B&C 15PLB76 или Fane Sovereign15-500

[Сергей Кушнир]

Подскажите какой динамик лучше выбрать для топов которые будут использоватся для вокала. Тоесть от динамика требуется чистая и мощная середина
Кто знаком с динамиками Фейн. Как они вобще в работе?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Владимир 57]

Сообщение от Сергей Кушнир

от динамика требуется чистая и мощная середина

Сергей, от первого никакой чистой середины получить не удастся: это низкочастотный динамик. Fane более отвечает поставленной задаче, ибо он - чистый мид-бас. Да и с драйвером он сопрягаться будет плавно. По качеству исполнения к динамикам Fane претензий не слышал, вполне нормальные изделия.

[Сергей Кушнир]

Сообщение от Владимир 57

Сергей, от первого никакой чистой середины получить не удастся: это низкочастотный динамик. Fane более отвечает поставленной задаче, ибо он - чистый мид-бас. Да и с драйвером он сопрягаться будет плавно. По качеству исполнения к динамикам Fane претензий не слышал, вполне нормальные изделия.

Ок! Вы меня порадовали! А как в плане надежности? И действительно ли там чистых 500 ват??
Меня смущает его корпус из жестянки и выводы(Клемники)

[Ануфриенко]

[QUOTE=Владимир 57;2556649]Сергей, от первого никакой чистой середины получить не удастся: это низкочастотный динамик. QUOTE]

Владимир, извини, но басовых пятнашек с чутьём 100 дБ мне встречать не доводилось. Этот B&C таки мидбасовый динамик. А штампованая рама у Фэйна говорит о том, что это не совсем профессиональная штука. Не те точности изготовления и жёсткость.

[Сергей Кушнир]

[QUOTE=Ануфриенко;2556653]

Сообщение от Владимир 57

Сергей, от первого никакой чистой середины получить не удастся: это низкочастотный динамик. QUOTE]

Владимир, извини, но басовых пятнашек с чутьём 100 дБ мне встречать не доводилось. Этот B&C таки мидбасовый динамик. А штампованая рама у Фэйна говорит о том, что это не совсем профессиональная штука. Не те точности изготовления и жёсткость.

Вот блин и я так думал! Неужели ето так???
Меня еще и клемники удивили как в совдеповских динах на пайке
Наверное придется брать все таки B&C

[Владимир 57]

Сообщение от Ануфриенко

Владимир, извини, но басовых пятнашек с чутьём 100 дБ мне встречать не доводилось

Но и к мид-басовым с верхней граничной частотой 2000 Гц отнести его трудно, хотя при желании можно. Тогда драйвер нужно искать с довольно низкой частотой среза, ибо делить его с этой 15" придётся где-то на 1,2 -1,5, не выше.

Какая уж тогда чистая и мощная середина!

[Ануфриенко]

Сообщение от Владимир 57

Но и к мид-басовым с верхней граничной частотой 2000 Гц отнести его трудно, хотя при желании можно. Тогда драйвер нужно искать с довольно низкой частотой среза, ибо делить его с этой 15" придётся где-то на 1,2 -1,5, не выше.

Какая уж тогда чистая и мощная середина!

Вот только тогда и чистая, и мощная середина

[Сергей Кушнир]

Сообщение от Владимир 57

драйвер нужно искать с довольно низкой частотой среза, ибо делить его с этой 15" придётся где-то на 1,2 -1,5, не выше.

Какая уж тогда чистая и мощная середина!

Согласен! Если еще и драйвер нужно менять на 2" то ето тоже не совсем хорошо. А вместе с ним и фильтры.
Еще такой вопрос соответствует ли качество, и указанная мощность в етом дине [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Владимир 57]

Сообщение от Ануфриенко

А штампованая рама у Фэйна говорит о том, что это не совсем профессиональная штука. Не те точности изготовления и жёсткость.

С этим согласен, той жёсткости, которую обеспечивает литая рама, в Fane этом нет, но при постановке на винты в фанерный корпус полнодиапазонной АС это не смертельно. Много динамиков на штампованных рамах работают, в том числе и не в самой плохой акустике. Толщина стали рамы бывает разная. У Fane она заметно толще дешёвых китайских Эминенсов. У P.audio тоже много динамиков на "штамповке", работают достаточно надёжно. Не самый крутой показатель качества и надёжности динамика, хотя тебе, Женя, думаю это объяснять не нужно. У Ноэмы литые рамы и что, это сделало их динамики конкурентоспособными?

[Ануфриенко]

Сообщение от Сергей Кушнир

Согласен! Если еще и драйвер нужно менять на 2" то ето тоже не совсем хорошо. А вместе с ним и фильтры.
Еще такой вопрос соответствует ли качество, и указанная мощность в етом дине [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Внимательно читай стандарт, по которому указана мощность. 500 Вт EIJ = 250 Вт AES.

[Сергей Кушнир]

Сообщение от Ануфриенко

Внимательно читай стандарт, по которому указана мощность. 500 Вт EIJ = 250 Вт AES.

. Жаль конечно Тогда выбор окончательно падает на B&C 15PLB76

[Владимир 57]

Сообщение от Сергей Кушнир

Еще такой вопрос соответствует ли качество, и указанная мощность в етом дине

Сергей, ну качество на сайте как бы не анонсировано заоблачно высоким, но случаев заводского брака я не знаю из того, с чем сталкивался. А мощность соответствует заявленной. Равной половине привычной нам RMS.
Тут надо определиться с тем, что ты хочешь получить в итоге: высокого качества АС, способную "бодаться" с фирменными топовыми моделями ( что маловероятно при "домашнем" конструировании ), или рабочий инструмент, позволяющий получать желаемого качества звучание, при разумных вложениях во всю эту историю. Желаю удачи!

[Ануфриенко]

Сообщение от Владимир 57

С этим согласен, той жёсткости, которую обеспечивает литая рама, в Fane этом нет, но при постановке на винты в фанерный корпус полнодиапазонной АС это не смертельно. Много динамиков на штампованных рамах работают, в том числе и не в самой плохой акустике. Толщина стали рамы бывает разная. У Fane она заметно толще дешёвых китайских Эминенсов. У P.audio тоже много динамиков на "штамповке", работают достаточно надёжно. Не самый крутой показатель качества и надёжности динамика, хотя тебе, Женя, думаю это объяснять не нужно. У Ноэмы литые рамы и что, это сделало их динамики конкурентоспособными?

Не будем путать божий дар с яичницей. Штампованные рамы по заданию не могут иметь такой точности, как литые с последующей фрезеровкой посадочных мест. Как следствие, у динамиков со штамповкой бОльшие допуски на ширину зазора и диаметр катушки. И т.д., и т.п. Штамповка есть штамповка. А литьё с фрезеровкой - литьё с фрезеровкой. При прочих равных условиях. Думаю, в Италии условия не хуже, чем в Англии. И тем более не считаю B&C сравнимым с левотурой из Новосибирска.

[Владимир 57]

Сообщение от Ануфриенко

Внимательно читай стандарт, по которому указана мощность. 500 Вт EIJ = 250 Вт AES.

. Ну это как бы стандарт мощности для 15" дина с VC=3"

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Ануфриенко

Не будем путать божий дар с яичницей. Штампованные рамы по заданию не могут иметь такой точности, как литые с последующей фрезеровкой посадочных мест. Как следствие, у динамиков со штамповкой бОльшие допуски на ширину зазора и диаметр катушки. И т.д., и т.п. Штамповка есть штамповка. А литьё с фрезеровкой - литьё с фрезеровкой.

Да вроде бы и не путал ничего, просто отдаю себе отчёт, что существуют разные задачи при построении колонки полного диапазона, в том числе и экономического плана.
А скажи, пожалуйста, если помнить "тех.задание" стартера, на обозначенном B&C динамике запрошенную яркую середину для вокального применения легко получить?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Ануфриенко

Вот только тогда и чистая, и мощная середина

При использовании бюджетного, как я понимаю, драйвера?

[Ануфриенко]

Сообщение от Владимир 57

. Ну это как бы стандарт мощности для 15" дина с VC=3"

Добавлено через 5 минут


Да вроде бы и не путал ничего, просто отдаю себе отчёт, что существуют разные задачи при построении колонки полного диапазона, в том числе и экономического плана.
А скажи, пожалуйста, если помнить "тех.задание" стартера, на обозначенном B&C динамике запрошенную яркую середину для вокального применения легко получить?

При такой конструкции мотора - мощность примерно в 2 раза ниже, чем у конструкции, применённой в В&C: в связи с отсутствием прямой вентиляции зазора. Ведь тепловая мощность - это не только диаметр катушки, но и эффективность отвода тепла. Учтём ещё и теплоёмкость и теплопроводность литой алюминиевой рамы. Как-то железная штамповка не угадывает. А яркую середину ни на одном 15" динамике получить невозможно (за исключением очень слабеньких с лёгчайшей подвижкой). И что с направленностью делать прикажете? У 15" динамика на 3-х кило это конус градусов 30.

[Владимир 57]

Сообщение от Ануфриенко

Этот B&C таки мидбасовый динамик.

Возможно, но производитель отчего-то указывает на него расчётную мощность в пределах частот от 50-500 Гц, это и помешало мне отнести его к мид-басу. Частотный диапазон типичен для басовых динамиков, всё же.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Ануфриенко

Внимательно читай стандарт, по которому указана мощность. 500 Вт EIJ = 250 Вт AES.

Ой, Жень, только что внимательно посмотрел спецификацию на этот Fane, там стандарт мощности указан не EIJ, а EIA RS426А. Это соответствует AES мощности.
Только не совсем верю, что 3" катушка в железе способна на такой подвиг.

[Ануфриенко]

Сообщение от Владимир 57

Возможно, но производитель отчего-то указывает на него расчётную мощность в пределах частот от 50-500 Гц, это и помешало мне отнести его к мид-басу. Частотный диапазон типичен для басовых динамиков, всё же.

У нормального басового динамика реальный диапазон выше 300 - фикция. Вообще - это так, для общей информации - делить полосы надо при наличии примерно октавного запаса. То бишь, если у динамика указана верхняя граница 2000 кило, то хорошее сложение с ВЧ звеном получается только при разделе 1-1,2 кило. Иначе жуткие фазовые искажения на разделе и, как следствие, говённый звук. В своё время сертифицировал у Лукаса на THX киношные колонки Media Works. Получили 7 сертификатов на разные модели (кто не верит, может найти перечень на сайте THX). Очень много полезного было подчерпнуто из требований по сертификации. Кстати, Meyer Sound сертифицировался уже после нас. О как. Больше сертификатов имеют только EV, QSC, JBL и Klipsch.

[Владимир 57]

Сообщение от Ануфриенко

если у динамика указана верхняя граница 2000 кило, то хорошее сложение с ВЧ звеном получается только при разделе 1-1,2 кило.

О чём и спич! Значит драйвер надо "резать" от, хотя бы, 1000 Гц. А недорогие драйверы на это не способны. Следовательно на Вч придётся раскошелиться!

[Ануфриенко]

Сообщение от Владимир 57

О чём и спич! Значит драйвер надо "резать" от, хотя бы, 850-ти. А недорогие драйверы на это не способны. Следовательно на Вч придётся раскошелиться!

Рупь двадцать тоже работает. Но к хорошему динамику ставить плохой драйвер - деньги на ветер. Как бы то ни было, но драйвер - это процентов 70 от звучания колонки.

[Владимир 57]

Сообщение от Ануфриенко

В своё время сертифицировал у Лукаса на THX киношные колонки Media Works. Получили 7 сертификатов на разные модели (кто не верит, может найти перечень на сайте THX). Очень много полезного было подчерпнуто из требований по сертификации. Кстати, Meyer Sound сертифицировался уже после нас. О как. Больше сертификатов имеют только EV, QSC, JBL и Klipsch.

А чего не верить, помню. Осталось сделать ( концертные, не "киношные") АС, на уровне перечисленных "конкурентов".

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Ануфриенко

драйвер - это процентов 70 от звучания колонки.

Согласен. Но на мой вкус - 80% будет вернее. Остальное разделим между вуфером и корпусом+фильтр.