Просмотр полной версии : Обсуждение оборудования AtomAudio
Михаил 0095
07.04.2013, 22:21
Михаил 0095, оффтоп конечно, но не могли бы вы поделиться координатами этих умельцев по импульсным БП?
Пришлось комп открывать , не смог вспомнить модель. )
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
seasonic X-560 GOLD
У него такое кпд что он вообще вентилятор не включает на моем компе со встроенной видео карточкой. тихо... питание приготавливается из 220 сначала 12, потом из 12v делается 5v. Получается все питания всегда идеальные, никаких перекосов. Конденсаторы , с сухим электролитом- почти вечные.
Почему то при сборки компа все выбирают мать, проц и тд, а бп ставят какой попало. А это основа. Если питание не ахти то комп по любому работает не ахти, виснит и тд.
Насчёт Seasonic подтверждаю - отличные БП!
Я когда то специально изучал эту тему, собирая бесшумный компьютер. Перепробовал несколько вариантов и остановился на корпусе Antec Sonata Plus 550 с БП от Seasonic. В этом БП, вопреки всем стереотипам бесшумности стоит маленький 80x80x25 мм вентилятор - так его вообще не слышно! Так как и кпд у БП отличное и вентиляция грамотно организована.
Родовский
15.04.2013, 06:58
В период проведения выставки NAMM, в московском клубе Гоголь будет установлен комплект звукового оборудования ПроТон и все концерты в этот период будут проходить на нем. Каждому посетителю стенда ПроТон на выставке будет предложен флаер для посещения клуба и знакомства с аппаратом вживую! В первый день (13.05.13) можно будет приходить со своими фонограммами с 18.00, в остальные дни - концерты по расписанию клуба.
Добавлено через 8 минут
В период проведения выставки NAMM, в московском клубе Гоголь будет установлен комплект звукового оборудования ПроТон с усилением АТОМ и все концерты в этот период будут проходить на нем. Каждому посетителю стенда ПроТон на выставке будет предложен флаер для посещения клуба и знакомства с аппаратом вживую! В первый день (13.05.13) можно будет приходить со своими фонограммами с 18.00, в остальные дни - концерты по расписанию клуба.
Кто брал u4000 в Украине? Интересует во сколько обошелся с доставкой.
Михаил 0095
13.05.2013, 22:43
Кто брал u4000 в Украине? Интересует во сколько обошелся с доставкой.
Цена что на сайте и доставка от 300р до 3000р в зависимости от метода.
tda-audio
15.05.2013, 07:56
тестили в Ногинске на днях Мишин усиливатель 4000 модель.
понравилось как зделан . опасания вызывают только сильно выступающие ручки.
по звучанию - есть хорошо слышымый окрас на верхней середине (его уже описывали коллеги выше ) - его сразу слышно и потом при перетыкании усливателей -он сразу узноваемый .. для сравниения были мц2 и наг qm1.
в качестве сателитов были саталиты на чиаровском коаксиале (15"+4" драйвер) -в широкополосном режиме. (кат офф 30гц 3 порядок)
усилителя в самый раз для таких мид басовых бошек. при изредком помиргивании клипа - коаксиал неперегружался. (усиливатель соотвествавал его програм мощности)
при сравнении в НЧ полосе - при нагружении двух субов кубо на бошках чиаре (номинальное сопротивление 4 ом) - работа только одного канала .
4000 модели оказалось мало .(наг сильнее раскачивает ) . но почерк баса - хорошо демфированный. подобный почерк был и на Королевском усиливателе .
по мне интересный продукт - как усилитель для сателитов (мид басс-широкая полоса).
возможно и для каких то немощных субиков.
но усиливатель точно не для студийного мониторинга как когда то был спор. (по мне это касается всего класса Д). - для студийщика этот окрас будет еще заметнее.
на тесте присутствовало еще 4 форумчанина - может тоже выскажуться..
Родовский
16.05.2013, 22:19
То, что Вы принимаете за окрас, есть всего лишь неискаженная передача атак с очень хорошей скоростью нарастания сигнала. Просто ваши колонки никогда раньше так не играли... Промеряно много раз, никакого окраса нет, прибор не фиксирует. Та же история с басами, кажется, что звук сухой и низа меньше, а на самом деле просто атаки ярко выражены и в басовом спектре, низа столько же, только он не размыт, и создается впечатление меньшей глубины баса, хотя просто точнее передача.
Vladimeer
16.05.2013, 23:40
То, что Вы принимаете за окрас, есть всего лишь неискаженная передача атак с очень хорошей скоростью нарастания сигнала. Просто ваши колонки никогда раньше так не играли... Промеряно много раз, никакого окраса нет, прибор не фиксирует. Та же история с басами, кажется, что звук сухой и низа меньше, а на самом деле просто атаки ярко выражены и в басовом спектре, низа столько же, только он не размыт, и создается впечатление меньшей глубины баса, хотя просто точнее передача.
__________________
Очень похоже на правду !!! Просто напросто многие цифровые усилители настолько "по другому " работают , имея более правильные, на мой взгляд, характеристики , заставляя акустические системы звучать по другому,( порою не достижимые в обыкновенных аналоговых усилителях), что вводит в заблуждение пользователей.. Происходит это примерно так же как происходило при сравнении ламповых "низов" и транзисторных, что в первую очередь обусловлено более высоким выходным сопротивлением ламповых усилителей , что в свою очередь существенно уменьшает коэффициент демпфирования .... Транзисторные звучат более упруго.. Так и здесь !!( но это дело привычки , а затем приходит эра нового поколения музыкантов , которые вовсе не любят "мягкий , ламповый звук". У молодых уже другие кумиры-цифра во всех проявлениях.)Об этом можно спорить до бесконечности... "отцы & дети "
Ребята, приборы приборами, но че-то вроде эксайтера присутствует однозначно...
Класс D довольно хитро согласуется с АС в зависимости от конструктива схемы. Игорь, ради интереса сравни с Т-шкой (у Ануфриенко есть) атаки тут не при делах.
Vladimeer
17.05.2013, 07:05
Теоретически .... да ... можно найти множество "артифактов" которые , якобы влияют ( или должны влиять ) на звук ..Это и разные способы реализации "D" класса , это и способы "извлечения " обратных связей , это и .... изменение ( или стабильность ) частоты ШИМ. В любом случае разница в звуке может наблюдаться ( хотя тоже спорно!!Может и не наблюдаться , хотя теоретически , да и по приборам ..."чтото есть "! Не удивлюсь , если начнутся иследования" чистоты формы" ШИМ преобразователя или ещё чего .. Всё впереди , как мне кажется . И способов совершенствования усилителей D ещё будет немало !! ).
Всё это , на мой взгляд , как привкусы в еде . Одному нравиться более перчёное , другому , "на бок , наворочЁное ".
А что ? У аналоговых схемных решений , весь звук одинаков? ... Начнём с "лампы" ,закончим "усилитеплями тока " , и "усилителями с отрицательным выходным сопротивлением".... Можно перечислять ещё десятки схемных решений ....
Другое дело ... нравиться - не нравиться !! Вот в чём вопрос ( и парадокс одновременно !!)
Думаю, что разница звучания на НЧ определяется прежде всего энергоёмкостью и особенностями блока питания, а на СЧ и ВЧ особенностями обратной связи.
Причём наблюдаемая при этом "окраска" звучания на СЧ и ВЧ - это не свойство усилителя, а результат взаимодействия УМ и конкретной АС. В некоторых случаях это кому-то нравится, а кому-то нет - дело вкуса.
Мне звучание Атома с моими АС (Nova Aura AF6 и EAW FR250z) нравится.:aga:
Ануфриенко
17.05.2013, 08:23
Думаю, что разница звучания на НЧ определяется прежде всего энергоёмкостью и особенностями блока питания, а на СЧ и ВЧ особенностями обратной связи.
Причём наблюдаемая при этом "окраска" звучания на СЧ и ВЧ - это не свойство усилителя, а результат взаимодействия УМ и конкретной АС. В некоторых случаях это кому-то нравится, а кому-то нет - дело вкуса.
Мне звучание Атома с моими АС (Nova Aura AF6 и EAW FR250z) нравится.:aga:
Разность восприятия и создаёт то разнообразие материального мира, который нас окружает. :wink:А то был бы один самый лучший певец, один продукт питания - самый хороший - и один усилитель.:aga:
То, что Вы принимаете за окрас, есть всего лишь неискаженная передача атак с очень хорошей скоростью нарастания сигнала. Просто ваши колонки никогда раньше так не играли... Промеряно много раз, никакого окраса нет, прибор не фиксирует. Та же история с басами, кажется, что звук сухой и низа меньше, а на самом деле просто атаки ярко выражены и в басовом спектре, низа столько же, только он не размыт, и создается впечатление меньшей глубины баса, хотя просто точнее передача.
Обсуждается, значит это есть :aga: разница...
Ответ: - ваш пост :pivo:
И хорошо, что это обсуждается :ok: меньше претензий..
порой приходится со многими людьми пообщаться, чтобы узнать характер какого-либо усилителя, - даже разницу, между моделями, одного бренда!
Но люди разные, кто-то скажет: - о чём это вы?
Victoriy
17.05.2013, 08:57
Всем добрый день. Полностью согласен с выше сказаным Атом работает по другому на низах не жели другие усилители, вот постой пример -не давно работал на выезде брал с собой палки-12* 3" а сабы подключал местные /фазик 18"/ , раньше палки подключал на Атом U2500 а сабы на Osgood 1600 через проц DBX-PA , всегда в этом зале были проблемы с низом /гул , не конкретный бас , притензии как вокалистов так и зрителей / в этот раз поменял местами усилители -Атом на сабы проц не перестраивал - звук не узнать бас чёткий конкретный вваливать можно хоть до клипа усилителя , /вокалисты довольны , народ то же местный звукачь после концерта просит его аппарат перестроить что бы так же звучал хотя раньше всё время улыбался как я с низом мучился пытаясь его настроить / Второй пример позавчера работал рок -концерт 8 групп -Атом поставил на мониторы в широкую полосу / 4 монитора каждый по 500ват -15"и 2" / опять звук отличный команды очень довольны. Так что Атом отличный усь Мише респект!
Василий54
17.05.2013, 14:04
Какой то спор странный-окрасы-неокрасы
если с электронной музыкой -все понятно-ее живой нету-то все остальные инструменты должны звучать натурально-и тут есть с чем сравнивать-с оригиналом.Так как звучит по сравнению с оригинальным звуком,а то я помню как много лет назад появился первый ЛМ-так говорили -радиоточка,а теперь вроде нормально уже
Vladimeer
17.05.2013, 21:42
Василий54,
Мы лавно живём в виртуальном мире !! и "живые" инструменты ( и и х звучание ) многие музыканты слышат всё меньше и меньше. Порою покупая ( я тому свидетель !!), например гитару "Американский или Мексиканский Фендер Телекастер " многие гитаристы бывают весьма удивлены и озадачены как эта самая гитара фонит и гудит при подключении в " метал зон ". Да они просто напросто и не знают что на этой гитаре кроме как лёгкого "кранча" невозможно воспроизвести . Она со своего рождения ( 46 год между прочим !!) не имела нормального экранирования ( в том числе и экранированных кабелей внутри ) Да и звукосниматели были весьма "не сильны "!!!!! Но молодые об этом то и не знают . Привыкли "читать" и слушать очищенные " сэмплы"!!! Вот и получаетсчя !! Где она живая то ????
Nikich 777
18.05.2013, 08:52
инструменты должны звучать натурально
Акустические инструменты тоже имеют окрас. И гитары, и рояли, и скрипки могут отличаться по звуку не теряя естественности (Мне кажется и с усилителями такая же примерно разница (ну если только не конкретно криминал)), на который экземпляр ориентироваться? А чтоб не потерять естественности, еще и громкость должна быть такая же, как у оригинала (из аудиофилии :biggrin:) Попробуйте при таком требовании озвучить акустическую гитару в Олимпийском.
Михаил 0095
18.05.2013, 10:50
тестили в Ногинске на днях Мишин усиливатель 4000 модель.
Спасибо за проявленный интерес!
понравилось как зделан . опасания вызывают только сильно выступающие ручки.
У Вас наверно был старый вариант с большими ручками, сейчас я ставлю поменьше. А так да было пару раз люди их отрывали, но ничего страшного, я высылаю новый резистор и замена у местного мастера 15 минут без проблем.
по звучанию - есть хорошо слышымый окрас на верхней середине (его уже описывали коллеги выше ) - его сразу слышно и потом при перетыкании усливателей -он сразу узноваемый .. для сравниения были мц2 и наг qm1.
Тот окрас который Вы слышали это ничто иное как легкая эквализация по ВЧ при работе на 8 ом. Дело в том что класс д в зависимости от нагрузки немного (в районе пары дб) "дышит" по вч. Если б Вы допустим нагрузили на 2.7 ома (Как Игорь на ЛМ, то у Вас был бы "недоокрас" относительно класса H . Но на любой нагрузке двумя точками параметрики все выравнивается легко 0 в 0 если есть принципиальный интерес но на практике это ненужно.
в качестве сателитов были саталиты на чиаровском коаксиале (15"+4" драйвер) -в широкополосном режиме. (кат офф 30гц 3 порядок)
усилителя в самый раз для таких мид басовых бошек. при изредком помиргивании клипа - коаксиал неперегружался. (усиливатель соотвествавал его програм мощности)
В атоме стоит геин лимитр который не позволяет заквадратить сигнал поэтому ас никогда не хрипят и их довольно трудно сжечь.
при сравнении в НЧ полосе - при нагружении двух субов кубо на бошках чиаре (номинальное сопротивление 4 ом) - работа только одного канала .
4000 модели оказалось мало .(наг сильнее раскачивает ) .
У Вас усил был каких годов выпуска, сейчас четверка мощнее чем была раньше. Но не это главное. Этот же лимитр также и на басе не дает заквадратить сигнал. А когда допустим наг квадратит сигнал он конечно же толкает дифузор на большую амплитуду и бас более мощный получается но качество звука получается уже далеко не концертное.
но почерк баса - хорошо демфированный. подобный почерк был и на Королевском усиливателе .
по мне интересный продукт - как усилитель для сателитов (мид басс-широкая полоса).
возможно и для каких то немощных субиков.
Если задача концертный усь для качественного звука достаточно мощности и U2500 как делает D&B, а если ревущий рейв то да U4000 маловат.
но усиливатель точно не для студийного мониторинга как когда то был спор. (по мне это касается всего класса Д). - для студийщика этот окрас будет еще заметнее.
Та не, пара точек параметрики и окрас пропал, зато остался детальный звук. Хотя я вообще не предлагаю усил студийщикам, не лезу в эту нишу.
Кстати мониторы Адамы на классе д.
на тесте присутствовало еще 4 форумчанина - может тоже выскажуться..
Спасибо за Ваш интерес еще раз , жаль только не свистнули, я б Вам закинул еще UP5000 которая вот вот начнет производится.
Тот окрас который Вы слышали это ничто иное как легкая эквализация по ВЧ при работе на 8 ом. Дело в том что класс д в зависимости от нагрузки немного (в районе пары дб) "дышит" по вч. Если б Вы допустим нагрузили на 2.7 ома (Как Игорь на ЛМ, то у Вас был бы "недоокрас" относительно класса HМихаил! Спасибо за важную информацию. У моих Aura AF6 сопротивление 6 Ом. Поэтому, наверное, всё оптимально и получилось.
Вот тоже заметил хитрый момент, загонял u2500 в постоянно горящий пик - перегруз слышу странно-маленький какой-то. Ну то есть обычно в таком режиме всё хрипит ужас как, а тут ощущение что очень активно работает multiband компрессор типа L3 от waves с минимальной атакой и релизом :oj:
То, о чём говорит temkich, и Михаил подтверждает:
"В атоме стоит геин лимитр который не позволяет заквадратить сигнал поэтому ас никогда не хрипят и их довольно трудно сжечь".
Думаю, это большой плюс Атому!:ok:
загонял u2500 в постоянно горящий пик - перегруз слышу странно-маленький какой-то.
Тём, ты экстремал:biggrin: Ну и спасибо за тест, а такой тест говорит о многом!
Родовский
19.05.2013, 02:08
Ребята, приборы приборами, но че-то вроде эксайтера присутствует однозначно...
Класс D довольно хитро согласуется с АС в зависимости от конструктива схемы. Игорь, ради интереса сравни с Т-шкой (у Ануфриенко есть) атаки тут не при делах.
Сравнивали уже...спросите у Ануфриенко... Атом легко выиграл и на этот раз...
Добавлено через 9 минут
Какой то спор странный-окрасы-неокрасы
если с электронной музыкой -все понятно-ее живой нету-то все остальные инструменты должны звучать натурально-и тут есть с чем сравнивать-с оригиналом.Так как звучит по сравнению с оригинальным звуком,а то я помню как много лет назад появился первый ЛМ-так говорили -радиоточка,а теперь вроде нормально уже
Меня полностью устраивает натуральность звучания Атома:)) и это именно то, почему я приобрел эти усилители.
Василий54
19.05.2013, 05:00
То, о чём говорит temkich, и Михаил подтверждает:
"В атоме стоит геин лимитр который не позволяет заквадратить сигнал поэтому ас никогда не хрипят и их довольно трудно сжечь".
Думаю, это большой плюс Атому!:ok:
У Проста такой же стоит,
Михаил 0095
19.05.2013, 08:49
У Проста такой же стоит,
У меня своя схема, свои настройки, откуда такая уверенность что у них такой же? Они драли с меня?
Василий54
19.05.2013, 10:33
У меня своя схема, свои настройки, откуда такая уверенность что у них такой же? Они драли с меня?
имеется ввиду,что зашит без возможности отключить и не допускает ограничения на выходе
Sasha May
19.05.2013, 10:49
Лимитер это защитная функция! Возможности его отключения быть не должно!
PS: Василий, я бы вам посоветовал на месте джампера отключения лимитера - сделать 2-й режим, по четче..
Василий54
19.05.2013, 15:37
Лимитер это защитная функция! Возможности его отключения быть не должно!
