Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.01.2012, 17:53   #1
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию от чего зависит качество звука в колонках или козырный вопрос 25

наверное последует вопрос от динамиков..
а от чего зависит качество воспроизведения музыкального материала в динами ках..итд.
вообщем интересно..все главные сопоставляющие качественного звука в колонках...и главное...ПОЧЕМУ?
кип вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 24.01.2012, 20:30   #2
Местный
 
Аватар для белша
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 3,133
Поблагодарили: 2,181
Вес репутации: 22
Репутация: 136
По умолчанию

Воистину культовый!
__________________
быстро, качественно, дёшево- выбирай любое из двух
IMHO (In My Humble Opinion) - По моему скpомному мнению
Бесплатный сыр - достаётся только второй мышке
белша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 21:56   #3
Местный
 
Аватар для dgk
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 794
Поблагодарили: 1,624
Вес репутации: 14
Репутация: 34
По умолчанию



Добавлено через 4 минуты
От Чубайса ! Вырубит свет и хана звуку!

Последний раз редактировалось dgk; 24.01.2012 в 22:01 Причина: Добавлено сообщение
dgk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 23:05   #4
Прохожий
 
Аватар для RMuzic
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Lithuania
Сообщений: 465
Поблагодарили: 157
Вес репутации: 18
Репутация: 12
По умолчанию

Маразмом попахивает уже...
__________________
"...Холл ставишь так, чтоб когда первая бочка ё ..бнет, хвост эха до второй не доходил..."
vivo per musica...
RMuzic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 23:15   #5
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,219
Вес репутации: 20
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кип
все главные сопоставляющие качественного звука в колонках
Цитата:
Сообщение от кип
сопоставляющие
- составляющие, я бы сказал
От источника (исходника) звучания, если живаго то еще от звукоизвлечения, что очень немаловажно.
От тракта прохождения сигнала
От мастерства звукооператора убирать косяки в зале (если это зал)

А так если честно снова ни о чем
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 00:02   #6
Местный
 
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 15
Репутация: 14
По умолчанию

Очень сложная большая и в то же время очень простая тема. Сложная- это как Артист через акустику почти любого качества доносит до слушателя свою мысль. Простая- правильность преобразования электрического сигнала в акустический.
На мое ИМХО здесь 2 основных показателя качества\точности. Это линейность АЧХ и процент всех видов искажений. В основе недостатков звуковоспроизведения, как обычно, лежит компромисс мощность\стоимость\качество и т.д. Дело в том, что динамик сделан в принципе не очень правильно, т.к. высота катушки больше высоты магнитного зазора, следовательно перемещение катушки происходит в нелинейном магнитном поле и возникают искажения. Но при малых мощностях, малых ходах катушки они не очень велики. Это нам демонстрируют изготовители, подавая 1Вт в динамик и рисуя нам АЧХ, чувство,спаектрограмму искажений и т.д. Все выглядит при этом 1 Вт не так уж плохо. Совсем другое дело при мощностях близких к номиналу и ходе катушки около X max и не дай бог больше. Здесь из-за нелинейного взаимодействия магнитных полей искажения могкт достигать, я думаю в пиках десятков процентов, АЧХ по краям диапазона опадает и выпирает середина им ы слышим то, что слышим.
В Советском Госте мощность динамика определялась по критерию 10% искажений, а сейчас по AES, IEC etc. по факту отстутствия теплового разрушения катушки. А мощность при 10% искажений будет дай бог половина номинала (думаю зависит от добросовестности производителя динамика). Тема ждет метролога, который бы выложил АЧХ и спектрограмму искажений акутстики при номинальной подводимой мощности.

С уважением Ермолка
ermolka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили ermolka за это сообщение:
NGL (25.01.2012), OZet (25.01.2012), Sasha May (25.01.2012)
Старый 25.01.2012, 00:32   #7
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,056
Вес репутации: 19
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermolka Посмотреть сообщение
АЧХ по краям диапазона опадает и выпирает середина им ы слышим то, что слышим.
Насчет слышимости - вопрос спорный. Владельцы оборудования поголовно не слышат как их аппарат корежит при увеличении громкости. Стоит намекнуть, что аппарат это... того... не алле... - забрызгают слюной и испепелят взглядом

Простой пример: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Мощности одинаковы. Но первый сабик гудит и пердит на полной мощности, в скором времени оказываясь в ремонте, второй без пердежа работает ежедневно на максимуме в течении нескольких лет (до износа ткани подвижки).
Несмотря на надрывное звучание и невысокую надежность Wharfedale DELTA218B есть на каждом углу, в отличии от S218+.
Так что то что мы слышим (не хотим слышать) имеет второстепенное значение. Первостепенное значение имеет доступная цена и наличие на складе. Остальные плюсы маркетологи дорисуют.


"козырный вопрос 25"
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили dubstep за это сообщение:
OZet (25.01.2012), Владимир Марченко (25.01.2012), ГенаЛог (25.01.2012), Милевский Артур (25.01.2012), Серый Бц (25.01.2012)
Старый 25.01.2012, 00:59   #8
Местный
 
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 15
Репутация: 14
По умолчанию

Да. Особенности национального слуха, это видимо будет козырная (или скандальная ?) Тема №26 от Кипа.

С уважением Ермолка
ermolka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили ermolka за это сообщение:
dubstep (25.01.2012), Sasha May (25.01.2012), Владимир Марченко (25.01.2012)
Старый 25.01.2012, 07:24   #9
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

главное, чтобы колонки в зале по феншую были развешаны... остальное - ерунда.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Pivanist за это сообщение:
dubstep (25.01.2012), niki777 (25.01.2012), Vladimeer (25.01.2012), Владимир Марченко (25.01.2012), Серый Бц (25.01.2012)
Старый 25.01.2012, 07:36   #10
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,372
Поблагодарили: 3,212
Вес репутации: 30
Репутация: 436
По умолчанию

От солнечной активности сильно зависит, фазы луны. Особенно хорош звук во время парада планет. Метеоритный дождь и близость комет сильно увеличивают интерполяризационные и позитронные искажения в геомагнитном зазоре.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
Jack (26.01.2012)
Старый 25.01.2012, 07:51   #11
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

ну..товарищи..так мы куда угодно докатимся...
хорошо беру такой пример
15 динамик 300вт недорогой и 15 динамик 300вт очень дорогой
звучание я так понимаю лучше будет у очень дорогого..или необязательно?
и чем тогда они отличаються друг от друга в производстве..та же бумага..та же резина..те же проволоки..
мне сама суть непонятна..от чего зависит качество звучания динамика ..а потом в целом колонки..
а может все чисто психологически...вот повесь на ев шильдик соундкинг..и вроде уже хуже сразу звучать начинает

Добавлено через 2 минуты
IKAR75,
нет вопрос был не об и сточниках..
вопрос в том..при прочих равных условиях одни колонки звучат плохо..другие хорошо..
берем внешне сравниваем динамики..они по виду одинаковы..
почему звучат по разному..

Последний раз редактировалось кип; 25.01.2012 в 07:53 Причина: Добавлено сообщение
кип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 08:09   #12
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

есть жигули... 4 колеса, руль, движок, сиденья... А есть мерин. И что самое удивительное у него тоже 4 колеса, руль, движок, сиденья. Вопрос: какая разница?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Pivanist за это сообщение:
dubstep (25.01.2012), Las9w (25.01.2012), Серый Бц (25.01.2012)
Старый 25.01.2012, 08:09   #13
Местный
 
Аватар для Las9w
 
Регистрация: 31.07.2011
Адрес: Поволжье
Сообщений: 377
Поблагодарили: 94
Вес репутации: 14
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кип
вопрос в том..при прочих равных условиях одни колонки звучат плохо..другие хорошо..
берем внешне сравниваем динамики..они по виду одинаковы..
почему звучат по разному..
Почему при прочих равных условиях мерседес лучше десятки? Сравниваем внешне: четыре колес из резины, кузов из металла, стекла стеклянные... Ду ю андерстэнд ми?
Как ты визуально можешь сравнить качество, состав, толщины, точные геометрические размеры резинового подвеса например?

Добавлено через 45 секунд
Pivanist,

Последний раз редактировалось Las9w; 25.01.2012 в 08:10 Причина: Добавлено сообщение
Las9w вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Las9w:
Pivanist (25.01.2012)
Старый 25.01.2012, 08:13   #14
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

Был на несколько секунд быстрее )))) уж извините )))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 08:19   #15
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

Pivanist,
состав машины более сложная система..
состав динамика простое решение..вполне можно разобрать по ниточкам и найти суть звука..вот что мне интересно...
кип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 08:40   #16
Местный
 
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 15
Репутация: 14
По умолчанию

Задача динамика сделать так, чтобы на выходе измерительного микрофона был такой же по форме сигнал (например испытательная синусоида),
что и подан на вход динамика. Точные и неточные электроакустические преобразователи (динамики) отличаются
1. магнитной системой
(линейность, напряженность, степень модуляцими магнитного поля катушкой) от чего зависят искажения воспроизводимого акустического сигнала.
2. Линейностью подвеса
3. Отдельная песня- материал диффузора. Например для воспроизведения суббаса диффузор работает в поршневом режиме и вообще не должен изгибаться.
Для воспроизведения более высоких и средних частот он совершает сложные колебательные движения (изгибается). От этого зависят искажения воспризводимого сигнала.
4. Провода, подвесы, центрирующие шайбы - вся подвижка не должны давать посторонних шумов, чего в бюджетном секторе никогда не встречается
подайте синус на динамик и услышите даже ухом кучу призвуков.
так что материалы в точных и неточных преобразователях очень даже разные.
Само же конструирование динамиков мало на мой взгляд поддается теоретическому описанию и скорее идет интуитивно подбором разных материалов, конфигураций и т.д.
В многополосных системах есть еще один вид искажений- фазовые. там сигнал разбивается на полосы, излучается разными излучателями и затем в пространстве
должен быть собран в исходной фазе без искажений
Это встречается редко, зависит от полос компонентов, фильтров, рупоров, акустического оформления
И еще много чего.
Внешне все электронные приборы одинаковы- металлические ящики с электронными компонентами.
С уважением Ермолка
ermolka вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ermolka:
кип (25.01.2012)
Старый 25.01.2012, 08:42   #17
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

Состав динамика простое решение??? однако

Ну если и дальше проводить аналогию... Упрощаем "состав" - коробка передач жигулей и мерина... "состав" один... только одна не втыкается ))))

Если говорить про динамик, то тут важна намотка, размер/вид проволоки, магнит, бумага, как она сформирована, рама, подвес динамика, система охлаждения....
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Pivanist:
Серый Бц (25.01.2012)
Старый 25.01.2012, 08:48   #18
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

а чем важна намотка
вид проволоки и способ намотки
кип вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2012, 08:57   #19
Местный
 
Аватар для unkle_sam
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Регион 96
Сообщений: 1,210
Поблагодарили: 261
Вес репутации: 18
Репутация: 26
По умолчанию

IKAR75,
Pivanist,
ermolka,
Las9w,
Уважаемые.... чё тут зря распинаться, ну не допонимает человек, да и не хочет понимать.
Без обид КИП
__________________
[IMG]http://*********org/1523266.jpg[/IMG]
Electo-Voice это ВЕСЧЬ!!! EV ZX5-90 , EV Q1212 , EV RE2-510 , ALLEN&HEATH ZED 10FX
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
unkle_sam вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили unkle_sam:
Серый Бц (25.01.2012)
Старый 25.01.2012, 09:04   #20
Заблокирован
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: ростов-папа
Сообщений: 3,140
Поблагодарили: 956
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

unkle_sam,
а ты сам понимаешь..ну растолкуй..
кип вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:31.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.