить качество, состав, толщины, точные геометрические размеры резинового подвеса например?

Добавлено через 45 секунд
Pivanist,
:biggrin: :ok::pivo:

[Pivanist]

Был на несколько секунд быстрее )))) уж извините )))

[кип]

Pivanist,
состав машины более сложная система..
состав динамика простое решение..вполне можно разобрать по ниточкам и найти суть звука..вот что мне интересно...

[ermolka]

Задача динамика сделать так, чтобы на выходе измерительного микрофона был такой же по форме сигнал (например испытательная синусоида),
что и подан на вход динамика. Точные и неточные электроакустические преобразователи (динамики) отличаются
1. магнитной системой
(линейность, напряженность, степень модуляцими магнитного поля катушкой) от чего зависят искажения воспроизводимого акустического сигнала.
2. Линейностью подвеса
3. Отдельная песня- материал диффузора. Например для воспроизведения суббаса диффузор работает в поршневом режиме и вообще не должен изгибаться.
Для воспроизведения более высоких и средних частот он совершает сложные колебательные движения (изгибается). От этого зависят искажения воспризводимого сигнала.
4. Провода, подвесы, центрирующие шайбы - вся подвижка не должны давать посторонних шумов, чего в бюджетном секторе никогда не встречается
подайте синус на динамик и услышите даже ухом кучу призвуков.
так что материалы в точных и неточных преобразователях очень даже разные.
Само же конструирование динамиков мало на мой взгляд поддается теоретическому описанию и скорее идет интуитивно подбором разных материалов, конфигураций и т.д.
В многополосных системах есть еще один вид искажений- фазовые. там сигнал разбивается на полосы, излучается разными излучателями и затем в пространстве
должен быть собран в исходной фазе без искажений
Это встречается редко, зависит от полос компонентов, фильтров, рупоров, акустического оформления
И еще много чего.
Внешне все электронные приборы одинаковы- металлические ящики с электронными компонентами.
С уважением Ермолка

[Pivanist]

Состав динамика простое решение??? однако:biggrin:

Ну если и дальше проводить аналогию... Упрощаем "состав" - коробка передач жигулей и мерина... "состав" один... только одна не втыкается ))))

Если говорить про динамик, то тут важна намотка, размер/вид проволоки, магнит, бумага, как она сформирована, рама, подвес динамика, система охлаждения....

[кип]

а чем важна намотка
вид проволоки и способ намотки

[unkle_sam]

IKAR75,
Pivanist,
ermolka,
Las9w,
Уважаемые.... чё тут зря распинаться, ну не допонимает человек, да и не хочет понимать.:biggrin:
Без обид КИП:br:

[кип]

unkle_sam,
а ты сам понимаешь..ну растолкуй..

[Vladimeer]

а может все чисто психологически...вот повесь на ев шильдик соундкинг..и вроде уже хуже сразу звучать начинает
И такое бывает. Когда в 1980 году купили себе в кабак "Crumar Performer". Вначале многие восхищались , но чтобы прекратить злые взгляды завистников , конкурентов ( тогда то же не простое время было) и простых воришек , обтянул я этот инструмент целлофаном ( как то попался в магазине очень плотный , толстый , похожий на пластик для барабанов , прозрачный, чуть дымчатый), а сзади вместо названия "CRUMAR" закрепил название "Ионика"!! Вот после этого стали встречаться посетители , или приезжие музыканты , на вопрос которых ... " а "чё" за клавиши у Вас?" , мы отвечали."CRUMAR" . Какое же было негодование некоторых. Типа "Вы чёё?! Да Вы хоть раз "CRUMAR" в глаза видели.!!!. У Него и вид другой . И звучит не так!!!:tu:
А дальше ещё интереснее. После того как мы его продали, новый хозяин "целлофан" снял , и тут же услышал слова некоторых посетителей ... "да какой это "CRUMAR" .ВЫ хоть его в глаза видели . Вот в "Славянском" (так наш кабак назывался)! Настоящий . Он ещё в специальном "целлофане". По Фирме так делают!!!!:eek::vah:
Так вот внешний вид и "шильдик" часто в нашей стране влияет на звук и парнас!!! ( самое удивительное,что после покупки "CRUMAR" парнас как обрезало:tu: . Зал был битком . На приставных стульях сидели . "хлопали" в ладоши как на концерте , благодарили. Веселились. Но парнас упал в "0". Вот такая проза жизни . Качество звука иногда на толщину кошелька не влияет!!!:biggrin:Удивительно , но по себе знаю!!)

[Владимир Марченко]

кип,
Касательно именно динамиков. Бумага разная (плотность, толщина, способ формовки диффузора) проволока тоже разная по свойствам, по разному намотана. Никогда не задумывался, почему есть фирмы, которые только мотают катушки для динамиков и больше ничего. И на выставках запрещают фотографировать свои катушки... Я, например, когда знакомлюсь с новой для себя маркой никогда не делаю никаких выводов по внешнему виду или названию. Сначала изучаю, пробую в деле...