Ну ты загнул,некоторые(например басисты )очень даже любят работать с ограничением на выходе,Лимитер зашивают напостоянку из-за опасений выхода из строя усилителя -это в классахА-В, у Михаила-это совсем другое(пусть напишет если захочет)
tda-audio
19.05.2013, 17:26
У Вас наверно был старый вариант с большими ручками, сейчас я ставлю поменьше.
У Вас усил был каких годов выпуска, сейчас четверка мощнее чем была раньше.
образец - около месячной давности производства..
В атоме стоит геин лимитр который не позволяет заквадратить сигнал поэтому ас никогда не хрипят и их довольно трудно сжечь.
подразумевалось - думал что диффузор пятнашки не выплевывает изза избыточной мощности - а мощности как раз оказалось для 400 вт мид баса...
Тот окрас который Вы слышали это ничто иное как легкая эквализация по ВЧ при работе на 8 ом. Дело в том что класс д в зависимости от нагрузки немного (в районе пары дб) "дышит" по вч.
неинтересно это обсуждать - мнения были высказаны .
А когда допустим наг квадратит сигнал он конечно же толкает дифузор на большую амплитуду и бас более мощный получается но качество звука получается уже далеко не концертное.
в Наге если активизировать лимитер (два вараинта слоу\фаст) - то он недаст на выходе сигналу "обрезаться"... - вообщем так же как и передранного камко тектон..
Ну ты загнул,некоторые(например басисты )очень даже любят работать с ограничением на выходе( подрузумевается Лампа),Лимитер зашивают напостоянку из-за опасений выхода из строя усилителя -это в классахА-В, у Михаила-это совсем другое(пусть напишет если захочет)
С последним тут варианты какой лимиттер по входу,по выходу или объединение с клипом ограничения по питанию это класс В,Н,G в модификациях D там связь с блоком питания (клипа не должно быть) но всех нюансов не знаю:smile:
Михаил 0095
19.05.2013, 20:35
в Наге если активизировать лимитер (два вараинта слоу\фаст) - то он недаст на выходе сигналу "обрезаться"... - вообщем так же как и передранного камко тектон..
Если лимитер слоу то он по определению дает сигналу обрезаться :wink:.
Че там не выплевывается из за избыточной мощности без пол литра понять невозможно...
Дмитрий TDA прав, в NAG QM1 на сабах лимитер очень аккуратно делает свою работу. Наверное, так же как и Атом, Наг не дает заквадратить сигнал... Что в slow режиме, что в fast. Я плохо врубаюсь в разницу между этими режимами, но при переключении из slow в fast громкость немного падает.
Михаил 0095
20.05.2013, 16:38
но при переключении из slow в fast громкость немного падает.
Потому и падает, что квадратит меньше. А вообще на рупорах искажения уже такие что заменить где квадратит, а где нет трудно.
seregan1
20.05.2013, 19:57
А вообще на рупорах искажения уже такие что заменить где квадратит, а где нет трудно.
:biggrin::biggrin::biggrin:
Михаил 0095, ага! Просто кошмар какие искажения. Ужас да и только.
Михаил 0095
03.06.2013, 22:52
UP5000 - отменяется
UP6000 - отменяется
будет UP7000 2x3500W на 4 ома , любые рупора, бендпасы и прочая нечистая сила - без проблем.
Михаил 0095, UP7000 в 2х 8ом сколько будет?
Михаил 0095
03.06.2013, 23:06
Михаил 0095, UP7000 в 2х 8ом сколько будет?
Более 1800.
Без токовой нагрузки усил выдает 184 вольта пик.
То есть допустим когда работаем на фазоинвертор и попадаем в зону резонанса, усил дает ощущения по звуку как от 2100W на каждый дин.
По потребляемому току от сети нет ограничения (я про дурацкие 16А)?
Михаил 0095, и этот бесогон в тех же габаритах и весом 6.5кг? Ох представляю какая будет цена... то есть даже не представляю :)
Михаил 0095
03.06.2013, 23:30
По потребляемому току от сети нет ограничения (я про дурацкие 16А)?
Есть ограничение в 22 ампера, но поскольку у этого блока питания много банок , оно ни чуть не мешает.
Добавлено через 8 минут
Михаил 0095, и этот бесогон в тех же габаритах и весом 6.5кг? Ох представляю какая будет цена... то есть даже не представляю :)
Габарит тот же , а вес поболее, только что намерил 6.7 кг , странно, кажется что по сравнению с U серией заметно тяжелей, а по весам всего около кг. А цена будет очень низкая за такую игрушку. Во всяком случаи поначалу, для затравки :aga:.
Михаил, а то что розетки по 16А - ? Как быть ? Как его подключать ????
tda-audio
04.06.2013, 04:30
будет UP7000 2x3500W на 4 ома , любые рупора, бендпасы и прочая нечистая сила - без проблем.
думаю будет актуален при адекватной цене - потомучто атом u4000 - совсем не для субов ..
seregan1
04.06.2013, 07:45
потомучто атом u4000 - совсем не для субов ..
Дима, а что - был отрицательный опыт?
Михаил 0095
04.06.2013, 08:18
думаю будет актуален при адекватной цене - потомучто атом u4000 - совсем не для субов ..
Смотря для каких, послушай на фазоинверторах.
Это что же получается? Потенциальный "убийца" ПРОст Т6М??? Габариты\вес меньше, мощность больше :aga: включу терпелку на полную мощность в ожидании цены.
Михаил 0095! Где можно познакомиться с Вашими девайсами и естественно заказать? Ибо Сайты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
не работают Выдает ошибку??
Спасибо
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Все работает, у меня сайты открываются. Это временные неполадки были наверное.
seregan1
04.06.2013, 18:40
Все работает, у меня сайты открываются.
У меня тоже работает.
Понял! У меня в Мозиле не открывает! буду искать причину..
Родовский
04.06.2013, 19:33
Сегодня Михаил привозил потестить предсерийную модель UP7000. Впечатления самые положительные, четыре восемнашки на канал легко раскачиваются до уровня обрушения штакатурки на складе ( дальнейшие эксперименты по разгону были прекращены по настойчивой просьбе соседнего склада), причем на этом уровне клипы только слегка помаргивают. Амперметр показал на номинальном сигнале в субовом диапазоне и помаргивающих клипах потребление в районе 10ампер при работе на четыре ома. Потребление тока из розетки не вышло за пределы 20 ампер при горящих постоянно клипах на обоих каналах на два ома и субовом сигнале. В широкую полосу монитор от ПроТона играл очень громко уже на половине уровня, не стали пробовать дальше, чтобы не спалить монитор, там всего то 500вт, качество звука уже привычно для Атома на высоте, никаких заметных отличий от U4000 я не услышал. Попытались мы загнать его и в режим жесткого рэйва, мастер на пульте и входной сигнал в красной зоне+ постоянно горящий клип на усилителе вызвали в режиме на два ома лишь небольшое ограничение по выходной мощности, на четыре ома вообще никаких слышимых ограничений в басовом диапазоне не обнаружилось на слух. Несмотря на несерийный вентилятор охлаждения нагреть усилитель больше чем слегка теплый нам не удалось. Усилитель был запитан из обычной розетки через сознательно тоненький сопливый проводок с амперметром в цепи, думаю, с нормальной сетевой раздачей результаты будут еще более впечатляющие. Когда будет серийная модель, уже промеряем показатели приборами, хотя и так все понятно. В общем, Михаил опять произвел фантастическое впечатление своей новой разработкой. Субы использовались T118S ПроТон и martin WS2, все фазоинверторные. В качестве резюме заказал себе четыре таких усилителя.
rustavelli
04.06.2013, 20:10
А когда новые уси появятся на сайте?
Sasha May
04.06.2013, 22:06
Добавлено через 1 минуту
UP5000 - отменяется
UP6000 - отменяется
будет UP7000 2x3500W на 4 ома , любые рупора, бендпасы и прочая нечистая сила - без проблем.
Я единственный обладатель UP5000!!!
РАРИТЕТ!!! Продаю за 100.000р! )))
PS: Михаил, так держать!
Михаил 0095
04.06.2013, 22:10
Добавлено через 1 минуту
Я единственный обладатель UP5000!!!
РАРИТЕТ!!! Продаю за 100000р! )))
Кстати да) , у тебя единственный образец таких больше не будет.
UP5000 - отменяется
UP6000 - отменяется
будет UP7000 2x3500W на 4 ома , любые рупора, бендпасы и прочая нечистая сила - без проблем.
Вспомнилось кавээновское:
-Вчера на семипалатинском полигоне проведены испытания ядерного заряда мощностью от 20 до 150 килотонн.
-А как это понимать "от 20 до 150"?
-Ну, мы думали, там 20, а оно как бабахнет... :biggrin:
Резюмируюя шутку, очень даже хорошо, что запас по моще позволяет подключать что угодно, в том числе и на 2 ома. Теперь только деньги копить.
Михаил 0095
04.06.2013, 22:15
А когда новые уси появятся на сайте?
Когда мы серийные корпуса выпустим и начнем производить. Надеюсь через месяц руки дойдут до сайта.
Спасибо Игорю что дал для разрушения свою базу и дины. За 15 TBX 100 мы реально переживали даже когда подключили их 4 штуки на один канал. В 4 омном режиме гоняли только файталевкие дубовые восемнашки.
Единственное на что Игорь не поддался это тыкать усил в 380 вольт)))
Новинка в глубину больше получилась?
Михаил 0095
04.06.2013, 22:34
Новинка в глубину больше получилась?
Нет, тот же корпус.
Получается в таком габарите это самый мощный усилитель в мире.
...Получается в таком габарите это самый мощный усилитель в миреМихаил! Поздравляю с очередным успехом! А как дела с другими задумками?
Михаил 0095
04.06.2013, 22:41
Михаил! Поздравляю с очередным успехом! А как дела с другими задумками?
С акустикой пока полный провал, что-то все затянулось и я приостановил на неопределенный срок.
Может это и к лучшему! :ha:Уж очень хорошие у тебя усилители получаются. :ok: А к акустике можно вернуться, когда наладишь производство полной линейки усилителей.
Думаю, что сейчас и со встроенными контроллерами не стоит заморачиваться. При таком размере и весе твоих усилителей внешний контроллер в рэке будет даже удобней.:aga:
Михаил 0095
04.06.2013, 22:57
Может это и к лучшему! :ha:Уж очень хорошие у тебя усилители получаются.:aga:
Пока ухи чего-то еще слышат хочется увлечься и акустикой, но под нее нужно площади приличные отвести, а у меня с этим сейчас крайне туго.
Да и спорить с тем что мир идет к системному подходу бесполезно)
...Да и спорить с тем что мир идет к системному подходу бесполезно...Полностью согласен, но к системе можно идти разными способами. Не обязательно всё самому делать (хотя конечно очень хочется - понимаю, сам ведь всегда лучше сделаешь.:smile:).
Но, может быть, есть смысл в кооперации с другими талантливыми в своём деле людьми? Не с организациями, а именно с людьми, которых ты знаешь и в порядочности которых не сомневаешься.
Ведь система это Контроллер с FIRменными пресетами - УМ - АС. И в каждом звене этой цепочки много тонкостей, с которыми можно всю жизнь разбираться.
Но если иметь основную объединяющую идею (а она у тебя есть:rolleyes:), то можно вдохновить специалистов по АС и цифровой обработке на совместную работу.
И пусть результат сначала будет не такой совершенный, как если бы ты всё делал сам, но, уверен, что это будет очень хорошая система по доступной цене, а значит востребованная.
Есть такая мудрость: "Лучше несовершенная, но написанная и изданная книга, чем совершенная, но не написанная.":ha:
Sasha May
05.06.2013, 08:20
Поделюсь своими мыслями по этому поводу...Полностью согласен, но к системе можно идти разными способами. Не обязательно всё самому делать (хотя конечно очень хочется - понимаю, сам ведь всегда лучше сделаешь.:smile:).
Ведь система это Контроллер с FIRменными пресетами - УМ - АС. И в каждом звене этой цепочки много тонкостей, с которыми можно всю жизнь разбираться.
Ну вот еще лет 5 потратить изучение вопроса по акустике и можно будет самому производить! :)
Только очереди на усилители вырастут до полугода и новые разработки прекратятся..
Ему это нужно, на фоне успешного функционирующего производства усилителей?
Но, может быть, есть смысл в кооперации с другими талантливыми в своём деле людьми? Не с организациями, а именно с людьми, которых ты знаешь и в порядочности которых не сомневаешься.
А какая разница между организацией и частником? Вообще с организации даже лучше, у них и проектировка и поставленное производство полного цикла, но дороже и не факт что возьмутся вообще!
Все "вопросы порядочности" прописываются в договоре!
И пусть результат сначала будет не такой совершенный, как если бы ты всё делал сам, но, уверен, что это будет очень хорошая система по доступной цене, а значит востребованная.
К топовым усилителям нужно топовая акустика и обработка, и без вариантов!
...а если сначала может и не очень хорошо делать, то так можно и "бренд" про*рать!
Есть такая мудрость: "Лучше несовершенная, но написанная и изданная книга, чем совершенная, но не написанная.":ha:
Лучше конечно совершенная и написанная... :wink: стремиться нужно именно к этому...
К счастью с годами технологии развиваются и применяя современные технологии производители маленькими шагами приближаются к идеалу...
Только в проаудио нет совершенства... электроакустика это набор компромисов!
И выпуская системы придется идти на компромисс по многим "параметрам".
К примеру с усилителями все ясно, чем компактней, легче, мощней, дешевле, "чище" - тем лучше!
С акустическими системами все гораздо банальнее - идеала не существует!
Уникальная "CUSTOM" система заточенная под определенный условия, всегда будет лучше универсальной (серийной)!
Добавлено через 11 минут
Основной компромисс - универсальность.
Владимир Волошин
05.06.2013, 16:50
Извиняюсь конечно, но не могу понять почему было высказано мнение, что Атом не для сабов? Если можно хотелось бы знать суть проблемы: на основании измерений приборами или на основании собственного слуха были сделаны такие выводы?
Владимир Волошин, на основании прямых и недвусмысленных заявлений производителя. Михаил неоднократно заявлял, что усилители серии U не предназначены для работы с нагруженными рупорными сабвуферами. Также в них нет режима 2 ома и мост на 4 ома, наиболее востребованных именно при работе с сабвуферами.
Таким образом имеем - использование усилителей серии U применительно к сабвуферам рекомендовано только для фазоинверторных да ограниченно для гибридных рупоров. И исключительно в случаях с восьмиомным и четырёхомным подключением. В общем нельзя сказать, что U-серия не для сабвуферов, можно конечно. Но в весьма ограниченной области применения.
Что же касается заявленных характеристик для UP-серии - это именно полноценные сабовые уси. Как опять же, сказал Михаил любые рупора, бендпасы и прочая нечистая сила - без проблем.
Родовский
06.06.2013, 12:25
Я использую U4000 на сабы и проблем не испытываю, но в 4ома. Вообще режим в 2 ома не является предпочтительным для любого усилителя, это связано с большими токами потребления и ограничением по электропитанию розеток. Так же существует проблема с подключением длинных кабелей, при таком сопротивлении нагрузки, вполне сравнимом уже с сопротивлением кабеля, есть вполне обоснованные опасения, что большая часть мощности будет тратиться на нагрев кабеля.
andruksa
06.07.2013, 09:31
всем привет ! хочу использовать динакорд d 15-3 и атом u 2500 ...подскажите где я могу приобрести Ваш усилитель и как мне это сделать ...плиз
Михаил 0095
06.07.2013, 12:41
всем привет ! хочу использовать динакорд d 15-3 и атом u 2500 ...подскажите где я могу приобрести Ваш усилитель и как мне это сделать ...плиз
Пишите в почту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] или звоните 8 916 6034010.
Ануфриенко
06.07.2013, 15:05
Я использую U4000 на сабы и проблем не испытываю, но в 4ома. Вообще режим в 2 ома не является предпочтительным для любого усилителя, это связано с большими токами потребления и ограничением по электропитанию розеток. Так же существует проблема с подключением длинных кабелей, при таком сопротивлении нагрузки, вполне сравнимом уже с сопротивлением кабеля, есть вполне обоснованные опасения, что большая часть мощности будет тратиться на нагрев кабеля.
Извини, Игорь, но как-то странно читать такие опусы от тебя. Потребление тока усилителем от сети никоим образом не связано с импедансом нагрузки. То бишь ток будет одинаков, если усилитель отдаёт кило на 8 или на 2 Ома. А сопротивление кабеля сечением 4кв.мм - единицы Ом на километр. О какой сравнимой с импедансом громкоговорителя величине может идти речь?
Сейчас совершенно понятна тенденция работы на 2,67 Ом. Некоторые усилители на таком импедансе отдают мощность больше, чем на 2 Ом. Но при этом усилитель обязан уверенно работать на 2 Ома. Это нормально и большому счёту уже стандарт - если говорить о среднем и крупном прокате.
P.S. Если интересно, могу в качестве примера дать на прогон PLM20000. Есть один для таких целей.
Михаил 0095
07.07.2013, 11:26
P.S. Если интересно, могу в качестве примера дать на прогон PLM20000. Есть один для таких целей.
Лучше не стоит, а то я притащу UP7000 и всем на прогоне будет понятно что лаб это зря потраченные деньги.
Кстати полазал тут по ПЛМовскому процессору - если сказать что неудобный , ничего не сказать. Понял почему его ругают. Чем иметь такой процессор на борту лучше вообще не иметь.
Что понравилось в PLM20000 так новый блок питания, абсолютно по новой нестандартной схеме. На 2 головы выше того что было раньше у лаба. Но один фиг нашему новому бп в UP серии проигрывает практически по всем параметрам.
Лучше не стоит, а то я притащу UP7000 и всем на прогоне будет понятно что лаб это зря потраченные деньги.
СТОИТ!
Тащите Лаб и Атом и сравните. Сравнение в лоб - лучший способ доказать качество продукта. Тем более что и Евгений и Михаил вполне компетентны для того, чтобы грамотно сравнить усилители.
Ануфриенко
07.07.2013, 12:10
Лучше не стоит, а то я притащу UP7000 и всем на прогоне будет понятно что лаб это зря потраченные деньги.
Кстати полазал тут по ПЛМовскому процессору - если сказать что неудобный , ничего не сказать. Понял почему его ругают. Чем иметь такой процессор на борту лучше вообще не иметь.
Что понравилось в PLM20000 так новый блок питания, абсолютно по новой нестандартной схеме. На 2 головы выше того что было раньше у лаба. Но один фиг нашему новому бп в UP серии проигрывает практически по всем параметрам.
Миша, опять ты какие-то детские штуки говоришь. Если процессор непонятен для тебя, это не значит, что он плох. Шутки шутками, но это лучший в мире продукт. Рассматривать PLM20000 в качестве усилителя, в котором вставлен внешний процессор - это просто непонимание процесса. Скажем так: ни один на сегодняшний день комплект какого бы то ни было усилителя и внешнего процессора не сможет сравниться по своим возможностям с PLM20000. Это единое устройство, а не набор хохоряшек. Как дела с управлением твоим усилителем через компьютер? И что там с цифровыми входами AES и Dante? Сколько времени займёт у тебя изготовление, например, 64 усилителей, установка в них процессоров, управления и т.д.? На сегодняшний день голый оконечник - это полуфабрикат. И его стезя такая же, как, например, у немецких усилителей LEXA - очень хороших. Но максимально возможный даже теоретически тираж при продаже по всей Европе - штук 100 в месяц. И ни один серьёзный прокатчик покупать их не будет, так как без возможностей дистанционного управления он никому нафиг не нужен. Пустой тратой денег была бы, к примеру, покупка 64 твоих усилителей вместо 32 PLM. Пойми, что тебе ещё очень далеко до производства мирового уровня. По ценам ты конкурируешь только из-за бизнеса b2b: оптимальное решение для твоей ситуации. Но стоит попытаться перейти на продажи, сравнимые по количеству с Лабом, то очень даже сомнительно, что твои усилители останутся конкурентоспособными.
P.S. Далеко не самый плохой в мире производитель студийных мониторов Quested комплектует свои колонки PLM20000
Михаил 0095
07.07.2013, 12:48
Миша, опять ты какие-то детские штуки говоришь. Если процессор непонятен для тебя, это не значит, что он плох. Шутки шутками, но это лучший в мире продукт. Рассматривать PLM20000 в качестве усилителя, в котором вставлен внешний процессор - это просто непонимание процесса. Скажем так: ни один на сегодняшний день комплект какого бы то ни было усилителя и внешнего процессора не сможет сравниться по своим возможностям с PLM20000. Это единое устройство, а не набор хохоряшек. Как дела с управлением твоим усилителем через компьютер? И что там с цифровыми входами AES и Dante? Сколько времени займёт у тебя изготовление, например, 64 усилителей, установка в них процессоров, управления и т.д.? На сегодняшний день голый оконечник - это полуфабрикат. И его стезя такая же, как, например, у немецких усилителей LEXA - очень хороших. Но максимально возможный даже теоретически тираж при продаже по всей Европе - штук 100 в месяц. И ни один серьёзный прокатчик покупать их не будет, так как без возможностей дистанционного управления он никому нафиг не нужен. Пустой тратой денег была бы, к примеру, покупка 64 твоих усилителей вместо 32 PLM. Пойми, что тебе ещё очень далеко до производства мирового уровня. По ценам ты конкурируешь только из-за бизнеса b2b: оптимальное решение для твоей ситуации. Но стоит попытаться перейти на продажи, сравнимые по количеству с Лабом, то очень даже сомнительно, что твои усилители останутся конкурентоспособными.
Детские штуки это говорить что лаб лучший в мире продукт. Конкретно на этом форуме вы не продадите ни 1 штуки. Почему? А потому что 95% процентам рынка ненужно сегодня ни данте ни управление через компьютер. Да 5% очень крупным прокатчикам это нужно но ориентироватся на них значит разорится. Или нужно как лаб работать на весь мир.
Что касается полуфабрикатности и того что лаб это то что нужно а остальное все не то. Это в Вас говорит продавец лабов. Если так рассуждать то лаб такой же полуфабрикат, а готовое решения это активная колонка. И очень много фирм в мире пытается избавится от сотрудничество с лабом, в пользу собственных модулей класса Д. Конкретно Адамсон который Вы недавно комплектанули лабами кричит на своем сайте о скором избавлении от такого сотрудничества.
С такой политикой как у Вас нужно встать перед палаткой которая продает винты и гайки и начать кричать "ребята что вы продаете современному потребителю??? полуфабрикатные гайки ??? это ненужно нужны готовые машины...." Согласитесь бред!! такой же бред утверждать что встроенный процессор это единственный путь... Хотя я вас понимаю, это единственное за что получается зацепится конкурируя со мной)))
ПЛМ чисто технически как усилитель в сплошную проигрывает атому, поэтому остается только цепляться к отсутствию процессора.
Есть фирмы которые продают готовые клубы под ключ. А есть которые продают только магниты для динамиков или только бумагу для диффузоров.
По вашей политике они все не могут сравниться с лабом.)))
Добавлено через 3 минуты
СТОИТ!
Тащите Лаб и Атом и сравните. Сравнение в лоб - лучший способ доказать качество продукта. Тем более что и Евгений и Михаил вполне компетентны для того, чтобы грамотно сравнить усилители.
Евгений уже пробовал сравнить прост и атом .... Помните потом такая тишина на форуме была....:wink:
Это нормально и большому счёту уже стандарт - если говорить о среднем и крупном прокате.
P.S. Если интересно, могу в качестве примера дать на прогон PLM20000. Есть один для таких целей.
Есть ли аналоги - Dolby LakeTM?
Встроенный двухмодульный DSP-процессор с внутренней обработкой 32-бит/96 кГц, созданный по технологии Dolby LakeTM, «зашит» набором мощных алгоритмов обработки сигнала: косинусная эквализация, классический и фазолинейный кроссоверы, линия задержки, лимитер для защиты громкоговорителей LimiterMaxTM, функции параллельного измерения и анализа параметров системы SmartLiveTM. Более того, теперь стало возможно использовать цифровые сигналы форматов AES и Dante, всю мощь технологии SuperModuleTM, а также управлять файлами подсистемы.
Михаил 0095
07.07.2013, 13:31
Пойми, что тебе ещё очень далеко до производства мирового уровня. По ценам ты конкурируешь только из-за бизнеса b2b: оптимальное решение для твоей ситуации. Но стоит попытаться перейти на продажи, сравнимые по количеству с Лабом, то очень даже сомнительно, что твои усилители останутся конкурентоспособными.
Вы все время технический разговор со мной о параметрах усилителя пытаетесь перевести в измерение экономических пиписек и доказать что моя пи****** ничтожна мала по сравнению с лабом. Мне все время так смешно на это смотреть. Ну давайте порассуждаем об экономике процесса. И если уж об этом говорить то вообще весь проаудио бизнес это просто грязь из под ногтей по сравнению вообще с любым другим бизнесом которым занимаются крупные фирмы. Я этим делом занимаюсь с детства как хобби. Мне тупо это приятно и оно переросло в работу.
Ко мне тут обращались с гос заказиком по поводу импульсных бп для светодиодных лампочек (хотят нашу Рашу на светодиоды переводить вместо лампы Ильича) может слышали о таком. Так вот там буджетик несколько миллиардов рупей, поверьте еслиб на работу ходил тупо ради бабла давно бы уже подобным занимался. Таких проектов масса.
Так что давайте оставим измерение пиписей, весь проаудио это гаражный бизнес, со смешными объемами и все это знают, поэтому крупные фирмы суда не лезут поскольку у них бюджет на кококолу в фирме больше чем весь оборот шоу индустрии за год. Такой блин крутой бизнес по продаже лабов что испа аж бросила все это проаудио к чертям, теперь вот окна подобрали...
Добавлено через 4 минуты
Есть ли аналоги - Dolby LakeTM?
Встроенный двухмодульный DSP-процессор с внутренней обработкой 32-бит/96 кГц, созданный по технологии Dolby LakeTM, «зашит» набором мощных алгоритмов обработки сигнала: косинусная эквализация, классический и фазолинейный кроссоверы, линия задержки, лимитер для защиты громкоговорителей LimiterMaxTM, функции параллельного измерения и анализа параметров системы SmartLiveTM. Более того, теперь стало возможно использовать цифровые сигналы форматов AES и Dante, всю мощь технологии SuperModuleTM, а также управлять файлами подсистемы.
Не аналогов нет, "ЛОХ цепенеет". А если серьезно то все тоже самое есть в каждом первом процессоре и с намного более дружественным интерфейсом.
Братцы, всё это перетирание на форуме яйца выеденного не стоит. Договоритесь о критериях и параметрах сравнения, измерительной аппаратуре и устройте тест.
Ануфриенко, Михаил вроде не против теста, ну так протестируйте свой Лаб и Атом. Что мешает, вроде оба в Москве живёте, через полстраны не надо ехать? А если продолжать переливать на форуме из пустого в порожнее, то мгновенно выяснится, что лапшу на уши вешает тот, кто отказывается от теста.
Ануфриенко
07.07.2013, 13:42
Детские штуки это говорить что лаб лучший в мире продукт. Конкретно на этом форуме вы не продадите ни 1 штуки. Почему? А потому что 95% процентам рынка ненужно сегодня ни данте ни управление через компьютер. Да 5% очень крупным прокатчикам это нужно но ориентироватся на них значит разорится. Или нужно как лаб работать на весь мир.
Что касается полуфабрикатности и того что лаб это то что нужно а остальное все не то. Это в Вас говорит продавец лабов. Если так рассуждать то лаб такой же полуфабрикат, а готовое решения это активная колонка. И очень много фирм в мире пытается избавится от сотрудничество с лабом, в пользу собственных модулей класса Д. Конкретно Адамсон который Вы недавно комплектанули лабами кричит на своем сайте о скором избавлении от такого сотрудничества.
С такой политикой как у Вас нужно встать перед палаткой которая продает винты и гайки и начать кричать "ребята что вы продаете современному потребителю??? полуфабрикатные гайки ??? это ненужно нужны готовые машины...." Согласитесь бред!! такой же бред утверждать что встроенный процессор это единственный путь... Хотя я вас понимаю, это единственное за что получается зацепится конкурируя со мной)))
ПЛМ чисто технически как усилитель в сплошную проигрывает атому, поэтому остается только цепляться к отсутствию процессора.
Есть фирмы которые продают готовые клубы под ключ. А есть которые продают только магниты для динамиков или только бумагу для диффузоров.
По вашей политике они все не могут сравниться с лабом.)))
Добавлено через 3 минуты
Евгений уже пробовал сравнить прост и атом .... Помните потом такая тишина на форуме была....:wink:
Миша, ты всё ещё считаешь себя конкурентом Лаба? Боюсь, что они даже не подозревают об этом:aga: PLM и Атом - это разные продукты для разного рынка. Твой никакого отношения к серьёзному прокату не имеет. И долго не будет иметь. Может быть, всегда. Говорить о глобальном рынке как-то смешно. Атом погоды не делает. Каким ни был он хорошим в качестве оконечника, как готовый продукт он, повторюсь, на сегодняшний день - полуфабрикат. Для более дешёвого рынка, чем крупный прокат, у тех же Лабов более чем достаточное количество других моделей. Миша, вся фишка в том, что для тебя форум - чуть ли не единственный способ продавать свой продукт. Для такого мизерного количества, которое ты выпускаешь, это нормальное решение. Но есть и другие каналы продаж. Это о разорении:rolleyes: И ещё раз, сравнивать Атом и Лаб - это то же самое, что, скажем, готовый Бугатти и мотор, скажем, Cummins. Хороший мотор, но без рулевого управления, амортизаторов и кузова он машиной не является. Я далёк от тупорылого продвижения того или иного продукта и отношусь к любому из них абсолютно спокойно и взвешенно. Так вот, абсолютно спокойно и взвешенно: критерием любого профессионального продукта является его использование в серьёзном туринге. Потому что есть очень много противоречивых требований, которые надо выполнять. Твоему продукту пока как до Луны пешком до серьёзного турингового. Очень уж много за этим тянется. Но это не значит, что когда-нибудь ты преодолеешь этот путь. Поменьше самолюбования и побольше самокритики - и всё наладится...:wink:
Адамсон переходит на модули без всякого крика и истерики по простым причинам: выгодно. И модули, насколько мне известно, разрабатываются не без участия ЛабГруппен.
Цепляться к твоим усилителям я и не думаю. По простой причине - мне абсолютно всё равно. Я констатирую факт. :aga:
Михаил 0095
07.07.2013, 13:55
Миша, ты всё ещё считаешь себя конкурентом Лаба? Боюсь, что они даже не подозревают об этом:aga: PLM и Атом - это разные продукты для разного рынка. Твой никакого отношения к серьёзному прокату не имеет.
Абсолютно верно . Серьезного проката у нас на всю страну 5 фирм. Набью я им реки и дальше что делать буду? Поэтому я это нишу меньше всего хочу занять. Она тупо убыточна и бесперспективна.
Добавлено через 4 минуты
Абсолютно верно . Серьезного проката у нас на всю страну 5 фирм. Набью я им реки и дальше что делать буду? Поэтому я это нишу меньше всего хочу занять. Она тупо убыточна и бесперспективна.
Я говорю можно много распылятся о том какой лаб офигенный и атом недоделанный но в этом форуме Вы продадите 0 лабов и в другом форуме я продам больше атомов. А саунд кинг продаст еще в 10 раз больше нас обоих и что дальше?)
Добавлено через 17 минут
Адамсон переходит на модули без всякого крика и истерики по простым причинам: выгодно. И модули, насколько мне известно, разрабатываются не без участия ЛабГруппен.
Ну вот сами подтверждаете переходит... Вот он "самый лучшей в мире" остается не удел у топовых производителей акустики. В других нишах не топовых он нафиг ненужен.Его диллеры разоряются как испа....
Вы правильно говорите - выгодно... По этой же простой причине выгодней взять 5 штук UP7000 вместо одного лаба 20000 и получить 35 киловатт четкого баса вместо реальных 16-17 киловатт с одного лаба. Плюс в 5 раз больше надежности и гибкости.
Ануфриенко
07.07.2013, 14:33
Абсолютно верно . Серьезного проката у нас на всю страну 5 фирм. Набью я им реки и дальше что делать буду? Поэтому я это нишу меньше всего хочу занять. Она тупо убыточна и бесперспективна.
Добавлено через 4 минуты
Я говорю можно много распылятся о том какой лаб офигенный и атом недоделанный но в этом форуме Вы продадите 0 лабов и в другом форуме я продам больше атомов. А саунд кинг продаст еще в 10 раз больше нас обоих и что дальше?)
Добавлено через 17 минут
Ну вот сами подтверждаете переходит... Вот он "самый лучшей в мире" остается не удел у топовых производителей акустики. В других нишах не топовых он нафиг ненужен.Его диллеры разоряются как испа....
Вы правильно говорите - выгодно... По этой же простой причине выгодней взять 5 штук UP7000 вместо одного лаба 20000 и получить 35 киловатт четкого баса вместо реальных 16-17 киловатт с одного лаба. Плюс в 5 раз больше надежности и гибкости.
Миша, сравнивать PLM и твои усилители всё равно, что самолёты с управляемым вектором тяги и без оного. Гибкость у Лаба несравненно выше. И надёжность очень недурственная. Экономически один Лаб интересней, чем 4 твоих усилителя. Ты ведь сравниваешь свои цены от производителя с розницей Лаба, а это очень неправильно :aga: Приплюсуй стоимость процессора Лэйк, в 2 раза больше рэкового пространства, более сложную коммутацию - и всё становится довольно зыбко. И набор из внешнего процессора и оконечников будет в разы менее функционален и удобен, чем один PLM.
И ещё раз повторюсь: линейка у Лаба такая, что позволяет конкурировать фактически в любом ценовом диапазоне, кроме самого дешёвого.
ИСПА ты приплёл абсолютно не по теме. Зачем говорить о вещах, в которых ты не компетентен? Дилеры (пишется с одной буквой "л") Лаба что-то не шибко разоряются и доля Лаба на рынке всё растёт. Говорить об очень уважаемой в мире - и заслуженно уважаемой - фирме в пренебрежительном тоне как-то неприлично, что ли. В общем, относись с уважением к людям, которые сделали очень много и очень хорошо.
Добавлено через 22 минуты
Братцы, всё это перетирание на форуме яйца выеденного не стоит. Договоритесь о критериях и параметрах сравнения, измерительной аппаратуре и устройте тест.
Ануфриенко, Михаил вроде не против теста, ну так протестируйте свой Лаб и Атом. Что мешает, вроде оба в Москве живёте, через полстраны не надо ехать? А если продолжать переливать на форуме из пустого в порожнее, то мгновенно выяснится, что лапшу на уши вешает тот, кто отказывается от теста.
О какой лапше речь, Сергей? Если честно, то я не очень себе представляю, как корректно сравнивать два сильно разных функционально прибора. Преимущество того или другого проявляется при полном сравнении всех возможностей. А у Атома ряд таких отсутствует по заданию (например, перераспределение мощности БП между каналами). Если сравнивать, то PLM20000 и Crown iT 4x3500. Там и процессоры полноценные внутри (правда, у Лаба интеграция процессора и усилителя глубже, чем у Крауна), и по 4 канала. Сравнение, если делать нормально, достаточно сложный и трудоёмкий процесс. Делать всё на уровне пары колонок в сарае - смешно. Вот встанет у кого-то вопрос, какие усилители брать для серьёзного комплекта - тогда есть смысл тратить время и силы. То бишь делать глубокие настройки процессора и т.д. А иначе - так, на форуме потрещать - не очень интересно.
papacios
07.07.2013, 15:02
Месяц тому назад слушал PLM 20000Q,лучшего звука пока что не слышал.Яркий,плотный и очень обьёмный,звук везде.Но из минусов ,процессор действительно сложный и непонятный,хозяева этих усилителей второй месяц не могут в нём разобраться.
Если Михаил делает Атомы по звуку ещё лучше чем Лаб тогда он Гений.
Михаил 0095
07.07.2013, 15:11
Доля Лаба на рынке всё растёт. Говорить об очень уважаемой в мире - и заслуженно уважаемой - фирме в пренебрежительном тоне как-то неприлично, что ли. В общем, относись с уважением к людям, которые сделали очень много и очень хорошо.
Где она растет??? Адомсон скоро откажется, мартин ушел в паверсофт, у эльки теперь свой усил, жбл на крууне.... Все все разбежались... Днб свои концы... Маер активный .. Протон либо китайские копии лаба (безуспешно пытались продвинуть) либо атом (клиент сам выбрал). Ау кто использует лаб? остались одни клаера и то лаб опустили до ОЕМ поставок с их клаиревой мордой....
Приплюсуй стоимость процессора Лэйк, в 2 раза больше рэкового пространства, более сложную коммутацию - и всё становится довольно зыбко.
Некому лейк отдельно ненужен я раньше не понимал почему, поигрался понял. Пространства рекового UP7000 займет столько же при той же мощности. Притом даст намного более высокий КПД, не будет 100 грудусного выхлопа как у лаба и не надо будет прятать провода. По массе и объему на киловатт UP7000 выигрывает.
Сервис наверно сейчас вообще практически отсутствует на лаб... Если в PLM 20000 сгорит бп предложат в лучшем случаи заменить весь бп.
Добавлено через 13 минут
Месяц тому назад слушал PLM 20000Q,лучшего звука пока что не слышал.Яркий,плотный и очень обьёмный,звук везде.Но из минусов ,процессор действительно сложный и непонятный,хозяева этих усилителей второй месяц не могут в нём разобраться.
Если Михаил делает Атомы по звуку ещё лучше чем Лаб тогда он Гений.
Лучше чем лабы делает еще и краун и PKN и еще куча малоизвестных фирм для этого сегодня не нужно быть гением. Усилитель в лабе это разработка 90 годов накрепко устаревшая. Да модель мощная, поэтому отличная динамика и это круто звучит.
Вот Вы подтверждаете мои слова насчет проца. Евгений пытается утверждать что это только я такой тупой парень не смог разобраться). Самое смешное что там ничего нет особенного, все самое обычное но так по идиотски расположено что можно сломать голову. Еслиб мне Лэйк предложил встроит их проц в усил я бы послал их лесом....
toleranceaudio
07.07.2013, 16:17
Ануфриенко,
Если честно читаю читаю тебя и не совсем понимаю, ответь, что для чего живет, усилитель для процессора или процессор для усилителя?
Безусловно- лаб группен гибкий усилок, возможно гибче даже поверсофта, но гибкость ни того и ни другого ни как не связана на прямую с надежностью или качеством звучания, и уж тем более чем сложнее организм, тем он чаще болеет.
Выйди из строя проц, рубанется весь усилитель, а сломай оконечник в этом усилке (в лабе или поверсофте) и проц, за который переплачиваешь килобаксы можно выкинуть, так как использовать его отдельно не получится, это говорю я как владелец и дилер поверсофтов, и тем не менее какой бы ни был гибкий и надежный Поверсофт Лаб группен или Краун, при поломке процессора любой из них становится ненужной железякой с крайне дорогим сервисом и ремонтом.
Если сравнивать усилитель как усилитель, и учесть, что все стоит в реках- у крупных прокатчиков, то с таким же успехом можно взять дорогой портальный проц, да не будет мониторинга питания и импенданса, но при современной технологичности и предсказуемости поведения современного акустического оборулования, это вряд ли станет катастрофой.
А вот ремонтопригодность, цена и удобство замены окажутся в несколько раз выше.
Думаю если сравнивать усилители по их прямому первоначальному предназначению, то брать во внимание програмно аппаратную часть продукта не имеет ни какого смысла.
seregan1
07.07.2013, 18:17
О какой лапше речь, Сергей?Сообщение от trident
Женя, trident-а зовут Александр.
Ануфриенко
07.07.2013, 18:59
Женя, trident-а зовут Александр.
Извини, тупанул...
Не аналогов нет, "ЛОХ цепенеет". А если серьезно то все тоже самое есть в каждом первом процессоре и с намного более дружественным интерфейсом.
Имел ввиду эффект пространства ( не точечно звучания из АС, а когда из одной колонки звучит во всех углах помещения :aga: ) Что за чудо?
А навороченное описание, пыль в глаза, на меня лично мало действует!
Мне более понятна проблема, когда каждая АС звучит отдельно, нет общего пространства, в разных точках помещения, по-разному.
Давно, как-то в Петрошопе один умелец, при мне демонстрировал свой басовый комбик-самопал ( нет худа без добра, пока я ждал, решения своего вопроса, мучаясь, стал случайным свидетелем сего теста :biggrin: ) Его самопал звучал, как обычно, что я слышал 100 раз: из комба неровные по динамике и тембру ноты.. несовершенство обыкновенное :frown: И тут он переключает в какой-то фирменный комб - и :vah: рядом с комбом я услышал бас во всех углах помещения, как пластинка, все ноты читаются и ровно - это шок тогда был для меня.
Вот про этот эффект и вопрос был :pivo: Что есть отдельно этот проц, уже просветил человек, и про стоимость сего девайса тоже.
Ануфриенко
07.07.2013, 19:16
Ануфриенко,
Если честно читаю читаю тебя и не совсем понимаю, ответь, что для чего живет, усилитель для процессора или процессор для усилителя?
Безусловно- лаб группен гибкий усилок, возможно гибче даже поверсофта, но гибкость ни того и ни другого ни как не связана на прямую с надежностью или качеством звучания, и уж тем более чем сложнее организм, тем он чаще болеет.
Выйди из строя проц, рубанется весь усилитель, а сломай оконечник в этом усилке (в лабе или поверсофте) и проц, за который переплачиваешь килобаксы можно выкинуть, так как использовать его отдельно не получится, это говорю я как владелец и дилер поверсофтов, и тем не менее какой бы ни был гибкий и надежный Поверсофт Лаб группен или Краун, при поломке процессора любой из них становится ненужной железякой с крайне дорогим сервисом и ремонтом.
Если сравнивать усилитель как усилитель, и учесть, что все стоит в реках- у крупных прокатчиков, то с таким же успехом можно взять дорогой портальный проц, да не будет мониторинга питания и импенданса, но при современной технологичности и предсказуемости поведения современного акустического оборулования, это вряд ли станет катастрофой.
А вот ремонтопригодность, цена и удобство замены окажутся в несколько раз выше.
Думаю если сравнивать усилители по их прямому первоначальному предназначению, то брать во внимание програмно аппаратную часть продукта не имеет ни какого смысла.
Видишь ли, в PLM процессор и оконечник не один ради другого, а цельная система. Я понимаю, что трудно поверить, что это на самом деле продукт, которого раньше не было. Это своего рода прорыв. В том смысле, что - повторюсь в который раз - это не отдельный процессор и отдельный усилитель, засунутые в один корпус, а единая система. И не может внешний процессор выполнять те функции, которые выполняются цифровой частью PLM. Чтобы понимать, что для чего живёт, почитай литературу, скачай софт, покрути его - если разберёшься, ведь интерфейс действительно не самый удобный. Мягко говоря. Что поделаешь - австралийцы.. Ходят вверх ногами относительно нас. Теперь о надёжности системы: у тебя крякает процессор - общий на несколько усилителей. Что лучше: неработающий портал или весь аппарат или только один усилитель?
Далее. Надёжность связана не только с количеством элементов, но и с их качеством. А также с качеством сборки и конструктива. В этом плане Лабу можно спокойно доверять. Ещё дальше. Ты рассматриваешь примитивный вариант компоновки аппарата - то есть процессор на портал и куча оконечников. Но существуют малость другие задачи. Например, управление не целиком порталом, а его частями. Или очень сложная система с большим количеством расположенных в разных точках колонок. Усилители стоят рядом с колонками, далеко от звукорежиссёра. Как ты собираешься их контролировать? И прочая, и прочая. Есть масса применений, где PLM даст сто очков практически любой другой концепции аппарата.
Добавлено через 11 минут
[QUOTE=Михаил 0095;2632893]Где она растет??? Адомсон скоро откажется, мартин ушел в паверсофт, у эльки теперь свой усил, жбл на крууне.... Все все разбежались... Днб свои концы... Маер активный .. Протон либо китайские копии лаба (безуспешно пытались продвинуть) либо атом (клиент сам выбрал). Ау кто использует лаб? остались одни клаера и то лаб опустили до ОЕМ поставок с их клаиревой мордой....
Миша, ну не пиши ты ерунды. По OEM все делают с теми мордами, которые им закажут. Да и откуда ты можешь знать объёмы продаж PLM? Мне это как-то лучше известно. Все перечисленные тобой бренды - капля в море американского проката. В Штатах огромное количество самого различного аппарата - там в основном прокатчики делают колонки себе сами - (вплоть до JBL) катается с Лабами за милую душу. Хучь ты лопни, но PLM20000 - усилитель №1 в мировом прокате....
А схемотехника ШИМ - из 50-х годов вообще-то....:rolleyes: Появилась раньше Н и тем более I.
это не отдельный процессор и отдельный усилитель, засунутые в один корпус, а единая система. И не может внешний процессор выполнять те функции, которые выполняются цифровой частью PLM.
А по подробнее можно. Так сказать популярно-доступно. Не подумайте, что прикалываюсь. Действительно интересно, что может Лабовский процессор, чего не может отдельно взятый процессор. Будьте добры просветите.
Ануфриенко
07.07.2013, 19:46
А по подробнее можно. Так сказать популярно-доступно. Не подумайте, что прикалываюсь. Действительно интересно, что может Лабовский процессор, чего не может отдельно взятый процессор. Будьте добры просветите.
Несмотря на то, что я не великий знаток Лэйка вообще и PLM в частности, кое-что мне известно и я уже об этом писал. Например, есть такая функция, как перераспределение мощности БП между каналами. Ещё одна фишка - PLM узнаёт колонки. То есть при соответствующей настройке процессора невозможно, скажем, НЧ сигнал подать на компрессионный драйвер. И даже если ошибочно включить пресет, сделанный для одной колонки, при подключении другой, то усилитель работать не будет. Эти настройки зарыты довольно глубоко, но они существуют. Ну и не эксклюзив, но всё-таки: "чёрный ящик", в котором хранится не помню точно сколько часов информации о состоянии усилителя, электрической сети и его режимов.
Если Михаил не стремится продавать Атом крупным прокатчикам, то зачем вообще сравнивать топовый Лаб и Атом?
Хотя Михаилу, конечно, скромности не занимать. Этот его стиль безапелляционной критики уважаемых производителей как-то странно выглядит.
Оффтоп: недавно очень остро на своей шкуре прочувствовал что такое просадка электросети, когда работали два комплекта аппаратуры от одной, по сути, розетки. Очень интересны эти новые БП в Атомах, правда ли что чудеса творят? :)
Ануфриенко
07.07.2013, 20:24
Если Михаил не стремится продавать Атом крупным прокатчикам, то зачем вообще сравнивать топовый Лаб и Атом?
Хотя Михаилу, конечно, скромности не занимать. Этот его стиль безапелляционной критики уважаемого производителя как-то странно выглядит.
И я о том же. Каждому грибу своя корзина.
Добавлено через 3 минуты
Еслиб мне Лэйк предложил встроит их проц в усил я бы послал их лесом....
Я бы тоже послал, например, Клаудию Шиффер, если бы она ко мне приставала - не нравится форма губ. :rolleyes:
Михаил 0095
07.07.2013, 21:17
Если Михаил не стремится продавать Атом крупным прокатчикам, то зачем вообще сравнивать топовый Лаб и Атом?
Хотя Михаилу, конечно, скромности не занимать. Этот его стиль безапелляционной критики уважаемых производителей как-то странно выглядит.
Оффтоп: недавно очень остро на своей шкуре прочувствовал что такое просадка электросети, когда работали два комплекта аппаратуры от одной, по сути, розетки. Очень интересны эти новые БП в Атомах, правда ли что чудеса творят? :)
Тут дело не в скромности, а в фактах.
Если по факту лаб по ряду параметров проигрывает мне чего, застенчиво это скрывать?
Да, тренд нового бп именно максимально аккуратное потребление, кстати в плм 20000 ровно тот же тренд и надо сказать у них это очень неплохо реализовано. Но у нас значительно лучше, потому что кпд усилителя значительно выше, соответственно и потребляет меньше при прочих равных.
Добавлено через 8 минут
Несмотря на то, что я не великий знаток Лэйка вообще и PLM в частности, кое-что мне известно и я уже об этом писал. Например, есть такая функция, как перераспределение мощности БП между каналами.
Это не функция а элементарная физика которая справедлива для всех усилителей с общим бп. Вы выдаете обыденное за уникальное. Встроенный проц тут не причем.
Ну и не эксклюзив, но всё-таки: "чёрный ящик", в котором хранится не помню точно сколько часов информации о состоянии усилителя, электрической сети и его режимов.
Эта "полезная" функция служит для отказа в гарантии пользователю в случаи чего... Я бы не стал о ней упоминать в рекламных целях)))))
Добавлено через 16 минут
Миша, ну не пиши ты ерунды. По OEM все делают с теми мордами, которые им закажут. Да и откуда ты можешь знать объёмы продаж PLM? Мне это как-то лучше известно. Все перечисленные тобой бренды - капля в море американского проката. В Штатах огромное количество самого различного аппарата - там в основном прокатчики делают колонки себе сами - (вплоть до JBL) катается с Лабами за милую душу.
Вот и выясняется что топ класс соскакивает с лаба и остается только рынок самопальшиков США.
Хучь ты лопни, но PLM20000 - усилитель №1 в мировом прокате....
Блин он только появился, а уже номер один... Сколько его продано по сравнению с традиционным классом H 0.001%??? :smile:
Добавлено через 34 минуты
Я бы тоже послал, например, Клаудию Шиффер, если бы она ко мне приставала - не нравится форма губ. :rolleyes:
Неправильный пример, Клаудиа это вкусовые предпочтения, а Лэйк это уродец однозначный безапелляционный.
Если его сравнивать то не с Клаудию Шифер, а одноглазым пауком. Вон ребята 2 месяца пытаются с ним вступить в контакт но бесполезно....
P.S.
Неделю назад, новый комплект Атом + Протон в Казани.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Такая музыка но которой любая лажа вылезет сразу. Бутман это Супер!
Барабанщик с 18 минуты вообще жжет.
Владимир Волошин
08.07.2013, 00:32
Михаил, а сколько усилителей на сегодняшний день выпущено и продано?
Михаил, а сколько усилителей на сегодняшний день выпущено и продано?
хороший вопрос, цифры думаю будут похожи на количество усилителей в одной партии любого крупного производителя.
Ануфриенко
08.07.2013, 07:50
[QUOTE=Михаил 0095;2632969]
Добавлено через 16 минут
Вот и выясняется что топ класс соскакивает с лаба и остается только рынок самопальшиков США.
Миша, самопальщики США - это Clair и другие, отрабатывающие большинство топовых концертов в Штатах. У них брендами являются не наборы хохоряшек, а прокатные компании.
Блин он только появился, а уже номер один... Сколько его продано по сравнению с традиционным классом H 0.001%??? :smile:
Это для тебя он только появился. Уже по прошлому году - безоговорочно №1.
Добавлено через 34 минуты
Неправильный пример, Клаудиа это вкусовые предпочтения, а Лэйк это уродец однозначный безапелляционный.
QUOTE]
Безапелляционный - это ты, Миша. А Lake пока лучший в мире процессор. То, что ты его не можешь освоить - твоя беда. Тысячи людей в мире справляются. А пример с Клаудией правильный. Слышал анекдот про неуловимого Джо?:smile:
Михаил 0095
08.07.2013, 09:11
хороший вопрос, цифры думаю будут похожи на количество усилителей в одной партии любого крупного производителя.
Даже если это так то о чем это говорит?
Количество и качество выпускаемого товара практически всегда связано обратной пропорцией.
Добавлено через 21 минуту
Это для тебя он только появился. Уже по прошлому году - безоговорочно №1.
Безапелляционный - это ты, Миша. А Lake пока лучший в мире процессор. То, что ты его не можешь освоить - твоя беда. Тысячи людей в мире справляются.
Просто смех.
По вашему мнению этот устаревший усил со 100 градусным выхлопом -лучший в мире и этот супер неудобный процессор которой отдельно никто не купит под страхом расстрела - лучший в мире.
Большой дилерский процент заставит поверить во что угодно.
Михаил 0095, а все таки, это ведь не секрет написать нам сколько всего усилителей вылупилось у вас? Без всяких задних мыслей спрашиваем.
Михаил 0095
08.07.2013, 10:21
Михаил 0095, а все таки, это ведь не секрет написать нам сколько всего усилителей вылупилось у вас? Без всяких задних мыслей спрашиваем.
Это вопрос интимного характера:oj: ... суды могут заходить не только музыканты. Ответ: очень мало , единицы штук.
Ах вот оно что. Простите, об этом не подумал.
Древнейший
08.07.2013, 12:52
Михаил 0095,
Спасибо за видео. Здорово лабают ребята. Кайфанул.
Vladimeer
08.07.2013, 20:07
Это вопрос интимного характера ... суды могут заходить не только музыканты. Ответ: очень мало , единицы штук.
Эти заходят без приглашений .. И им пофиг все распечатки ... и форумы ... Просто смысла мало.... более крупные рыбы пока в сЕти ловят !!
Михаил 0095
08.07.2013, 20:24
Эти заходят без приглашений .. И им пофиг все распечатки ... и форумы ... Просто смысла мало.... более крупные рыбы пока в сЕти ловят !!
Абсолютно верно, у нас тут такие обороты что по сравнению с более крупной рыбой мы даже не планктон)))
Писец. Усилитель u2500 отказывается включаться. :frown: работаю сейчас на улице, вся аппаратура пашет кроме атома. С напряжениеим явно какая-то ерунда. Померять напругу нечем, как назло не взял стабилизатор...
Выкрутился, подключив топы на один канал и сабы на другой канал нага.
Обидно за державу, ведь наг работает хоть бы что. Провод поверкон сменил, не в нем дело.
Добавлено через 5 минут
Посадил топы на один канал, сабы на другой канал нага.
maksutus
02.08.2013, 08:33
Да temkich, грустные новости, как бы не влететь на пороходах, лучше York M1610 возьму, он ни разу не подводил :aga:
seregan1
02.08.2013, 08:50
Зачем уж так сразу? Может стоит сначала разобраться в причинах отказа?
Sasha May
02.08.2013, 08:58
Готов поспориьт на бутылку пива, что ты его принесешь домой и он включится... :biggrin:
Скорее всего попалась проблемная розетка... Срабатывает защита выше 255 V (точной цифры не помню)
У меня такое часто на старом u4000, поскольку сеть в моем районе местами доходит до 265 вольт! )))..
Что делать? Я при включенном усилке отключаю PowerCon, затем, когда усилок вкл на секунду - включаю обратно.
Это обход защиты, которая не дает включаться усилку пока питание не нормализутся...
Скажем если защита сработала при 255волтах, то он включится когда вольтаж нормализуется до 250.
Это сделано для того что бы избежать многократного включения-отключения на точке срабатывания защиты.
Мне по тем временам Михаил (не серийно) увеличил рабочие границы вплоть до 260v... проблема почти исчезла!
PS: Михаил, озвучте цену вопроса переделки U4000 на UP4000!
seregan1
02.08.2013, 09:11
Вот именно поэтому и нужно контролировать напряжение сети. И не важно, какое усиление будет стоять - с ИБП или трансформаторным питанием. А на больших мощностях применять внешние стабилизаторы - лишняя трата денег плюс вес и габариты.
Ануфриенко
02.08.2013, 09:58
Вот именно поэтому и нужно контролировать напряжение сети. И не важно, какое усиление будет стоять - с ИБП или трансформаторным питанием. А на больших мощностях применять внешние стабилизаторы - лишняя трата денег плюс вес и габариты.
Model
IPD 2400
Nominal voltage
100 – 240 VAC
Operating voltage
60 – 265 VAC
Или делать такие БП...
Выдергиваю поверкон, включаю кнопку повер, через секунду втыкаю поверкон. Лампочки на усилке загораются на миг. По сети ощущение что напруга сильно понижена, а не повышена.
Взял бы ресанту свою на 3квт, горя бы не знал скорей всего.
Добавлено через 10 минут
А переделка на up будет помогать в таких случаях?
Продать бы этот атом. Но что взять с таким же клевым звуком, да за те же деньги? )))
Model
IPD 2400
Nominal voltage
100 – 240 VAC
Operating voltage
60 – 265 VAC
Или делать такие БП...
На мой взгляд у лаба такой бп сделан дабы безпрепятственно применять их в туринге по всему миру (110В и 230), а не с целью соответствовать реалиям Российских электросетей. Но диапазон напряжений впечатляет.
По сети ощущение что напруга сильно понижена, а не повышена.
У меня Nag отказывался работать при 182В. При 188 В запустился. Для Атома я думаю это не очень низкое напряжение. Скорее всего завышено напряжение в сети.
Михаил 0095
02.08.2013, 11:07
Читайте инстуркцию на усил, там написано:
"
- Защита по питанию - если сетевое напряжение выходит за пределы рабочего, блок питания автоматически отключится. Как только напряжение питания станет выше минимального и ниже максимального, усилитель заработает снова. Также усилитель имеет защиту от скачков напряжения питания и хорошо переносит работу от генераторов.
Диапазон напряжений питания - включается со 155В, работает до 257В. Усилитель имеет гистерезис включения и выключения от напряжения питания для предотвращения частых срабатываний защиты в плохой сети. Если срабатывает защита по перенапряжению на 257В - б.п. включается опять при падении напряжения до 248В. Отключается при 141В, возвращается к работе при достижении 155В. Данные могут отличаться на несколько вольт в разных модификациях.
"
По моему доходчивее не возможно.
Добавлено через 7 минут
Model
IPD 2400
Nominal voltage
100 – 240 VAC
Operating voltage
60 – 265 VAC
Или делать такие БП...
За эти деньги можно взять UP7000, в три раза больше мощности в том же габарите и более защищенный. Рабочий диапазон по питанию 130-290v (что более актуально в нашей полосе). Защита от 380 вольт, защита от грозового разряда.
Владимир Волошин
02.08.2013, 11:31
Защита от 380 вольт, защита от грозового разряда.
Да наверное на всех моделях нужно такое делать.
Михаил 0095, еще бы цену переделки в up... и цену up4000 :))
Аппетит у меня растет, u2500 что-то совсем мне мало.
Михаил 0095
02.08.2013, 14:37
Михаил 0095, еще бы цену переделки в up... и цену up4000 :))
Аппетит у меня растет, u2500 что-то совсем мне мало.
Ну это процесс вечный) Потом будем мощный усил и не хватит колонок)
Попозже обязательно выложим, сейчас еще неясно самим.
tda-audio
02.08.2013, 16:00
Темкич -купи цешку за хотяб за 350 руб - уверяю - это простой прибор и очень нужный ..
tda-audio, а это что?
Просто подойди в любой магазин где продают паяльники и попроси продать тебе цешку китайскую за 350р. В инструкции написано зачем и для чего=)
sensey13
02.08.2013, 18:59
tda-audio, а это что?
"Цешка" - прибор для измерения напруги, тока и сопротивления. Бывают разные варианты по цене, функционалу, возможностям. Это как набор ключей для автомеханика.:ok:
tda-audio
02.08.2013, 19:10
цешка это просто название со старых времен (приборы обозначались Ц-20 например)
щас это мультиметр. но поймут в магазинет.
Аааа, такая штука есть, от кроны работает. Тоже осталась дома вместе со стабилизатором ))) теперь положил в карман походной сумчаки
Атом дома включился без проблем, напряжение на работе и правда было ну очень повышено, а не понижено. При такой напруге попытался загнать НАГ в клип на сабах. Сделать это удалось с БОЛЬШИМ трудом, сабы давили больше обычного! Не знаю, сколько наг отдавал им, но определенно теперь захотелось усиления не меньше 1500Вт на саб ))) конечно после преобретения проца и настройки лимитера
Михаил 0095
02.08.2013, 20:01
Атом дома включился без проблем, напряжение на работе и правда было ну очень повышено, а не понижено. При такой напруге попытался загнать НАГ в клип на сабах. Сделать это удалось с БОЛЬШИМ трудом, сабы давили больше обычного! Не знаю, сколько наг отдавал им, но определенно теперь захотелось усиления не меньше 1500Вт на саб ))) конечно после преобретения проца и настройки лимитера
Ну вот, а Вы сразу раскапризничались) Просто атом умный и не занимается самоубийством, а другие да пашут пока не сгорят. Верхнюю отсечку редко кто делает :confused:.
tda-audio
02.08.2013, 20:47
у нага около 255-260 вольт. - выше он просто невключиться.
а ниже - 185 в (-+) тоже невключается.
ну вообщемто тут заслуга не китайцев а немцев у кого китацы передрали...
вот был бы цешник - можно былоб цифры сказать..
Точно знаю что недавно работал на напруге 260-263v, все кроме нага через стаб. Я тогда не заморачивался, не пробовал включить атом напрямую.
seregan1
03.08.2013, 08:54
Что же у вас там за сети такие, откуда берется напруга выше 260 вольт?
dobr4662
03.08.2013, 10:20
Вот решение ваших проблем с перенапряжением. Стоимость 1500 руб. Купил, но ещё не проверял. Кто-нибудь имел дело с этим устройством?
DEVOLT 63A
Nikich 777
03.08.2013, 23:25
Сегодня то же попал на низкую напругу в котеджном поселке.. Атомы пару раз вырубались на секунду, потом вырубились секунд на 40.. Потом 3тьфу доработали нормально.
Sasha May
04.08.2013, 08:16
Вот решение ваших проблем с перенапряжением. Стоимость 1500 руб.
DEVOLT 63A
Так это тупо реле! Оно тупо отрубает, не решаz проблему!
В усилках и так есть защита от ПЕРЕ/НЕДО напряжения..
Выхода всего 2.. либо стаб, либо универсальные усилики работающие от 100 до 300 вольт, причем за разумные деньги!
Даешь народный PFC!!!
Добавлено через 10 минут
Защита от 380 вольт, защита от грозового разряда.
Грозозащита актуальная для меня тема!
Можно подробнее об этом...
Читаю и думаю-если б попал в такую ситуацию,с выключенным усилителем,поседел бы.Понимаю грозовая защита,но повышенное на 20% напряжение???Не понятно мне.Не должно быть так.Но я не техник,а просто потребитель.И имеются в потреблении абсолютно неизвестные 4 уся Roxton,и работают в одной из станиц Краснодарского края,3 раза в неделю по 7 часов,на протяжении 6лет в режиме клуба и ....ни одного сбоя,только пыль выдуваем.Ес-но без стабилизаторов и прочих помощников.И это какой-то гав. Roxton,а я тут читал что Атом не хуже Lab-a.Ну его этот Lab-)
Михаил 0095
04.08.2013, 11:11
Читаю и думаю-если б попал в такую ситуацию,с выключенным усилителем,поседел бы.Понимаю грозовая защита,но повышенное на 20% напряжение???Не понятно мне.Не должно быть так.Но я не техник,а просто потребитель.И имеются в потреблении абсолютно неизвестные 4 уся Roxton,и работают в одной из станиц Краснодарского края,3 раза в неделю по 7 часов,на протяжении 6лет в режиме клуба и ....ни одного сбоя,только пыль выдуваем.Ес-но без стабилизаторов и прочих помощников.И это какой-то гав. Roxton,а я тут читал что Атом не хуже Lab-a.Ну его этот Lab-)
На инсталах с нормальным питание атомы тоже стоят и тоже ни одного сбоя и что дальше?
Посидели говорите? А как вам такой пример из личного опыта Игоря Родовского, работает он на генераторах, на лабах, глохнет генератор, его заводят , тот дает всплеск, усилки уезжают в ремонт. А когда просто не включился это даже не ваша вина как озвучивающего, а вина того кто розетку дал с напряжением выше 250 и ниже 160.
Я то усилитель уже разработал который работает 130-290 но будет ли ваш микрофон, обработка, ноутбук, работать в таких условиях? Посмотрите диапазоны стабилизаторов они уже....
Nikich 777
04.08.2013, 11:27
Да, радюшник шуровкский pgx то же подгуживал периодический, работать было не возможно. Отработали на slx, он вроде без проблем (во всяком случае без лишних шумов) позволил доработать.
ветер перемен
04.08.2013, 13:46
радюшник шуровкский pgx то же подгуживал периодически
ааа так вот что ему не нравится, теперь понятна причина
Все хочу сменить u2500 на u4000. Но много неизвестного... может стоит подождать начала производства UP4000, или сейчас заказывать U4000 и ждать несколько месяцев, потом через NNое время отдавать его обратно на апгрейт до UP за NNую сумму?
Дилемма.
Посидели говорите? А как вам такой пример из личного опыта Игоря Родовского, работает он на генераторах, на лабах, глохнет генератор, его заводят , тот дает всплеск, усилки уезжают в ремонт. А когда просто не включился это даже не ваша вина как озвучивающего, а вина того кто розетку дал с напряжением выше 250 и ниже 160.
.
Лабы то у него копии.Тема обсуждалась на Шоу Мастере.А вообще желаю Михаил,чтобы темы были такие- Шурики не тянут,Лабы глохнут,EV не включаются в наших нестабильных сетях,а ваши атомы работают.Вот это будет самая лучшая реклама.
Nikich 777
04.08.2013, 17:29
ааа так вот что ему не нравится, теперь понятна причина
Думаю что причина именно в этом, так как поблизости не было ни большого кол-ва радио микрофонов, ни радаров, ни каких либо иных источников помех..
dobr4662
04.08.2013, 22:35
Так это тупо реле! Оно тупо отрубает, не решаz проблему!
В усилках и так есть защита от ПЕРЕ/НЕДО напряжения..
Выхода всего 2.. либо стаб, либо универсальные усилики работающие от 100 до 300 вольт, причем за разумные деньги!
Даешь народный PFC!!!
Защиту от перенапряжения имеют далеко не все усилители и остальное оборудование.
На 9 мая посреди концерта в районном центре, при включении уличного освещения, на розетки в постоянном режиме пошло 380в. Умерли 4 Невы аудио и плюс масса всего остального. Хорошо то , что самое ценное питалось через 10кВт-ные электронные стабилизаторы. Они ушли в защиту и сохранили подключённые устройства. Ущерб без стабов был бы огромен.
А вы говорите, что это не решает проблем. Ещё как решает.
Так вот. При наличии устройств DEVOLT 63A, всё бы выключилось и заработало только тогда, когда напряжение нормализовалось до необходимого уровня. Не было бы материальных потерь. А это уже очень существенно.Все претензии можно было бы перевести организаторам.
Позднее проверю эти приборы и при положительном результате, буду их закупать.
tda-audio
05.08.2013, 03:55
когда то использовали стабилизаторы от апс
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 00x100.jpg
в основе там автотрансформатор с множеством отводов по вторичке.
и релюшка которая клацает по отводам обмотки - "подгоняя" выходное напряжение под заданый уровень. (слышно как клацает реле)
очень просты и надежны. недороги.
-мощность 1200вт
-Входное напряжение 150 ~ 290В
-выходное 230 в (Voltage is continuously transformed to the rated voltage of 220/230/240 V (depending on setting))
-частота сети 47-63гц
вес 4 гк и цена меньше 100баксов.!
фото инсайд
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и при этой цене и весе -нечто немешает и 2 шт взять.
хотя на практике учитывая динамическую мощность муз сигнала и на этот стабилизатор можно садить больше 1200вт..(обмотки небудут успевать нагреться)
seregan1
05.08.2013, 04:29
А щелчки от реле не проходят в звуковой тракт?
ИМХО, стабилизаторы и бесперебойники нужны цифровому пульту и всему тому, что находится в пультовой звукооператора. Усилители просто обязаны уметь работать с пониженным-повышенным напряжением (в разумных пределах, естественно). Ну а пользователю не грех и уметь и не лениться померить сетевое напряжение - цена покупки простенького тестера -300- 500 руб. Есть и цифровые индикаторы напряжения в продаже, которые можно просто включить в розетку и так и оставить. Все лучше, чем гадать...
tda-audio
05.08.2013, 04:42
А щелчки от реле не проходят в звуковой тракт?
на бытовой аудио аппаратуре (усиливатели\ресиверы\двд\сд\плазма\ идр) - небыло замечено...
из минусов "клацанье" реле (дома в тишине это слышно)
Михаил 0095
05.08.2013, 08:38
Лабы то у него копии.Тема обсуждалась на Шоу Мастере.А вообще желаю Михаил,чтобы темы были такие- Шурики не тянут,Лабы глохнут,EV не включаются в наших нестабильных сетях,а ваши атомы работают.Вот это будет самая лучшая реклама.
Это было давно, когда он работал на мартинах с оригинальными лабами.
Не оригинальные в ремонт отправляются без всяких всплесков.
Добавлено через 14 минут
Все хочу сменить u2500 на u4000. Но много неизвестного... может стоит подождать начала производства UP4000, или сейчас заказывать U4000 и ждать несколько месяцев, потом через NNое время отдавать его обратно на апгрейт до UP за NNую сумму?
Дилемма.
Если хочется 130-290 то нужно брать сразу с пфк блок питания. С апгрейдом будет дороже.
Ждать не очень долго, можно уже заказывать. По цене пока правда непонятно поскольку детали еще большими партиями не брали. Да и трудоемкость еще до конца непонятна. Но очень грубо говоря это где-то +10 тыс р.
Честно, не ожидал что на практике когда-то будет не хватать 160-245.
Но что скрывать, действительно редко но бывает что не хватает...:frown:
Sasha May
06.08.2013, 04:03
dobr4662 Мы о разных проблемах говорим )
Михаил 0095, не, 245 мало!!! Как минимум должно быть 230v + 10% и желательно небольшой запас.
Вот 260 хватило бы почти всем!.. а пока что у меня по ночам U4000 уходит в сон по перенапряжению и редко когда включается сам, без передергивания вилки!
Тренд за универсальными БП в усилителях, да и во всей про-аудио технике, что бы можно было отработать в 99,99% условиях!
В Российских экономических условиях стоимость ПФК должны быть не дороже аналогичного по мощности внешнего стаба!...
И при этом ПФК усилителя должен более выгодно отличаться от внешнего стаб (рабочие вольтажи /вес), тогда будет массовый спрос!
Михаил 0095
06.08.2013, 16:40
dobr4662 Мы о разных проблемах говорим )
Михаил 0095, не, 245 мало!!! Как минимум должно быть 230v + 10% и желательно небольшой запас.
Вот 260 хватило бы почти всем!.. а пока что у меня по ночам U4000 уходит в сон по перенапряжению и редко когда включается сам, без передергивания вилки!
Тренд за универсальными БП в усилителях, да и во всей про-аудио технике, что бы можно было отработать в 99,99% условиях!
В Российских экономических условиях стоимость ПФК должны быть не дороже аналогичного по мощности внешнего стаба!...
И при этом ПФК усилителя должен более выгодно отличаться от внешнего стаб (рабочие вольтажи /вес), тогда будет массовый спрос!
У меня двоякие чувства на эту тему. С одной стороны я уже думаю перевести все модели на пфк, а с другой стороны это тоже бред увеличивать цену техники из за 3% супер нерадивых сетей питания.
У тебя в твоей сети сгорело в доме все что я знаю и даже стабилизатор сгорел и комп сгорел. Проблема сетей переваливается на оборудование. Это все равно что за то что машина встала из за некачественного бензина, ругать машину...
Сделаю отдельно, полный ассортимент мощностей с пфк, естественно дороже, но классику не буду снимать с производства.
А что делать, если мероприятие сорвано? Дать телефон изготовителя атома и он все разъяснит заказчику?
Грамотно составляйте договор с заказчиком. Вольтметр а розетке на поляне будет весомым аргументом, чтобы к Вам не было претензий.
Это понятно, но ведь мероприятие сорвано.
230v+10%=253v это стандартно для всей Европы.
А что делать, если мероприятие сорвано? Дать телефон изготовителя атома и он все разъяснит заказчику?
искать виновника, что делать... Если из за сети, то там, если по другой причине то организатора телефон давать, пусть он обьясняет, что и как.
з.ы. риски то мы сами несем, сгорел аппарат и т.п.
Sasha May
06.08.2013, 22:24
Это все равно что ..... ругать машину...
А кто тебя ругает???.. Я высказал свое мнение/пожелание ИМХО.
Как ПОТРЕБИТЕЛЬ особо замечу, что на этом "плохом бензине" без проблемм работает вся обычная непрофессиональная бытовая техника! (телики, холодильники, хайфай, компы и тд..) и ничего не горело и не горит, и стабилизатора у меня нет ... видимо с кем то путаешь!
А вот недавно от молнии реально сгорело несколько блоков питания...
При этом еще несколько девайсов вырубилось на несколько секунд, а хайфай рессивер от Pioneer за 200$ вообще никак не отреагировал!!!!!!!!! но к моей сети это не имеет никакого отношения...
Я не пытаюсь тебя тут под**бать... просто расширь рабочий диапазон классики вверх до 260v и будет счастье!
Кто еще хочет базовую модель с расширенным верхним рабочим питанием - отмечаемся "спасибами" )))
Михаил 0095
06.08.2013, 22:38
А кто тебя ругает???.. Я высказал свое мнение/пожелание ИМХО.
Как ПОТРЕБИТЕЛЬ особо замечу, что на этом "плохом бензине" без проблемм работает вся обычная непрофессиональная бытовая техника! (телики, холодильники, хайфай, компы и тд..) и ничего не горело и не горит, и стабилизатора у меня нет ... .
Я не пытаюсь тебя тут под**бать... просто расширь рабочий диапазон классики вверх до 260v и будет счастье!
Кто еще хочет базовую модель с расширенным верхним рабочим питанием - отмечаемся "спасибами" )))
Ты мне сам рассказывал что давненько у тебя сгорел ippon и пробило комп на вылет. А в этом году у тебя сгорал блок питания ты без компа сидел, я это все выдумал или ты мне это рассказывал?
Насчет 260 , он сейчас работает до 257 другое дело что гистерезис большой и включается только если ниже 248. Посмотрю что можно сделать.
tda-audio
07.08.2013, 05:18
230v+10%=253v это стандартно для всей Европы.
вы что то путаете..
Sasha May
07.08.2013, 08:03
Михаил 0095,сделай гистерезис с разницей 5v для начала..
Помню ты говорил что он и был 5 вольт... а сейчас уже 9..?
Был ИБП Ippon - сдох лет 10 назад с выбросом в сеть.. погорели все зарядники...
У брата в Беларуси та же фигня была, с аналогичным ИБП, а сети там хорошие... Короче сдох он от старости, а не от плохой сети.
tda-audio,
Напишите, пожалуйста, как на самом деле. Возможно я ошибся.
Михаил 0095
31.08.2013, 20:07
По просьбам трудящихся в модели U2500 расширен диапазон питания, теперь он
снизу
с 165 разрешается включение, при 148 происходит отключение
сверху
до 260 разрешается включение, при 276 происходит отключение
В модели U4000 расширить получается только при переходе на блок питания с пфк.
Все U2500 произведенные за все время, можно легко перенастроить на расширенный диапазон питания путем впайки одного резистора , позже кому интересно дам инструкцию.
Михаил 0095, а работа при сильно повышенном напряжении ОЧЕНЬ влияет на срок службы усилителя? Еще такое дело, можно я вам отправлю усилок и вы сами впаяете резистор? Сколько это стоит?
Михаил 0095
01.09.2013, 11:05
Михаил 0095, а работа при сильно повышенном напряжении ОЧЕНЬ влияет на срок службы усилителя? Еще такое дело, можно я вам отправлю усилок и вы сами впаяете резистор? Сколько это стоит?
Вообще не влияет, вредный режим выше и он отсекается.
Конечно можно!
Работы там на 20 минут с перекуром, а вот встреть/отправь по московским пробкам, пол дня в пролете. Не знаю сколько вам за это зарядить))) думайте сами)))
Михаил 0095, понял. Про пробки как-то не подумал. :rolleyes:
Тогда мне стоит обратиться к адекватному мастеру, покажу ему ваши инструкции и он все сделает. Будем ждать инфу!
Вот бы еще инструкции увидеть. Я к примеру сам могу отлично перепаять.
trident, у вас ведь U4000. Или U2500 тоже есть?
Да, U4000. Ну так ведь там, как я понимаю, тоже есть возможность расширить коридор по питанию до заявленного?
tda-audio
02.09.2013, 08:19
Писец. Усилитель u2500 отказывается включаться. работаю сейчас на улице, вся аппаратура пашет кроме атома. С напряжениеим явно какая-то ерунда. Померять напругу нечем, как назло не взял стабилизатор...
Выкрутился, подключив топы на один канал и сабы на другой канал нага.
Обидно за державу, ведь наг работает хоть бы что.
а ведь когдато Михаил говорил что у НАГА малый диапазон по питанию... и негодиться для наших реалий сети ... а на практике получилось что НАГ работает а атом невключился... и у Темыча из свежих современных партий Атом..
Михаил 0095
02.09.2013, 10:37
а ведь когдато Михаил говорил что у НАГА малый диапазон по питанию... и негодиться для наших реалий сети ... а на практике получилось что НАГ работает а атом невключился... и у Темыча из свежих современных партий Атом..
У Нага шире диапазон по верху то есть атом до 250, а наг до 260. По верху перенапряжение бывает редко. А вот просадки бывают часто, у нага кто-то говорил что 190 что ли и отключается, а у атома 148.
Так что атом пригоднее для наших сетей даже в первой модификации. А сейчас когда диапазон расширен то и подавно.
Василий54
17.09.2013, 18:45
ты говорил,что атом единственный в мире с медным радиатором в одну единицу
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
tda-audio
17.09.2013, 18:58
видел подобное у индусов на выставке в пекине. 1 у медные радиаторы . дэшка.
Василий54, а це чьи кишки?
Василий54
17.09.2013, 19:13
Василий54, а це чьи кишки?
китайская копия лаба в 1 единицу
Надо полагать, у оригинального одноюнитового лаба тоже медный радиатор?
копалкин
17.09.2013, 19:49
Откуда уверенность что там не "крашеный" алюминий ?
ПС. китаяси - они такие :biggrin:
shlyagerovich
03.12.2013, 20:05
Друзья, не подскажете, какие усилки Атом надо будет взять, чтобы озвучить комплект DYNACORD D 12 + DYNACORD Sub 1.15? В перспективе также планирую купить Electro-Voice DC-One и загнать все в один рэк.
также планирую купить Electro-Voice DC-One
Вам нужен Динакорд ДСП 260, те же яйца, но пресеты сразу под Дин. Правда не помню есть ли там что-то под Д12?
shlyagerovich, возьмите лучше активный Dynacord PowerSub 315 (общая мощность 2000Вт), получится комплект Dynacord D-Lite 2000. Он озвучит Ваши и D12 и Sub 1.15., тем более, что он как раз под них и разрабатывался (аналоговый процессор, кроссовер). Не вижу смысла городить рэк из усилителей и процессора..
Динакорд ДСП 260 это тот же DC-One, берете присеты с дина и загоняете на DC-One - всех делов. Dynacord PowerSub 315 - тоже вариант, но так как с процессором и отдельным усилением - все ровно не прозвучит.
shlyagerovich
04.12.2013, 07:05
shlyagerovich, возьмите лучше активный Dynacord PowerSub 315 (общая мощность 2000Вт), получится комплект Dynacord D-Lite 2000. Он озвучит Ваши и D12 и Sub 1.15., тем более, что он как раз под них и разрабатывался (аналоговый процессор, кроссовер). Не вижу смысла городить рэк из усилителей и процессора..
Все бы ничего, но вес сабика 45 кг, а это для мобильной работы не айс. С рэком будет намного проще перемещаться. :smile:
В процессорах, действительно, разницы нет - что по цене будет приятней, то и возьму.
Всем спасибо за ответы. :pivo::pivo:
Михаил 0095
04.12.2013, 21:53
ты говорил,что атом единственный в мире с медным радиатором в одну единицу
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
У меня на сайте написано:
"На сегодняшний день мы первые и единственные на рынке, кто применяет компактные медные радиаторы в цифровом классе усилителей."
Как видно по фотке это очередная китайская реплика лаба. Кстати безграмотная с точки зрения надежности до крайней степени. Просто перевод деталей в мусор.
Так как это не класс д то фраза верна по обоим пунктам по сей день.
Ps: Захожу сюда редко, так что сори отвечаю редко, кому нужно что-то узнать пишите в почту.
shlyagerovich,
для Вашего сведения, внутри Dynacord PowerSub 315 установлено два усилительных модуля powersoft digimod1000. Один из них в мостовом режиме работает на саб, или на встроенный динамик и внешний саб, а второй модуль обеспечивает усиление для топов.
Михаил 0095
04.12.2013, 23:11
shlyagerovich,
для Вашего сведения, внутри Dynacord PowerSub 315 установлено два усилительных модуля powersoft digimod1000. Один из них в мостовом режиме работает на саб, или на встроенный динамик и внешний саб, а второй модуль обеспечивает усиление для топов.
Если дюнакорд использует паверсофт то он упал в моих глазах очень сильно значить больше его рекомендовать людям не буду.
Походу покупка бошем ни к чему хорошему не привела.
Михаил 0095, я видел у кого-то из форумчан в подписи ваш UP7000 усилок. Может уже можно приоткрыть завесу? Цену узнать, очередь текущую... наверное, месяцев 5 уже очередь?
Просто мне надо определиться с усилками на топы и сабы. Либо ваш U2500 продавать и брать UP4000 + UP7000. Либо просто продать U2500, не копить деньги и брать PROstаков, они подешевле :)
Михаил 0095
05.12.2013, 00:38
Михаил 0095, я видел у кого-то из форумчан в подписи ваш UP7000 усилок. Может уже можно приоткрыть завесу? Цену узнать, очередь текущую... наверное, месяцев 5 уже очередь?
Просто мне надо определиться с усилками на топы и сабы. Либо ваш U2500 продавать и брать UP4000 + UP7000. Либо просто продать U2500, не копить деньги и брать PROstаков, они подешевле :)
Да, по UP7000 все устаканилось, и уже пошли первые продажи. Цена 78000р
Очередь сейчас где-то 2-3 месяца.
UP2500,UP4000 это цена U серии + 6000р за бп с пфк.
Михаил 1985
05.12.2013, 01:37
Если дюнакорд использует паверсофт то он упал в моих глазах очень сильно значить больше его рекомендовать людям не буду.
Походу покупка бошем ни к чему хорошему не привела.
Общая камера с динамиком и вентиляторы крутятся ))) Я когда увидел опупел )) Калл ещё тот имхо
shlyagerovich
05.12.2013, 05:17
shlyagerovich,
для Вашего сведения, внутри Dynacord PowerSub 315 установлено два усилительных модуля powersoft digimod1000. Один из них в мостовом режиме работает на саб, или на встроенный динамик и внешний саб, а второй модуль обеспечивает усиление для топов.
Вот и поэтому его брать не хочется, а не только из-за большого веса. Да, может будет немного больше коммутации (хотя если в рэке, то не намного), а вот в плане надежности и заменяемости на случай вылета одного из компонентов, раздельные блоки намного предпочтительней. И апгдейд легче проводить. Аппараты типа 2 в одном или 3 в одном, точно не мой выбор. При какой-нибудь, даже незначительной поломке, придется отдавать в ремонт весь аппарат. Тогда вопрос - а на чем будете работать, пока ремонтируется? Может быть я старомоден, но предпочитаю работать на пассивной акустике. :smile:
Вот и поэтому его брать не хочется, а не только из-за большого веса. Да, может будет немного больше коммутации (хотя если в рэке, то не намного), а вот в плане надежности и заменяемости на случай вылета одного из компонентов, раздельные блоки намного предпочтительней. И апгдейд легче проводить. Аппараты типа 2 в одном или 3 в одном, точно не мой выбор. При какой-нибудь, даже незначительной поломке, придется отдавать в ремонт весь аппарат. Тогда вопрос - а на чем будете работать, пока ремонтируется? Может быть я старомоден, но предпочитаю работать на пассивной акустике. :smile:
Бюджетный дюнакорд имеет много косяков- экономят на многом.
Я тоже либо за пассив либо за пополосное усиление с внешними усилителями с процами или процом отдельно. Активные АС както не по душе.
Artemonishe
05.12.2013, 08:40
Да, по UP7000 все устаканилось, и уже пошли первые продажи. Цена 78000р
А где можно характеристики посмотреть?
Вот и у меня все устаканилось. После обнародования цены на up7000 :)))
Прощай, легонький маленький ампрэк...
Ануфриенко
05.12.2013, 09:24
Если дюнакорд использует паверсофт то он упал в моих глазах очень сильно значить больше его рекомендовать людям не буду.
Походу покупка бошем ни к чему хорошему не привела.
Падение в твоих глазах, Миша, уж поверь - крайне мало Powersoft колышет. Он как есть один из 3-х самых серьёзных брендов в туровом звукоусилении, так и будет ещё, по-видимому, довольно долгое время. Не падает он почему-то в глазах мировых прокатчиков. Может, глаза другие?:frown:
Михаил 0095
05.12.2013, 13:39
Падение в твоих глазах, Миша, уж поверь - крайне мало Powersoft колышет. Он как есть один из 3-х самых серьёзных брендов в туровом звукоусилении, так и будет ещё, по-видимому, довольно долгое время. Не падает он почему-то в глазах мировых прокатчиков. Может, глаза другие?:frown:
Мне неважно что колышит паверсофт. Мне важно что когда люди слушают мой усь и их 10 из 10 выберут мой. И потом к моему мнению прислушаются больше чем к мнению манагеров.
Владимир Волошин
05.12.2013, 14:37
Михаил 0095, может быть пора вам плюнуть на предрассудки и найти спонсоров да нанять манагеров и возвести на мировой уровень вашу продукцию? А так ведь ваши достижения и останутся незамеченными по большому счёту... И никто лет через 20 не скажет : "Легендарный усилитель AtomAudio ".
Михаил 0095
05.12.2013, 14:56
Михаил 0095, может быть пора вам плюнуть на предрассудки и найти спонсоров да нанять манагеров и возвести на мировой уровень вашу продукцию? А так ведь ваши достижения и останутся незамеченными по большому счёту... И никто лет через 20 не скажет : "Легендарный усилитель AtomAudio ".
Спонсоры и манагеры в 90% случаях убивают любой стартап.
У нас и без них все позитивно развивается, тьфу тьфу!
Ануфриенко
05.12.2013, 15:15
Мне неважно что колышит паверсофт. Мне важно что когда люди слушают мой усь и их 10 из 10 выберут мой. И потом к моему мнению прислушаются больше чем к мнению манагеров.
Это будет только 10 людей. А остальные тысячи покупают Powersoft.:rolleyes:
Владимир Волошин
05.12.2013, 15:22
Михаил 0095, Я почему-то хочу, чтобы ваши усилители стали в глазах всего мира круче, чем Powersoft, но мне кажется, что вы сами этого меньше, чем я хотите...
Ануфриенко
05.12.2013, 15:22
Михаил 0095, может быть пора вам плюнуть на предрассудки и найти спонсоров да нанять манагеров и возвести на мировой уровень вашу продукцию? А так ведь ваши достижения и останутся незамеченными по большому счёту... И никто лет через 20 не скажет : "Легендарный усилитель AtomAudio ".
Владимир, не пробовал для производства чего-либо, кроме нефтегазовых труб, найти не то чтобы спонсора (этот термин сейчас только для красивых женщин), а инвестора? Какое к чёрту у нас производство усилителей, да ещё на мировой рынок? Попробуй сделать больше 10 штук в месяц, и цена вырастет как минимум в 2 раза. У нас в этой сфере возможен только бизнес "b2b". При мизерных количествах, никакой погоды не делающих.
Василий54
05.12.2013, 15:39
Попробуй сделать больше 10 штук в месяц, и цена вырастет как минимум в 2 раза.
ничего не растет,естественно в оборот денег поболе нужно-ну так все возвращается
Владимир 57
05.12.2013, 16:36
может быть пора вам плюнуть на предрассудки и найти спонсоров да нанять манагеров и возвести на мировой уровень вашу продукцию?
Практика мирового производства показывает: это самый верный путь к падению качества и репутации продукта! У менагеров и "толстых кошельков", дающих деньги на что-либо, своя логика; им глубоко положить на качество и надёжность продукции, главное - рентабельность и прибыль. А, как известно, кто платит, тот и диктует свои правила. Не думаю, что Михаилу понравится такая игра.
Нафига нам "Легендарный усилитель AtomAudio", вышедший на мировой уровень, нагнувший другие мировые бренды по качеству, но стОящий в 2-3 раза дороже чем сейчас?
Не-не-не, сейчас всё хорошо в Михаила :). Для меня, например, и так цена в 78000р. за UP7000 - практически нереальна. Но можно и подождать, подкопить, ведь это покупка на долгие года.
Хотя тут поблизости конкуренты у Атома есть, и они не сидят сложа руки.
Михаил 0095
05.12.2013, 17:26
Михаил 0095, Я почему-то хочу, чтобы ваши усилители стали в глазах всего мира круче, чем Powersoft, но мне кажется, что вы сами этого меньше, чем я хотите...
Дело в том что шагать нужно размеренными шагами иначе штаны порвутся!
Владимир, не пробовал для производства чего-либо, кроме нефтегазовых труб, найти не то чтобы спонсора (этот термин сейчас только для красивых женщин), а инвестора? Какое к чёрту у нас производство усилителей, да ещё на мировой рынок? Попробуй сделать больше 10 штук в месяц, и цена вырастет как минимум в 2 раза. У нас в этой сфере возможен только бизнес "b2b". При мизерных количествах, никакой погоды не делающих.
Инвесторы есть но я не хочу чтоб мне диктовали что делать.
Если подходить пессимистично то я никогда бы не сделал то что уже сделал. А если оптимистично то можно не останавливаться на достигнутом, а строить автоматическую линию по сборке, что мы сейчас и делаем. Робот работает круглосуточно, в темноте и не просит стакан риса как китаец. Посмотрим кто кого...
Практика мирового производства показывает: это самый верный путь к падению качества и репутации продукта! У менагеров и "толстых кошельков", дающих деньги на что-либо, своя логика; им глубоко положить на качество и надёжность продукции, главное - рентабельность и прибыль. А, как известно, кто платит, тот и диктует свои правила. Не думаю, что Михаилу понравится такая игра.
+100 Манагеры не понимают как можно применить микросхему за 100 рублей когда есть аналог за 10 рублей но с меньшим качеством "подумаешь чуть не так звучит"... Также они не понимают как можно применить молоко, когда есть пальмовый жир...
papacios
05.12.2013, 17:39
Ануфриенко,
Можно поитересоватся,Powersoft берут по каким критериям: за вес,за размер,за надёжность,за цену ,за мощность или за звук? Лично я присутствовал при тестирование лоб в лоб К3 и EV tg7 ,так по звуку и по мощности К3 проиграл битву в чистую,хотя по бумажным характеристикам мощность заявлено больше,чем у ТГ7.Может старшие братья К10,к20 что-то могут...
Я это так из праздного любопытства...
Владимир Волошин
05.12.2013, 17:53
А если оптимистично то можно не останавливаться на достигнутом, а строить автоматическую линию по сборке, что мы сейчас и делаем.
Вот это круто!!! Вот это шаг вперёд!!! Но на картинке хотя бы тот же ProSt выглядит менее похожим на творение какого-нибудь Кулибина и больше похож на фирменный продукт чем Атом. Дизайн и ещё раз дизайн!!! Причём даже солдатская фляжка может выглядеть стильно по-военному и современно!!!
papacios
05.12.2013, 18:17
Владимир Волошин,
Будьте внимательны: фразу,,А если оптимистично....,, не я написал.
shlyagerovich
05.12.2013, 19:53
Либо ваш U2500 продавать и брать UP4000 + UP7000. Либо просто продать U2500 :)
Надумаете продавать - телеграфируйте.
Михаил 0095, делайте свое дело и никого не слушайте. Человек старается, вернее уже делает продукт, по качеству и параметрам (не на бумаге, а в реале) превосходящем продукцию многих именитых производителей. Только за это ему надо сказать огромное спасибо. А мог бы как все, заняться перепродажей чужого и рубить бабло. А тут налетели, как коршуны и норовят клюнуть по-больнее. Да, гордились бы лучше, что в стране еще не перевелись люди, которые что-то делают, а не свалили за кордон.
... а сайтом, действительно, заняться надо - малоинформативен (это больше касается главной страницы), про новинки, новые разработки - ни слова. А надо, и желательно делать анонс тоже на главной странице. Как-то так...
Владимир Волошин
05.12.2013, 19:56
... а сайтом, действительно, заняться надо - малоинформативен (это больше касается главной страницы), про новинки, новые разработки - ни слова. А надо, и желательно делать анонс тоже на главной странице. Как-то так...
Ага, и я примерно о том же:aga:
Михаил 0095
05.12.2013, 21:00
Надумаете продавать - телеграфируйте.
Михаил 0095, делайте свое дело и никого не слушайте. Человек старается, вернее уже делает продукт, по качеству и параметрам (не на бумаге, а в реале) превосходящем продукцию многих именитых производителей. Только за это ему надо сказать огромное спасибо. А мог бы как все, заняться перепродажей чужого и рубить бабло. А тут налетели, как коршуны и норовят клюнуть по-больнее. Да, гордились бы лучше, что в стране еще не перевелись люди, которые что-то делают, а не свалили за кордон.
... а сайтом, действительно, заняться надо - малоинформативен (это больше касается главной страницы), про новинки, новые разработки - ни слова. А надо, и желательно делать анонс тоже на главной странице. Как-то так...
Спасибо на добром слове!
А сайт у нас "наказан". Очередь сейчас опять становится неприлично большой и мы боимся туда выставлять семерку.
Vladimeer
05.12.2013, 23:11
Михаил 0095,
Вопрос !! К нам в город к кому то приехал Атом? ( город то не маленький ). Ну оооочень есть желание послушать ( да и отзывы из первых уст так сказать , глаза в глаза ). Музыкантов почти всех в городе знаю ... пересечёмся , без проблем ...
Покупал ли кто из нашего Города Воинской славы Ваше изделие ??
Причём даже солдатская фляжка может выглядеть стильно по-военному и современно!!!
Во время боевых действий даже кокарду на шапке снимали или крепили зеленую. Блестит зараза на радость снайперу.:biggrin:
toleranceaudio
06.12.2013, 05:21
Ануфриенко,
Можно поитересоватся,Powersoft берут по каким критериям: за вес,за размер,за надёжность,за цену ,за мощность или за звук? Лично я присутствовал при тестирование лоб в лоб К3 и EV tg7 ,так по звуку и по мощности К3 проиграл битву в чистую,хотя по бумажным характеристикам мощность заявлено больше,чем у ТГ7.Может старшие братья К10,к20 что-то могут...
Я это так из праздного любопытства...
А как сравнивали? и кто сравнивал? а какая платформа? а что за прошивка? а все ли отключено? (лимитеры и прочее) когда то старый К3 проигрывал вчистую даже Парку Аудио, но только не новый К3, тесты не только вы проводите...
Добавлено через 24 минуты
Мне неважно что колышит паверсофт. Мне важно что когда люди слушают мой усь и их 10 из 10 выберут мой. И потом к моему мнению прислушаются больше чем к мнению манагеров.
Михаил, Вы знаете, Ваша проблема ни в том, что вы делаете усилители хорошие или плохие, а в вашем заблуждении и отсутствие логики и уважения к другим производителям впринципе, ну собственно это минус ни только ваш, а всех Российских производителей оборудования, и дело далеко не в менеджерах-которые испортят ваш товар рекламой, а дело в вас самих.
Просто чтоб доказать качество продукта, ни нужно вкрикивать в ухо потенциальных клиентов, что ваш усилитель самый лучший (тем более наши тесты показали, что это не совсем верное мнение) оПСерая других инженеров, а пока что эти реплики -"ДА Я" больше напоминают незнание иностранного языка, когда спрашиваешь у англичанина на русском или ломаном английском?
-как пройти в библиотеку?
и не получив вразумительного ответа на ваше мычание повышаешь громкость и повторяешь,
-КАК В БИБЛИОТЕКУ ПРОЙТИ...НУ В БИБЛИОТЕКУ..
-при чем перед этим конечно произнеся слово "ЭКСКЮЗМИ"
Понимаете, чтоб что то доказать, ни нужно вкрикивать, и уж тем более откровенно втирать и до слюней доказывать.
Да Михаил, где ваши модули, где нет вентиляторов, где процессоры...или я что то упустил?
Вот и вот то...
ТовариСЧ Прохоров (Дохерарх такой Российский) тоже заявлял, что выпустит авто Е мобиль именуется, и что там будет срекуперация, и что мотор там будет какой то модный стоять, который ни кто собрать так и не смог, и так же всех оПСерали, и что в итоге? где машина?
Да Михаил, очень хочется честный тест с Вашей лаборатории атом лоб в лоб с Поверсофтом, то есть Асцыл в реалтайме на видео (не фото) сигнал с генератора, гармоники и прочее с комментариями и всеми остальными не маловажными данными, ВОТ ЭТО БУДЕТ РЕКЛАМА!!!
И помните, мы все потенциальные клиенты, и я за Российского производителя, и даже было желание наладить сотрудничество с вами помните? Только вот альтернативы пока в некотором смысле поверсофту, я в вашей продукции не нашел, только лишь реплики.
Ждем ВИДЕО!:aga:
Artemonishe
06.12.2013, 07:07
Михаил 0095
Когда будут характеристики нового усилителя??
Victoriy
06.12.2013, 13:50
У меня в работе есть усилители- Атом , Proel , Mackie , Alto , - были бы деньги все поменял бы на Атом , лично мое мнение
Саша23rus
06.12.2013, 14:38
С удовольствием пользуюсь усилителями АТОМ U-2500 и U-4000.
Сначала заказал один, потом ещё два, теперь жду четвёртый. Компактные,надёжные,с достойным звуком ! :ok:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4919342m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********ru/4919342.htm)
Михаил 0095
06.12.2013, 18:29
Михаил 0095,
Покупал ли кто из нашего Города Воинской славы Ваше изделие ??
Нет у Вас никто не покупал. Проникновение очень неравномерное. Еще очень много городов которые в глаза не видели, а есть города где по 30 штук уже. В основном кто взял на пробу так все себе и знакомым берут. Новые клиенты появляются но это небольшой процент по сравнению с заказами постоянных клиентов.
Михаил, Вы знаете, Ваша проблема ни в том, что вы делаете усилители хорошие или плохие, а в вашем заблуждении и отсутствие логики и уважения к другим производителям впринципе.
Да ну, я всех подряд хаю и говорю, что всё дерьмо один я цветочек?
И не надо говорить что альтернативы паверсофту нет. Есть паскаль, хорошо звучит сам слышал, его протон использует. Есть колд амп немецкий его кода и адам использует за что коду очень уважаю. А адам это вообще тот уровень когда лучше уже некуда.
Хотя общее мнение в форумах что когда это болгарская кака, а я с этим несогласен мне нравится. Есть еще много хороших модулей.
Мнение о паверсофте сложилось не в одну секунду от одного прибора. Подобное мнение разделяют как видите люди с этого форума. У Бельши есть к серия. Были тесты неоднократно где ВСЕГДА павесофт вылетает первый с треском, а потом начинаются тесты.... Я вам в сотый раз ничего доказывать не буду и никакое видео снимать тем более. Нормальные компании добиваются хорошего звука, а не цифр на бумажках которые ни как не коррелируют со звуком. Года 2 назад яб еще подорвался и устроил очередное прослушивания, а сейчас мне это уже не надо, все доказано.
Если вы не слышите мпз 128 килобит которые делает паверсофт из любой музыки , это ваши проблемы а не мои. Это 1000 раз обсасывалось в разных тестах с разными людьми.
Спасибо всем за добрые слова!!!!! На достигнутом не останавливаемся, работаем дальше чтобы было еще круче и удобней!!!!
P.S. Дизайн тут невозможно всем угодить, у нас злой дизайн, злой подход к делу. Да мы вечно недовольные результатом, злые люди. Поэтому мы ругаем что нам не нравится и у себя тоже не все нравится поэтому мы будем делать лучше и лучше. Вы даже не представляете как я ругая персонал за малейшую оплошность, как заставляю все переделывать....Короче невыносимый я человек.... так и живем)))
Михаил 0095
06.12.2013, 18:45
Михаил 0095
А есть кто в раше с такими модулями в рознице ? А то кроме парка ничего и нет.
Кстати забыл про парк , парк по сравнению с паверсофтом просто шоколадка, я их неоднократно слушал , хорошо звучат содрали с юсиди , бп только хиловат просаживает на бочке но для сателита по мне так хорошая вещь , а за эти деньги вообще прекрасно...
Честно не вникал что и где есть и как можно провести.
Добавлено через 14 минут
Категорически не соглашусь...единственный недостаток это нанесенные надписи(не очень четкие). Во всем остальном - нравится.Выглядит как добротный продукт...Давайте не забывать,что Атом 1u (личное мнение).
Щелкография отвратительная, сменил 3 конторы, за любые деньги делают тяп ляп . Пока свой станок для этой операции не куплю так и будет мазня.
Михаил 0095, да нормально все с дизайном. Серьезный прибор - серьезный строгий внешний вид. Ну мне нравится.
Вы гляньте на iNuke усилки. Выглядят нарядно, огоньками светятся ручки громкости... и что толку? :biggrin:
Это как черная бэха, такая строгая. И ВАЗ с огромным спойлером, глухой тонировкой, заниженный и кучей подсветок :eek:
Михаил 1985
06.12.2013, 19:52
Я как то выкладывал картинки внутренностей берингера нага фантома.
Михаил 0095
Что скажите про новую приблуду в бп у парка ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 2 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 4 минуты
Старый бп
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 5 минут
Банки правда куда то делись.....
toleranceaudio
06.12.2013, 20:10
Кстати забыл про парк , парк по сравнению с паверсофтом просто шоколадка, я их неоднократно слушал , хорошо звучат содрали с юсиди , бп только хиловат просаживает на бочке но для сателита по мне так хорошая вещь , а за эти деньги вообще прекрасно...
Михаил да я не против, и может быть по беседовал бы но после этой фразы хорошо звучат содрали с юсиди , бп только хиловат просаживает на бочке но для сателита по мне так хорошая вещь умываю руки.
Ну и соответственно Михаил, раз просили у меня модуль на пробу, о чем может быть речь, а так , каждому свое, это ни моя контора, так что мне без разницы, я просто высказал свое мнение, какое класное ЭМПЭ ТРИ у поверсофта на мой взгляд
Михаил 1985,
PARK AUDIO тоже не дремлет, новый бп дополнили корректором мощности, что есть хорошо.
sulik0702
06.12.2013, 20:49
Михаил есть в наличии U4000 и UP7000?
Михаил 0095
06.12.2013, 21:45
Я как то выкладывал картинки внутренностей берингера нага фантома.
Михаил 0095
Что скажите про новую приблуду в бп у парка ?
Скажу что они молодцы! Сделали новый бп с ПФК взаимозаменяемый со старым, мы поступили точно также. Это очень удобно и пользователям и производителю. Сколько мощи они обещают с этого бп?
Если придираться то можно придраться к малым зазорам между проводниками высоковольтными на ПП, я проектирую в 2 раза больше зазор. Это актуально только в очень тяжелых условиях , конденсате. Но здесь больше зазор не дашь, некуда, один путь делать как у нас вертикальную плату управления, а это усложнение и удорожание.
Кстати мне притаскивали именно вот этот предыдущий бп без пфк. Работает, но на баске просаживает. На взгляд новый бп явно будет мощнее.
Также понравились винты с нейлоновыми втулками, не открутится от вибрации. Душевно все пролито силиконом, молодцы.
Добавлено через 1 минуту
Михаил есть в наличии U4000 и UP7000?
2-6 месяцев очередь на протяжении нескольких лет
Модули для активных АС делает PROMXM в Питере из комплектующих PARK, только в своих корпусах.
Михаил 1985
06.12.2013, 22:51
Михаил 0095 Обещают как и в предыдущей модели 1400 вт. Померил бы кто ?))
Добавлено через 2 минуты
Модули для активных АС делает PROMXM в Питере из комплектующих PARK, только в своих корпусах.
Это adada которые ?
Михаил 0095
07.12.2013, 17:51
А как пререводится Атом, атомный? Реактор чтоли?
Атом не как не переводится поскольку это уже русский язык).
Если вы любите финики а я нет, это не повод мне молчать о том что я не люблю финики). И я не обязан вам снимать видео с доказательством того что финики невкусные).
Кстати вы очень любите мультимедия доказательства. Вот вам доказательства вкуса фиников [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Больше мне лень вообще смотреть в их сторону. Поскольку сколько я на них не взглядывал вечно результат был такой как по этой ссылке. Да и отзывы такие же как мое мнение.
Насчет чего лучше пассив или актив я считаю 50% на 50% там свои проблемы там свои.
Профессиональный прокат, матерый, выбирает пассив. Поскольку у них колонка висит то под дождем то в минус 20, а усилы стоят в реке в боле мене приличных условиях, активка такое не переживет.
Да и еще один сильный враг активки это вибрации внутри корпуса, вечно отрываются детали и горы активки в сервисах валяются. Отдельный усь все же по живучей.
Добавлено через 10 минут
Мы например в 5-6 кабаков акустику установили (BLACK LINE`). И что ? Не ставить ? Если хозяин просит . Усилители правда не Мартин.( в быстрой доступности не оказалось . сроки поджимали ) Но поверсофты были . ( в двух кабаках даже "подзвучка Public address" в "М" и "Ж" от Мартина )
Это классичиский пример работы манагеров в стиле "ликвидация остатков склада") Хоть бы постеснялись нам это говорить) Вот так благодаря манагерам народу незнающему и впаривают тысячи паверсофтов а потом хвастаются что они гиганты... Гнилая система где правят откаты и проценты... в общем то так во всех нишах
Vladimeer, вот фото потрохов u2500, качество не очень, но общие моменты видно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Немного помучал его на эквиваленте нагрузки, синус без артефактов. Работа лимитера особенно понравилась: никакого намека на изменение формы сигнала (не делает меандр из синуса). Несколько отличается выходная мощность от заявленной, но не так криминально, как в lab IPD2400. Выходной фильтр рассчитан на работу с нагрузкой 4 ома, поэтому при прослушивании на 8 омном коаксиальном мониторе в режиме биамп было слышно небольшое окрашивание звука на верхней середине и вч.
Михаил 0095
08.12.2013, 12:24
Миш этот бред я читал, на него есть куча опровержений, и они уже здесь же оПсасывались, помнишь, ты с них тему начал.
Эти куча опровержений "бабский визг" обиженных, ничего не опровергающий в принципе.
А и еще кстати, снял с К 10 крышку, включил на полную нагрузку, радиаторы 47градусов в усе и 52 в Бп. , и дальше не ползет, другое дело массив "капакиторов" он действительно грееется но там лов еесеры, в чем же зарыта собака, то есть для чего ты ставишь медный радиатор, если КПД у тебя не менее высок?
Элементарно Ватсон, сравни площадь моего радиатора и их и поймешь что у меня меньше, более чем в два раза.
Vladimeer
08.12.2013, 16:33
djvoron,
Спасибо ! Интересно! Не понравилось скопление всяческих "проводков" ( как в совковых бытовых усилителях. Беленькие , тоненькие!Но разработчику виднее,,,) А так же "сопли термоклея", катушки, плодклеены, конденсаторы , сильно напомнили активы Torque, где платы все в соплях ( правда там силикон ).... Может я и ошибаюсь и в Атоме применён какой то другой высокоэффективный адгезив !?!? Так же не увидел ( может не рассмотрел !!) "полную заливку" лаком плат ( например лаком "УР-231" как в совковых военных разработках ". Так и сейчас часто таким защищают , но он имеет характерный цвет...)
А так . Пусть будет как будет .... Работает , да и ладно . Наш "калаш" то же весь болтается ( но в том и кайф . Никогда не клинит !!)
Я только за увеличение количества и качества ( а при таком изобилии всяческих подпаек и проводочков ... много ручного труда .. так в этом наверное то же кайф... К каждому усилителю новый подход , как к незнакомой женщине!
Vladimeer,понимаю, качество фоток оставляет желать лучшего, но тут виден лак.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
У меня лично тоже есть кое-какие вопросы в плане реализации, но поднимать их не хочу. Пусть усилитель клиента будет в том виде, в котором задуман.
Михаил 0095
08.12.2013, 19:41
Да не вопрос, вот только у К10 мощность на Н-цать выше, но при этом вес радиатора хоть он и больше в два раза меньше.
А вот у тебя поляна не пахана, плотность монтажа ниже, мощность ниже, смысл пользовать "маленький" медный радиатор? который тяжелее?
Тут ты прав полностью ,у меня поляна не пахана, еще куча возможностей по умощнению а у них уже придел притом что мощность почти сравнялась.
У меня 7 кило у них 10. Их двадцатку (К20) не бери в расчет она перефорсивована и у клиентов взрывается через 2 месяца после покупки.
Притом что мощность сравнялась, у меня в 2 раза меньший габарит. И еще маленький прикол в том что потенциал нового бп 15 киловатт. То есть сейчас он работает в пол силы с большим запасом.
При разработке важно сразу заложить перспективное направление движения , а не тупиковое. Я элементарно в единичке и двушке перейду на алюминий, а вот они не смогут перейти на медь у них поток воздуха по другому идет , медь при таком конфиге не даст выигрыша.
У Атома точно есть один неопровержимый плюс - его можно ОЧЕНЬ быстро продать по хорошей цене :oj:
Я ещё только собираюсь продавать, а люди уже сообщают о готовности купить :vah:
О чём это говорит, думаю, и так понятно. Неплохие усилки эти Атомы )))
Михаил 0095
11.12.2013, 18:40
И вот на этом как всегда все заканчивается. А ссылочку на результаты теста с измерениями? Как измеряли, на чем? Ведь только это и имеет значение. Не бывает лучше рекламы чем толковый тест независимого эксперта с грамотными измерениями. Или опять "понравилось-не понравилось". Так тут вон на форуме Аудиофилу Саундкинги нравятся. :biggrin:
Тему я не стал раскручивать чтоб лишний раз не обижать чувства верующих , а то опять будет куча воплей о скромности.
У Ворона спрашивайте , видео были на форуме ШМ в ветке по моему про лаб IPD.
А ссылочку можно было в соседнем форуме посмотреть, как только появился у меня в руках IPD 2400. За весь лаб я не стал бы говорить, что он хуже атома. С моей стороны, данное высказывание касалось исключительно серии ipd. Итак, все по порядку, теперь уже на этом форуме:
потроха Атома [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
потроха LG IPD2400 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
тест ipd пачками импульсов и синус -10dbfs [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
тест u2500 пачками импульсов и синус -10dbfs [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Да,на первом видео не видно усилителя, но для особо сомневающихся могу переснять, когда будет возможность взять у клиента.
На данный момент есть результаты тестов нескольких достаточно серьезных усилителей и результаты, к сожалению, несколько огорчают.
Лично у меня есть интерес сравнить лоб в лоб новый 7000й атом и PKN XE6000, который я купил давным-давно, тогда Михаил не готов был еще продать предсерийный u4000.
Ради чистоты эксперимента, постараюсь также помучать мощномягкого К10, как только его отмою от вискаря с колой и запущу.
Михаил 0095
11.12.2013, 20:20
На данный момент есть результаты тестов нескольких достаточно серьезных усилителей и результаты, к сожалению, несколько огорчают.
Можно на этом месте максимально подробно.
Позднее, когда будет достаточно материалов, чтобы не быть голословным. Если вкратце - практически все производители врут в своих спецификациях.
Михаил 0095
11.12.2013, 22:15
LG IPD2400 я смотрю лаком не залит.
Я из импортных ни одного не знаю кто бы лаком заливал.
Владимир Волошин
12.12.2013, 00:00
Кстати Михаил, некоторые фирмачи издеваются над микрофонами, типа забивают ими гвозди, обливают водой и т.д. демонстрируя после этого их работоспособность, записывая всё это на видео, дабы доказать их туровость. Может вам тоже взять образец - облить водой, уронить на пол или ещё что-нибудь и выложить на ютуб. Я думаю, что при правильном названии ролика реклама разлетитсч быстро ))).
P.S. Я серьёзно.
Михаил 0095
12.12.2013, 00:36
Кстати Михаил, некоторые фирмачи издеваются над микрофонами, типа забивают ими гвозди, обливают водой и т.д. демонстрируя после этого их работоспособность, записывая всё это на видео, дабы доказать их туровость. Может вам тоже взять образец - облить водой, уронить на пол или ещё что-нибудь и выложить на ютуб. Я думаю, что при правильном названии ролика реклама разлетитсч быстро ))).
P.S. Я серьёзно.
56 пост в этой ветке из этой оперы.
toleranceaudio
12.12.2013, 09:22
Я из импортных ни одного не знаю кто бы лаком заливал.
Поверсофт все модули без исключения лаком льет, попробуй тряпочку в растворителе на часок положи, он поползет паутинкой
Добавлено через 8 минут
Хотя не все-вру, посмотрел внимательно, те которые синие были платы-не лакированные, а вот черные с лаком. при чем странно, какие то детали залиты полностью, а какие то в обход узлам пайки.
Vladimeer
12.12.2013, 13:34
Поверсофт все модули без исключения лаком льет, попробуй тряпочку в растворителе на часок положи, он поползет паутинкой
ремонтировал несколько (разных ) и к10 в том числе ... не заметил лака... паял , перепаивал, никакого лака не увидел . ( может быть он настолько незначителен ... что тяжело увидеть . или это просто остатки канифольного флюса.. Я как то после "военки ", где работал в СССР, залитые платы были именно залиты лаком .. как правило ... "окунанием в лак УР" всё это делалось..
В digipro1000 (но это не повер) от RCF 400серии, да видел. Пришла активка ... не рабочая ... вообще ... времени не было ....Пришлось срочно восстанавливать ,как раз в этот момент обнаружил что часть лака со стороны SMD элементов был кем то уже удалён ( вот эти платы были залиты !), но БП не запускался ..... никогда ..... микросхема ШИМ просто напросто вообще ни как не "звонилась" ( Во как !!) ... и больше ничего и нигде не было "побито" !
toleranceaudio
12.12.2013, 13:53
Только в модулях Володь, в кашках точно нет! вообще в рековых усях нету лака, а вот в модулях есть как уже писал выше, только какие то узлы специально обходят, не покрывают, и это точно не флюс, замечал пахнет как модуль? это лак со странностями ))
Михаил 0095
12.12.2013, 13:57
Поверсофт все модули без исключения лаком льет, попробуй тряпочку в растворителе на часок положи, он поползет паутинкой
Добавлено через 8 минут
Хотя не все-вру, посмотрел внимательно, те которые синие были платы-не лакированные, а вот черные с лаком. при чем странно, какие то детали залиты полностью, а какие то в обход узлам пайки.
Даже в самом высоковольтном с черной маской ипале лака не было не грамма. Что то путаешь. Может реально неотмытый флюс путаешь с лаком.
toleranceaudio
12.12.2013, 13:58
Нет нет не флюс, спирт его не берет, да и ползет он от 650 растворителя паутиной..
Добавлено через 32 секунды
Но если честно ипал я не разбирал еще
Добавлено через 1 минуту
В дигимодах и диселах последнее время все в лаке, если честно затрудняет ремонт немного.
Михаил 0095
12.12.2013, 14:05
Нет нет не флюс, спирт его не берет, да и ползет он от 650 растворителя паутиной..
Добавлено через 32 секунды
Но если честно ипал я не разбирал еще
Добавлено через 1 минуту
В дигимодах и диселах последнее время все в лаке, если честно затрудняет ремонт немного.
Согласитесь это глупо , топовые вещи не покрывать , а дешевые ширпотребные покрывать.... Хотя у этих ребят я ничему не удивляюсь.
Часто ремонтировать приходится?
Vladimeer
12.12.2013, 15:19
В дигимодах
Да !
Часто ремонтировать приходится?
Нет! В основном "сетевые цепи питания " Ну вот ещё в одном К10 оказались убиты цепи управления одним из вентиляторов. Сам вентилятор "сдох " , обмотка замкнула , а уж после этого ... всё что могло по цепи сгореть ... сгорело ! Ремонтировать весьма неприятно ! Четырёхслойная печать ,, иногда "цепи" сильно разбросаны по плате .. Даже при имении "монтажки" ..и схемы ... времени уходит много , пока найдёшь нужный элемент и все цепи к нему относящиеся ! Только при распечатывании схемы и "монтажке" как плакат из четырёх или восьми листов ( с последующей склейкой по меткам ... "печатный станок" выручает !!!) и повесив его на стену , все начинает "читаться" значительно лучше!! уСИЛИТЕЛЬ ПРОСТО НАПРОСТО ИНОГДА НАЧАЛ УХОДИТЬ В ЗАЩИТУ ПО ТЕМПЕРАТУРЕ! нЕ СГОРЕЛ !
toleranceaudio
12.12.2013, 15:58
Часто ремонтировать приходится?
Скорее всего связано с более опасной эксплуатацией, все таки модуль плюс колонка часто под дождик попадают, а вот внешний конец можно в рек спрятать, все таки мартиновский суб больше как клубный девайс, а не туровый.
Ремонтируем в основном программные ошибки, люди покупаю программаторы дешевые на ябае ну и в итоге получают то что получают. А так было пару раз когда транс оторвался от вибрации, в одном из случаев причина была следующая, оторвалась стенка у АС и держась на карпете сильно вибрировала, надо было доработать, но в итоге убили модуль. Транзисторы пробило, транс оторвался, драйвер жив!!
Еще была ошибка, когда с левой сигмы ставили частоту 0 герц, усилитель после этого не включался, Так же ключи пробивало, все остальное живое, при чем странно, но после ремонта и прогарммирования фирмовой прогой ставили 0 герц, срабатывала защита, пробовали левой прогой - щелчек в динамике и пробой транзистора вновь. Хз что такое???
Михаил 0095
12.12.2013, 18:58
Ремонтируем в основном программные ошибки, люди покупаю программаторы дешевые на ябае ну и в итоге получают то что получают.
У них чтоб перенастроить дсп нужен внешний программатор? типа переходник юсб - i2c? почем он? если несложно кинь ссылку на китайскую версию и родную.
toleranceaudio
13.12.2013, 10:40
Ну он кстати не китайский, он аналог девайсовский вроде как, стоит 100 баксов, но он заточен под АДАУ, а поверсофтовский оптимизирован под свой микроконтроллер, который сортирует 4 прошивки и может работать в он лайн, там принцип следующий, стоит пзу, которая хранит 4 прошивки, микроконтроллер их сортирует и подставляет с каждым резетом новую, программатор подходит и тот и другой, но без ошибок работает только родной, заточенный под оригинальный "микрокод" своего контроллера.
юсб - i2c (и тот и другой) ссылку спрошу у Сергея инженера нашего по позже.
Vladimeer
13.12.2013, 20:41
Конкурентов прибавляется ..QSC!! В начале лета было объявлено
о выпуске двух новых серий усилителей мощности – P LD и CXD. Например, старшие модели CXD4.5 и PXD4.5 способны обеспечить до 4250 Вт на один канал при нагрузке 2 Ом!!!
Михаил !! Поспать не дадут !!!( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Михаил 0095
13.12.2013, 21:12
Конкурентов прибавляется ..QSC!! В начале лета было объявлено
о выпуске двух новых серий усилителей мощности – P LD и CXD. Например, старшие модели CXD4.5 и PXD4.5 способны обеспечить до 4250 Вт на один канал при нагрузке 2 Ом!!!
Михаил !! Поспать не дадут !!!( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Читайте внимательно про эти уси и поймете что они не смогут составить конкуренцию даже U серии. Усилий они потратили много а толку 0.
toleranceaudio
13.12.2013, 21:58
QSC!! В начале лета было объявлено
о выпуске двух новых серий усилителей мощности
Молодцы ребята, наконец то хоть кто то из производителей понял, что чем иметь два канала по 5 кило работающих в предаварийных режимах, лучше делать многоканальники приемлемой мощности, тем более с такими возможностями проца и понятным интерфейсом цены ему не будет, и очень удобно, шесть каналов + баланс мощности можно перераспределять... ребята тупо забили на маркетинг...
Это как в свое время в СССР завод РРР погнался за мощностью и маркетингом и мировым призванием, оттуда 8гд-1 ( могу ошибиться в названии) имеющие чувствительность 92 дБ легкую подвижку и качественный низ были дополнены тяжелыми катушками, толстыми диффузорами и дубовыми подвесами, и стали называться 35гдн с чуйкой ниже плинтуса...
А учитывая КПД современных динамиков и Акустических систем, думаю вообще не стоит париться мощностью выше 1.5 (честных) кило в канал. шесть каналов по мне так-мечта прокатчика, гибкость сумасшедшая для биампинга.
Добавлено через 1 минуту
А уж всепригодность к разного рода инсталляциям ...
Vladimeer
14.12.2013, 00:31
Читайте внимательно про эти уси и поймете что они не смогут составить конкуренцию даже U серии. Усилий они потратили много а толку 0.
Разве я написал что QSC собрался вызывать на соревнования Атом, или составлять конкуренцию !!???
Я же просто сказал что Поспать не дадут !!!
Они же не сидят на месте !
Если не составит конкуренции ... пусть ... что тогда об этом говорить !!
Михаил 0095
14.12.2013, 01:53
шесть каналов + баланс мощности можно перераспределять... ребята тупо забили на маркетинг...
Где Вы там 6 каналов нашли? перераспределять ничего нельзя))) можно только объединять каналы в мосты и/или параллель.
можно только объединять каналы в мосты и/или параллель. этого более чем достаточно, чтобы при шести (!) каналах иметь очень широкую свободу манёвра. Да плюс DSP.
Михаил 0095
14.12.2013, 09:14
этого более чем достаточно, чтобы при шести (!) каналах иметь очень широкую свободу манёвра. Да плюс DSP.
Вы тоже увидали там 6 каналов?
Там в 2 юнитах 4 канала и 4 киловатта на всех. Можно соединить все 4 вместе и получить 1 канал на 2 ома и 4250 ватт с этого одного канала.
Токае объединение ничего не дает по факту. Это равносильно 2000Wx2 канала на 4 ома. Итого имеем те же только в профиль как в U4000 только не в одном юните а в двух.
trident, там же 4 канала только. То есть выбираете режим работы: либо 4 канала по 1150Вт, либо 2 канала по 2250Вт, либо один мостр-канал с 4200Вт. Причем что 8 Ом, что 4 Ома - мощность толком не отличается.
Вот если можно сделать 2 канала по 700 и два по 1400, то уже интересно. Один усилок мобильнее, но два усилка с внешним процом - спокойнее :)
А вообще шестиканальный усилок с суммарной мощностью в 7-8кВт на 8 Ом, с возможностью свободного распределения мощности между каналами и процом на борту ВОТ это была бы пестня для забегов по НГ корпоратам! На сабы - 1х4кВт (4 Ом), на СЧ - 2х1кВт (8 Ом) и на ВЧ 2 по сколько там осталось :)))) вот всего-то надо пять каналов для счастья! Ах да, ещё вес чтобы не больше 10кг, высота не больше 2U и цена ну максимум 60000р. надо Дедушке Морозу будет намекнуть...
Да, мечты, мечты. застят глаза. Ошибся. господа, приношу извинения.
Просто мощный шестиканальный усилитель со встроенным DSP хотя бы уровня той же Вольты и толковыми лимитерами действительно позволит в одиночку выполнять функции целого рэка. Даже распределять мощность не надо, достаточно хороших лимитеров на каждом канале. Рано или поздно к этому придут, очень перспективное для продаж направление. Особенно если учесть современные блоки питания. Мобильные музыканты, зарубающиеся на качестве на такой усь молиться будут. Главное его сделать максимально надёжным, поскольку ему одному придётся выполнять функции трёх усилителей и процессора. Ведь сейчас триамп по усилительно-процессорной части обходится тысяч восемдесят-сто...
Беда только, что для того, чтобы отстроить такое чудо, потребуется светлая голова. Впрочем, заглянем ещё чуть-чуть вперёд и пофантазируем о DSP, умеющих самостоятельно определять мощность подключаемых АС. Наработки такие уже есть. Но сейчас это стоит как чугунный паровоз...
Вот интересно будет смотреть на лица заказчиков если произойдет авария этого комбайна.....
Или это устройство будет иметь для каждого канала свой отдельный БП и для процессора тоже?
В таком случае, добавив четыре сетевых шнура, мы получаем те же ... Только в профиль.
И еще: столь серьезный и не дешевый девайс для перевозки и хранения потребует добротный Rack.
В итоге экономим мало, проблем имеем при аварии массу.
Где правда?
toleranceaudio
14.12.2013, 11:27
Да, мечты, мечты. застят глаза. Ошибся. господа, приношу извинения.
Да действительно я тоже подумал что шесть каналов, тем более у поверсофта такие железки есть уже но вот перераспределения мощности нет, то есть что то там есть но не так гибко как хочется...
Даже распределять мощность не надо, достаточно хороших лимитеров на каждом канале. Рано или поздно к этому придут, очень перспективное для продаж направление. Особенно если учесть современные блоки питания.
Да мобилизация сто процентно будет иметь место, спорить об этом не имеет значения, так как все гениальные решения имеют изначально негативное восприятие, проходит пару лет за бугром и буржуи во всю клепают девайсы, потом еще лет десять и мы тоже признаем сие технологию и говорим какие они лохи а мы круче ну и так далее...
Где правда? Правды нет нигде.
Ануфриенко
14.12.2013, 15:49
. Впрочем, заглянем ещё чуть-чуть вперёд и пофантазируем о DSP, умеющих самостоятельно определять мощность подключаемых АС. Наработки такие уже есть. Но сейчас это стоит как чугунный паровоз... Ну, допустим, определить мощность пассивной АС ни один усилитель и процессор не сможет. По заданию. Никогда. Разве что установить датчик дыма, который пойдёт от катушки:aga: Или в колонке будет стоять некая активная схема, а усилитель будет понимать поступающую от неё информацию. Импеданс определяют. Даже снимают Z-характеристику, и определяют колонку по ней. Добавлено: точнее, её тип: саб, СЧ или ВЧ.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot