B&C 15PLB76 или Fane Sovereign15-500

[Сергей Кушнир]

Подскажите какой динамик лучше выбрать для топов которые будут использоватся для вокала. Тоесть от динамика требуется чистая и мощная середина
Кто знаком с динамиками Фейн. Как они вобще в работе?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Владимир 57]

от динамика требуется чистая и мощная середина

Сергей, от первого никакой чистой середины получить не удастся: это низкочастотный динамик. Fane более отвечает поставленной задаче, ибо он - чистый мид-бас. Да и с драйвером он сопрягаться будет плавно. По качеству исполнения к динамикам Fane претензий не слышал, вполне нормальные изделия.

[Сергей Кушнир]

Сергей, от первого никакой чистой середины получить не удастся: это низкочастотный динамик. Fane более отвечает поставленной задаче, ибо он - чистый мид-бас. Да и с драйвером он сопрягаться будет плавно. По качеству исполнения к динамикам Fane претензий не слышал, вполне нормальные изделия.

Ок! Вы меня порадовали! А как в плане надежности? И действительно ли там чистых 500 ват??:confused:
Меня смущает его корпус из жестянки и выводы(Клемники)

[Ануфриенко]

[QUOTE=Владимир 57;2556649]Сергей, от первого никакой чистой середины получить не удастся: это низкочастотный динамик. QUOTE]

Владимир, извини, но басовых пятнашек с чутьём 100 дБ мне встречать не доводилось.:aga: Этот B&C таки мидбасовый динамик.:aga: А штампованая рама у Фэйна говорит о том, что это не совсем профессиональная штука. Не те точности изготовления и жёсткость.

[Сергей Кушнир]

[QUOTE=Владимир 57;2556649]Сергей, от первого никакой чистой середины получить не удастся: это низкочастотный динамик. QUOTE]

Владимир, извини, но басовых пятнашек с чутьём 100 дБ мне встречать не доводилось.:aga: Этот B&C таки мидбасовый динамик.:aga: А штампованая рама у Фэйна говорит о том, что это не совсем профессиональная штука. Не те точности изготовления и жёсткость.

Вот блин и я так думал! Неужели ето так???:confused:
Меня еще и клемники удивили как в совдеповских динах на пайке
Наверное придется брать все таки B&C

[Владимир 57]

Владимир, извини, но басовых пятнашек с чутьём 100 дБ мне встречать не доводилось

Но и к мид-басовым с верхней граничной частотой 2000 Гц отнести его трудно, хотя при желании можно. Тогда драйвер нужно искать с довольно низкой частотой среза, ибо делить его с этой 15" придётся где-то на 1,2 -1,5, не выше.

Какая уж тогда чистая и мощная середина!

[Ануфриенко]

Но и к мид-басовым с верхней граничной частотой 2000 Гц отнести его трудно, хотя при желании можно. Тогда драйвер нужно искать с довольно низкой частотой среза, ибо делить его с этой 15" придётся где-то на 1,2 -1,5, не выше.

Какая уж тогда чистая и мощная середина!

Вот только тогда и чистая, и мощная середина:aga:

[Сергей Кушнир]

драйвер нужно искать с довольно низкой частотой среза, ибо делить его с этой 15" придётся где-то на 1,2 -1,5, не выше.

Какая уж тогда чистая и мощная середина!

Согласен! Если еще и драйвер нужно менять на 2" то ето тоже не совсем хорошо. А вместе с ним и фильтры.
Еще такой вопрос соответствует ли качество, и указанная мощность в етом дине [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Владимир 57]

А штампованая рама у Фэйна говорит о том, что это не совсем профессиональная штука. Не те точности изготовления и жёсткость.

С этим согласен, той жёсткости, которую обеспечивает литая рама, в Fane этом нет, но при постановке на винты в фанерный корпус полнодиапазонной АС это не смертельно. Много динамиков на штампованных рамах работают, в том числе и не в самой плохой акустике. Толщина стали рамы бывает разная. У Fane она заметно толще дешёвых китайских Эминенсов. У P.audio тоже много динамиков на "штамповке", работают достаточно надёжно. Не самый крутой показатель качества и надёжности динамика, хотя тебе, Женя, думаю это объяснять не нужно. У Ноэмы литые рамы и что, это сделало их динамики конкурентоспособными?

[Ануфриенко]

Согласен! Если еще и драйвер нужно менять на 2" то ето тоже не совсем хорошо. А вместе с ним и фильтры.
Еще такой вопрос соответствует ли качество, и указанная мощность в етом дине [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Внимательно читай стандарт, по которому указана мощность. 500 Вт EIJ = 250 Вт AES.

[Сергей Кушнир]

Внимательно читай стандарт, по которому указана мощность. 500 Вт EIJ = 250 Вт AES.

:rolleyes::frown::frown::frown:. Жаль конечно Тогда выбор окончательно падает на B&C 15PLB76

[Владимир 57]

Еще такой вопрос соответствует ли качество, и указанная мощность в етом дине

Сергей, ну качество на сайте как бы не анонсировано заоблачно высоким, но случаев заводского брака я не знаю из того, с чем сталкивался. А мощность соответствует заявленной. Равной половине привычной нам RMS.
Тут надо определиться с тем, что ты хочешь получить в итоге: высокого качества АС, способную "бодаться" с фирменными топовыми моделями ( что маловероятно при "домашнем" конструировании ), или рабочий инструмент, позволяющий получать желаемого качества звучание, при разумных вложениях во всю эту историю. Желаю удачи!

[Ануфриенко]

С этим согласен, той жёсткости, которую обеспечивает литая рама, в Fane этом нет, но при постановке на винты в фанерный корпус полнодиапазонной АС это не смертельно. Много динамиков на штампованных рамах работают, в том числе и не в самой плохой акустике. Толщина стали рамы бывает разная. У Fane она заметно толще дешёвых китайских Эминенсов. У P.audio тоже много динамиков на "штамповке", работают достаточно надёжно. Не самый крутой показатель качества и надёжности динамика, хотя тебе, Женя, думаю это объяснять не нужно. У Ноэмы литые рамы и что, это сделало их динамики конкурентоспособными?
Не будем путать божий дар с яичницей. Штампованные рамы по заданию не могут иметь такой точности, как литые с последующей фрезеровкой посадочных мест. Как следствие, у динамиков со штамповкой бОльшие допуски на ширину зазора и диаметр катушки. И т.д., и т.п. Штамповка есть штамповка. А литьё с фрезеровкой - литьё с фрезеровкой. При прочих равных условиях. Думаю, в Италии условия не хуже, чем в Англии. И тем более не считаю B&C сравнимым с левотурой из Новосибирска.

[Владимир 57]

Внимательно читай стандарт, по которому указана мощность. 500 Вт EIJ = 250 Вт AES.

:aga:. Ну это как бы стандарт мощности для 15" дина с VC=3"

Добавлено через 5 минут
Не будем путать божий дар с яичницей. Штампованные рамы по заданию не могут иметь такой точности, как литые с последующей фрезеровкой посадочных мест. Как следствие, у динамиков со штамповкой бОльшие допуски на ширину зазора и диаметр катушки. И т.д., и т.п. Штамповка есть штамповка. А литьё с фрезеровкой - литьё с фрезеровкой.

Да вроде бы и не путал ничего, просто отдаю себе отчёт, что существуют разные задачи при построении колонки полного диапазона, в том числе и экономического плана.
А скажи, пожалуйста, если помнить "тех.задание" стартера, на обозначенном B&C динамике запрошенную яркую середину для вокального применения легко получить?

Добавлено через 7 минут
Вот только тогда и чистая, и мощная середина

При использовании бюджетного, как я понимаю, драйвера?

[Ануфриенко]

:aga:. Ну это как бы стандарт мощности для 15" дина с VC=3"

Добавлено через 5 минут


Да вроде бы и не путал ничего, просто отдаю себе отчёт, что существуют разные задачи при построении колонки полного диапазона, в том числе и экономического плана.
А скажи, пожалуйста, если помнить "тех.задание" стартера, на обозначенном B&C динамике запрошенную яркую середину для вокального применения легко получить?

При такой конструкции мотора - мощность примерно в 2 раза ниже, чем у конструкции, применённой в В&C: в связи с отсутствием прямой вентиляции зазора. Ведь тепловая мощность - это не только диаметр катушки, но и эффективность отвода тепла. Учтём ещё и теплоёмкость и теплопроводность литой алюминиевой рамы. Как-то железная штамповка не угадывает. А яркую середину ни на одном 15" динамике получить невозможно (за исключением очень слабеньких с лёгчайшей подвижкой). И что с направленностью делать прикажете? У 15" динамика на 3-х кило это конус градусов 30.

[Владимир 57]

Этот B&C таки мидбасовый динамик.

Возможно, но производитель отчего-то указывает на него расчётную мощность в пределах частот от 50-500 Гц, это и помешало мне отнести его к мид-басу. Частотный диапазон типичен для басовых динамиков, всё же.

Добавлено через 10 минут
Внимательно читай стандарт, по которому указана мощность. 500 Вт EIJ = 250 Вт AES.

Ой, Жень, только что внимательно посмотрел спецификацию на этот Fane, там стандарт мощности указан не EIJ, а EIA RS426А. Это соответствует AES мощности.
Только не совсем верю, что 3" катушка в железе способна на такой подвиг.

[Ануфриенко]

Возможно, но производитель отчего-то указывает на него расчётную мощность в пределах частот от 50-500 Гц, это и помешало мне отнести его к мид-басу. Частотный диапазон типичен для басовых динамиков, всё же.

У нормального басового динамика реальный диапазон выше 300 - фикция. Вообще - это так, для общей информации - делить полосы надо при наличии примерно октавного запаса. То бишь, если у динамика указана верхняя граница 2000 кило, то хорошее сложение с ВЧ звеном получается только при разделе 1-1,2 кило. Иначе жуткие фазовые искажения на разделе и, как следствие, говённый звук. В своё время сертифицировал у Лукаса на THX киношные колонки Media Works. Получили 7 сертификатов на разные модели (кто не верит, может найти перечень на сайте THX). Очень много полезного было подчерпнуто из требований по сертификации. Кстати, Meyer Sound сертифицировался уже после нас. О как. Больше сертификатов имеют только EV, QSC, JBL и Klipsch.

[Владимир 57]

если у динамика указана верхняя граница 2000 кило, то хорошее сложение с ВЧ звеном получается только при разделе 1-1,2 кило.

О чём и спич! Значит драйвер надо "резать" от, хотя бы, 1000 Гц. А недорогие драйверы на это не способны. Следовательно на Вч придётся раскошелиться!

[Ануфриенко]

О чём и спич! Значит драйвер надо "резать" от, хотя бы, 850-ти. А недорогие драйверы на это не способны. Следовательно на Вч придётся раскошелиться!

Рупь двадцать тоже работает. Но к хорошему динамику ставить плохой драйвер - деньги на ветер. Как бы то ни было, но драйвер - это процентов 70 от звучания колонки.

[Владимир 57]

В своё время сертифицировал у Лукаса на THX киношные колонки Media Works. Получили 7 сертификатов на разные модели (кто не верит, может найти перечень на сайте THX). Очень много полезного было подчерпнуто из требований по сертификации. Кстати, Meyer Sound сертифицировался уже после нас. О как. Больше сертификатов имеют только EV, QSC, JBL и Klipsch.

А чего не верить, помню. Осталось сделать ( концертные, не "киношные") АС, на уровне перечисленных "конкурентов".:tongue:

Добавлено через 2 минуты
драйвер - это процентов 70 от звучания колонки.

Согласен. Но на мой вкус - 80% будет вернее. Остальное разделим между вуфером и корпусом+фильтр. :wink:

[Ануфриенко]

А чего не верить, помню. Осталось сделать ( концертные, не "киношные") АС, на уровне перечисленных "конкурентов".:tongue:

:
Да есть уже. Вэлкам на выставку в Сокольники.

[seregan1]

Да есть уже. Вэлкам на выставку в Сокольники.
Хотелось бы попасть...

[Ануфриенко]

Хотелось бы попасть...

Прицелься:smile:

[Владимир 57]

Да есть уже. Вэлкам на выставку в Сокольники.

Нечеловеческое спасибо! Загляну непременно!

Женя, а "Да есть уже" это Медиа Воркс, на который я намекал, или Протон, о котором мы дружно молчали? :wink:

[seregan1]

Прицелься:smile:
Целюсь, но вряд ли попаду...:eek::eek::eek:

[Ануфриенко]

Целюсь, но вряд ли попаду...:eek::eek::eek:

В этом году громкий зал - не зал. Интересно, снег будет?:frown:

[seregan1]

Интересно, снег будет?
А надо? :smile:

[Ануфриенко]

Нечеловеческое спасибо! Загляну непременно!

Женя, а "Да есть уже" это Медиа Воркс, на который я намекал, или Протон, о котором мы дружно молчали? :wink:

ProTone. Будет увеличенный по сравнению с прошлогодним примерно в 3 раза комплект с новыми пресетами и PHL в середине.

[Владимир 57]

В этом году громкий зал - не зал. Интересно, снег будет?

Отрадно. Надеюсь на тёплую сухую погоду.

[tda-audio]

для лабуховских целей взял бы феню - удачный динамик с приятным почерком. к томуже недорогой. легкая бумага.
использовали с волноводом бейма 1.4" делил 1.2кгц.

из минусов - ферит. штампованная рама.
из плюсов высокая цена \качество

[Сергей Кушнир]

для лабуховских целей взял бы феню - удачный динамик с приятным почерком. к томуже недорогой. легкая бумага.
использовали с волноводом бейма 1.4" делил 1.2кгц.

из минусов - ферит. штампованная рама.
из плюсов высокая цена \качество

Может быть! А мощность всего 250 ват?

[tda-audio]

чтоб Ануфриенко невводил в заблуждение

Внимательно читай стандарт, по которому указана мощность. 500 Вт EIJ = 250 Вт AES.



и с сайта АЕС

The EIA RS-426-A (1980) standard

This is a standard by the (USA) Electronic Industries Association. The duration of the test is 8 hours, after which the speaker should not show appreciable damage. The signal is also 6 dB crest factor pink noise signal, but with programme filtering that is different to the IEC standard and is also shown on the previous illustration.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


из спецификации войса

The power handling of the Eliminator i
Sub is 400 watts EIA RS-426-A (500 watts AES)



с форума саундвебпро

It is EIA-RS426A. (1980) EV, JBL, etc. speaker manufacturers use it as the signal source for rating power handling. I believe it is pink noise, band limited, with a 2:1 ratio.

а "эйдж" (EIJ) о котором упоминает авториетет А.-появился лет так на двадцать позже...


и о катушке

Coil Winding Height : 0.70" / 18 mm

Voice Coil Diameter : 3.0" / 76.2 mm

[звук со стажем]

ну,отличить басовый динамик от среднечастотного оч просто!у среднечастотного чуть больше глубина диффузора(более крутой радиус заглубления) и чистый,без радиальных гофров диффузор!что обусловленно длиной излучаемой волны динамиком!более шарообразная форма излучает более короткие(высокие волны)

[Vladimeer]

Штампованные рамы по заданию не могут иметь такой точности, как литые с последующей фрезеровкой посадочных мест. Как следствие, у динамиков со штамповкой бОльшие допуски на ширину зазора и диаметр катушки. И т.д., и т.п. Штамповка есть штамповка. А литьё с фрезеровкой - литьё с фрезеровкой.
Ну как то опять всё в одну кучу и очень категорично. Понятно что штамповка есть штамповка , но не надо вводить в заблуждение начинающих. Какое отношение имеет " фрезерование" и "литьё" к диаметру катушки . Её что то же фрезеруют . Да и штампованные каркасы не всегда имеют так же штампованные фланцы для магнитных систем . У Бога всего много!!! Если продолжить , то так можно договориться до того что луганские( Питерские и другие "кооп-рождённые") с литой "фрезерованной" рамой и "точёной" на токарном станке оснасткой для подвижки ( я уж не говорю о ферритовых магнитах ) лучше штампованных Eminens. Ой ли?
(Если уж конечно говорить о каких то абстрактных " штампованных" и "литых" рамах , то везде всё неоднозначно!! Тем более за свои деньги!!!)
( Простите , спорить уж совсем не хотел !!!)

Добавлено через 1 минуту
ну,отличить басовый динамик от среднечастотного оч просто!у среднечастотного чуть больше глубина диффузора(более крутой радиус заглубления) и чистый,без радиальных гофров диффузор!что обусловленно длиной излучаемой волны динамиком!более шарообразная форма излучает более короткие(высокие волны)
Откуда такое умозаключение . Дайте почитать !!!

[Ануфриенко]

Ну как то опять всё в одну кучу и очень категорично. Понятно что штамповка есть штамповка , но не надо вводить в заблуждение начинающих. Какое отношение имеет " фрезерование" и "литьё" к диаметру катушки . Её что то же фрезеруют . Да и штампованные каркасы не всегда имеют так же штампованные фланцы для магнитных систем . У Бога всего много!!! Если продолжить , то так можно договориться до того что луганские( Питерские и другие "кооп-рождённые") с литой "фрезерованной" рамой и "точёной" на токарном станке оснасткой для подвижки ( я уж не говорю о ферритовых магнитах ) лучше штампованных Eminens. Ой ли?
(Если уж конечно говорить о каких то абстрактных " штампованных" и "литых" рамах , то везде всё неоднозначно!! Тем более за свои деньги!!!)
( Простите , спорить уж совсем не хотел !!!)

А не надо спорить. Штампованная рама подразумевает дешёвый продукт. Соответственно дёшево - иначе смысла не имеет - делается мотор. Часто без токарных (довольно дорогих) работ - из листа штампуются магнитопроводы, а "ножка гриба" из прокатного прута. Сам по себе металл, сделанный по такой технологии, гораздо хуже по магнитным свойствам относительно кованого, применяемого в дорогих динамиках. В первую очередь это связано с неравномерной структурой металла и, как следствие, более неравномерным магнитным полем в зазорах. За счёт менее точной технологии увеличивается разброс параметров у динамиков. Луганские и питерские динамики на литых рамах с бумагой Kurt Muller на голову лучше любых Eminence, не только штампованных.

Добавлено через 12 минут
[QUOTE=звук со стажем;2557662]ну,отличить басовый динамик от среднечастотного оч просто!у среднечастотного чуть больше глубина диффузора(более крутой радиус заглубления) и чистый,без радиальных гофров диффузор!что обусловленно длиной излучаемой волны динамиком!более шарообразная форма излучает более короткие(высокие волны)

Удивительная информация. Сам придумал, или рассказал кто? "Радиус заглубления" просто умиляет. Откуда может быть радиус, скажем, у экспоненты или конуса?
У басовых динамиков наоборот глубина диффузора больше, чем у СЧ. Это связано со стремлением производителей уменьшить составляющую силы, действующую перпендикулярно поверхности диффузора и приводящую к его деформации (соответственно, к увеличению искажений) и механическому повреждению. И форма диффузора у большинства сабовых динамиков, особенно у мощных с большим диаметром, коническая. У конуса по сравнению с экспонентой более равномерно распределяются по диффузору нагрузки, приходящие от звуковой катушки. То есть конический диффузор большой глубины - оптимальное решение для сабового динамика.

[tda-audio]

Часто без токарных (довольно дорогих) работ - из листа штампуются магнитопроводы, а "ножка гриба" из прокатного прута. Сам по себе металл, сделанный по такой технологии, гораздо хуже по магнитным свойствам относительно кованого, применяемого в дорогих динамиках. В первую очередь это связано с неравномерной структурой металла и, как следствие, более неравномерным магнитным полем в зазорах. За счёт менее точной технологии увеличивается разброс параметров у динамиков.


это неотноситься к данному фэйн..

[Ануфриенко]

это неотноситься к данному фэйн..

И слава богу. Он и стоит не 3 копейки.

[Владимир 57]

И слава богу. Он и стоит не 3 копейки.

А кто на целой странице доказывал, что " Этот Фейн на хилой штампованной раме - не совсем профессиональная штука", которая никуда не годится? :tongue:

[Ануфриенко]

чтоб Ануфриенко невводил в заблуждение





и с сайта АЕС



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


из спецификации войса




с форума саундвебпро



а "эйдж" (EIJ) о котором упоминает авториетет А.-появился лет так на двадцать позже...


и о катушке

Дима, тебя не смущает, что этот стандарт применяют только к дешёвым сериям динамиков? У того же Fane у всех достойных серий мощность указана по AES. Там фишка в 2-х словах, которые переводятся как "ощутимое ухудшение", без указания, какое ухудшение можно считать ощутимым:aga:В конце концов, какие к чёрту 500 Ватт у динамика с 3" катушкой без вентиляции зазора. Разве что не разлетается на куски - склеен крепко.

[Владимир 57]

В конце концов, какие к чёрту 500 Ватт у динамика с 3" катушкой без вентиляции зазора.

Вот с этим согласен безусловно! Врут, мин Херц!

[tda-audio]

Дима, тебя не смущает, что этот стандарт применяют только к дешёвым сериям динамиков? У того же Fane у всех достойных серий мощность указана по AES.

меня несмущает, -потому что этот и другие динамики я пристально мучил, а непросто читал мануалы ...
и бошки цена\качества очень хороши.. мощность заявленную держат, почерк приятный, просто у меня нет такой продукции где бы я их мог серийно применять..

Добавлено через 15 минут
500 Ватт у динамика с 3" катушкой без вентиляции зазора.

например PHL 15" в nexo r215 . 3" катушка. 22-23 мм намотка - заявленно нексой 700вт

[Vladimeer]

Луганские и питерские динамики на литых рамах с бумагой Kurt Muller на голову лучше любых Eminence, не только штампованных.
Вот по этому нет желания спорить .Это примерно как Газманов отчитал Макартни. Где Макартни и где Газманов . Так и Эминенс с Луганском . Вот по этому и не спорю !!!

Добавлено через 2 минуты
А кто на целой странице доказывал, что " Этот Фейн на хилой штампованной раме - не совсем профессиональная штука", которая никуда не годится?
Так вот и я говорю, что не всё что штамповано имеет плохой "авторитет""!!

[Ануфриенко]

меня несмущает, -потому что этот и другие динамики я пристально мучил, а непросто читал мануалы ...
и бошки цена\качества очень хороши.. мощность заявленную держат, почерк приятный, просто у меня нет такой продукции где бы я их мог серийно применять..

Добавлено через 15 минут


например PHL 15" в nexo r215 . 3" катушка. 22-23 мм намотка - заявленно нексой 700вт

У PHL вентиляция зазора и материалы, которые Fane по причине дороговизны просто не может использовать в дешёвых моделях. 15" 700 Вт с 3" катушкой есть и у тех же Faital - но у них мотор - это целое сооружение. То, что динамики "держат" заявленную мощность, не говорит, что они на этой мощности "играют". Там с катушкой 18мм уже такая термокомпрессия, что разницы между 250 Ватт и 500 Ватт нет фактически никакой. Опять же, как ты их проверял? На усилителе 500 Вт с музыкальным сигналом?
Ну не бывает чудес.
Для чистоты эксперимента - проводилось ли прямое сравнение аналогичных по затее динамиков Fane со штампованными рамами и литыми? Почему-то уверен, что разница будет не в пользу штамповок...

[tda-audio]

Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 1,303
____

[Ануфриенко]

Вот по этому нет желания спорить .Это примерно как Газманов отчитал Макартни. Где Макартни и где Газманов . Так и Эминенс с Луганском . Вот по этому и не спорю !!!

Добавлено через 2 минуты

Так вот и я говорю, что не всё что штамповано имеет плохой "авторитет""!!

Спор на уровне Паниковского и Шуры Балаганова не корректен. Так вот, Эминенс изначально был заточен под выпуск дешёвого ширпотреба. Не знаю, может мне не повезло, но я ни разу не встречал их динамики в колонках серьёзных производителей. А вот питерские динамики ставили в своих топовых и весьма передовых по тому времени колонках Renkus-Heinz. И не только они. Вся Cоda была на динамиках Ененко.
Всё ещё верим в заграничные чудеса?:rolleyes:

[Note Sound]

Так вот, Эминенс изначально был заточен под выпуск дешёвого ширпотреба. Не знаю, может мне не повезло, но я ни разу не встречал их динамики в колонках серьёзных производителей. А вот питерские динамики ставили в своих топовых и весьма передовых по тому времени колонках Renkus-Heinz. И не только они. Вся Cоda была на динамиках Ененко.
Всё ещё верим в заграничные чудеса?:rolleyes: :vah::biggrin::eek: несколько раз перечитал-смеялся........

[ГенаЛог]

Это примерно как Газманов отчитал Макартни. Где Макартни и где Газманов . Так и Эминенс с Луганском . Вот по этому и не спорю !!!

Пол Маккартни великий музыкант, музыкант мира (им пусть и остаётся), но не стоит ему рассуждать на политические темы. Его рассуждения на уровне старческого маразма. Если разобраться, то сразу станет понятно, что Газманов прав на все 100.

[tda-audio]

напомню -тема

B&C 15PLB76 или Fane Sovereign15-500

[Владимир 57]

. А вот питерские динамики ставили в своих топовых и весьма передовых по тому времени колонках Renkus-Heinz. И не только они. Вся Cоda была на динамиках Ененко.

Жень, не напутал часом ничего? Mc Cauley на питерских да, собирались, по поводу Ренкус-Хейнца слышу впервые.

Первые Coda Audio шли действительно на динамиках Ененко, до сей поры пользую. Сейчас сменили комплектуху даже на прежних сериях К,- звук стало не узнать!

[Ануфриенко]

Жень, не напутал часом ничего? Mc Cauley на питерских да, собирались, по поводу Ренкус-Хейнца слышу впервые.

Первые Coda Audio шли действительно на динамиках Ененко, до сей поры пользую. Сейчас сменили комплектуху даже на прежних сериях К,- звук стало не узнать!

Лично разбирал RH - Made in Leningrad.