[Pivanist]

Провод в катушке бывает и круглый, и квадратный, и плоский... отсюда и намотка разная... Плоский например наматывают ребром.

[кип]

я ж о том же..
с каким уважением подходили ко мне лабухи и как хвалили колонки евм с шильдиками динаккорд..до сих пор вспоминаю..

Добавлено через 1 минуту
Провод в катушке бывает и круглый, и квадратный, и плоский... отсюда и намотка разная... Плоский например наматывают ребром.
так а что это меняет в звуке..или это просто менегерские находки..

[Pivanist]

кип, в звуке ничего не меняет. А вот свойства катушки как электромагнита меняет.

[Yulianovich]

а чем важна намотка
вид проволоки и способ намотки
Про это написано в учебниках. Читать не пробовали?

[Vladimeer]

:vah::biggrin::tu::eek:состав динамика простое решение..вполне можно разобрать по ниточкам и найти суть звука..вот что мне интересно...
Угу!! Особенно "от руки" нарисовать магнитные поля , магнитной системы( самое простое , одеть очки и рассмотреть эти поля. А уж нарисовать это плёвое дело)
Потом прорисовать электромагнитные поля катушки . Затем нарисовать их взаимодействие. (ох да !! Ещё бы увидеть как "ток " в проводах "течёт". И куда "выливается" при взаимодействии с магнитным полем, да ещё и при изменяющейся температуре!!!)

[maksutus]

а чем важна намотка
вид проволоки и способ намотки

Кип, здесь как раз и кроется очень много, как датчик на электрогитаре, магнит и проволока, а легендарного звука не кто повторить не может :aga:

[ermolka]

а чем важна намотка
вид проволоки и способ намотки

Медный и алюминиевый провод. У медного меньше сопротивление и термокомпрессия (увеличение сопротивления с ростом температуры) . Термокомпрессия приводит к уменьшению вкачиваемой в динамик мощности, изменению комплексного сопротивления катушки. Применяется в вуферах.
Алюминиевый провод- меньшая масса относительно меди, применяется в пищалях, где важна маленькая масса подвижки для увеличения макс. воспроизводимой частоты.
Намотка на ребро - большее количество витков на единицу высоты катушки -больше напряженность магнитного поля, больше чувство динамика, можно уменьшить высоту катушки и повысить линейность.
Inside \ outside winding- улучшение охлаждения катушки, уменьшение термокомпрессии, повышение мощности.

С уважением Ермолка

[Vladimeer]

так а что это меняет в звуке..или это просто менегерские находки..
Ну это лучше всего у И. А. Алдошиной почитать в книге "Электродинамические громкоговорители" ( Москва."Радио и связь" 1989г)

Добавлено через 1 минуту
в звуке ничего не меняет.
и в звуке тоже меняет. ( меняются свойства всей системы)

[ermolka]

И такое бывает. Когда в 1980 году купили себе в кабак "Crumar Performer".
Убойные струнные были по тем временам. Интересно, какими покажутся, если послушать сегодня.

с уважением Ермолка

[Pivanist]

Vladimeer, это понятно. Вы немного не поняли мысли. Сам провод не меняет. А вот электромагнитное поле меняет, которое влияет на звук.

[Vladimeer]

Интересно, какими покажутся, если послушать сегодня.

с уважением Ермолка
Элементарно . Диск Юрия Антонова ( там где "Мечты сбываются ", " 20 лет спустя") был записан с "Араксом" именно на этом инструменте .Поэтому мы такой и купили!!!!! (7500рубликов . И это в 80 году!!!)

[Владимир Волошин]

У скрипок страдивари, которые имеют тоже очень простую конструкцию и похожи на другие звук наверное отличался от других:biggrin:

[кип]

Про это написано в учебниках. Читать не пробовали?
ну дык в таком случае форум не нужен..
все все прочтут в учебниках..найдут в гугле и проверят на своей шкуре.

[Vladimeer]

У скрипок страдивари
Причём у всех скрипок звук чуточку разный . Классный . Но разный . И понять ( послушать , пощупать) могут не все!!!!! Да и не каждому дано . ( а для кого то это может оказаться обыкновенным деревом для костра .! Не дай Бог!!!)

[ГенаЛог]

Особенно хорош звук во время парада планет. Метеоритный дождь и близость комет сильно увеличивают интерполяризационные и позитронные искажения в геомагнитном зазоре.
Маэстро! Ты чё гонишь!? :biggrin: Ваще не догоняешь! Самый лучший звук после литра водки!:biggrin:

[Las9w]

кип, мне кажется ты мешаешь кучу вопросов в один.
1. Знание абсолютно точного химического состава материала, не дает знания о том, как его изготовить. Поэтому, даже просто скопировать динамик известного бренда в подвале не получится. И даже если ты узнаешь технологию производства, ее повторение, может повысить себестоимость дина до уровня известного бренда, а при равной стоимости кого выберут? Поэтому надо экономить.
2. Брендозависимость масс населения безусловно есть. Что уж говорить, если внушаемые люди излечивались при телесеансах Кашпировского, то услышать "нюансы" звучания между "китаем" и "брендом" может 9 человек из 10, ИМХО.
3. Безусловно уши и способности разных людей слышать звуки различаются, поэтому то, что услышит один, может не услышать другой. И будут бесконечные споры, а есть ли на самом деле разница.
4. Ну и еще один безусловный факт: цена товара не прямопропорциональна его качеству. Золотую середину каждый выбирает для себя сам.
Надеюсь на все вопросы ответил? :ok:

[niki777]

Иногда кажется , что вся система звукоизвлечения из нынешних динамиков (как и сами динамики ) - просто устарела , как бензиновый двигатель внутрннего сгорания на автомобилях , и нужна только производителям . Возможно есть что то другое . Ведь автомобили рано или поздно переведут же на водород . Если такое же будет со звуком !!!! то - " Мама не горюй" - всех коснется . Один сумашедший по ТВ расказывал про какой то кристал размером с монету и плоский дифузор (тонкий как бумага ) , который можно приклеить на любую стену в виде обоев или картины !

[Pivanist]

Пока что "мама не горюй" относится к закончившемуся неодиму.:frown:

[ГенаЛог]

Пока что "мама не горюй" относится к закончившемуся неодиму.:frown:

Как понимать? Не въехал я!

[Pivanist]

ГенаЛог, неодим на нашем шарике тю-тю. ЖБЛ выкупили последнюю шахту. В общем возвращаемся к ферриту. Вот у RCF уже первый звоночек - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Про неодимовые динамики ни слова, вес увеличился и индекс MKII.

[niki777]

ГенаЛог, неодим на нашем шарике тю-тю. ЖБЛ выкупили последнюю шахту. В общем возвращаемся к ферриту. Вот у RCF уже первый звоночек - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Про неодимовые динамики ни слова, вес увеличился и индекс MKII.

Я имел в виду принципиальный "скачек" как аналог в цифру или проводной в сотовый . А ферит , неодим это все же топтание на месте ИМХО .

[Pivanist]

niki777, я понял. Просто написал, что пока скачком и не пахнет. Напротив, шаг назад ((

[skypeople]

неодим на нашем шарике тю-тю
не совсем так, просто образовался временный дефицит, из за того, что китай(основной производитель) сократил экспорт в угоду внутренних нужд. запасов неразработанных еще достаточно.

Добавлено через 1 минуту
хорошее месторождение в Гренландии нашли, сейчас разрабатывают

Добавлено через 2 минуты
нормально все

[Yulianovich]

ну дык в таком случае форум не нужен..
все все прочтут в учебниках..найдут в гугле и проверят на своей шкуре.
Нужен. Перед тем как спросить (а это я делаю довольно часто) стараюсь самостоятельно найти ответ на вопрос. Это совсем не тежело. Всегда боюсь выглядеть ...:crazy_pilot:, поэтому стараюсь вначале сам прогуглить вопрос. Да и спрашивать нужно уметь, чтобы получить аргументированный и полный ответ. Хороший ответ нужно еще заслужить.:wink:

[Sasha May]

берем внешне сравниваем динамики..они по виду одинаковы..
почему звучат по разному..
Внешне они может и одинаковы... но вы обалдеете от количества внутренних особенностей этих двух внешне похожих спикеров!
Динамики как девушки :smile: если хочешь с ней жить долго и счастливо - обащай внимание на внутренний мир (параметры тиля-смола), а не на внешнюю оболочку (дюймы/мощность).
Сравните параметры тила-смола и увидите что это абсолютно разные динамики!
То же можно сказать и о корпусах.
Внешне они могут быть один в один!
Но толщина стенок/наличие распорок/качество проклейки/ демпфирования/длинна портов - рождает абсолютно другой саб... даже если динамики одинаковые!

[Владимир Волошин]

Мне кажется, что автор данной темы - КИП обладает удивительным талантом - создавать бессмертные темы, в которых появляется очень много сообщений. А статус у него не соответствует действительности:frown:.Должно быть король форума, ну или ещё что-нибудь подходящее:biggrin:.

[белша]

Цыц..ОН культовый.! А еще знаешь как Кипелова с Лепсом делает... на велосипеде...

[Владимир 57]

если хочешь с ней жить долго и счастливо - обращай внимание на внутренний мир (параметры тиля-смола), а не на внешнюю оболочку :
(дюймы/мощность).

Ну не скажи! Если его внешний размер не соотносится с её внутренним "миром", то долго и счастливо не получится. И распорки\проклейки\прокладки тут не помогут!:wink: