Просмотр полной версии : Monster cable Prolink Studio Pro 1000
Canare 4S8 поменял на Monster - мягко говоря - :ok:
Добавлено через 11 минут
СПАСИБО PAPACIOS,выслал бедным москалям правильный кабель!Дальше паять Mogami 2791 и 2534 ..СПАСИБО - детальный звук - BASS CONTROL CONDUCTOR - РЕАЛЬНЫЙ МОНСТР:ok:
Олег 65, А где Вы кабель этот использовали?
Просто это совершенно разные по назначению кабели.
Canare 4S8 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] это акустический четырёхпроводной неэкранированый кабель, применяется для подключения АС к усилителю в биампе. А Monster cable Prolink Studio Pro 1000 - микрофонный кабель в плетёном экране. Оба кабеля в своей области применения весьма неплохи и совершенно не пересекаются в использовании.
Так что если Вы заменили один кабель на другой - это, мягко говоря, странно звучит...
Владимир КИЕВ
13.04.2012, 10:05
Олег 65, А где Вы кабель этот использовали?
Присоединяюсь к вопросу.
Pivanist
13.04.2012, 10:42
и я присоединяюсь... интересно даже, как можно сравнивать совершенно разные по назначению и конструкции кабели.
"Мерседес поменял на Камаз - мягко говоря - :ok:"
papacios
13.04.2012, 12:36
Разрешите я обьясню.Олег чуточку не правильно написал.Этот кабель именнуется так; MONSTER STUDIO PRO 1000 SPEAKERS CABLE.применяется как сценический и студийный акустический кабель.
Ну в общем я примерно это и подозревал, обычную ошибку при написании маркировки. Очень уж сомнительно было, что Олег 65, перепутал такие разные по назначению кабели.
С упаковке списал название Monsrer..в середине помельче написано Studio Reference Speaker Cable Provides.А название я правильно написал. Кто имеет этот кабель - в курсе ( извините не переписал всю упаковку) Щет,я даже не удивлён,- опять вычитываете между строк,с прищуром недостатки ищете..тогда вы их обязательно найдёте..
..Здесь на форуме есть люди с маниакальной потребностью уличить всех и вся..Но есть и которые радостью делятся,неужели трудно понять - купите и будете добрее! ещё раз извините.
Добавлено через 1 минуту
Monster,конечно..
Добавлено через 11 минут
Второй день паяю и слушаю - Supermax, Michael Franks, Tiger Okochi - много нового услышал в деталях. Добрым словом Papacios вспоминаю и вам того желаю (в смысле - шнуриков,пусть порадуют ещё кого-нибудь) Странно,что в Москве этого нет..???
Добавлено через 29 минут
Pivanist Вы меня удивили.Вы конечно имеете право не знать об этом кабеле,(сам не знал до Papacios) но здесь чуток не правы. Ещё раз:Написал всё правильно - посмотрите на сайтах упаковку,а потом критику публикуйте. А поменял я : Жигуля на Мерена! Кстати,не раз спрашивал себя:почему в Москве одни Cordial Canare да Klotz? не говоря уже о Proel кабелях..есть,над чем подумать..
Марвин Гудмэн
14.04.2012, 16:17
много нового услышал в деталях
Вот это да! За счёт Монстровского колоночного провода?
А я в наушниках Шанхейзер 550 слушаю и, как простой, думаю, что всё слышу.:smile:
По сайтам глянул, есть ещё какой-то Abbey Road Cable Reference Speaker Cable [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
За два провода длиной 2,5м всего-то 44200р.
Но мне мало 2,5м.
(неуверенно) наверное придётся покупать 3 - 4 комплекта и спаивать по длине.
Марвин Гудмэн, а вдруг по сечению не хватит? Бери сразу восемь комплектов - заодно и вдоль спаять. :biggrin:
А мне наверное придётся моножилу 3мм покупать золотую. Вот только дом продам...
Марвин Гудмэн,
trident,
Я понимаю что вы уже стебаетесь:biggrin: Но все, что сказано выше, до вас, это уже попахивает сектой, название которой вы знаете не хуже меня.:biggrin:
И ни когда не поверю, что в PA акустике можно что-то услышать дополнительнокрутое чем студийных наушниках и студийных мониторах в студии в специально акустически заглушенном помещении.
timapheich
14.04.2012, 20:04
Марвин Гудмэн,
trident,
Я понимаю что вы уже стебаетесь:biggrin: Но все, что сказано выше, до вас, это уже попахивает сектой, название которой вы знаете не хуже меня.:biggrin:
И, похоже, многие знают её (секту) :redface:
И, похоже, многие знают её (секту)
Лишь бы не состояли:biggrin: А похоже на то. Ритуальные танцы под Моцарта вокруг кабеля. и.т.д.:biggrin:
А учет влияния проводимости от Лунного света, приливно-отливные флуктуации электронов бегущим по проводам, как некоторые утверждают со скоростью света, поэтому на изгибах заносит...:biggrin::vah:
Но вообще кабель классный, я правда, только микрофонный рассматривал, но изготовление выше всяких похвал.
Добавлено через 4 минуты
Закон Мерффи: Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь.
Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус
И в теме сегодняшнего празника анекдот из жизни, не моей, коллеги делились: Священник так неслабо окропил пульт и обработки. Звук реж " от ...твою мать!" а молодой помощник " Та ладно вода то святая!"
Всех с празником Пасхи! Христос воскрес!
о как меня после озвучки службы прорвало....
А может и хорошо,что многие скептически относятся к чудесам,типа Monster..
Но понимая некоторых купивших,те же ZX 5,заинтересованных в прибавке низа (как я с VL 152) повторю:чудеса ещё случаются!:aga:
Сначала я подключил Dynacord H 5000 с Canare 4S8 - (ну да - QSC RMX 2450 пожиже и послабее) Но когда и Monster на Dyn VL 152 подключил..Вот это - да, убрал низ на ноль,как и было с Das Pf 153. Именно такой результат я ждал покупая Dyn VL152.. Но даже с H 5000 без Monster cable так не звучит.. Поэтому и поделился открытием - самая дешёвая прибавка низа и детализация (за 150 евро,всё же дешевле,чем новый дорогой усилитель) Собственно, корысти-то ноль..открывал когда-то тему о нехватке низа на VL 152 с QSC 2450 при работе без сабов - вот наконец дождался и написал результат.
В домашних условиях пока услышал такую вот разницу..
повторю:чудеса ещё случаются!
Я не могу говорить так красиво, как сказал бы Алексей Козырь. Но его сюда надо бы с кадилом и со святой водой.:biggrin:
IKAR75 Согласен,пора с кадилом на сайт ..почистить кой-кого от злословия?
И вот,что меня удивляет. Кто не имеет предмет разговора - делают выводы о том чего не имеют,и дают советы имеющим чудо - например шнуры. У меня есть теперь это чудо,а у вас есть? Если у вас есть такой шнур - пожалуйста,напишите свой изобличающий отклик..А пока,извините - это словесный понос..И я ничего не продаю,и даже купить такой кабель никому не советую..Но разница радует - нахожу полезным поделиться позитивом..
Олег Марычев
15.04.2012, 13:40
Олег 65,
Олег, загляни в личные сообщения.
Олег Марычев. Спасибо,заглянул и написал
Марвин Гудмэн
15.04.2012, 13:57
имеющим чудо - например шнуры. У меня есть теперь это чудо,а у вас есть?
Хорошо совпало, про чудо - и в Пасху.
Шнур - чудо = Христос - воскрес.
Так какой длины Ваще чудо? У меня сейчас до ZX5 Проеловский провод 2х2,5 длиной 10м. А Монстры десятиметровые бывают?
Марвин Гудмэн. Мне выслали упаковку с джеками 15 метровый (50 футов).Порезал на 8 и 7 метров и speakon ..ы повесил. А PROEL у меня был. Ближе Slami ничего тогда под рукой не оказалось,вот и наказал себя Proel-ом.(лучше б я эти деньги проел) Но с ним звучит явно жидковато, чисто на мои уши. Даже Canare всё ж получше,опять таки на мой слух. Ну и вот Monster cable prolink Studio Pro 1000 speaker - это верхний из названных. Только купить его непросто - спросите у Papacios,у него возможно есть ещё такой ,как мне выслал.
Добавлено через 3 минуты
Ну и цена:около 160$ В АМЕРИКЕ за эту упаковку + доставка и т.д.
papacios
15.04.2012, 14:25
Марвин Гудмэн,
Не Богохульствуйте !!!
Монстер бывает от одного метра до 15м.
Привет,Филип! Вчера брат у меня был.2791 ему распаял - несколько часов соседи сравнивали кабели и тишину с песнями..Тут люди интересуются,где в Москве Mogami,но пока тщетно.. Те у которых висели они на картинке,теперь и этого нет.
papacios
15.04.2012, 14:48
Олег 65,
Если что,то пусть мне пишут в личку.
alekseymih
15.04.2012, 15:53
Ребят, странно одно. Люди, которые не летали на космическом корабле, почему то рассказывают как там плохо или хорошо........так и о кабелях....я тоже перешел на эти кабеля и аппарат зазвучал по другому. Вложения недешевые, но самое главное есть обалденный результат, что не так часто бывает. Я очень доволен, а мож кому это и не надо!!!! У каждого отношение и запросы свои.
Люди, которые не летали на космическом корабле, почему то рассказывают как там плохо или хорошо........так и о кабелях.
Странно то, что за многие годы противостояния "влияет кабель на звук или нет", как-то не появляются тесты, на которых по измеренным аппаратурой значениям видно разницу в проводах....
Вложения недешевые, но самое главное есть обалденный результат
хорошие кабеля, этот как хорошее масло для авто... и с другим вроде едет, да не так, как задумано производителем, только где их взять %)
Раскрывается звук,но не по полной,а это обидно - аппарат работает на 90 % может на 80% ..Когда знаешь - может звучать лучше,с другой коммутацией уже в лом включать. Можно и с авто сравнить..
Добавлено через 8 минут
Всё ж кабель переправа звука..и вес у Monster-а не слабый. Что ж удивительного в том,что кабеля по разному передают инфу.?
Добавлено через 10 минут
Разве,что мы не предаём этому значения..
Я очень доволен, а мож кому это и не надо!!!!
И я очень доволен.Приезжали ребята слушать сразу себе заказывали.Ребята кто неслушал эти кабеля непишите глупостей,а то когда услышите будет,какой я был........
Вам сюда! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А я верю в традиционную медицину и в законы физики.
Господа хвалители! Ну хоть один сделайте ОБЪЕКТИВНЫЙ тест!
Полное отсутствие среди соплей, слюней и восторженных писков объективных сравнительных тестов с топовой продукцией других производителей позволяет обоснованно сомневаться в компетентности покупателей.
А ведь элементарный объективный тест прост до невозможности. Для начала берём свежие топовые аналогичные кабели нескольких производителей. Инструментальный кабель длиной около 6 метров, микрофонный длиной около 10 метров. Не меньше. Фотографируем крупно маркировку, экран, жилы. Потом в любом самом простом музыкальном редакторе записываем шумы кабеля. Потом записываем как реагирует кабель на удары, топтание по нему. Записываем с одного референсного (студийного конденсаторного) микрофона через этот кабель референсный сигнал (тестовые треки с диска MMS FSQ например) прямиком в звуковую карту, чтобы исключить дополнительное влияние тракта. Выкладываем в сеть для обсуждения в высоком битрейте (не ниже 320 кбит\с)
Заметьте, я не предлагаю мерить импеданс, ёмкость, сопротивление, степень затухания сигнала, спектральную составляющую на белых-розовых шумах и тд. Эти цифры могут многое сказать профессионалу, но они на фиг не нужны дилетантам. Вы же слышите разницу? Так позвольте её услышать другим.
Напомню, сравнивать надо не со своими старыми шнурами, а с новыми, соответствующими тем, от которых Вы пищите по конструкции и позиционированию производителем. Не надо сравнивать кабель с витым экраном и кабель с сетчатым, не надо сравнивать кабель с сетчатым экраном с плотностью 98% и 60%. Сравнивать надо топовые аналоги.
Вам сюда! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А я верю в традиционную медицину и в законы физики.
член кор. РАЕН ...... да уж...
Заметьте, я не предлагаю мерить импеданс, ёмкость, сопротивление, степень затухания сигнала, спектральную составляющую на референсных шумах. Эти цифры могут многое сказать профессионалу, но они на фиг не нужны дилетантам.
А я бы померял. Всего-то надо хороший осциллограф.
А то получается как в сказке "Голый король" если ты не слышишь разницы, то бишь не видишь платья, а увидеть его только могут (в нашем случае услышать) только умные. А кто признается что он дурак?
Марвин Гудмэн
16.04.2012, 09:51
Для начала берём свежие топовые аналогичные кабели
Прогреть их только не забудьте. Розовым шумом, номинальной мощностью и не менее 1 часа.
Прогреть их только не забудьте. Розовым шумом, номинальной мощностью и не менее 1 часа.
Это даже не обсуждалось
IKAR75.Спасибо,ГОСПОДЬ ВЫ наш,куда идти указываете. Я даже ваше видео посмотрел. И именно,имея уже ощутимую разницу в кабелях,прекрасно понимаю человека объясняющего про:отдельный экран и т.д. Mackie VLZ 1402 разбирал человек (он вообще всё сначала доводит до ума,а потом уже работает на этом"гитары,и т. д.) и поднимая от корпуса верх с фэйдерами ,наверное (не видел процесс) - звуковой коридор меняется.А когда обратно ставит на место - звук сжимается и по частотке и по громкости. (Извините,я не радист,объясняю как могу) Это к тому,что приближение,наводки от плат (A&H CP 12 всё по нулям,а фон стоит -усил с микшером,да ревером) Верю,что три отдельных кабеля:+, - ,экран - результативный ход. 20 лет ждать не могу...А вот пишу о Mogami, Monster - потому что имею их уже..эти проводники звука на сегодня очень мне помогли. В частности:детальность - развёртка частотная, по панораме - верх песочек - перкуссия,и главное низов прибыло,да ещё и детальных (бас от басовой бочки отделяет) ну там ещё - бас на пианино,или контрабас,бас гитара - можно различить всё раздельно..Реально, услышал в заслушанных песнях новые детали,инструменты..Вообщем порадовали кабеля .ля. Можете предложить более эффективный кабель? - с интересом опробую.
Добавлено через 25 минут
Trident.Самый объективный тест - это включить эти кабеля. А по вашему:я должен убрать кабеля,которые поднимают аппарат,и включить новые,но Canare L-4E6S (но я и их не тестировал,чем же я подключаться буду?) Вот именно с новыми,только ,что распаянными Canare L-4E6S и сравнивал. А китайских Canare,я даже никогда не видел. А вы уже успели написать,что за 50 р. я наверно китайские прикупил. Просто,мне по мелочи к сожалению,но всё ж повезло - брать кабеля и разъёмы по нарядной цене. Может завидовать лучше - молча?(кстати,никогда не пользуюсь барахолками,на которых,фуфло можно купить дороже,чем родной Neutrik) На вид Canare красивые и Made in Japan на кабеле радует. А Mogami тоньше шнурок,а Monster 2 кг = 15 метров,жесткий очень - наверное его таким тяжёлым сделали,чтобы не покупали? Вот его никто и не использует,в Москве,- например.
Спасибо,ГОСПОДЬ ВЫ наш
:oj: Я не ГОСПОДЬ, я только учусь:biggrin:
Я даже ваше видео посмотрел. слава Богу это не мое видео и я в этой секте не состою.
отдельный экран и т.д. Mackie VLZ 1402 разбирал человек (он вообще всё сначала доводит до ума,а потом уже работает на этом"гитары,и т. д.) и поднимая от корпуса верх с фэйдерами ,наверное (не видел процесс) - звуковой коридор меняется.А когда обратно ставит на место - звук сжимается и по частотке и по громкости.
ганджубас явный. особенно в последней фразе.
Сравнительные тесты в студию.
А из всего вами изложенного,я могу лишь - потопать по кабелю(на шум механический проверить)и сравнить по звуку..Кстати ,на Monster - пожизненная гарантия! А вы почему так упорно опровергаете достоинства этих кабелей? Вам не хочется выкидывать Canare,или у вас нет возможности самому проверить наши "сопли"и "слюни".Тем более,что Canare не самый плохой кабель. Но почему-то,он намного дешевле,того же Mogami..
Добавлено через 20 минут
IKAR75.Учитесь или учите? К словам придираетесь,а суть не сечёте,упрямство мешает? Нам с вами друг друга не понять,если вы не поняли на примере с Mackie,значит вы вообще не копаетесь в звуке. У меня не много найдётся коллег - музыкантов,которые как и я - всегда чёй-то сравнивали выискивали между микрофонами и т. д. Для меня существует один тест - собственные уши. Но лучше они,чем мои Canare..А вы собственно чего так болезненно реагируете,- радоваться надо - появились хорошие кабеля..:aga:
Добавлено через 27 минут
IKAR . Вы пишете про умных,которые слышат. Но умные,здесь как раз вы..а мы дурачки купили себе и слышим сами себе,а больше никто этого не слышит. А кто признается,что он дурак..?
Добавлено через 31 минуту
Спасибо,от ваших учёных тесто писаний - Mogami звук не меняет,а то б уже скурвился..:aga:
Для меня существует один тест - собственные уши.
Вот это и есть проблема всех "слухачей". С приборами измерения они не дружат. А уши ваши - ни о чем. Когда у человека галлюцинации, он тоже будет говорить что слышал собственными ушами и видел собственными глазами, ага....
Если Вы человек адекватный, то должны признать, что ваши уши не есть истина в последней инстанции и доверять им на 100% нельзя. А тестов с измерениями для кабелей не существует, насколько я знаю. Поэтому мне, как человеку с технических образованием, не понять, как можно услышать то, что нельзя измерить? Вы можете ответить на этот вопрос?
IKAR75 Вот вы пишите,что не состоите в секте,но упорно склоняете нас поверить,будто у нас ПЛОХИЕ ШНУРЫ,ЧУ..(Хотя сами не имеете предмет обсуждения..странно..всё это
А тестов с измерениями для кабелей не существует,
сомневаюсь, наверняка есть, даже связка генератор осцил может помочь (кто то тут на форуме писал, что есть у него все).
з.ы. тема стала типа "есть классные кабеля, в них круто все звучит" одна сторона, и вторая "да ну нах, не может быть", на самом деле какие то цифры существуют или все субъективно ?
Las9w,Мне тоже не понятно ваше Las9w.Вот мне проще писать своё имя..Ну,а что если я с собой дружу,и доверяю собственным ушам. Ведь именно с этими ушами я и работаю на аппарате,а чужими слушать не умею..А галюцинации на разных шнурах я слушаю не меняя ухи..извините. И разницу в состоянии услышать. А можно это измерить или нет и на чём и как не знаю..И вместо ушей у меня не прибор отцифрованный.. Если аппарат работает лучше,зачем мне объяснения этому? Да интересно,но проверка на приборе не меняет результат..и я не на форуме физиков..Здесь полно музыкантов,которым так же как и мне не близки - измерительные приборы. А помогут такие шнуры,о которых и я не знал ещё недавно.
Олег 65,
В общем, Ваша точка зрения ясна. Я допускаю что между кабелями может быть разница, но слабо верю что огромная, т.к. маркетологи никогда не упустили бы возможности помериться реальными числами, а не "более воздушным верхом" итд.
Спор предлагаю всем прекратить за отсутствием возможности доказать что-либо.
ЗЫ
Есть старая легенда, что как-то собрали "слухачей"-"профи" и дали им в слепую послушать нормальный кабель и проволочную вешалку. Вешалка понравилась больше =))) Доказательств такого тесте нет, но слух тоже упорно распространяется в сети =)
Ну и боянчик уже на этом форуме, тем не менее, может еще не все читали: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Тёплый_ламповый_звук
Не так смешно, но тоже доставляет =))) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И потом,следует заметить,разница не такая,чтоб опускала или поднимала аппарат в 2 раза..нет конечно..Думаю,многие здесь знают,что аппарат в 3 раза дороже не звучит в 3 раза лучше. Но из деталей,таких как шнуры и т. д. и собирается картинка. Всегда интересовали:частота тех же видеокамер проф.-киношных (частота строк и т. д.) так и прозрачность микрофонов (именно не звенящая середина,а мягкая,- при этом прозрачная ,читаемая и поющая) Именно - более прозрачно,свободно и открыто и звучат мики и треки через эти кабеля. Если кто-то так же зарубается на звук,тому понятно о чём я. Например,певицам,которым и думать об этом не надо,всё ж будет приятно поберечь свой голос,а не пробиваться сквозь стену. А именно пространство, развёртка - просторно голосу в этот кабель,- лёгкость и полёт! Дык чё ж не поделиться?
Добавлено через 3 минуты
Las9w. Дык в том то и дело,что спору-то здесь и нет. Спорят здесь,только те,кто не имеет этого кабеля. А я просто доволен,и вам желаю только хорошего!:ok:
Добавлено через 20 минут
Если певцу,не знающему нот,- сказать:а знаешь ли ты что ноту РЕ поёшь..Интересно будет ли он после этого каждый раз думать,хотя бы о нотке РЕ...А главное,- будет ли ему это мешать.?
,будто у нас ПЛОХИЕ ШНУРЫ,ЧУ..(Хотя сами не имеете предмет обсуждения..странно..всё это
Я не спорю, что шнуры хорошие и даже очень хорошие. Но извините меня в двух проводах в общей изоляции, что там может быть сверх естественного?
Но извините меня в двух проводах в общей изоляции, что там может быть сверх естественного?
цена.
Олег 65,
А Las9w, Это тоже имя, в смысле радиопозывной (может и ошибаюсь, но похоже)
А насчет кабелей, для себя любимого можно и прикупить, а вот что нам прокатчикам делать? Нам то их километры нужны...
И еще доверять собственным ушам это прекрасно, если их (ухи) еще и тренеровать то еще лучше, а как быть с психикой, ведь немало деньги (труда своего кровного) на этот кусок проволоки отвалили как же он плохо звучать может?! А никто Вам и не сказал что звучит он плохо, просто соотношение цена\качество не айс.. Хотя опять же возвращаюсь, себя любимого можно и побаловать...
papacios
16.04.2012, 17:21
белша,
Вот именно музыканту километры кабеля не нужны.20-30 метров акустического и микрофонного 10-15м,а если радики то 5-6 метров.Большие вложения? Каждый день покупаете? Будут служить пол года и опять покупать? Эти кабели не улучшают звук ,они его не портят.
Владимир 57
16.04.2012, 18:19
Если певцу,не знающему нот,- сказать:а знаешь ли ты что ноту РЕ поёшь..Интересно будет ли он после этого каждый раз думать,хотя бы о нотке РЕ...А главное,- будет ли ему это мешать.?
Олег, М. Бернес ( впрочем не он один из известных певцов) нотной грамоты не знал, вокальные партии заучивал на слух. Вопрос: мешало ли ему это, если и по сей день никто лучше него не спел ни "Журавли", ни "Прасковью", ни "С чего начинается Родина"? Хотя ноты читают с листа!:wink: Сие ни в коей мере не отменяет необходимости учиться музыкальной грамоте, но всегда бывают исключения, о них тоже стоит помнить!:aga:
Добавлено через 4 минуты
Я не спорю, что шнуры хорошие и даже очень хорошие. Но извините меня в двух проводах в общей изоляции, что там может быть сверх естественного?
Ваня, а ты на Hi-Fi.ru посмотри, какие там баталии с привлечением заветных русских слов и потусторонних сил ведутся! Роман в пяти томах с песнями и танцами! :biggrin:
Марвин Гудмэн
16.04.2012, 20:10
Кстати ,на Monster - пожизненная гарантия!
Что гарантируют то?
Ответ банален, соответствие заявленым характеристикам (думаю что не то, что кабель порвётся:wink:).
Только вот я и на сайте у них [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] для этого кабеля никаких характеристик не нашел (есля они есть и я их плохо искал, поправьте меня, покажите).
И что же я тогда смогу им по гарантии предъявить, несоответствие каким характеристикам?
papacios
16.04.2012, 20:32
Гарантия там такая: Если кабель перестал работать и вы нарошно его не повредили (не сожгли,гвозди в него не забили,топором не порезали итд) тогда его вам поменяют на новый без разговоров.
maksutus
16.04.2012, 22:06
Господа, шо вы не верите в Монстру, наш Моэстро116-й, посоветовавшись со своей легендарной шляпой, тоже когда-то мне советовал Монстру, вот его сообщение:
я неоднократно высказывался и по поводу акустических кабелей. Дешевое хорошим не бывает. Пользуюсь кабелями CANARE, MONSTER, KLOTZ.
Пользуюсь кабелями CANARE, MONSTER, KLOTZ.
ага, вместе с с другими кабелями, которые как следует из темы, после монстера совсем "не айс" оказались ))))
Марвин Гудмэн
17.04.2012, 06:47
И что же я тогда смогу им по гарантии предъявить, несоответствие каким характеристикам?
Гарантия там такая: Если кабель перестал работать
А если он ток пропускает, но потерял ряд "айсовых" чудо-свойств которые и на сайте их никем не измеряны?
Тогда никакой гарантии?
LeonidLZ
17.04.2012, 07:57
Раньше выходил журнал "подводная лодка",которую как понял "сожрала" бурда...Там были всегда тесты с приведением тех.хар.,но для того,чтобы подтвердить слова:прозрачный верх и пр.Сейчас журнал "stereo&video" всё меньше уделяет этому внимания,и идёт на поводу у европейской ассоциации...а почитать "chip"с DVD так там вообще о тех.параметрах упоминают вскользь...
Добавлено через 5 минут
Думаю,многие здесь знают,что аппарат в 3 раза дороже не звучит в 3 раза лучше.
Это и к кабелям относится...и если для одних это будет звенящая,то для других прозрачная,для третьих не приукрашенная и т.д. по списку.
Гарантия,только если без видимых механических повреждений не контачит. В Америке просто заменят на новый.
Ребята,а что микрофон нам заменят,если он после удара хуже зазвучал. Или губка раскрошилась на голове с годами на 58, башку поменяют?
Это всего лишь кабель,и не надо столько тереть его,а то перетрётся..просто поразборчивей,может - за счёт той же бас-контроль жилы внутри + и - (изолированная проволочка,которую нужно зачистить и скрутить вместе)
Я был бы рад,взять Canare по 52 рубля за метр (по такой цене у меня 4S8) Made in Japan - красивый и более гибкий и лёгкий..НО УВЫ..
Может,кто-нибудь займётся,уже, например в Москве теми же Monster Mogami. Чтобы каждый мог выбирать,а не предполагать,- какой же он етот монстер.?
Добавлено через 1 час 18 минут
LeonidLZ.
Звенящая середина - прозрачной быть не может. - Или,или.. Прозрачная, это когда не торчит,звучит мягко,- но при этом читаемая Для меня - вот так.
LeonidLZ
17.04.2012, 15:02
Для меня - вот так.
Это главная фраза...не стоит выдавать своё видение(слышание) материала как истину в последней инстанции...
LeonidLZ ИМЕННО...НЕ СТОИТ!
Звенящая - антипод - прозрачной! Ничего своего я здесь за истину и не выдавал.
А для меня,- потому что,это давно уяснил.
Если для ВАС звенящая (искажения) и прозрачная середина - одно и тоже,может это истина?
И если,уж говорить о кабеле,в частности,- звучит он на поверхности,его и громко не надо делать.(как бас гитара Pedula,в сравнении с корейцем - все нотки слышно ровно,хотя и не громко,а корейца и громко - не понять..)
По сравнению с Canare L-4E6S - в Mogami звучит микрофон динамичнее и более ярко,открыто - прозрачнее..(НЕ ВАТНО И ЗДАВЛЕННО) А раскрывается шире по всей полосе,не подчёркивая середину.
Вот за это ему и СПАСИБО!
Добавлено через 1 час 4 минуты
Может это форум - "изобличающим" стоит назвать.
Тээээк,(потирая руки) кто на новенького?
Упорно не слышат суть,написанного,но с маниакальным упорством ищут противоречия.
Нет,чтобы,поделиться удачной покупкой (отдать половину аппарата :pivo:ну,можно и девочками :smile:)
Не поймите правильно..
LeonidLZ
17.04.2012, 19:53
в Mogami звучит микрофон динамичнее и более ярко,открыто - прозрачнее..
В этой фразе два слова динамичнее и ярко тоже относятся к искажениям...приукрашивающим звук.
Если бы Вы просто радовались удачной покупке,а так получается агрессивная реклама купленного.
papacios
17.04.2012, 19:59
Олег 65,
Бисер есть ещё?
Владимир КИЕВ
17.04.2012, 20:22
к искажениям...приукрашивающим звук.
а как это???Когда это искажения приукрашивали звук??? Да и слово ПРИУКРАШИВАЕТ каждый понимает по своему.По моему парни просто делятся результатами эксперимента.Тут пока не сам не протестишь - не поймешь.Хочу у знакомого взять могами для сравнения - если будет результат - тогда можно и прикупить.
а как это???Когда это искажения приукрашивали звук???
Володя, тут ты неправ, к примеру простейший прибор EQ основан на искажении входного сигнала фазовыми искажениями. Второй яркий пример, эксайтер вносит в основной сигнал искажения с помощью добавления избираемых гармоник..... и т.д.
Искажения то разные бывают, как минимум конструктивные и деструктивные...
А насчет качества проводов уже писалось, можно на себе экономить и пользоваться "шлаком" а можно и себя баловать вот Монстер для последних. Но стоит ли платить такую разницу относительно просто добротных Кнаре, Белден, Клоц, Соммер (марки не называю, имеется ввиду топ и про класс)
Но стоит ли платить такую разницу
Скажем, лично я когда рассматриваю покупку добра для себя-любимого МУЗЫКАНТА, могу большие деньги отвалить. Поскольку кабелей мне как музыканту нужна парочка, можно и потратиться на "best from the best". А вот когда покупаю как ЗВУКОРЕЖИССЁР, то тут уже мне вполне достаточно просто профессионального качественного продукта. Четыреста метров кабеля я пока не могу себе позволить покупать по цене золотого лома.
В этой фразе два слова динамичнее и ярко тоже относятся к искажениям...приукрашивающим звук.
Если бы Вы просто радовались удачной покупке,а так получается агрессивная реклама купленного.
Эти кабели не улучшают звук ,они его не портят.
100%.
LeonidLZ
А к чему,тогда относятся: - ватный и задавленный коридор звука,а по краям верх отдельно?
Написал же,что не красит. Динамичнее,- вата и гул пропадает.
Звук распускается,выпрямляется (линия) широко и ровно. Разборчиво,(под минус - задирать по громкости не надо - потому что читается (ОКОШКО ШИРЕ)
Кабеля у меня нет на продажу,что ж вы всё корысть ищете.
Радует меня,но вы говорите: НЕ РАДУЙСЯ,ЧТО-ТО НЕ ТО У ТЕБЯ.
Интересно,пишешь о недостатках аппарата,- ПЕРЕУБЕЖДАЮТ.
Писал про колонки,что звучат,- говорят: НЕ МОЖЕТ ЭТОГО БЫТЬ.
Потому что у вас этого нет? Но у меня есть!
А чего не имел,- о том и понятия не имею.
КАК ВООБЩЕ ,МОЖНО ПИСАТЬ ОТЗЫВЫ,- О ТОМ ЧЕГО НЕ СЛЫШАЛ И НЕ ИМЕЕШЬ?
Добавлено через 12 минут
Правильно Papacios написал:он не улучшают звук,он его не портят.(честный и щедрый) А вот Cordial,Canare - зажал частоты и не отдаёт,- ЖМОТ называется!
Радует меня,но вы говорите: НЕ РАДУЙСЯ,ЧТО-ТО НЕ ТО У ТЕБЯ.
Интересно,пишешь о недостатках аппарата,- ПЕРЕУБЕЖДАЮТ.
Писал про колонки,что звучат,- говорят: НЕ МОЖЕТ ЭТОГО БЫТЬ.
И в основном одни и теже.
LeonidLZ
18.04.2012, 06:40
но вы говорите: НЕ РАДУЙСЯ,ЧТО-ТО НЕ ТО У ТЕБЯ.
Откровенная ложь!!! Где я такое написал??!
Потому что у вас этого нет?
Нет чего?! Представления о правильном звуке??!
Всё что Вы пишите о звуке,это Ваше личное о нём представление...что и нужно наверное добавлять к своим комментариям...
КАК ВООБЩЕ ,МОЖНО ПИСАТЬ ОТЗЫВЫ,- О ТОМ ЧЕГО НЕ СЛЫШАЛ И НЕ ИМЕЕШЬ?
Опять ложь!!!
Я ничего не писал и не говорил о кабеле(понятно что Вы его имеете ввиду)...за исключением того,что привел Вашу фразу о том,что стоимость не даёт пропорциональной прибавки в качестве...
В Hi-Fi есть режимы отключающие (насколько это возможно в цифре) всякие "украшательства" звука,называются у разных производителей по разному pure direct,source direct...Вот такой звук(личное мнение) мне кажется правильным,я его должен слышать как задумано(правильно или не очень),а все остальные "прилагательные" это личное восприятие...
Прошу Вас держаться корректно,и не приписывать мне того.чего я не писал...
LeonidLZ. Всегда добавляю (на мои ухи)
На счёт,- не радоваться,- не о Вас лично писал. Есть ещё,кто поучает,не зная предмета обсуждения.
Вы пишите: нет чего? Отвечаю:Нет - у Вас обсуждаемого кабеля.Но это не помешало Вам усомниться в его качестве.Так где же ложь?
А представление о звуке,- у каждого своё. Хотя правда одна,и правда звука,- не исключение.
А если, витиевато описываю свои ощущения,ИЗВИНИТЕ. Воистину - Нам не дано предугадать,как слово наше отзовётся.
Для меня некоторые высказывания,сравнения - говорят больше,чем в лоб. Поэтому и пишу ощущения,и они мои. Но,надеюсь,есть люди,которые понимают,- о чём я.
Да и останемся мы, каждый при своём.
Не вижу смысла спорить о личных ощущениях. Вообще спорить.
Пусть каждый найдёт - свой звук!
LeonidLZ, привыкайте. Олег 65, частенько увлекается, приписывая собеседнику то, чего он не говорил. К примеру записал меня во враги и хаятели Могами, хотя я ни разу негативно об этом кабеле не отзывался.
Ну, я думаю это у него интернет-эффект срабатывает. Есть такая психологическая особенность у интернет-общения, когда домысливают за собеседниками. Это свойственно определённому психотипу людей, а причина - невозможность видеть собеседника и слышать оттенки эмоций в голосе. В результате, к примеру, психологический термин "определённый психотип" такие люди способны расценить как оскорбление и вызов на дуэль. :biggrin:, а реакция запросто может быть такая: "Это ты меня определённо психом назвал!?":oj:kuku
Хотя в жизни это совершенно нормальные и адекватные люди. Вот и Олег 65, явно не склонен ругаться. Это просто неправильно понятые эмоции и домысливание.
LeonidLZ
18.04.2012, 09:38
Нет - у Вас обсуждаемого кабеля.Но это не помешало Вам усомниться в его качестве.Так где же ложь?
Опять ложь!!! От меня не прозвучало,что я сомневаюсь в чём либо...мной была приведена в пример Ваша фраза о том,что бОльшая цена кабеля не даёт адекватного прироста качества звука...
Да и останемся мы, каждый при своём.
Не вижу смысла спорить о личных ощущениях. Вообще спорить.
Вот это да...
Trident. Вы совершенно правы,мы все грешны читать через свою призму.
А увлекаюсь не я один..Вы вот тоже написали:будто я записал Вас во враги и хаятеля Mogami. Тож домыслили..
Извините,во враги и хаятели, Я Вас точно не записывал. Режьте,как видите,это Ваше право! И не заметил ,чтобы Вы ругали Mogami. Более того,Ваше мнение уважаю. Вот советовался с вами по биампу,и СПАСИБО!- помогли!
Но Вы ведь,тоже грешите словечками,типа "слюни"..Ну и Нас прощайте тада уж..
Бородач, тот вообще музыкальное оборудование использует..
Понять и Простить...и дайте уже в магазин сходить..
.
:biggrin::ok:flower:pivo:
LeonidLZ Правильно,и я написал,что разницу ещё услышать надо.
Но прирост - ЕСТЬ.
А цена на Mogami,не многим бы отличилась от Canare - будь они в Москве,например.
И уж конечно,более высокая цена ещё не о чём не говорит..
Олег 65,
Мне тоже советовали Monster . Очень хвалили . Но где купить ? Нужен акустический 2х10м , на канонах . На себе экономить - не могу и не хочу .
Смотрел не eBay - не дорого , но не могу понять - каков метраж .
P.S. Пусть даже без канонов - спаяю , не проблема .
alekseymih
29.04.2012, 13:52
Олег 65,
Мне тоже советовали Monster . Очень хвалили . Но где купить ? Нужен акустический 2х10м , на канонах . На себе экономить - не могу и не хочу .
Смотрел не eBay - не дорого , но не могу понять - каков метраж .
P.S. Пусть даже без канонов - спаяю , не проблема .
..там все в футах...дели на 3.33 и получишь метраж....думаю после дележки слово "недорого" поменяет смысл....
к примеру [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
здесь 1.8м...они только готовые в продаже...
а какой на аккустику лучше все же..
могами или монстер..так и не пойму..монстер хвалят..но и могами на аккустику тоже вроде хвалили очень..
кстати..а какого оно представлеение о правильном звуке!!!
я тут только что пришел к мнению..
что такое правильный звук..!!!
это не какие то аккустические каноны..звучащие в лучших студийных мониторах и правильно передавающие звук как задумывалось на записи..
для меня правильный звук-это когда в душе моей в очередной раз происходит революция..когда эмоции достигают пика сравнимого с оргазмом..когда в душе как будто бог поцеловал..
правильный звук-это моя личная вкусовщина и мое личное восприятие души...до состояния оргазма
как правило студийный звук-скушен до безобразия
alekseymih,
Цена прямо скажем - " не хилая ":aga: . Но брать все равно - надо .
Но метраж с Вашей ссылки - не мой . Мне бы метров 20 , не буду же я куски по 1,8 метра стыковать . Да и " спиконы " потом солить что ли :biggrin: , мне они совсем - без надобности - я уже затарился ?. Неужели контора другой метраж не выпускает ?
Добавлено через 14 минут
когда в душе моей в очередной раз происходит революция..когда эмоции достигают пика сравнимого с оргазмом..когда в душе как будто бог поцеловал..
Эко Тебя " не по детски " штырит :biggrin:. Ты в Москве никаких таблеток " с рук " у малознакомых людей не покупал ? :biggrin:.
Рад , что Ты наконец - " пришел к мнению ":ok:. Только наверо трудно работать с таким количеством оргазмов в душе ? Хотя я думаю Ты справишься :aga::ok:
alekseymih
29.04.2012, 22:11
Цена прямо скажем - " не хилая " . Но брать все равно - надо .
Но метраж с Вашей ссылки - не мой . Мне бы метров 20 , не буду же я куски по 1,8 метра стыковать . Да и " спиконы " потом солить что ли , мне они совсем - без надобности - я уже затарился ?. Неужели контора другой метраж не выпускает ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
papacios
03.05.2012, 20:17
Monster Studio Pro1000 speakers cable продаётся от одного до 15 метров ,в
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и в других магазинах в США.К той цене которой указано за кабель определенной длины надо добавить ещё 8,75%,это НДС.Комуочень нужны такие кабели могу помочь в приобретении.Остальное в личку.
Monster Cable IP400M - 4M.
Кто знает,есть на горбушке такой?
Друг мой,наслушавшись меня по скайпу о Monster Speaker 1000,прикупил себе,- для дома ,для семьи - акустический Monster и межблочный.
Хотя,года два назад,он мне даже показывал Monster (на бас-гитару брал в Америке пару готовых).
Но тогда,- Я видимо не смотрел в сторону Monster..:eek:
(Пока нас за стол не усадишь ,попробовать не дашь,для нас этого не существует.)
У него бытовые оч. дорогие колоночки и вертушка винил,ну и т.д.
Поменяв кабеля,сказал:- Да,появилась панорама, пространство,инструменты - детальность...ДОВОЛЕН,короче!
И говорит:- конечно,если включить маме разницу ..она скажет,о чём эт я?
Теперь, - получает удовольствие!
Всему своё время и место!:pivo:
ЗАПИСКИ трезвого :wink:
Спустя 3,5 месяца работы на Monster Mogami (привыкания) - подключил всё по-прежнему: ноут Cordial CFY 1,5 WPP, - пульт - усилитель - колонки - Canare.
Canare:- звучит плосковато и скованно,звук в пределах корпуса колонки - видимо ухо слышит частотный предел.
Ну и точечно - в пределах АС.
Monster Speaker и Monster 250 IP - ноут ,+ Mogami 2534 - межблочный, 2791 - микрофон: - звук расстилается повсюду, он больше,чем корпус колонки и не слышно - ГРАНИЦЫ частотные. Прозрачно..
Ну и конечно,- контурный БАС (в тоже время он везде) КРУПНОЕ ЗВУКОВОЕ ОКНО.
МУЗЫКА ОЖИВАЕТ!
Осталось только подпись и печать поставить..ну и дату:eek:
Ну и конечно,- контурный БАС (в тоже время он везде) КРУПНОЕ ЗВУКОВОЕ ОКНО.
МУЗЫКА ОЖИВАЕТ!
Осталось только подпись и печать поставить..ну и дату:ok::ok::ok:
alekseymih
14.08.2012, 20:15
звук расстилается повсюду
..один знакомый хотел еще 2 топа брать, мол обьема мало...подключив такие кабеля тема сразу отпала.........в результате вместо колонок купил кабеля...мобильность сохранилась и море чистейшего звука!!!!!
..один знакомый хотел еще 2 топа брать, мол обьема мало...подключив такие кабеля тема сразу отпала.........в результате вместо колонок купил кабеля...мобильность сохранилась и море чистейшего звука!!!!!
Согласен на 100% - прибавка ощутимая!:ok:
А море, именно чистейшего звука!
Сегодня перепаял припоем - WBT40 (без свинца) Mogami 2534 и заменил разъёмы на золочёные Neutrik NC3FXX-B,NC3MXX-B.
Чуток кайфанул от Tiger Okoshi!
Papacios - хороший музычку, мне по скайпу скинул!:ok:
Жирные и качественные треки!:pivo:
Брал с собой на точку Mogami 2791, сравнить с местным кабелем.
Разница не колоссальная, с казённым-то кабелем.. :br:! Удивило :eek:
Вчера посмотрел , оказался - Klotz MY206.
Похвально для ресторана, с разными пользователями!
А вот Beta 58 подпортили :frown:,жаль, вполне удачный микрофон!:aga:
alexandergor
17.08.2012, 14:12
Брал с собой на точку Mogami 2791, сравнить с местным кабелем.
Разница не колоссальная, с казённым-то кабелем.. :br:! Удивило :eek:
Вчера посмотрел , оказался - Klotz MY206.
Похвально для ресторана, с разными пользователями!
А вот Beta 58 подпортили :frown:,жаль, вполне удачный микрофон!:aga:
Интересно...! А ведь у Klotz MY206,стоимость в разы дешевле(1,9 евр).
Интересно...! А ведь у Klotz MY206,стоимость в разы дешевле(1,9 евр).
Да! :aga:
Но,если будут торговать в Москве Mogami 2791,2534,- цена ориентировочная - 150 руб.
По крайней мере, смешливая девушка с бывшего Бинара,по телефону мне обещала 5$ за метр от 50 метров бобина!
Ждать 1 - 1,5 месяца.
Из самой Японии, говорит повезём.:wink:
Теперь пропали совсем...
Наверное в Японию уехали за Mogami:wink:
Добавлено через 6 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Брал с собой на точку Mogami 2791, сравнить с местным кабелем.
Разница не колоссальная, с казённым-то кабелем.. ! Удивило
Вчера посмотрел , оказался - Klotz MY206.
Похвально для ресторана, с разными пользователями!
А вот Beta 58 подпортили ,жаль, вполне удачный микрофон!
Олежка, на каком апарате слушали?
Олежка, на каком апарате слушали?
Работал в ресторане на RCF 322a + 705 sub + A&H WZ 16 2 in china.
Просто обычно на точках кабеля полная хрень, а тут Klotz - приятно удивили!
Это я в защиту Klotz MY206. Klotz всегда нравился гибкостью и Canare L-2T2S (№ не помню) был гибкий , а вот L-2T2S - 305 -жёсткий и скручивается) :aga:
Если нет возможности Mogami приобрести, купите хотя бы MY206, вместо Proel, например.:aga:
Владимир 57
17.08.2012, 23:08
Брал с собой на точку Mogami 2791, сравнить с местным кабелем.
Разница не колоссальная, с казённым-то кабелем.. ! Удивило
Именно об этом и шла речь в начале обсуждения. Не всё то золото, что блестит.
Хотя кабель хороший! Но не единственный.
Добавлено через 2 минуты
Это я в защиту Klotz MY206. Klotz всегда нравился гибкостью и Canare L-2T2S (№ не помню) был гибкий , а вот L-2T2S - 305 -жёсткий и скручивается)
Так и должно быть, ведь 305- кабель повышенной прочности. А совместить её с высокой гибкостью трудновато!
alexandergor
17.08.2012, 23:26
Вообще конечно странно что Mogami 2791,Разница не колоссальная, с казённым-то кабелем. - Klotz MY206.
Не далее,чем месяц назад сравнивали у Maksutus Klotz MC5000 с Mogami 2534 и разница была хорошо заметна на слух.
Не далее,чем месяц назад сравнивали у Maksutus Klotz MC5000 с Mogami 2534 и разница была хорошо заметна на слух.
Между активными колонками и микшером надо ставить Mogami 2534, а на микрофоны Mogami 2791. Поработать вечерок, а в конце вечера поставить Klotz на акустику и микрофоны.........
Владимир 57
18.08.2012, 08:34
Вообще конечно странно что
Цитата:
Mogami 2791,Разница не колоссальная, с казённым-то кабелем. - Klotz MY206.
Не далее,чем месяц назад сравнивали у Maksutus Klotz MC5000 с Mogami 2534 и разница была хорошо заметна на слух.
Так ведь речь о РАЗНЫХ моделях кабеля! Или надпись Могами сама по себе волшебным образом влияет на звук?
alekseymih
18.08.2012, 10:24
Или надпись Могами сама по себе волшебным образом влияет на звук?
...абсолютно никак.....собирал музыкантов и слепой тест привел только к могами почему то....были и другие серьезные кабеля...но чистота...полет..динамика....читаемость могами поражают....но длля этого вся линейка должна быть уровня могами...тогда и результат будет..
...абсолютно никак.....собирал музыкантов и слепой тест привел только к могами почему то....были и другие серьезные кабеля...но чистота...полет..динамика....читаемость могами поражают....но длля этого вся линейка должна быть уровня могами...тогда и результат будет..
А вот это, очень может быть.:aga:
И потом, я не писал, что разницы нет совсем..- разница не колоссальная.
Но сам пользуюсь, исключительно - Mogami , Monster!:ok:
Даже певице или ведущей, радио-микрофон подключаю Mogami 2791!:aga:
Добавлено через 31 час 15 минут
Между активными колонками и микшером надо ставить Mogami 2534, а на микрофоны Mogami 2791. Поработать вечерок, а в конце вечера поставить Klotz на акустику и микрофоны.........
Согласен!:ok:
Менял только микрофонный кабель
( после Klotz MY206 - Mogami 2791 на пару песен подключал с Beta 58 )
И то разница заметна!:aga:
На своём аппарате, когда Lexicon MPX 1 Mogami 2534 соединил, меньше уровень ставить стал на ST 2
Добавлено через 31 час 25 минут
Между активными колонками и микшером надо ставить Mogami 2534, а на микрофоны Mogami 2791. Поработать вечерок, а в конце вечера поставить Klotz на акустику и микрофоны.........
Согласен!:ok:
Менял только микрофонный кабель
( после Klotz MY206 - Mogami 2791 на пару песен подключал с Beta 58 )
И то разница заметна!:aga:
А когда на своём аппарате , - Lexicon MPX 1 Mogami 2534 соединил c A&H WZ 16 2 - уровень на ST 2 теперь меньше ставлю!
Вся коммутация играет большую роль! И не только акустический и микрофонный кабеля, а ещё и силовой и соединительный! ИМХО. Слишком дорого весь тракт обеспечить хорошим кабелем.
alekseymih
09.09.2012, 08:15
Слишком дорого весь тракт обеспечить хорошим кабелем.
..но это нужно сделать один раз и навсегда!!!!
Вся коммутация играет большую роль! И не только акустический и микрофонный кабеля, а ещё и силовой и соединительный! ИМХО. Слишком дорого весь тракт обеспечить хорошим кабелем.
Не намного дороже,чем слабеньким.
Даже сетевые удлинители Made in Germani покупал по 130 руб - лёгкие и прочные, а можно и дороже прикупить - ТАКИЕ УДЛИНИТЕЛИ:frown:,что и включаться страшно:aga:
Сетевые стабилизаторы не имею.
Не намного дороже,чем слабеньким
Имею в пользовании пару вот таких силовых кабелей [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3288147m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3288147.htm),[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3279955m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3279955.htm),[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3283027m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3283027.htm),[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3284051m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3284051.htm),[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3280979m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3280979.htm). Совсем не дешовое удовольствие!
Имею в пользовании пару вот таких силовых кабелей Совсем не дешовое удовольствие!
Эти кабели, для каких приборов?
Я использую для усилителей !ok
yustas, а не забываете раз в месяц золото на контакты напылять? Оно ведь стирается. И хранить такие сетевые провода надо в распрямлённом виде. Но оно того конечно стоит, фирменный сетевой провод повышает демпинг-фактор усилителя до 5000 и стабилизирует напряжение питания до 86,5%. Большее значение для усилителя имеют только ножки из капролактама, но это к коммутации не относится.
trident,
Простите, коллега, но ведь Вы не можете не знать, что настоящий профессионал никогда не станет без крайней необходимости разъединять внешние разъёмы кабелей любого назначения, во избежание расшатывания и последующего снижения контактной площади в парах male- female, и сопутствующего этому истирания золотых покрытий. Серебряные контакты менее подвержены истиранию, но они не применяются в разъёмах аппаратуры класса Hi-End, т.к. только золото обладает наилучшим диффундированием в молекулы кабелей с распределённой направленностью электронов, а следовательно только позолочённые контакты обеспечивают тот самый узнаваемый тёплый звук, так высоко ценящийся знатоками компонентов аппаратуры аудиофильского класса
Я использую для усилителей !ok
Усилитель у меня Dyn H5000 - сетевой в комплекте!:ok:
Сетевой с A&H WZ в сравнении с ним, как микрофонный кабель!
Почему-то фото не вмещаются .... с понедельника, сначала решил - день тяжёлый, понятно .. НО..
Я имею несколько комплектов апарата. Кто платит - для того и апарат повыше классом. Спасибо за коментарии. Учиться никогда не поздно. С уважением,Юрий.
vadim2012
24.11.2012, 07:40
trident,
Здравствуйте!
Возможно ли подключение iPad 4 к Mackie 1608 ?
vadim2012 а уже появился iPad 4 ? Насколько мне известно, только третий вышел. Вот, его можно подключить к пульту через переходник - там разного формата разъёмы. Как и iPad mini. Но mini маловат для удобной работы.
Прошу прощения за оффтоп. vadim2012, давайте с обсуждением этих девайсов в соответствующую тему перейдём, ок?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3893304m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3893304.htm)
И от сиянья Monster-а вся кухонька светла :pivo:
Vladimeer
22.01.2013, 21:48
Но оно того конечно стоит, фирменный сетевой провод повышает демпинг-фактор усилителя до 5000 и стабилизирует напряжение питания до 86,5%. Большее значение для усилителя имеют только ножки из капролактама, но это к коммутации не относится.
Вы батенька знаете:biggrin: У Вас есть, у самого есть:eek:. И не надо скрывать от пацанов !!! Откуда знаете секретики по обслуживанию .... Аааа!:vah::pivo: Колитесь!!:pivo::pivo::pivo:
Однозначно прочувствовал во время мастурбации на Монстер. И тут никаких сомнений быть не может!
P.S. А про ножки - это же аксиома. Попробуйте и будете поражены результатом! Могу продать по дешевке, со скидкой, всего по 999.99 уе штука.
Олег 65,
Заметно ли будет улучшение качество звука , если поменять кабель на Monster , например для отдельно в пульт подключенного сабвуфера ( рупор ) ?
:biggrin: А как же! Кабель Monster увеличивает длину рупора. :rolleyes:
Vladimeer
31.01.2013, 08:52
..........в магазине "Всё для рыбалки" есть всё ..... а в выигрыше всё же не те у кого кто купил мотыля побольше , а те кто его продаёт , потому что купивши , ещё не известно, будет к вечеру уха или "жарёха" , а у продавцов будет обязательно....
Так и с улучшением качества .... жизни ... при использовании кабеля .... она улучшается быстрее у продавца чем, у его , купившего!!....
Олег 65,
Заметно ли будет улучшение качество звука , если поменять кабель на Monster , например для отдельно в пульт подключенного сабвуфера ( рупор ) ?
Monsrer Speaker 1000, - акустический кабель.
С усилителя на пассивные колонки, разница с Canare 4S6 = больше баса + детализация + объём :ok:
Trident сказал: - прочувствовал во время мастурбации.. дрочу на Monster Speaker 1000 :wink: :ok: ( надо попробовать, :aga: но то что кайфовый звук с MONSTER - для меня ФАКТ :ok: )
Уж как скажет - Trident, - увеличивает длину рупора? :ok:
Trident - СКАЗАЛ, Trident - СДЕЛАЛ и монстра
А Monster всего лишь шнур, и говорит только с имеющими его :smile: строчить на форуме не может
maksutus
31.01.2013, 09:48
:biggrin: А как же! Кабель Monster увеличивает длину рупора. :rolleyes:
Длину рупора он не удлинит, а вот звук более собраным, плотным, я думаю сделает
Вообще, Александр и Владимир, не очень понятны ваши оценки с подколами, про эти кабеля.
Многие здесь попробовали тот-же Могами, и прикупили, а Канаре лежит на заднем дворе.
Разница заметна даже глухому :aga:
Длину рупора он не удлинит, а вот звук более собраным, плотным, я думаю сделает
Вообще, Александр и Владимир, не очень понятны ваши оценки с подколами, про эти кабеля.
Многие здесь попробовали тот-же Могами, и прикупили, а Канаре лежит на заднем дворе.
Разница заметна даже глухому :aga:
Ну почему, на заднем дворе?
Гостям пьяненьким Canare служит :aga: говорят гостям - лучшее?
Ну да, из всего прочего, Canare - лучший.
НО - MOGAMI 2791 2534, - Monster Speaker 1000 - ОСОБНЯКОМ ЖИВУТ :aga: за что им - отдельное СПАСИБО!
и это без инструментальных кабелей, с ними список пополнится и № и другими именами :pivo:
Многие здесь попробовали тот-же Могами, и прикупили, а Канаре лежит на заднем дворе.
Разница заметна даже глухому
Я поэтому и спросил так как мне - никогда не состоявшему в секте Hi Fi & Hi End, после того как перешел на MOGAMI 2534 и 2791 - разница показалась очевидной в сторону улучшения звука . Надеюсь , что и акустический MONSTER - не разочарует .
Если есть возможность , что то улучшить в цепочке прохождения звука , то я завсегда это сделаю . Тем более , что кабели - мы не так часто приобретаем .
Кабель Monster увеличивает длину рупора.
Если Вы помолитесь на большую бухту кабеля MONSTER и при этом хорошо попросите - то он может и Вам лично , что нибудь увеличит :biggrin:
Я поэтому и спросил так как мне - никогда не состоявшему в секте Hi Fi & Hi End, после того как перешел на MOGAMI 2534 и 2791 - разница показалась очевидной в сторону улучшения звука . Надеюсь , что и акустический MONSTER - не разочарует .
Если есть возможность , что то улучшить в цепочке прохождения звука , то я завсегда это сделаю . Тем более , что кабели - мы не так часто приобретаем .
Если Вы помолитесь на большую бухту кабеля MONSTER и при этом хорошо попросите - то он может и Вам лично , что нибудь увеличит :biggrin:
Monster Speaker 1000 Вас порадует :pivo:
maksutus
31.01.2013, 10:53
Ну почему, на заднем дворе?
Гостям пьяненьким Canare служит :aga: говорят гостям - лучшее?
Ну да, из всего прочего, Canare - лучший. :
Да я так, образно написал....
Канаре микрофонные использую, когда звукарем заседаю.
А межблочные все заменил, как на аппарате, так и на студийных делах.
Нарыл одну фишку, если микрофоный 2791 использовать как межблочный на сабы, а в моем случае на Кубо 10, Кубо звучат мягко, блогородно, без резко-жестких пинков :aga:
Да я так, образно написал....
Канаре микрофонные использую, когда звукарем заседаю.
А межблочные все заменил, как на аппарате, так и на студийных делах.
Нарыл одну фишку, если микрофоный 2791 использовать как межблочный на сабы, а в моем случае на Кубо 10, Кубо звучат мягко, блогородно, без резко-жестких пинков :aga:
Да про Canare так написал, чтобы не обижались :wink:
А с пульта в усилитель и до Lexicon MPX1 - 2534, на ULXP SM87 - 2791.
Лежат себе и :ok: :aga:
А посторонним микрофон с Mogami жалко давать, да и смысла немного :pivo:
А то, что 2791 с Кубо радует - ещё одно подтверждение, что он не красит, а чисто передаёт звук!
Добавлено через 18 минут
:br:
Добавлено через 26 минут
Monster Speaker 1000 Вас порадует :pivo:
Кстати, когда принял Monster Speaker 1000, звонил Олег Марычев, и я предлагал ему приехать и послушать, прежде чем, покупать :aga: Предложение в силе :pivo:
Если кому интересно, приезжайте и сравним!
Alexandergor, к примеру, если хотите - добро пожаловать на VL152 + H5000 + Monster Speaker 1000! :br:
alekseymih
04.02.2013, 16:37
Вот технология Monster Speaker 1000pro
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3990742m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3990742.htm)
одножильный изолированный проводок-это и есть бас-контроль......
Вот технология Monster Speaker 1000pro
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3990742m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3990742.htm)
одножильный изолированный проводок-это и есть бас-контроль......
фото с упаковки
Добавлено через 15 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3935484m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3935484.htm) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3977471m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3977471.htm)
alexandergor
04.02.2013, 19:39
Если кому интересно, приезжайте и сравним!
Alexandergor, к примеру, если хотите - добро пожаловать на VL152 + H5000 + Monster Speaker 1000! :br:
Олег ,спасибо за предложение! Было-бы очень любопытно глянуть....может при возможности увидимся.
Олег ,спасибо за предложение! Было-бы очень любопытно глянуть....может при возможности увидимся.
:ok: Если не жалко времени, в домашних условиях, всегда пожалуйста - прокачаем соседей :ha:
Александр, прикупили уже что-то из АС?
vadim2012
09.03.2013, 15:22
Олег 65,
Здравствуйте!
Подойдет Мозгами 2549 для микрофонной записи на студии ? Спасибо!
Олег 65,
Здравствуйте!
Подойдет Мозгами 2549 для микрофонной записи на студии ? Спасибо!
Здравствуйте, Вадим!
У меня 2534 и 2791, за 2549 не знаю, у Papacios надо спросить, для каких задач - 2549, может он знает :aga:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Yulianovich
25.03.2013, 15:51
А свойства сохраняются если такой кабель воткнуть в снейк?
Вот технология Monster Speaker 1000pro
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3990742m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/3990742.htm)
одножильный изолированный проводок-это и есть бас-контроль......
Это на 100% инсталляционный кабель. Один раз положить и не трогать.
alekseymih
25.03.2013, 16:18
Это на 100% инсталляционный кабель. Один раз положить и не трогать.
Гена, он есть в обвертке...танком по нему можно ездить...:biggrin:
Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/3056674m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/3056674.htm)
Сергей Кушнир
25.03.2013, 16:57
Перечитал тему и мне немного смешно стало!
Похоже у некоторых ерекция на дорогие кабеля!
Какой нафиг Монстер кабель и Могами
Покупать просто нужно качественные кабеля с нормальным сечением жилок, и нормальной оплеткой, и буде счастье
К примеру такой Клотз
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
центральные жилки в нем сечением 2*0.5 мм, а не по 0.18-0.22мм как у всех других китайских
Спикерные кабели также покупать нада не менее 4 квадратов чтоб был бас и глубина
Можно тот же клотз
Так как у кабеля 2*2.5 квадрата на самом то деле намного меньше
економят медь
Добавлено через 12 минут
Это на 100% инсталляционный кабель. Один раз положить и не трогать.
Точно!:ok::biggrin: Его реально 8 раз согнуть и жилка сломанная
Сообщение от vadim2012 Посмотреть сообщение
Олег 65,
Здравствуйте!
Подойдет Мозгами 2549 для микрофонной записи на студии ? Спасибо!
Здравствуйте, Вадим!
У меня 2534 и 2791, за 2549 не знаю, у Papacios надо спросить, для каких задач - 2549, может он знает
Микрофонный кабель Могами 2549, как и 2534, для студийной записи.
Гена, он есть в обвертке...танком по нему можно ездить...:biggrin:
Добавлено через 1 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/3056674m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/3056674.htm)
Танком можно, а вот часто сматывать нельзя, одножильный проводочек внутри переломится, да и жёсткий он для сматывания. Ну это для студий и для концертных залов, где он будет лежать и никто его не будет трогать, а по нему будут ходить, шкафы с оборудованием ставить и т.д. Для проката кабель должен быть многожильным, (с тонкими жилами для гибкости), чтобы при многократном сматывании не переламывался, да и чтобы его можно было всё-таки смотать. В общем, для проката кабель должен быть другим, а такой я бы себе не купил.
Сергей Кушнир
25.03.2013, 17:50
Олег 65,
Здравствуйте!
Подойдет Мозгами 2549 для микрофонной записи на студии ? Спасибо!
Мозгами.:ok::biggrin:
alekseymih
25.03.2013, 17:57
Гена. честно говоря я не представляю как такой кабель, (и тот одножильный проводок в том числе) смогут переломиться.....там 6 витков основного провода и внутри него один . изолированный, вот тот бас-контроль....Это трос , а не кабель!!!Там такая обплетка, что не переломишь...сматывается быстро и удобно...не запутаешь никогда...по крайней мере он используется в турах и ничего...
Перечитал тему и мне немного смешно стало!
Похоже у некоторых ерекция на дорогие кабеля!
Какой нафиг Монстер кабель и Могами
Покупать просто нужно качественные кабеля с нормальным сечением жилок, и нормальной оплеткой, и буде счастье
К примеру такой Клотз
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
центральные жилки в нем сечением 2*0.5 мм, а не по 0.18-0.22мм как у всех других китайских
Спикерные кабели также покупать нада не менее 4 квадратов чтоб был бас и глубина
Можно тот же клотз
Так как у кабеля 2*2.5 квадрата на самом то деле намного меньше
економят медь
Добавлено через 12 минут
Точно!:ok::biggrin: Его реально 8 раз согнуть и жилка сломанная
Вам Monster не показан, даже Klotz :aga: к Маг, только Мозгами подойдёт
Добавлено через 18 минут
Танком можно, а вот часто сматывать нельзя, одножильный проводочек внутри переломится, да и жёсткий он для сматывания. Ну это для студий и для концертных залов, где он будет лежать и никто его не будет трогать, а по нему будут ходить, шкафы с оборудованием ставить и т.д. Для проката кабель должен быть многожильным, (с тонкими жилами для гибкости), чтобы при многократном сматывании не переламывался, да и чтобы его можно было всё-таки смотать. В общем, для проката кабель должен быть другим, а такой я бы себе не купил.
Monster Speaker 1000, действительно упрямый :smile: только кольцами
Научит правильно сматывать кабель :wink: на локоть не намотаешь и 8-ка не пролезет :biggrin:
ещё он тяжёлый - 2.1 кг = 15 метров :aga:
НО ОН ТАКОЙ ЖЕ УПРЯМЫЙ И ПО ЗВУКУ, ОДИН ТАКОЙ :ok:
Второй год пользуюсь, а Canare на отдыхе теперь.
В Москве, только недавно, появилась возможность купить его, но и сегодня, выбор по метражу, - очень мал!
И стоит не дёшево. Хорошо, что не каждый его покупает :aga:
alekseymih
25.03.2013, 18:33
Покупать просто нужно качественные кабеля с нормальным сечением жилок, и нормальной оплеткой, и буде счастье
К примеру такой Клотз
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
центральные жилки в нем сечением 2*0.5 мм, а не по 0.18-0.22мм как у всех других китайских
Спикерные кабели также покупать нада не менее 4 квадратов чтоб был бас и глубина
.....клоц-действительно отличные кабеля....осбенно 225...но сравнивать с Монстром , это равносильно что сравнить яйцо курицы и петуха!!!:biggrin::biggrin::biggrin: Технология уж очень разная!!!...отсюда и на выходе кртинка другая... ...а 4 квадрата для топов , длиной в 10-15 метров - дурная трата денег....
Сергей Кушнир
25.03.2013, 19:04
.....клоц-действительно отличные кабеля....осбенно 225...но сравнивать с Монстром , это равносильно что сравнить яйцо курицы и петуха!!!:biggrin::biggrin::biggrin: Технология уж очень разная!!!...отсюда и на выходе кртинка другая... ...а 4 квадрата для топов , длиной в 10-15 метров - дурная трата денег....
А покупка монстра на 10-15 метров разумная трата?:eek:
Какая картинка другая?:vah:
С чем если сравнивать?
Одни сходят с ума от динакорда а другие от дорогих кабелей.:biggrin:
В чем заключается улучшение этой же картинки? На уровне вашей фантазии что кабель HI-FI?
Физика 5 клас. Чем больше сечение кабеля тем меньше сопротивление
Собственно и меньше теряется мощности при подключении низкоомной нагрузки
Хоть монстр, хоть золотой цельный, сечением с палец все равно один хрен
В чем заключается технология?
А покупка монстра на 10-15 метров разумная трата?
Для тебя нет!.... для того,чтобы спрорить доказывая своё сначала попробуй сравнить (хотя бы тот же микрофонный МОГАМИ 2791 с каким-то своим "просто качественным" ) и потом будешь спорить и о чём-то говорить.Я услышал разницу в песне меняя МС5000 с 2791...
...а хотя врядли ты услышишь(скажешь ШОТО типа - тТа никакой разницы!) Да и слушать нужно на хорошем тракте(хотя бы на нормальном)
Добавлено через 38 секунд
Вам Monster не показан, даже Klotz к Маг, только Мозгами подойдёт
:ok: и только!...
З.Ы: сколько вокруг же идиЁтов получается покупают МОГАМИ и МОНСТРы)))))
alekseymih
25.03.2013, 19:14
покупка монстра на 10-15 метров разумная трата?
Какая картинка другая?
С чем если сравнивать?
Одни сходят с ума от динакорда а другие от дорогих кабелей.
...кто то сходит с ума от "копейки", а кто то от "мерса".....тут уж...на цвет и вкус...как говориться...Как бы я не изголялся, что такое Мерс, это ничего не даст, пока сами не попробуете.....так и здесь....сколько уже писано-переписано об этом, а вопросы те же...почитайте еще американские форумы....
С чем если сравнивать?
Одни сходят с ума от динакорда а другие от дорогих кабелей.
А тебя жаба давит,да?!:biggrin::aga: (ШО не могу кайфовать и сходить с ума по МАГу с простыми кабелями)
Добавлено через 5 минут
Хоть монстр, хоть золотой цельный, сечением с палец все равно один хрен
ты Ш ещё раз говорю не умничать пробуй,а взять самому и сравнить попробовать и мож и услышишь;хотя не факт поскольку с таким подходом(что кабель - это не компонент звука, а шнурок от ботинка!) ... говорить не о чем!
Зачем тогда существуют такие дорогие кабеля?!(сделали пару видов всех и всё!)А у тебя всё один Х.....
а 4 квадрата для топов , длиной в 10-15 метров - дурная трата денег....
Это смотря какая мощность, а то и 4 квадрата моловато будет.
alekseymih
25.03.2013, 19:28
Это смотря какая мощность, а то и 4 квадрата моловато будет.
да...но эт не наш случай......речь же не о прокатных килотоннах....
Для проката кабель должен быть многожильным, (с тонкими жилами для гибкости), чтобы при многократном сматывании не переламывался, да и чтобы его можно было всё-таки смотать. В общем, для проката кабель должен быть другим, а такой я бы себе не купил.
Гена, вот не поверишь, но я долго пользовался Соммером, из-за того что он сматывался и складывался как заливное...казалось , что там и провода нет, только оболочка...потом сразу на монстер, это убило наповал сразу....ну ка,тяжелый трос после шлангочки.....но со временнем привык, и оказалось, что Монстр быстрее и удобней разматывать, сматывать...никаких те узелков и т.д....человек ко всему привыкает, а тут какой то кабель....я готов его мотать километрами ....зато какой кайф!!!
А покупка монстра на 10-15 метров разумная трата?:eek:
Какая картинка другая?:vah:
С чем если сравнивать?
Одни сходят с ума от динакорда а другие от дорогих кабелей.:biggrin:
В чем заключается улучшение этой же картинки? На уровне вашей фантазии что кабель HI-FI?
Физика 5 клас. Чем больше сечение кабеля тем меньше сопротивление
Собственно и меньше теряется мощности при подключении низкоомной нагрузки
Хоть монстр, хоть золотой цельный, сечением с палец все равно один хрен
В чем заключается технология?
Вам же сказали, технология - дополнительные две жилы, одна в +, другая в -, это контур бас, если её не зачистить, звучит близко к Canare 4S11 :wink: но с контур бас - это эксклюзив, в этом фишка :pivo:
да...но эт не наш случай......речь же не о прокатных килотоннах....
Гена, вот не поверишь, но я долго пользовался Соммером, из-за того что он сматывался и складывался как заливное...казалось , что там и провода нет, только оболочка...потом сразу на монстер, это убило наповал сразу....ну ка, трос после щлангочки.....но со временнем привык, и оказалось, что Монстр быстрее и удобней разматывать, сматывать...никаких те узелков и т.д....человек ко всему привыкает, а тут какой то кабель....я готов его мотать километрами за такую отдачу....за его кайф!!!
Ну, у меня есть разные кабели, и расхваливаемый здесь Могами 2534, но чтобы сказать, что ловлю какой-то кайф от дорогих верёвок, у меня этого нет. Просто я прекрасно знаю, что от акустики помещения или от качества самого аппарата качество звука в тысячи раз больше зависит, чем от кабеля. А когда сигнал от микрофона пройдёт через мультикор, то там ваще пофиг, к какому кабелю подключён микрофон. Вот микрофон меняешь, так сразу слышно. В домашней обстановке разница в звуке длинных кабелей от разных производителей немного слышна, но только при непосредственном сравнении (сравнивал я), но в работе, да на мощном аппарате... я не заметил, чтобы с Кордиал и Проел микрофоны звучали хуже. Так что... переходить только на Могами в мои планы не входит, а вот хорошие микрофоны купить- дело стоящее!
alekseymih
25.03.2013, 20:13
Могами 2534
это для студийных миков....для сцены-2791....
Сергей Кушнир
25.03.2013, 20:13
Ну, у меня есть разные кабели, и расхваливаемый здесь Могами 2534, но чтобы сказать, что ловлю какой-то кайф от дорогих верёвок, у меня этого нет. Просто я прекрасно знаю, что от акустики помещения или от качества самого аппарата качество звука в тысячи раз больше зависит, чем от кабеля. А когда сигнал от микрофона пройдёт через мультикор, то там ваще пофиг, к какому кабелю подключён микрофон. Вот микрофон меняешь, так сразу слышно.
Но есть же такие что кайф ловят и от веревок..:biggrin::biggrin:
Опередил меня чуток с нижесказанным
Лучше уж купить нормальный микрофон чем шнурки менять на дорогие.
Десткие забавы это все. Или от некуда деньги девать
С ними если разница есть то это 0.2%
alekseymih
25.03.2013, 20:16
Сравните топовый Нойманн 105 в разные кабеля и все услышите...фирма Нойманн ваще предлагает к этому мику свой кабель, цена которого 220 уе.за 6 метров и больше..есть разные...но все дорогие.....вот там то Нойманн звучит...там другие просто курят!!!!...присутствие кабеля ваще не ощущается..... в принципе можно и в Проель включить, но потраченную сумму на Нойманн вряд ли там услышите.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Кто-то радуется тихо;кто-то громко...кто не слышит кто как....Сергей Кушнир,скажи,как сам думешь зачем вообще придумали такие дорогие кабеля( с технологиями) и кстати, по твоему они сделаны из одного и того же теста?!
С ними если разница есть то это 0.2%
тут надо писать в конце:"Я так думаю!":aga: ... фишка в том,что это не железо(не пульт,микрофон,обработка и т.д.) и разницу всё равно слышно(!) до того,как попробовал сам я не обращал вообще внимания на всё это.
Ну, у меня есть разные кабели, и расхваливаемый здесь Могами 2534, но чтобы сказать, что ловлю какой-то кайф от дорогих верёвок, у меня этого нет. Просто я прекрасно знаю, что от акустики помещения или от качества самого аппарата качество звука в тысячи раз больше зависит, чем от кабеля. А когда сигнал от микрофона пройдёт через мультикор, то там ваще пофиг, к какому кабелю подключён микрофон. Вот микрофон меняешь, так сразу слышно. В домашней обстановке разница в звуке длинных кабелей от разных производителей немного слышна (сравнивал я, но только при непосредственном сравнении), но в работе, да на мощном аппарате... я не заметил, чтобы с Кордиал и Проел микрофоны звучали хуже. Так что... переходить только на Могами в мои планы не входит, а вот хорошие микрофоны купить- дело стоящее!
В работе на банкете на 2-х АС без саба, - кабеля Monster Speaker 1000 + Mogami погоду делают.. на расстоянии метров 10-15 кайфово звучит, - объёмнее и бас не теряется, детально.. все эти мелочи, - совсем ни мелочи, а составная, как и RCM26 ( проц. ) в усилителе!
Работали в каменном зале, при входе решил, - намучаемся со звуком... но всё было классно! Это заслуга всех составляющих!
Когда иду, на фиг знает какой аппарат, беру Canare на микрофон, но не Cordial :aga: он ваще дубовый и бубнящий :frown: а среди кучи чужих проводов, достаточно и Canare 2T2S. А в хороший аппарат, с коммутацией Monster Mogami, и SM58 звучит!
Сергей Кушнир
25.03.2013, 20:25
А тебя жаба давит,да?!:biggrin::aga: (ШО не могу кайфовать и сходить с ума по МАГу с простыми кабелями)
Добавлено через 5 минут
ты Ш ещё раз говорю не умничать пробуй,а взять самому и сравнить попробовать и мож и услышишь;хотя не факт поскольку с таким подходом(что кабель - это не компонент звука, а шнурок от ботинка!) ... говорить не о чем!
Зачем тогда существуют такие дорогие кабеля?!(сделали пару видов всех и всё!)А у тебя всё один Х.....
Жаба совсем не давит. Меня устраивают мои кабеля и моя апаратура полностью
Сравнивал уже 100раз, разница только в сечении кабеля есть
Такие дорогие кабеля существуют, чтоб деньги зарабатывать, кто их продает и рекламирует не более того
Звук меняется разве что психологически.
Добавлено через 6 минут
Кто-то радуется тихо;кто-то громко...кто не слышит кто как....Сергей Кушнир,скажи,как сам думешь зачем вообще придумали такие дорогие кабеля( с технологиями) и кстати, по твоему они сделаны из одного и того же теста?!
Я уже там выше написал для чего они делаются?
это для студийных миков....для сцены-2791....
У 2791 хорошая защита от микрофонного эффекта, небольшое сопротивление (что позволяет по кабелю передавать сигнал без потерь на большие расстояния), высокая прочность, хорошая экранировка. Всё эти качества для сцены необходимы, ведь этот кабель именно для сцены. На сцене ведь орут комбари, бегают гитаристы, гремят барабаны, работает световое оборудование, на кабели падают стойки, и т.д. 2791 очень хорошо защищён от наводок, шумов и механических воздействий. Конечно низкое сопротивление и небольшая ёмкость при большой длине меньше будут влиять на звук, но в мультикоре жилы совсем тоненькие, поэтому после мультикора никаких преимуществ в звучании не услышишь, но останутся все те плюсы, которые я перечислил.
Жаба совсем не давит. Меня устраивают мои кабеля и моя апаратура полностью
Сравнивал уже 100раз, разница только в сечении кабеля есть
Такие дорогие кабеля существуют, чтоб деньги зарабатывать, кто их продает и рекламирует не более того
Звук меняется разве что психологически.
Вам-то, чего Mogami покоя не дают?
Вас никто не заставляет это покупать :pivo:
Ни я, ни многие другие, кто имеют эти кабеля, не торгуют ими, нет здесь пиары :vah: Вам это трудно понять? :ha:
В работе на банкете на 2-х АС без саба, - кабеля Monster Speaker 1000 + Mogami погоду делают.. на расстоянии метров 10-15 кайфово звучит, - объёмнее и бас не теряется, детально.. все эти мелочи, - совсем ни мелочи, а составная, как и RCM26 ( проц. ) в усилителе!
Ни один кабель не заменит даже самый малюсенький сабвуфер. Так что... лучше возить с собой саб, а не дорогой кабель. А НЧ звучат на расстоянии лучше потому, что энергия НЧ волны выше высокочастотной, поэтому с увеличением расстояния НЧ звучат громче, а ВЧ тише. А чтобы этого не происходило, дравера используют с рупорами и это надо знать. А Монстр кабель здесь не при чём.
Ну... хорошие кабели и монстр, и могами, и канарэ, и клотц, но чтобы зацикливаться на них... я считаю, что не стоит, а чтобы это понять, надо наверное купить и пару кабелей от уважаемых производителей. Фирменные кабели и сделанны кайфово, и ньютрики там, и маркировочка, и меньше скручиваются, и надёжные.
Ни один кабель не заменит даже самый малюсенький сабвуфер. Так что... лучше возить с собой саб, а не дорогой кабель. А НЧ звучат на расстоянии лучше потому, что энергия НЧ волны выше высокочастотной, поэтому с увеличением расстояния НЧ звучат громче, а ВЧ тише. А чтобы этого не происходило, дравера используют с рупорами и это надо знать. А Монстр кабель здесь не при чём.
Специфику нч и вч знаю, но я описАл, лишь разницу в замене кабелей, а саб, конечно существеннее, но и тяжелее :pivo: а не добрать на кабелях, - глупо :smile:
Monster Speaker 1000 заметно прибавляет басы и детализацию, сам по себе :pivo:
Добавлено через 11 минут
и канарэ, и клотц, но чтобы зацикливаться на них... я считаю, что не стоит, а чтобы это понять, надо наверное купить и пару кабелей от уважаемых производителей. Фирменные кабели и сделанны кайфово, и ньютрики там, и маркировочка, и меньше скручиваются, и надёжные.
С Canare проще управляться и он копеечный, но так не звучит :frown:
Monster Speaker 1000 заметно прибавляет басы Это пять! Даже берингеровские манагеры так не ляпнули бы. :biggrin:
С Canare проще управляться и он копеечный, но так не звучит :frown:
Я бы не сказал, что Канарэ плохие копеечные кабели. Есть у них и с четырьмя жилами (так же как и у Могами уровень шумов в 10 раз ниже), и витые пары, и сценические с прочной оплёткой и эффективным экранированием, и с толстыми жилами из бескислородной меди. Канарэ-это Япония и делают они отличные кабели.
Нет, ну если тебе нравятся твои кабели и ты считаешь их лучшими...это хорошо. Просто я качество звука повышаю другими средствами. Вот купил микрофон Лайн 6, и, честно признаюсь, никакими кабелями не приблизишь звучание радиосистемы Шур серии PGX к Лайн 6.
И SLX тоже.
ГенаЛог, ты сегодня просто на удивление выдержан и аргументирован. Читаю твои сегодняшние посты в этой теме, прямо приятно, честное слово. Взвешенно, спокойно, аргументированно и совершенно справедливо. Этот спикер-кабель Монстер хорошая штука, но он из той серии, когда всё оборудование должно соответствовать. Правило слабого звена никто не отменял, отличный спикеркабель сам по себе даёт очень немного, если мультикор, микрофоны, микшер, усилители, акустика и голова звукорежиссёра не будут того же класса.
Сергей Кушнир
25.03.2013, 22:35
Это пять! Даже берингеровские манагеры так не ляпнули бы. :biggrin:
:aga::biggrin::ok:
но он из той серии, когда всё оборудование должно соответствовать. Правило слабого звена никто не отменял
Ну это само собой по умолчанию...
Сергей Кушнир
25.03.2013, 22:42
В работе на банкете на 2-х АС без саба, - кабеля Monster Speaker 1000 + Mogami погоду делают.. на расстоянии метров 10-15 кайфово звучит, А в хороший аппарат, с коммутацией Monster Mogami, и SM58 звучит!
Я вот читаю эту ахинею, и меня просто прет от ржачки.:biggrin::vah:
Люди если у вас нету кабеля Монстер и Могами, то SM58 можете не покупать
Он звучать не будет.:biggrin:
Люди если у вас нету кабеля Монстер и Могами, то SM58 можете не покупать
Он звучать не будет.
нНу перекрутил уже Ш... если у Вас МАГ то тогда точно не светит ни МОНСТР ни МОГАМИ ни Нойман тоже и много чего другого:aga: и ещё,если Вы Сергей Кушнир то Вам не светит ничё из выше описанного:biggrin:
И SLX тоже.
ГенаЛог, ты сегодня просто на удивление выдержан и аргументирован. Читаю твои сегодняшние посты в этой теме, прямо приятно, честное слово. Взвешенно, спокойно, аргументированно и совершенно справедливо. Этот спикер-кабель Монстер хорошая штука, но он из той серии, когда всё оборудование должно соответствовать. Правило слабого звена никто не отменял, отличный спикеркабель сам по себе даёт очень немного, если мультикор, микрофоны, микшер, усилители, акустика и голова звукорежиссёра не будут того же класса.
Сегодня я добрый, мне Лайн 6 понравился!:biggrin:
Монстер хорошая штука, но он из той серии, когда всё оборудование должно соответствовать.
Саша, я с вами согласен на 100%, а парки и маги никакие Могами и Монстер неспасут.
Я вот читаю эту ахинею, и меня просто прет от ржачки.:biggrin::vah:
Люди если у вас нету кабеля Монстер и Могами, то SM58 можете не покупать
Он звучать не будет.:biggrin:
Вашими да устами, Вам и ответ: Я вот читаю эту ахинею, и меня просто :frown:
И почему я не удивлён? :aga:
Вы как всегда kuku написанное Вами, - ВОТ АХИНЕЯ :jopa: и относится исключительно к Вам же :ok:
Вы действительно всё не правильно понимаете, или клоуна даёте? :confused:
Добавлено через 47 минут
Это пять! Даже берингеровские манагеры так не ляпнули бы. :biggrin:
Вот что бывает, когда выдёргиваешь из контекста фразы :aga:
отличный спикеркабель сам по себе даёт
Этот спикер-кабель Монстер хорошая штука
когда всё оборудование должно соответствовать. Правило слабого звена никто не отменял,
А вот, что я писАл выше: я описАл, лишь разницу в замене кабелей, а саб, конечно существеннее, но и тяжелее а не добрать на кабелях, - глупо
Monster Speaker 1000 заметно прибавляет басы и детализацию, сам по себе
А прибавляет басы, выделяет контуром, - особенности 1000-го
дополнительные две жилы, одна в +, другая в -, это контур бас, если её не зачистить, звучит близко к Canare 4S11 но с контур бас - это эксклюзив, в этом фишка ( тоже из выше изложенного )
И почему бы не писать, об удачных изделиях, ведь косяки мы выносим на суд?
Ребята, да хорошие кабели у Могами! Их даже в руках приятно держать и логотип золотом около ньютрика круто смотрится. Но только не надо никого убеждать, что кабель этот улучшит звучание! Ни один кабель не способен это сделать! Кабель может только ухудшить звук в большей или меньшей степени. Ну хорошие кабели чуть меньше ухудшают, но ни один кабель не заменит сабвуфер, и микрофон саундкинг не превратит в нойман. А вообще правильно Кушнир написал, что кабель с толстой жилой 0,5 мм2 будет намного лучше передавать сигнал (а особенно на большие расстояния), чем любой брендовый с жилами 0,18. Так с такими тонкими жилами ещё и внутренние обрывы часто бывают.
Сегодня я добрый, мне Лайн 6 понравился!:biggrin:
Вот почему я о Line 6 ничего не пишу, кроме того, что цена радует :aga: я его не имею :pivo:
Хотя интересует, как радиосистема :pivo:
Вот если бы и в теме: Monster отписывались только пользователи :smile: как в DL1608 :wink: флуда? чуток можа :aga:
НО..
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ - Monster Speaker 1000 - ОТЗОВИТЕСЬ :wink:
Я знаю одного - Papacios :smile:
Ауууу, есть кто ещё?
skypeople
26.03.2013, 11:18
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ - Monster Speaker 1000 - ОТЗОВИТЕСЬ
около 2х лет.
papacios
26.03.2013, 11:24
Немеренное колличество пользователей в Кишинёве.
около 2х лет.
Какие впечатления? Минусы, плюсы?
Добавлено через 4 минуты
Немеренное колличество пользователей в Кишинёве.
:ok: Не сомневался даже! :pivo:
И чего они их покупают, уж не подсадил ли кто однажды..? :smile:
На сколько я понял, там с EV Dyn ситуация такая же! :biggrin:
skypeople
26.03.2013, 11:31
Минусы, плюсы?
+ы. на глаз - на 10 процентов меньшая потеря мощности в кабеле в сравнении с др аналогичного сечения. заметно лучше верх. мягче серединка.
Вот если бы и в теме: Monster отписывались только пользователи :smile: как в DL1608 :wink: флуда? чуток можа :aga:
НО..
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ - Monster Speaker 1000 - ОТЗОВИТЕСЬ :wink:
Я знаю одного - Papacios :smile:
Ауууу, есть кто ещё?
Олег, ты будешь спорить и доказывать, что кабель способен улучшить звучание? Ещё раз: любой кабель способен только ухудшить звук в большей или меньшей степени. Любой кабель имеет индуктивность, ёмкость и сопротивление, которые с увеличением длины ухудшают звучание, поэтому идеальный кабель-это вообще без него! Ёмкость последовательно-это коррекция НЧ, индуктивность последовательно-это коррекция ВЧ, большое сопротивление-сильное падение напряжения, которое и так на выходе микрофона мизерное, ну, и т.д.
Нет, ну... если ты считаешь, что монстр способен заменить саб, а могами микрофон нойман, я тебя не буду переубеждать. Каждому своё.:pivo:
Олег, ты будешь спорить и доказывать, что кабель способен улучшить звучание? Ещё раз: любой кабель способен только ухудшить звук в большей или меньшей степени. Любой кабель имеет индуктивность, ёмкость и сопротивление, которые с увеличением длины ухудшают звучание, поэтому идеальный кабель-это вообще без него! Ёмкость последовательно-это коррекция НЧ, индуктивность последовательно-это коррекция ВЧ, большое сопротивление-сильное падение напряжения, которое и так на выходе микрофона мизерное, ну, и т.д.
Нет, конечно!
Он передаёт, то чего, не передают другие!
Контурный-бас, звук более читаемый, открывает детали, меньше каши :ok:
:pivo: Гена, поздравляю с покупкой, пусть Line 6 только радует!
И конечно, Monster Speaker 1000-й не заменит саба, даже одного малюсенького, а SM58 звучит ещё лучше!
alexandergor
26.03.2013, 12:13
Звук системы конечно хоть не много ,но меняется при использовании кабелей разных производителей при одинаковых параметрах самих кабелей,но всё это играет наибольшую роль при (простом в буквальном смысле)подключении напрямую от источника(пульта либо плейера) к усилителю и далее к акустике. Сказать чтобы тракт звучал за счёт кабеля ,это конечно никак не могу.Тракт в первую очередь состоит из приборов и всё формирование звука строится именно на этом,а кабели выполняют задачу по наименьшей потере или коверканьи данного сигнала в данном тракте,будь то межблочные кабели либо акустические и улучшить звук они конечно никоим образом не могут(основная задача - не испортить).
Конечно когда человек "прошумливает" систему,то все эти минимальные + и - нивелируются за счёт настройки и тот-же спектро-анализатор не интересуется какая коммутация была использована,он просто снимает реальную картину(при тех или иных кабелях) в данных условиях и править звук мы начинаем относительно уже этих показаний.Получается что самое главное - это использовать подходящие по параметрам кабели,хотя в случае обычного подключения ПУЛЬТ-УСИЛИТЕЛЬ-КОЛОНКИ(либо актив),роль каких-то конкретных кабелей в тракте более заметна.
papacios
26.03.2013, 12:30
alexandergor,
Всё правильно,кабель не должен портить звук.Монстер меньше портит чем остальные кабели.Кабель имеет ёмкость,сопротивление итд. И к примеру у Могами на сайте даются все параметры,сколько ёмкости на метр,километр,сопротивление жил,экрана итд.Но наше ухо не прибор,чтобы всё это измерить ,но при замене одних кабелей на других аудитивно оно(ухо) распознаёт где лучше звучит и мы выдаём это как улучшение звука,а на самом деле здесь меньше потерь.
но ни один кабель не заменит сабвуфер
не...:biggrin: ну это то да!(разговор не о железе вообще)
Но только не надо никого убеждать, что кабель этот улучшит звучание! Ни один кабель не способен это сделать! Кабель может только ухудшить звук в большей или меньшей степени.
Дело в др. у Кушнира оно:" всё один Х...." как он сказал.Что все кабеля и дешёвые и дорогие один Х.... :biggrin: Отважная революционная теория конечно!
Я делился например своими впечатлениями после тестов того же МОГАМИ 2791 Белден 1813а,KLOTZ MY 206,Klotz MC5000(очень таки не дешёвый и путёвый кабель) и уже не помню конкретную марку Шульц(Schulz) пел в микрофон EV 967 Dynacord 1000-3 D12-3a и в песнях менял шнуры например даже с козырным 5000-м Клоцом слышно(!)слышно разницу И я был удивлён потому,что я думал что ничего не услышу(!) это же провод.Шнур!:confused: (нет конечно разница не такая буд-то Вы прям микрофон поменяли или пульт - понятное что нет!) нНо она есть!А именно звук с МОГАМИ более прозрачный в районе СЧ и ВЧ.В сравнении с ещё более простыми кабелями разница ещё немного поярче.(также работал и тестил и с др. аппаратом zxA5 zx3 Dynacord 1000 Roland 3100+U25 Wizard ONYX Midas Sennheiser EW165 G3 c 300-ми G2 (845,865) EV R300 Shure UT2/UT4 sm58(Beta87c) Neumann KMS105 Beyer 96-й ....)
И тут я просто вопрос Кушниру Ген задал ну и сам как считаешь - зачем например у того же Клоца(да у множества брендов) есть разные марки кабелей?!(my206 my 250 mc2000 mc 5000) не просто так же,как Сергей Кушнир "логично" объяснил!Можно было один сделать и всё если по его логике всё он один Х....:wink:
alexandergor
26.03.2013, 12:35
alexandergor,
Всё правильно,кабель не должен портить звук.Монстер меньше портит чем остальные кабели.Кабель имеет ёмкость,сопротивление итд. И к примеру у Могами на сайте даются все параметры,сколько ёмкости на метр,километр,сопротивление жил,экрана итд.Но наше ухо не прибор,чтобы всё это измерить ,но при замене одних кабелей на других аудитивно оно(ухо) распознаёт где лучше звучит и мы выдаём это как улучшение звука,а на самом деле здесь меньше потерь.
С этим не могу не согласиться:aga:,но это лишь говорит о том,что при настройке оборудования потребуется немного меньшая коррекция,чем с другим(конечно тоже качественным кабелем).
на 10 процентов меньшая потеря мощности в кабеле в сравнении с др аналогичного сечения.
Господа! Не несите в форум БРЕД. Надо учитывать ,что на форуме есть люди которые имеют профильные образование в электротехнике и радиоэлектроники. Запомните раз и навсегда. Прохождению току,а следовательно и мощности по проводнику препятствует сопротивление, а сопротивление зависит от сечения и длинны. ЧЕМ МЕНЬШЕ ДЛИНА и БОЛЬШЕ СЕЧЕНИЕ проводника-ТЕМ МЕНЬШЕ ПОТЕРИ МОЩНОСТИ. ФИЗИКУ никто не отменял . А может и никто не изучал.
Плотность меди и всякого менегеровского разводилова -примерно одинакова. Возьмите тестер и замеряйте.А потом и пишите.
alexandergor,
Всё правильно,кабель не должен портить звук.Монстер меньше портит чем остальные кабели.Кабель имеет ёмкость,сопротивление итд. И к примеру у Могами на сайте даются все параметры,сколько ёмкости на метр,километр,сопротивление жил,экрана итд.Но наше ухо не прибор,чтобы всё это измерить ,но при замене одних кабелей на других аудитивно оно(ухо) распознаёт где лучше звучит и мы выдаём это как улучшение звука,а на самом деле здесь меньше потерь.
Cо школьных лет не люблю улучшайзеры звука :smile:
Когда мне предлагали переписать, к примеру концерт группы, с бобины на бобину, и говорили: я те лучше оригинала запишу :wink: что означало добавить верха, ну там поднять чуйку и т.д. :jopa:
Всегда желал, копию ( на сколько это возможно ) а портить звук, подкрасить, я и сам могу уже на воспроизведении, под свои уши :pivo: коррекция, после линейного :aga:
За это мне нравится Dyn H5000, крупный звук, открытый, прозрачный, при этом - мягкий! Ну и компания должна быть подходящая!
ФИЗИКУ никто не отменял . А может и никто не изучал. :ok: :biggrin:
papacios
26.03.2013, 13:04
tol57,
Помимо сечения есть и емкость.Вы наверное вкурсе какой будет звук с кабелем с большей ёмкостью ? Также для уменьшения сопротивления проводника применяют разные технологии.Оставим Монстр, а возьмём к примеру Клоц и Беспеко одинаковых по сечению и по длине ,включим колонку и получим два результата и физику тоже не отменим.
Также для примера возьмите струны для гитары.Что там один метр металлической проволоки и их тысячи моделей разных фирм и все звучат поразному а весит первая струна меньше грамма.Примеров очень много очевидных и невероятных.
Есть такая фирма выпускающая кабельную продукцию ANALISIS PLUS, так у них такой лозунг типа :Если Вы не слышите разницу,то наверное это Вам не нужно!Думаю это золотые слова и в точку.
Господа! Не несите в форум БРЕД. Надо учитывать ,что на форуме есть люди которые имеют профильные образование в электротехнике и радиоэлектроники. Запомните раз и навсегда. Прохождению току,а следовательно и мощности по проводнику препятствует сопротивление, а сопротивление зависит от сечения и длинны. ЧЕМ МЕНЬШЕ ДЛИНА и БОЛЬШЕ СЕЧЕНИЕ проводника-ТЕМ МЕНЬШЕ ПОТЕРИ МОЩНОСТИ. ФИЗИКУ никто не отменял . А может и никто не изучал.
Плотность меди и всякого менегеровского разводилова -примерно одинакова. Возьмите тестер и замеряйте.А потом и пишите.
Сопротивление можно уменьшить за счёт, например, применения различных сплавов, позолоты и посеребрения. Но сколько такой колоночный кабель будет стоить?!!! :biggrin: Есть катушки индуктивности, намотанные посеребрённым или плоским широким проводом с очень низким сопротивлением и применяются они в хай-энд акустике, но стоят такие катушки!!! :vah: Есть конечно хайэндовские кабели с применением таких технологий, но монстр по сравнению с ними копеечный, поэтому искать в нём платину, золото и серебро не стоит.
skypeople
26.03.2013, 13:14
tol57,
Помимо сечения есть и емкость.Вы наверное вкурсе какой будет звук с кабелем с большей ёмкостью ? Также для уменьшения сопротивления проводника применяют разные технологии.Оставим Монстр, а возьмём к примеру Клоц и Беспеко одинаковых по сечению и по длине ,включим колонку и получим два результата и физику тоже не отменим.
Также для примера возьмите струны для гитары.Что там один метр металлической проволоки и их тысячи моделей разных фирм и все звучат поразному а весит первая струна меньше грамма.Примеров очень много очевидных и невероятных.
Есть такая фирма выпускающая кабельную продукцию ANALISIS PLUS, так у них такой лозунг типа :Если Вы не слышите разницу,то наверное это Вам не нужно!Думаю это золотые слова и в точку.
все верно. просто к сожалению некогда теотетикам все обьяснять. что сечение одно, структура разная, ток не прост I const, а еще и по частоткам, и купрума не стого 100% и без сомней. и др.
Добавлено через 2 минуты
10 % это на глаз. может 7. не мерил.
Господа! Не несите в форум БРЕД. Надо учитывать ,что на форуме есть люди которые имеют профильные образование в электротехнике и радиоэлектроники. Запомните раз и навсегда. Прохождению току,а следовательно и мощности по проводнику препятствует сопротивление, а сопротивление зависит от сечения и длинны. ЧЕМ МЕНЬШЕ ДЛИНА и БОЛЬШЕ СЕЧЕНИЕ проводника-ТЕМ МЕНЬШЕ ПОТЕРИ МОЩНОСТИ. ФИЗИКУ никто не отменял . А может и никто не изучал.
Плотность меди и всякого менегеровского разводилова -примерно одинакова. Возьмите тестер и замеряйте.А потом и пишите.
Надо учитывать, что, далеко не все здесь, - радио-электронщики! :ok: А может и никто не изучал. ФИЗИКУ
ПОЭТОМУ и пишем о восприятии на слух, В СРАВНЕНИИ С ДРУГИМИ КАБЕЛЯМИ, ОДНИМИ УШАМИ :pivo: И на научные труды не претендуем :aga:
Человек написал, как слышит, никому ничего не навязывал :wink:
Вот, исключительно цифрам, последнее время, как-то мало доверяю.
Уши помогают и люди, идущие той же дорогой, говорящие на одном языке, и с опытом использования, интересующих меня аппаратов :pivo:
Также для уменьшения сопротивления проводника применяют разные технологии
CКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА КАКИЕ ТЕХНОЛОГИИ????????????? Особенно в меди?????? А голословные утверждения оставьте для тех кто слышит.
Прохождению току,а следовательно и мощности по проводнику препятствует сопротивление, а сопротивление зависит от сечения и длинны. ЧЕМ МЕНЬШЕ ДЛИНА и БОЛЬШЕ СЕЧЕНИЕ проводника-ТЕМ МЕНЬШЕ ПОТЕРИ МОЩНОСТИ. ФИЗИКУ никто не отменял . А может и никто не изучал.
Это аксиома ясна и понятна.А также грамотно сможете объяснить всё же почему слышна разница?!:rolleyes:
З.Ы:а ещё можно конечно вернуться в дебри про Hi-end)))) (спец.столы и "закалка" проводов из серебра...)но думаю не стоит это уже тема превратиться))))) в "лёгкий флуд" и пАнислась...
Звук системы конечно хоть не много ,но меняется при использовании кабелей разных производителей при одинаковых параметрах самих кабелей,но всё это играет наибольшую роль при (простом в буквальном смысле)подключении напрямую от источника(пульта либо плейера) к усилителю и далее к акустике. Сказать чтобы тракт звучал за счёт кабеля ,это конечно никак не могу.Тракт в первую очередь состоит из приборов и всё формирование звука строится именно на этом,а кабели выполняют задачу по наименьшей потере или коверканьи данного сигнала в данном тракте,будь то межблочные кабели либо акустические и улучшить звук они конечно никоим образом не могут(основная задача - не испортить).
Конечно когда человек "прошумливает" систему,то все эти минимальные + и - нивелируются за счёт настройки и тот-же спектро-анализатор не интересуется какая коммутация была использована,он просто снимает реальную картину(при тех или иных кабелях) в данных условиях и править звук мы начинаем относительно уже этих показаний.Получается что самое главное - это использовать подходящие по параметрам кабели,хотя в случае обычного подключения ПУЛЬТ-УСИЛИТЕЛЬ-КОЛОНКИ(либо актив),роль каких-то конкретных кабелей в тракте более заметна.
Совершенно справедливо! Любые искривления в АЧХ, полученные за счёт прохождения сигнала через кабель, можно подправить с помощью хорошего экв., что мы часто и делаем.
alexandergor
26.03.2013, 13:30
Совершенно справедливо! Любые искривления в АЧХ, полученные за счёт прохождения сигнала через кабель, можно подправить с помощью хорошего экв., что мы часто и делаем.
О чём и речь!:aga:Гораздо большую роль какой-то конкретный кабель может сыграть скоей в ХАЙ-ЭНД,чем в про сегменте.
Сопротивление можно уменьшить за счёт, например, применения различных сплавов, позолоты и посеребрения. Но сколько такой колоночный кабель будет стоить?!!!
Ну это да!Он и не может стоить также как простой... хАтьТя:wink: смысл?! всё равно Серёга сказал оно один Х...:biggrin:
О чём и речь!:aga:Гораздо большую роль какой-то конкретный кабель может сыграть скоей в ХАЙ-ЭНД,чем в про сегменте.
Да сейчас и в хай-энд сегменте появились различные приблуды для настройки звука, так что... и там можно обойтись без дорогущих кабелей. Да там и длина кабелей такая, что их влияние на звук больше развод, чем истина. Я понимаю на студиях, где сигнал проходит по шнурам много метров, да через разные приборы и где нежелательна коррекция при прохождении этого сигнала... да приборы там офигенного качества и в мониторах всё слышно и борьба за каждый герц и дб. А в живой работе... в одной точке +/-3 дб, а в другой все +/-15, а где-то и вообще одни низкие, так что...борьба за улучшение звучания с помощью кабелей в живой работе-это поиск тараканов в звуке и я этим не занимаюсь. Не нравися звук, ставлю автоматический экв и делаю так, как мне нравится.
alexandergor
26.03.2013, 13:56
Я понимаю на студиях, где сигнал проходит по шнурам много метров, да через разные приборы и где нежелательна коррекция при прохождении этого сигнала...
В случае со студией абсолютно согласен.:aga:
Не нравися звук, ставлю автоматический экв и делаю, как мне нравится.:ok:
Хотя можно конечно повозиться и с настройками в ручном режиме по спектроанализатору,но уж больно долгая песня получается.
Сергей Кушнир
26.03.2013, 14:29
не...:biggrin: ну это то да!(разговор не о железе вообще)
Дело в др. у Кушнира оно:" всё один Х...." как он сказал.Что все кабеля и дешёвые и дорогие один Х.... :biggrin: Отважная революционная теория конечно!
Я делился например своими впечатлениями после тестов того же МОГАМИ 2791 Белден 1813а,KLOTZ MY 206,Klotz MC5000(очень таки не дешёвый и путёвый кабель) и уже не помню конкретную марку Шульц(Schulz) пел в микрофон EV 967 Dynacord 1000-3 D12-3a и в песнях менял шнуры например даже с козырным 5000-м Клоцом слышно(!)слышно разницу И я был удивлён потому,что я думал что ничего не услышу(!) это же провод.Шнур!:confused: (нет конечно разница не такая буд-то Вы прям микрофон поменяли или пульт - понятное что нет!) нНо она есть!А именно звук с МОГАМИ более прозрачный в районе СЧ и ВЧ.В сравнении с ещё более простыми кабелями разница ещё немного поярче.(также работал и тестил и с др. аппаратом zxA5 zx3 Dynacord 1000 Roland 3100+U25 Wizard ONYX Midas Sennheiser EW165 G3 c 300-ми G2 (845,865) EV R300 Shure UT2/UT4 sm58(Beta87c) Neumann KMS105 Beyer 96-й ....)
И тут я просто вопрос Кушниру Ген задал ну и сам как считаешь - зачем например у того же Клоца(да у множества брендов) есть разные марки кабелей?!(my206 my 250 mc2000 mc 5000) не просто так же,как Сергей Кушнир "логично" объяснил!Можно было один сделать и всё если по его логике всё он один Х....:wink:
Не надо перекручивать! Я не ховорил что разницы нету между кабелем по 5 гривен за метр где жилки 0.18 и кабель за 30гр где жилки 0.5 и с луженным екраном
Я всегда выбираю хорошие кабеля где нормальный претенный екран а не (витой) как у некоторых китайских и некоторых дешовых клотзов, и нормальное сечение жилок не менее 0.5
Тогда никаких потерь в звуке и надежность кабеля
А те все монстры манагеровские разводы для любителей хай-енда, которые думают что все слышат в звуке, а на самом деле илюзии
Добавлено через 11 минут
А именно звук с МОГАМИ более прозрачный в районе СЧ и ВЧ.В сравнении с ещё более простыми кабелями разница ещё немного поярче.(также работал и тестил и с др. аппаратом zxA5 zx3 Dynacord 1000 Roland 3100+U25 Wizard ONYX Midas Sennheiser EW165 G3 c 300-ми G2 (845,865) EV R300 Shure UT2/UT4 sm58(Beta87c) Neumann KMS105 Beyer 96-й ....)
:
Это мне напоминает как мы с Сашей твоим наппарником сравнивали Динакорд ПМ-3 и парк 2400.
Мне был например поярче и плотнее в плане звука Парк а ему казалось все наоборот.
Хотя и глухому было слышно что динакорд звучал сухо как доска и явно не докачивал ТХ-ы, но он все равно где то находил свои оправдения типа там яснее там богаче, так круче какими то абстрактными чуствами.
Так же само и ты оправдываешся.
Я просто устал от его доказательств и сказал что да, ты прав я поехал домой, все равно бесполезно
А некоторые аборигены еще и кабель не умеют балансно распаивать
Видел уже такое 20 раз
Там где должен быть минусовой сигнал спаян вместе и екран. Или же екран подпаян на плюсовую жилу а плюсовая на екране
Так что сначало нужно разбирать разьёмы смотреть распайку и сечение и качество кабеля а потом мерятся пи..нами
Yulianovich
26.03.2013, 14:42
А в живой работе... в одной точке +/-3 дб, а в другой все +/-15, а где-то и вообще одни низкие, так что...борьба за улучшение звучания с помощью кабелей в живой работе-это поиск тараканов в звуке и я этим не занимаюсь.
Гена, представляешь и у меня такая же петрушка. Почти всегда акустически проблемные залы. Постоянные танцы с бубном при выравнивании АЧХ. Может действительно накупить МОНСТРОВ и все станет супер-пупер? :biggrin:
Сергей Кушнир
26.03.2013, 14:48
:biggrin::biggrin::ok:
papacios
26.03.2013, 15:46
Сергей Кушнир,
Klotz MC5000 имеет витой экран а не плетённый и самый дорогой из Клоц-ов.
papacios,
Ну не знал он что в нём витой экран, сейчас будет оправдываться. :biggrin:
Как говорят: "О вкусе устриц не спорят с теми кто их не пробовал"
Сергей Кушнир
26.03.2013, 16:06
Сергей Кушнир,
Klotz MC5000 имеет витой экран а не плетённый и самый дорогой из Клоц-ов.
А кто говорил про 5000 клотз? Ну да там двойной витой екран в разные стороны. 2 слоя. Потому и дороже стоит. Больше меди
Но вот ето более практичен и надежнее MY 250 CH
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Плетенный луженный екран
Он никогда не чернеет не ломается и не сыпется как остальные екраны
Такой же екран и жилки сечением 0.5 в кабеле Tasker
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я только его и покупаю
Гена, представляешь и у меня такая же петрушка. Почти всегда акустически проблемные залы. Постоянные танцы с бубном при выравнивании АЧХ. Может действительно накупить МОНСТРОВ и все станет супер-пупер? :biggrin:
Нет, Игорь, монстры в таких случаях точно не помогут! А вот с помощью анализатора с хорошим экв звук можно существенно улучшить. Мне, например, ультракурв 24/96 иногда очень хорошо помогает. На более-менее серьёзные мероприятия всегда его беру. Да я с помощью курвы и бюджетные активные колонки смог наконец нормально настроить, получились неплохие мониторы.
Гена, представляешь и у меня такая же петрушка. Почти всегда акустически проблемные залы. Постоянные танцы с бубном при выравнивании АЧХ. Может действительно накупить МОНСТРОВ и все станет супер-пупер? :biggrin:
Кстати, у меня нет проблем с залами, отстраивать нечего, всё звучит :ok:
( H5000, RCM26 с программой под VL152 + коммутация :ok: )
Один случай был с Яр, но там и d&b не будет идеально звучать :biggrin:
ещё без проца и с QSC 2450, когда усил. по 450 вт, под АС 500 вт :aga: были проблемы.
Сарказму Вашему внимая, констатирую:
привыкнув к Monster Mogami
включил СЕЙЧАС обратно всё НА Canare :aga:
Стянутый звук, будто ватой заложили АС, бубнит :eek: дежурные треки, кайфа нет, плоский звук и резиновый :vah: можно даже не обратить внимания на не дешёвый аппарат, шарму нет. А из другой комнаты даже не слышно детали, и как один динамик играет.
Даже как-будто потише стало, добавил - не помогает :smile: звук подешевел, перестал быть роскошным, интересным, чего-то не хватает - пространства, объёма, прозрачности.. зато бубнежа в избытке
ДЕНЬ ПЕРВЫЙ :smile:
Желания поэкспериментировать на публике не появилось
А главное слушать нет желания, обычно могу погонять, что-то, типа - lee ritenour 6 string theory
Добавлено через 43 минуты
Подключил обратно на Monster Mogami :smile:
Новое название монстрам - скромное обаяние буржуазии :ha:
необъяснимо, но факт :pivo: может это не нужно объяснять?
Добавлено через 47 минут
:ha: Динамика - Кайф
Добавлено через 55 минут
Второе имя - не обременённый физикой :rolleyes:
Да что там, у некоторых спецов и цифровые кабели звучат по-разному.
Дал же б-г людям такой слух, завидую по-чёрному)))
Всё требует исследований.
Что-то вспоминается из классики, чем хуже аппарат, тем заметнее влияние коммутациии.
чем хуже аппарат, тем заметнее влияние коммутациии.
Может наоборот? :smile:
Очередной критик :ha: а где же пользователи? :aga:
skypeople
26.03.2013, 18:52
Может наоборот?
да. чем выше разрешение системы, тем больше ньюансов/моментов слышно.
alekseymih
26.03.2013, 19:07
мамма миа..как рванули то вперед...не угнаться прям...думаю у каждого свой подход, свой взгляд на звук, в т.ч и на кабеля....каждый то и слышит по разному, и понятие "правильный звук" тоже разное....эта тема вечна....А Монстр свое дело всеравно делает...Там даже не в бас-контроле то изюминка...там и середина правильная и верх....самое главное-звук летит, аппарат дышит, играет по все спектру частот сбалансированно.(хреновые минуса не в счет, хотя и они сглаживаются)....я сколько раз включал назад свои кабеля и Соммер и Клоц...для меня сразу появляется какая то пленка, мыло...туман...эквалайзером можно то рулить, вытягивать искусственно...в Дине он есть...но им пользуюсь только в крайних случаях...потребности нет....Как хотите понимайте, воспринимайте, но это даже постоянные клиенты замечают, далеки о каком то познании в звуке, но дедовским жаргоном расскажут доходчиво что изменилось...мож даже и здесь бы потягались....а КЛИЕНТ, как известно всегда прав...мы работаем для него!!!!....им то всеравно что там и какая там проволока....и какая ее цена....свое мнение никому не навязываю..просто делюсь опытом и результатами......так называемое ИМХО - Если вы кайфуете от своего звука, кайфуйте, и не замарачивайтесь на проволоке или еще на чем то!!!! но не забывайте слухануть звуки у соседа, авось кайфонете больше!!! Директбоксами, мультикорами ипр. не пользуюсь, об том ничего не могу сказать....конечно с ними наверняка эффект не такой будет...хотя в США полно мультикоров МОГАМИ...
Yulianovich
26.03.2013, 19:23
Кстати, у меня нет проблем с залами, отстраивать нечего, всё звучит
Завидую по-белому!:smile::ok:
Олег 65,
Как думаете, если я заменю спикерные пятиметровые кабеля и все микрофонные (14 штук идут через 25-метровый мультикор в 24кан. микшер) звучание улучшится? Разница будет заметна во время мероприятия?
papacios
26.03.2013, 19:34
Yulianovich,
А Вы посмотрите какой мультикор есть у Могами,заглядение!!!Замените.:biggrin:
Я конечно понимаю,что когда идет речь о километрах кабеля действительно дорого,но большинство то работают в два-три микрофона ,так что тут большие затраты? Нет конечно,тем более что не меняем каждый месяц кабели.
А Олег 65,действительно многие могут завидовать,аппарат очень приличный.
alexandergor
26.03.2013, 19:44
даже клиенты замечают, далеки о каком то познании в звуке, но дедовским жаргоном расскажут доходчиво...мож даже и здесь бы потягались....а КЛИЕНТ, как известно всегда прав...мы работаем для него!!!!
Алексей,клиент приходящий к продавцу чаще глуп и не компетентен чем прав:aga:,потому основная часть покупателей и стараются получить консультации у продавцов(в магазинах таковыми являются маленькие мальчики и "ещё более подготовленные" девочки),которым поставлена задача продать.Таких клиентов можно достаточно легко склонить к приобретению чего угодно.А на счёт дедовского жаргона в описании характеристик,то тут да....знающих толк(как им кажется) находится много,только вот пользоваться ПРО оборудованием грамотно и правильно из них практически никто не может,за редким исключением пожалуй.
То ,что эти кабели классные и так никто не оспаривает:aga:,они качественные и отлично работают и выполняют свои функции,но не надо создавать мифы,хотя обладателям конечно хочется верить в ЭКСКЛЮЗИВНОСТЬ данного кабеля.
Конечно более заметен положительный эффект при использовании хорошего кабеля на сигнале микрофона или гитары(на слабом сигнале сильней отражается разница),но опять-же всё это работает на уровне лабуховской или студийной работы,а что касаемо проката(уже писали выше),то этот любимый могами всё равно будет подключён к мультикору(который в основной своей части будет абсолютно другого производителя) и результат опять-же будет отличаться от желаемого.
Спорил я тут, спорил и решил ещё раз себя проверить. Подключил к Мэки ДЛ1608 могами 15 метров и какой-то китайский безродный шнур 6 метров (специально, чтобы разница в звуке была ощутимее), слушал в наушниках Зенхайзер HD205 и Sony MDR-7506. В этих наушниках всё-равно всё слышно лучше, чем в большинстве тех ящиков, которые популярны на этом форуме. Подключил я Аудикс ОМ6 сначала в китайский кабель. Всё нормально с ним звучит. Потом переключил в могами 2534 и... звучит абсолютно так же, но только чуть тише, ведь кабель в два с половиной раза длинее. Переключал несколько раз, чтобы уловить хоть малейшую разницу в звуке, дал послушать сыну. Мы разницы не услашали!!! Только оба заметили, что с длиным кабелем звучит чуть тише. Что надо подключить и через что слушать, чтобы услышать разницу? Так что... нет смысла тратиться на дорогущие кабели, если разница еле уловима. Наверное в дорогих студийных мониторах разницу в звучании можно услышать, но я на сцене на студийной акустике не работаю. Больше я спорить со слухачами по поводу звучания кабелей не буду, нет смысла, уподобляться фанатам не хочу.
Всем слухачам пива, водки, хвост селёдки, булочку и девчонку-дурочку!:pivo::biggrin:
papacios
26.03.2013, 19:50
alexandergor,
Смотря какой мультикор.Знаю есть HORIZON очень дорогой.
alexandergor
26.03.2013, 19:53
alexandergor,
Смотря какой мультикор.Знаю есть HORIZON очень дорогой.
И я об этом-же,что может быть мудьтикор как классный,так и наоборот.
papacios
26.03.2013, 19:55
Вы только посмотрите !!! Что творится? И Могами нашли,аж 15 метров.Чудеса!!!
А что Гена такой бедный,что не может купить 15 метровый кабель???? В чем проблема? Что во всей Москве МОГАМИ нет?
Только в Украине и в Молдавии есть????
maksutus
26.03.2013, 20:05
Спорил я тут, спорил и решил ещё раз себя проверить. Подключил к Мэки ДЛ1608 могами 15 метров и какой-то китайский безродный шнур 6 метров (специально, чтобы разница в звуке была ощутимее), слушал в наушниках Зенхайзер HD205 и Sony MDR-7506. В этих наушниках всё-равно всё слышно лучше, чем в большинстве тех ящиков, которые популярны на этом форуме. Подключил я Аудикс ОМ6 сначала в китайский кабель. Всё нормально с ним звучит. Потом переключил в могами 2534 и... звучит абсолютно так же, но только чуть тише, ведь кабель в два с половиной раза длинее. Переключал несколько раз, чтобы уловить хоть малейшую разницу в звуке, дал послушать сыну. Мы разницы не услашали!!! Только оба заметили, что с длиным кабелем звучит чуть тише. Что надо подключить и через что слушать, чтобы услышать разницу? Так что... нет смысла тратиться на дорогущие кабели, если разница еле уловима. Наверное в дорогих студийных мониторах разницу в звучании можно услышать, но я на сцене на студийной акустике не работаю.
Гена, могами 2534 звучит чуть тише Канаре той-же длины, но качество в пользу могами, на микрофонах сразу заметна
Это и alexandergor подтвердит, который раньше в это не верил, пока не попробовал
И более того, нам больше 2534 нравится на микрофонах, чем 2791, т.к. 2791 прибавляет какуе-то не естественную середину, пробовали на куче микрофонах, Баерах, Аудиксах, в плоть до 105-го Ноймана, и на разных акустиках Мартин, Динакорд 15-3, на мониторах KRK VXT 8
А в плане 2534 межблочных, хоть и звучит прозрачней, все равно прошуметь Курвой не мешает, а в Атоме 2534, металический призвук по верхам вытаскивает, хоть и в целом, 2534 интересней чем Канаре с Атомом :aga:
Вы только посмотрите !!! Что творится? И Могами нашли,аж 15 метров.Чудеса!!!
Фотоотчёт специально для тебя. Это для тебя наверное могами -это что-то очень крутое, дорогое и сверхестественное, а для меня обыкновенный кабель. От кабелей я не фанатею.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/3040123m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/3040123.htm)
Добавлено через 6 минут
А что Гена такой бедный,что не может купить 15 метровый кабель???? В чем проблема? Что во всей Москве МОГАМИ нет?
Только в Украине и в Молдавии есть????
Для papacios иметь могами-это наверное круто!
Добавлено через 11 минут
Гена, могами 2534 звучит чуть тише Канаре той-же длины, но качество в пользу могами, на микрофонах сразу заметна
Это и alexandergor подтвердит, который раньше в это не верил, пока не попробовал
И более того, нам больше 2534 нравится на микрофонах, чем 2791, т.к. 2791 прибавляет добавляет какуе-то не естественную середину, пробовали на куче микрофонах, Баерах, Аудиксах, в плоть до 105-го Ноймана, и на разных акустиках Мартин, Динакорд 15-3, на мониторах KRK VXT 8
А в плане 2534 межблочных, хоть и звучит прозрачней, все равно прошуметь Курвой не мешает, а в Атоме 2534, металический призвук по верхам вытаскивает, хоть и в целом, 2534 интересней чем Канаре с Атомом :aga:
Максим, я вообще никогда на кабелях не заморачивался, потомучто это больше для фанатов-хайэндщиков, а я человек разумный. Ну есть у меня 4 шт 2534 по 15 метров и пусть будут, но у меня и другие кабели есть. Когда-то я их даже сравнивал и после сравнений понял, что нет смысла от них фанатеть. Малейшее прикосновение к ручке экв звук изменяет в тысячи раз заметнее, чем замена кабеля.
Малейшее прикосновение к ручке экв звук изменяет в тысячи раз заметнее на слух, чем замена кабеля.
ВСе что можно сказать ,то Гена и сказал!!!!!!!! Лаконично и ГЕНиально!!!!!!
alekseymih
26.03.2013, 20:33
[
Добавлено через 4 минуты
То ,что эти кабели классные и так никто не оспаривает,они качественные и отлично работают и выполняют свои функции,но не надо создавать мифы,хотя обладателям конечно хочется верить в ЭКСКЛЮЗИВНОСТЬ данного кабеля.
об экслюзивности никто не говорит...это не есть панацея, но все же.....
Yulianovich,
А Вы посмотрите какой мультикор есть у Могами,заглядение!!!Замените.:biggrin:
Я конечно понимаю,что когда идет речь о километрах кабеля действительно дорого,но большинство то работают в два-три микрофона ,так что тут большие затраты? Нет конечно,тем более что не меняем каждый месяц кабели.
А Олег 65,действительно многие могут завидовать,аппарат очень приличный.
Спасибо, Филип, с Вашей помощью! :pivo:
А завидовать нечему, и ни к чему :pivo: думаю здесь многих, свой аппарат устраивает, и ЭТО :ok:
И 2 метра Mogami 2534, 15 метров Monster Speaker 1000, может позволить себе каждый музыкант.
Пример; - Кишинёв :smile:
maksutus
26.03.2013, 20:50
Господа, завтра alexandergor приедет с Курвой, если будет время, мы можем прошуметь монитор KRK и выложить, результаты кривой АЧХ с Канаре, и Могами 2534 :aga:
Я не ховорил... екраном...
претенный екран.... дешовых клотзов
А те все монстры манагеровские разводы для любителей хай-енда, которые думают что все слышат в звуке, а на самом деле илюзии
Вот же те все дураки и глупые,а ты вот с ушами и умный!:cool::ha: сам то подумай!...
Я 17 лет в теме(против твоего АШ 7летнего опыта---угггуууу-гу! повидал послушал и попел поболе твоего) и спокойно и честно описал свои ощющения после личных тестов.И при этом раньше был убеждён в том,что разницы вообще нет и не услышу.Потом после всего мнение изменилось.(просто покупка этих кабелей логична когда весь тракт как минимум более менее достойны)
А если ты не слышишь разницу между Парком и Динакордом то тебе эту разницу услыщать не суждено!(при тесте усилка твоего Парка и РМ когда ты с Сашей слушал и кивая своей головой соглашался ТАМ(!) что Динакорд всё же играет лучше- так оно и есть,а потом тут своё толкать начал-это о чём-то говорит!Также как и при встрече со мной ситуация при прослушивании zxA5 REC CS12 Park S3 Wizard CMS1000-3 ... жаль не заснял тебя ... тогда б не отвертелся бы.
Разница в кабелях есть!(она не может быть большой как например меняют микрофон или пульт- это ЁБжику понятно!) А ты вместо того,чтобы спорить вслепую сам убедился бы(да вот только проблема где и на чём ты это сделаешь?:fz::rolleyes:) Вот и остаётся тебе довольстоваться виртуальным общением писать и гнуть свою теорию.
alexandergor
26.03.2013, 21:05
Господа, завтра alexandergor приедет с Курвой, если будет время, мы можем прошуметь монитор KRK и выложить, результаты кривой АЧХ с Канаре, и Могами 2534 :aga:
Тогда не поеду....:biggrin::biggrin::biggrin:
Малейшее прикосновение к ручке экв звук изменяет в тысячи раз заметнее, чем замена кабеля
Как-то из крайности в крайность .... что уже железо будем сравнивать с кабелем?!:biggrin:
...речь о сравнении кабелей какой лучше!(и действительно,если кто-то не слышит разницы то оно ему не надо!)
Микрофон взять шнуровой простой какой-нибудь нормальный и сравнить с МОГАМИ 2791 меняя шнуры прям в песне.:aga:
Как-то из крайности в крайность .... что уже железо будем сравнивать с кабелем?!:biggrin:
...речь о сравнении кабелей какой лучше!(и действительно,если кто-то не слышит разницы то оно ему не надо!)
Микрофон взять шнуровой простой какой-нибудь нормальный и сравнить с МОГАМИ 2791 меняя шнуры прям в песне.:aga:
Если шнуровой Аудикс ОМ6 с диапазоном 40-19000 гц и гладкой АЧХ не нормальный, то какой тогда нормальный?:eek:
2534 по идее должен быть круче по звуку, чем 2791, потомучто 2534 позиционируется как эталонный студийный. Так что именно 2534 должен по звуку ощутимо обставлять другие (в том числе и 2791), но я почувствовал только то, что у 2534 (как и у всех остальных) при увеличении длины звук становится тише, то-есть, сопротивление увеличивается и происходит падение напряжения. У волшебного кабеля не должно наверное этого происходить (ну хотя бы до длины 15 метров).:oj:Ан нет! Всё стандартно, как и у всех!:frown:
alexandergor
26.03.2013, 22:09
2534 по идее должен быть круче по звуку, чем 2791, потомучто 2534 позиционируется как эталонный студийный.
Именно такие ощущения и были получены при их сравнении в тракте МИКРОФОН-ПУЛЬТ.:aga:
2534 (на слух по крайней мере) оказывается практически неитрален:ok:,а вот 2791 сразу дает призвук середины(абсолютно на всех опробованных микрофонах),в связи с чем такой эффект не понятно и это совершенно не понравилось,потому и не стал его заказывать(хотя приятель мог просто попутно с Ню-Йорка захватить).
Да ладно! Пусть Могами, Монстр кабель (что там ещё?) офигенно улучшают звук! Я не против! Человек должен получать удовлетворение не только от секаса! Кто-то получает удовлетворение и от дорогих качественных кабелей.:biggrin:Это нормально!
Yulianovich
26.03.2013, 22:14
А Вы посмотрите какой мультикор есть у Могами
Спасибо, осведомлен.
Замените.
Если попадется надурняк Хорайзен, то заменим.
но большинство то работают в два-три микрофона
Я из "меньшинства". 9 мкф. барабаны, 3-гит., 2-вокал.
Знаю что музыкант на лучшем инструменте может лучше сыграть. Но вот что певец споет лучше в дорогой кабель что-то сомневаюсь.
Именно такие ощущения и были получены при их сравнении в тракте МИКРОФОН-ПУЛЬТ.:aga:
2534 (на слух по крайней мере) оказывается практически неитрален:ok:,а вот 2791 сразу дает призвук середины(абсолютно на всех опробованных микрофонах),в связи с чем такой эффект не понятно и это совершенно не понравилось,потому и не стал его заказывать(хотя приятель мог просто попутно с Ню-Йорка захватить).
Ну вот! Вы с Максимом определили лучшим 2534, а мужики пишут, что самый крутой для микрофона 2791. У меня 2791 нет, но я, даже не пробуя, сразу могу сказать, что 2534 с четырьмя жилами должен быть качественнее.
2534 по идее должен быть круче по звуку, чем 2791, потомучто 2534 позиционируется как эталонный студийный.
Круче могут быть только яйца, а каждый кабель в звуковой тракт вносит свои изменения в звучание какой-то больше какой-то меньше, и глупо спорить что разницы нет. Разница есть, если кто-то её не слышит то оно ему и не надо, о чём можно спорить. У всех нас разный слух и восприятие, у всех вкус разный и зрение, поэтому ни вкоем случае не покупайте дорогие волшебные кабеля если Вы не слышите разницу, вот и всё... Иначе деньги на ветер...
Сергей Кушнир
26.03.2013, 23:30
Да ладно! Пусть Могами, Монстр кабель (что там ещё?) офигенно улучшают звук! Я не против! Человек должен получать удовлетворение не только от секаса! Кто-то получает удовлетворение и от дорогих качественных кабелей.:biggrin:Это нормально!
Зачет!!:vah::biggrin::biggrin::ok:
Круче могут быть только яйца,
Чьи яйца? А круче бритые, или небритые?:biggrin:
Разница есть, если кто-то её не слышит то оно ему и не надо, о чём можно спорить. У всех нас разный слух и восприятие, у всех вкус разный и зрение, поэтому ни вкоем случае не покупайте дорогие волшебные кабеля если Вы не слышите разницу, вот и всё... Иначе деньги на ветер...
Запоздалый совет! :frown:Уже купил, и не вчера! :oj:Я много чего дорогого и какчественного покупал и покупаю. :wink: Иногда покупаю ради интереса, к советам не прислушиваюсь. :rolleyes: У меня своя "голова за плечами"(М.С.Горбачёв).:biggrin:
Сергей Кушнир
26.03.2013, 23:41
Вот же те все дураки и глупые,а ты вот с ушами и умный!:cool::ha: сам то подумай!...
Я 17 лет в теме(против твоего АШ 7летнего опыта---угггуууу-гу! повидал послушал и попел поболе твоего) и спокойно и честно описал свои ощющения после личных тестов.И при этом раньше был убеждён в том,что разницы вообще нет и не услышу.Потом после всего мнение изменилось.(просто покупка этих кабелей логична когда весь тракт как минимум более менее достойны)
А если ты не слышишь разницу между Парком и Динакордом то тебе эту разницу услыщать не суждено!(при тесте усилка твоего Парка и РМ когда ты с Сашей слушал и кивая своей головой соглашался ТАМ(!) что Динакорд всё же играет лучше- так оно и есть,а потом тут своё толкать начал-это о чём-то говорит!Также как и при встрече со мной ситуация при прослушивании zxA5 REC CS12 Park S3 Wizard CMS1000-3 ... жаль не заснял тебя ... тогда б не отвертелся бы.
Разница в кабелях есть!(она не может быть большой как например меняют микрофон или пульт- это ЁБжику понятно!) А ты вместо того,чтобы спорить вслепую сам убедился бы(да вот только проблема где и на чём ты это сделаешь?:fz::rolleyes:) Вот и остаётся тебе довольстоваться виртуальным общением писать и гнуть свою теорию.
Мне даже проверять не нужно ни на чем. Потому что я и так знаю что это все глупость. Ети кабеля для фанатов которым деньги некуда девать.
ГенаЛог уже сам сравнил и все написал как есть на самом то деле
А разницу с парком я хорошо чуствую и как раз она была в пользу парка а не динакорда.
То что я тогда соглашался не значит что я сам так думаю.:aga:
maksutus
27.03.2013, 05:45
Ну вот! Вы с Максимом определили лучшим 2534, а мужики пишут, что самый крутой для микрофона 2791. У меня 2791 нет, но я, даже не пробуя, сразу могу сказать, что 2534 с четырьмя жилами должен быть качественнее.
2534 позиционируется как студийный, потому звучит, можно сказать "правильно", нейтрально в отличии от 2791 :aga:
Добавлено через 5 минут
2791 сразу дает призвук середины(абсолютно на всех опробованных микрофонах)
Из всех микрофонов, что мы попробовали, только одному 2791 в тему, это Шур Бета 58а :aga:
2534 позиционируется как студийный, потому звучит, можно сказать "правильно", нейтрально в отличии от 2791 :aga:
Из всех микрофонов, что мы попробовали, только одному 2791 в тему, это Шур Бета 58а :aga:
Во, блин! Получается, что Могами 2791 поганый кабель, если так сильно окрашивает и коверкает звук!!! И зачем за ковёркалку такие бабульки платить?:biggrin: А у меня безродный китаёзный звучит абсолютно нейтрально, как эталонный 2534. Значит китайский-то получше будет!!!:biggrin: Китаёзный-то тоже, блин, эталонный на оказывается, а стоит-то копейки на!:biggrin:
Не-е, блин! Посмотрел я, не безродный кабель, а ИНВОТОН. Инвотон круче МОГАМИ 2791 и круче яиц (бритых и небритых).:biggrin:
papacios
27.03.2013, 08:05
Mogami Gold Stage Cable(2791)-это сценический микрофонный кабель.И та серединка о которой говорит maksutus, при пение в большом аппарате с несколькими субами ,да и на большой громкости даёт голосу возможности выделится из оркестра,появляется презенс.При замене (во время пения) на 2534 ,то сразу тянется рука к пульту добавить верхнюю середину или добавить громкость на микрофоне.Проеспериментируйте,убедитесь что так.А гадать какой из них лучше ,зачем? Прозводитель же указывает:2534 для студии а 2791 для сцены.Думаю у него есть измерительные приборы получше КУРВЫ.
alekseymih
27.03.2013, 08:30
Mogami Gold Stage Cable(2791)-это сценический микрофонный кабель.И та серединка о которой говорит maksutus, при пение в большом аппарате с несколькими субами ,да и на большой громкости даёт голосу возможности выделится из оркестра,появляется презенс
Филипп чуток опередил...но добавлю....вот тот на первый взгляд косячок в 2791 в живняке на моще лействительно дает офигительный результат....он не тупит, как другие, а легко и очень информативно проныривает в микс...а 2534-это для студийных миков....там фантом делает свое дело...он и коротенький звучит тише ...при тесте он будет слушаться правильнее. но....не дураки же японские инженеры....все продумали....
Вы не охренели, мужики? Если кабель и правда ощутимо на слух изменяет тембральный баланс при прохождении через него сигнала-это поганый кабель и место ему на помойке!!! Это чё получится, если от микрофона один кабель по своему искаверкает частотку, мультикор своё дерьмо добавит, межблочные тоже по чуть-чуть накакают... :biggrin:Вы хоть понимаете, во что превратится звук? Да такой звук ни одним экв не вырулишь! Вы хоть думаете, когда пишите? Да нах мне такой кабель! И правильно, что Саша не захотел его покупать. А с увеличением длины значения ёмкости и индуктивности будут возрастать и ещё сильнее поганить звук? С каждым метром будет в звук говнеца прибывать? 2791-это прежде всего очень прочный кабель с хорошим экранированием, минимальным микрофонным эффектом и низким падением напряжения при увеличении длины. Вот главные его достоинства как микрофонного кабеля для профессиональной сцены. А если при достижении этих параметров не учли офигенно возросшую ёмкость и индуктивность-это очень плохо, это недопустимо! Не может быть такого явного эффекта! Ладно, я куплю 2791 и сам проверю. А 2534 - это отличный кабель во всех отношениях, на звук он абсолютно никак не влияет. Такое ощущение, что его вообще нет, и это как раз то, что нужно и именно это делает этот кабель эталонным. Для активной акустики у меня какой-то неизвестной для меня фирмы кабель с жилами по 0,5мм2. Вот у этого кабеля даже при длине 20 метров падение напряжения минимально. А ещё он толстый, очень прочный, с хлопковыми верёвками внутри и двойным экранированием. Офигенный кабель! На звук вообще никак не влияет! И стоит такой всего лишь 42 рубля за метр. Лучше и не надо! И Вместо одного могами можно купить 3 штуки таких, хуже точно не будет, проверенно!
Провод должен быть-прочным,с хорошим экраном и проводниками,не поганить звук,а самое главное с разумной ценой.На Украине нашел в свободной продаже Клотс и Канаре.Но даже при их демократичной стоимости мне обойдется заменить шнуры в 200$!!!!!!!
Хотя желание поставить все одинаковое есть-когда возможность будет.
papacios
27.03.2013, 21:02
Так вот включи на свои активные колонки 2534 и сравни с кабелем неизвестной фирмы.
А 2791 купи обязательно,если лоханутся так по полной.:biggrin::biggrin::biggrin:
Провод должен быть-прочным,с хорошим экраном и проводниками,не поганить звук,а самое главное с разумной ценой.На Украине нашел в свободной продаже Клотс и Канаре.Но даже при их демократичной стоимости мне обойдется заменить шнуры в 200$!!!!!!!
Хотя желание поставить все одинаковое есть-когда возможность будет.
Да, провод должен быть - 100% :ok:
Но почему-то мой Canare L-4E6S звучит тише, чем - Mogami 2534 :aga:
У некоторых - 2534 тише Canare :eek:
Так вот включи на свои активные колонки 2534 и сравни с кабелем неизвестной фирмы.
А 2791 купи обязательно,если лоханутся так по полной.:biggrin::biggrin::biggrin:
О-о-о!!! Ну... тут явная клиника!!!:vah: И всё очень сильно запущенно.:frown: Попробуй полечиться! :tu:Может ещё не всё потерянно?:biggrin: Хотя, похоже, случай безнадёжный!:biggrin::biggrin::biggrin:
papacios
28.03.2013, 07:16
И тебя вылечим...
Yulianovich
28.03.2013, 14:24
Но даже при их демократичной стоимости мне обойдется заменить шнуры в 200$
Коммутация должна стоить не менее 10% стоимости сетапа.:wink:
Коммутация должна стоить не менее 10% стоимости сетапа.:wink:
Значит, если у меня аппарата на лям, коммутация к нему должна стоить в среднем 100-150 штук?!:eek: Надо подумать! :biggrin:
Коммутация должна стоить не менее 10% стоимости сетапа
Эта сказка придуманная маркетологами для HI-END и никаких мировых (утвержденных хотя б одной организацией)стандартов на этот счет -НЕТ!!!!! Впрочем на HI-ENDе слушают звезд первой величины.
alexandergor
28.03.2013, 20:53
Ладно, я куплю 2791 и сам проверю. А 2534 - это отличный кабель во всех отношениях, на звук он абсолютно никак не влияет. Такое ощущение, что его вообще нет, и это как раз то, что нужно и именно это делает этот кабель эталонным.
Гена,ограничься лучше тем,что уже купил...,а проверить и так возьмёшь у знакомых.:aga: Лично мне эта морока с появлением "консервно-баночного" призвука( 2791)в микрофонах beyerdynamic M 88 TG и Neumann KMS 105 абсолютно не нужна,когда появляется потребность резать середину и это при всём том,что эти микрофоны по большому счёту ,при линейно звучащей полосе ,настройки практически не требуют.
10 процентов?????? точно маркетинг!:smile:
да-уж,каждому свое!
честно говоря,так и не понял чем может отличается одна и та же бескислородная медь у разных производителей!
честно говоря,так и не понял чем может отличается одна и та же бескислородная медь у разных производителей!
Ничем не отличается и никто этого не слышит.На Западе дают один миллион долларов за распознавание 10 разных кабелей от ХАЙ ЕНДА! И НИ ОДИН умный и начитанный слухач не приехал до сих пор на прослушивание!!! Вот так.
Если люди хотят заработать,то надо придумать ЛЕГЕНДУ и потихоньку его внушать несведущим.
Гена,ограничься лучше тем,что уже купил...,а проверить и так возьмёшь у знакомых.:aga: Лично мне эта морока с появлением "консервно-баночного" призвука( 2791)в микрофонах beyerdynamic M 88 TG и Neumann KMS 105 абсолютно не нужна,когда появляется потребность резать середину и это при всём том,что эти микрофоны по большому счёту ,при линейно звучащей полосе ,настройки практически не требуют.
Саша, спасибо за предостережение, но у меня кабелей от разных производителей хватает на три комплекта оборудования и лишние покупать не хочется. У меня сейчас проблема лишнее продать!:biggrin: Недавно продал пару своих пассивных мониторных колонок, демонстрировал их покупателю со своими шнурами и парень попросил продать и колоночные шнуры. Так я с радостью их отдал.
А у 2791 наверное из-за конструктивных особенностей большая ёмкость и индуктивность, но при небольшой длине проблем не должно быть.
Добавлено через 19 минут
честно говоря,так и не понял чем может отличается одна и та же бескислородная медь у разных производителей!
Из-за конструктивных особенностей кабель может иметь большую индуктивность, а индуктивность-это фильтр. Кто мотал катушки, тот знает, что индуктивность зависит от многих факторов, например, от плотности намотки. Но влияние индуктивности и ёмкости будет заметно на слух при большой длине кабеля, так же как сечение и длина кабеля влияют на уровень сигнала, ослабляя его. Я не встречал кабелей, которые явно окрашивают звук, хотя у меня винегрет из шнуров от разных производителей и все шнуры не длинее 20-ти метров, только мультикор у меня 25 метров. Я читал статьи про сравнение кабелей от разных производителей и все приходят к тому, что влияние на звук симметричных кабелей ничтожно, поэтому им можно пренебречь, а вот гитарные кабели могут привносить какую-то коррекцию в звук.
Гена,ограничься лучше тем,что уже купил...,а проверить и так возьмёшь у знакомых.:aga: Лично мне эта морока с появлением "консервно-баночного" призвука( 2791)в микрофонах beyerdynamic M 88 TG и Neumann KMS 105 абсолютно не нужна,когда появляется потребность резать середину и это при всём том,что эти микрофоны по большому счёту ,при линейно звучащей полосе ,настройки практически не требуют.
Ну середина, да ещё "консервно-баночного" призвука никому не нужна :aga:
Считаю одним из главных недостатков любого аппарата: на рабочей громкости - звенящая сухая середина, что что, а за этим слежу :aga:
Только я не заметил ничего подобного на своём, достаточно резком A&H WZ 16 2, а вот бубнёж с Canare L-2T2S, после 2791 замечаю :pivo:
И на ULXP SM 87 тоже :ok: попробую ещё и с 2534, если меньше середины :ok:
Добавлено через 27 минут
Ничем не отличается и никто этого не слышит.На Западе дают один миллион долларов за распознавание 10 разных кабелей от ХАЙ ЕНДА! И НИ ОДИН умный и начитанный слухач не приехал до сих пор на прослушивание!!! Вот так.
Если люди хотят заработать,то надо придумать ЛЕГЕНДУ и потихоньку его внушать несведущим.
Большинство людей вообще не парятся, пьют любую воду, к примеру и говорят: вода она и есть вода :eek: некоторым жёны одежду покупают, ну типа: по телефону, - купила тебе рубашку серенькую и т.д. и они потом это носят :vah:
И я не знаю, повезло мне или нет, но я так не умею.
Сказал бы жене, типа: купи мне какие-нибудь колонки с работы подешевле.. нет же, я так и воду не покупаю :aga: мучаюсь порой, ищу, какую надо, и вижу людей, которым пофиг, купил любую и пошёл :ok: во жизнь :pivo:
или Вы скажите, я лукавлю, будто не могу другую воду пить, все-то пьют, тоже ошибаюсь? придумал себе чего-то "Они все такие, а я не такой"
И вообще, не слишком ли много внимания кабелю? :pivo:
Yulianovich
28.03.2013, 22:21
Надо подумать!
Гена, на досуге пощитай цену всех своих кабелей вместе с электрическими. Думаю цифра тебя удивит.
Эта сказка придуманная маркетологами
Этой "сказки" у меня 2 ящика и то постоянно докупается.
Добавлено через 13 минут
вот гитарные кабели могут привносить какую-то коррекцию в звук.
Слышно в студии и в блюзово-джазовом направлении. В "громком" звучании услышать практически невозможно. (Я не слышу). В прошлом году вызвучивали рокерскую солянку. В парня была дорогая гитара и какой-то дорогой кабель под 100$. Я попросил чтобы он одну песню сыграл через Клоц ЛяГранд, а остальные через свой дорогой. Так вот слушали мы, слушали... :fz: Я сам люблю дорогие вещи и разное бутиковое исполнение усей, кабинетов и проч., но знаю что эта внешняя эстетика на звук не влияет.
Гена, на досуге пощитай цену всех своих кабелей вместе с электрическими. Думаю цифра тебя удивит.
Посчитал я ради интереса. У меня получилось около 4%. Но... если оборудование подешевле, а кабели подороже, получится больше 10%. Частично ты прав. А вот если к моему оборудованию добавить какой-нибудь пультец за пол-ляма (у меня пульты недорогие), да топовые радиосистемы (у меня топовой ни одной), стоимость коммутации будет уже в районе 2%. Можно конечно сказать, что я не озвучиваю живые команды и у меня поэтому мало верёвок на сцене... но у живых команд и оборудования побольше: инструменты, комбари, примочки, дополнительные мониторы-это тоже немалые деньги. Так что... не всё так однозначно. Считать надо в каждом конкретном случае.
maksutus
29.03.2013, 07:00
Ничем не отличается и никто этого не слышит.На Западе дают один миллион долларов за распознавание 10 разных кабелей от ХАЙ ЕНДА! И НИ ОДИН умный и начитанный слухач не приехал до сих пор на прослушивание!!! Вот так.
Если люди хотят заработать,то надо придумать ЛЕГЕНДУ и потихоньку его внушать несведущим.
tol57, если ты внимательно читаешь тему, здесь обсуждают разницу в звуке между Могами 2791 и 2534
Давай миллион долларов, возмем три кабеля, Кардиал, Канаре и 2534 Могами
Где Канаре или Кордиал, я не определю, а вот где Могами, сразу скажу:aga:
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot