TDA Audio Mz615i. Обзор, впечатления.

[djvoron]

temkich,
тот же Атом будет легче. Еще вариант - powersoft d1502. Тут вопрос скорее в бюджете. И не маловажный фактор: выходной фильтр у легких усилителей класса д обычно считают на 4х омную нагрузку. При работе на 8 омный вч драйвер будет достаточно отчетливо слышен окрас. Поэтому, считаю разумным при этой конкретной задаче смотреть в сторону классических усей класса АВ.

[Бондарь игорь валерьевич]

Артём, дак оставь Атом на вч, зачем колесо крутить.ИМХО

[temkich]

Бондарь игорь валерьевич, Атом рассчитываю продать. Занимал денег для покупки ПРОста.

Вчера отработал свадьбу 70 человек в Амаксе (Монастырская, 43) в вытянутом зале. Ставил топы на стойки, поближе к стенам поставить не получилось. Усилитель PROst T4m несколько раз за вечер моргнул клипом когда я забывался и слишком увеличивал громкость. Просто лимитер в проце пока не отстроен, теперь понимаю что лимитер - очень нужная вещь, ведь рабочие мощности приблизились к 2 кВт и надо серьёзнее относиться к аппарату. До изменений в фильтрах АС, когда я доводил усилок до клипа, то давление было гораздо выше. Но раньше пищалки здорово перекрикивали пятнашки в ближней зоне.

Теперь АС стали как бы тише, львиная доля мощности стала уходить на низ из-за горбика на 68 Герц + я немного наркучивал низ 80 Герц на пульте. Ходил по всему залу - дальнобойности по прежнему хватает с запасом. Но теперь в ближней зоне появился реально глубокий бас, даже с неким намеком на сабы! При этом пищалки работают не напрягаясь и общая звуковая картинка стала громкой, но очень приятной. Танцевать комфортно, разговаривать на танцполе в 5-8 метрах перед АС можно только крича поближе к уху собеседника :)

TDA как-то говорил - за последние годы стали продаваться недорогие качественные процы, которые вполне доступны мобильным музыкантам со скромным доходом, как у меня. Но многие относятся к ним с пренебрежением. Я убедился, что проц дает возможность очень тонко настроить АС "под себя" и под конкретную ситуацию. Мои впечатления от АС с процом и без проца отличаются ну очень! Жалкие 4кг и 1U высота СТОЯТ того, чтобы с ними не расставаться! Кто-то может скривиться, что теперь без рэкового кейса не обойтись, что мобильность пострадала... ну тут либо-либо. Громко и комфортно даже без сабов, или взял два пластика в руки и спокойно понёс :) у меня получается 2 топа = 60кг + будущий кейс будет весить не меньше 20кг.

Ещё вчера, кроме использования EQ на проце, я для интереса подключил две местные пластиковые активки Бета-три. Поставил их на пол под свои АС, которые на стойках. Обрезал им на проце снизу 50, сверху 100. Отдачи от них было на удивление мало, даже с бюджетными ФИ сабами типа ALTO не сравнятся! Не пойму как народ умудряется работать на 4-х пластиковых топах (два на полу, два на стойках) и говорить потом что баса нормально. У меня эти бэты-сри работали почти на полную, а прибавки по низу было не густо...

[seregan1]

две местные пластиковые активки Бета-три.
У знакомой 2 топа+2 саба таких, я от них как раз и отказался, не стал деньги выбрасывать... Жуткое г... по звучанию.

[Олег 65]

дальнобойности по прежнему хватает с запасом. Но теперь в ближней зоне появился реально глубокий бас, даже с неким намеком на сабы! При этом пищалки работают не напрягаясь и общая звуковая картинка стала громкой, но очень приятной. Танцевать комфортно, разговаривать на танцполе в 5-8 метрах перед АС можно только крича поближе к уху собеседника :)

Вспомнил, случай: две дамы мило беседовали, облокотившись на верхний саб, ушами в Meyer UPA-1P, стоящей на 2-х сабах :rolleyes: а у пульта аж дурно от звука было :biggrin:

[dyssey]

дДа...таких чудных людей ...есть(!):aga: подойдёт прям к АС вплотную и по телефону беседует:fz::confused:

[drtosha]

подойдёт прям к АС вплотную и по телефону беседует Олег, не беседует, а жалуется собеседнику на громкую музыку. Еще одна фишка- делать вид, что не расслышала неудобные вопросы ( например муж по телефону требует- А ну быстро домой!!!). В ответ: "Не слышу. Здесь музыка очень громко играет" :biggrin:

[Sasha May]

Дима! Ответь честно!!!
Зачем ты в свою колонку поставил эту 15" в прямом оформлении?
От нее ж на 30-50 метров давления нет вообще! С расстоянием её давление еще упадет и останется только бум (саб) и тссс (пищалка)!
Только не говори, не поверю, что еще не придумал как выжать нормальный мид-басс в рупоре тех же размеров как и ФИ?...
А как же кубо, у которого со 120 герц все самое вкусное только начинается???
И зачем драйвер так высоко поделил? (от 800 герц)
Я рупорами не увлекаюсь (вера не позволяет), поэтому вряд ли когданибуть до этого дойду, а тебе как талантливому строителю рупоров по секрету солью инфу...
Выкидываем нафиг эту штампованную 15" и пускаем кубо герц до 500, а там его подхватывает драйвер с 4" чумовой диафрагмой и чуйкой в 112db!!!
При таком раскладе убиваешь сразу много-много зайцев!!!
Во первых у драйвера чутьё 112db от 500герц! Это будет революционный шаг в борьбе за эффективность и +10 левелов к мастерству рупоростроения!
Во вторых драйвер можно сразу прикрутить к кубо, тем самым избавляемся от сателлитного ящика, а это минус 35кг!!!
В третьих проявятся все вкусности кубо на 10", ты же знаешь и неоднократно намекал, что со 120 самое интересное только начинается!
И четвертое, самое главное ты полностью избавляешься от наболевшего прямого ФИ звука и сразу становишься мастером рупоростроения 99 левела!!!

PS: резисторы на аттенюаторе драйвера разумеется нужно перекусить иначе сразу в давлении на ВЧ потеряем.... У вас же колонки должны быть дальнобойные, а не на 5-10" метров как у ФИ...

[tda-audio]

Зачем ты в свою колонку поставил эту 15" в прямом оформлении?

проект небольшой клуб - 4 сателита. 8 субов кофшей. 3 полосы .


А как же кубо, у которого со 120 герц все самое вкусное только начинается???
И зачем драйвер так высоко поделил? (от 800 герц)
Я рупорами не увлекаюсь (вера не позволяет), поэтому вряд ли когданибуть до этого дойду, а тебе как талантливому строителю рупоров по секрету солью инфу...
Выкидываем нафиг эту штампованную 15" и пускаем кубо герц до 500, а там его подхватывает драйвер с 4" чумовой диафрагмой и чуйкой в 112db!!!
При таком раскладе убиваешь сразу много-много зайцев!!!
Во первых у драйвера чутьё 112db от 500герц! Это будет революционный шаг в борьбе за эффективность и +10 левелов к мастерству рупоростроения!
Во вторых драйвер можно сразу прикрутить к кубо, тем самым избавляемся от сателлитного ящика, а это минус 35кг!!!
В третьих проявятся все вкусности кубо на 10", ты же знаешь и неоднократно намекал, что со 120 самое интересное только начинается!
И четвертое, самое главное ты полностью избавляешься от наболевшего прямого ФИ звука и сразу становишься мастером рупоростроения 99 левела!!!

Саня - куда понесло? давно не погружался и не расслаблялся?

[seregan1]

tda-audio,
Дима, это Саша (May) у одного товарища нехорошему примеру ведения дискуссии поддался. Зачем все с ног на голову переворачивать?

[temkich]

Sasha May, прикольно:biggrin:

[zvuchOK]

Sasha May, прикольно:biggrin:

Саня предложил мечту любого музыканта :biggrin::ok:
Можно даже два драйвера поставить по 4" каждый - продуктивность еще повысится.

[toleranceaudio]

Правильный ход! Если нет возможности удлинить порты, то уменьшаем площадь ФИ. Но тут главное не перестараться, чтоб не превысить скорость потока воздуха в портах, иначе на большой мощности будет слышен шум. Если не изменяет память, то 30 м/с это граница, которую не стоит переступать..

на самом деле 16-предел пределов, а если хотите нормальный звук-не более 6 м/С.
и то- это много.

Добавлено через 1 минуту
А эта ткань похожа на укрывочную для грядок

Изоспан называется.

[Sasha May]

Саня - куда понесло? давно не погружался и не расслаблялся?
Дим, наоборот.. расслабился на праздники нереально.. все никак не могу в тонус войти... :smile:

А по поводу выше сказанного - это по моим наблюдениям тренд рупоростроения!!! :biggrin:
Сколько наблюдаю за развитием - все к этому и идет!
Тебя ждать в Ступино?... там пообщаемся...

Добавлено через 4 минуты
tda-audio,
Дима, это Саша (May) у одного товарища нехорошему примеру ведения дискуссии поддался. Зачем все с ног на голову переворачивать?

Сергей, у нас исключительно высоко-научные терки, а вы какое то плохое поведение высмотрели.. :smile: Это совсем наоборот! )

[Paradox_Oskol]

temkich,
Здравствуй, как можно с тобой связаться? почта, аська есть пару вопросов.. хочется узнать твое мнение.

[temkich]

Paradox_Oskol, пишите на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] если есть вопрос

[Adrenaline]

Недавно ездил в Пермь и заехал заодно к Темкичу послушать эти топы.

Топы просто бесподобные, невероятный звук. Впервые из колонок я услышал звук как из студийного монитора с прорисовкой глубины сцены и вообще детальностью всего.
Так же просто поразил детальный низ, без замыленных преукрашенных НЧ, которые тупо пытаются валить, а реально проработанные низы как опять же на студийном мониторе (как сказал Дима- там низа как такового нет, а взамен все внимание пущено на проработку мид-баса). Реально, это надо слышать!
Впечатлило сохранение баланса при увеличении громкости до тяжело терпимых пределов (было реально пипец громко, а баланс НЧ и ВЧ оставался прежним, без искажений), в то время как сравнивая с PRX лоб в лоб - у нее при высокой громкости низ вовсе терялся на фоне режущих ухо верхов.

Я точно решил, какой будет моя следующая покупка из колонок, но надо будет к моим скупам добавить еще два скупа...

P.S. Мой отзыв основан на прослушке Das avant 15; RCF art322, 722; Mackie srm450, SR-1530Z; JBL EON G2, 515XT,SRX 715, 722, PRX 615, 635, JRX125, 115; HK Projector, HK Actor; куча хлама типа Alto, Behringer
+ мониторы студийные Quested S7, Genelec 8030, KRK VXT6 и, соответственно мои ощущения описаны в сравнении с этим аппаратом.

[niki777]

Adrenaline,
А Вы хорошо слушали JBL SRX 715 ? Нормальная колонка и вес 22 кг .

[maksutus]

Топы просто бесподобные, невероятный звук. Впервые из колонок я услышал звук как из студийного монитора с прорисовкой глубины сцены и вообще детальностью всего.

Интересно, те кто был на тесте Акустических систем в Ситне-Шелканово, расслышали из этих топов хоть какой-то процент звука, похожий на звук студийного монитора...? :rolleyes:

[timapheich]

Недавно ездил в Пермь и заехал заодно к Темкичу послушать эти топы.

Топы просто бесподобные, невероятный звук. Впервые из колонок я услышал звук как из студийного монитора с прорисовкой глубины сцены и вообще детальностью всего.
Так же просто поразил детальный низ, без замыленных преукрашенных НЧ, которые тупо пытаются валить, а реально проработанные низы как опять же на студийном мониторе (как сказал Дима- там низа как такового нет, а взамен все внимание пущено на проработку мид-баса). Реально, это надо слышать!
Впечатлило сохранение баланса при увеличении громкости до тяжело терпимых пределов (было реально пипец громко, а баланс НЧ и ВЧ оставался прежним, без искажений), в то время как сравнивая с PRX лоб в лоб - у нее при высокой громкости низ вовсе терялся на фоне режущих ухо верхов.

Я точно решил, какой будет моя следующая покупка из колонок, но надо будет к моим скупам добавить еще два скупа...

P.S. Мой отзыв основан на прослушке Das avant 15; RCF art322, 722; Mackie srm450, SR-1530Z; JBL EON G2, 515XT,SRX 715, 722, PRX 615, 635, JRX125, 115; HK Projector, HK Actor; куча хлама типа Alto, Behringer
+ мониторы студийные Quested S7, Genelec 8030, KRK VXT6 и, соответственно мои ощущения описаны в сравнении с этим аппаратом.
Adrenaline, Вы забыли написать ИМХО. :vah:
P.S.1. Вся перечисленная Вами акустика-средний уровень (ничего не скажу про студийные мониторы-не моя тема). Послушайте (поработайте на них) что-нибудь серьезное и тогда делайте авторитетные заявления.
P.S.2. К Темкичу и его аппарату-никаких претензий. :pivo:

[temkich]

Само собой это ИМХО отдельно взятого человека :) я бы не описывал эти АС так восторженно, но считаю что своих денег они стОят и звучат получше rec cs15 и точно не хуже srx серии.

[maksutus]

Само собой это ИМХО отдельно взятого человека :) я бы не описывал эти АС так восторженно, но считаю что своих денег они стОят и звучат получше rec cs15 и точно не хуже srx серии.

Да ладно temkich, им до SRX как до луны..., то, что они может быть громче играют, не говорит о ровности звука и грамотном сведении полос...:smile:

[Adrenaline]

1) Кто сказал что SRX плохой? То ли я дурак, толи лыжи не катят, толи кто-то невнимательный.
2) Вся эта перечисленная акустика среднего уровня, не стоит по Российским рыночным меркам среднего уровня. Только дурачОк будет сравнивать, простите, топ ТДА в районе 50,000 с колонками, которые стоят больше 100к.
Да да да, давайте сравнивать с линейным массивом, турбиной, элькой, а так же наиудачнейшую рабочкую лошадку VW Transporter с лимузинами...
3) Имхо я не забыл написать. Четко написано в сравнении с чем познавался мой отзыв.

[Peter195]

РЕКЛАМА НА САЙТЕ ПЛАТНАЯ.

[temkich]

maksutus, а вы работали на srx без биампа? Вроде бы не я один заметил, что с пасс. фильтром там не больно-то пахнет "грамотным сведением полос", тем более на большой громкости. В этом плане у TDA фильтр норм получился. Как отметил Adrenaline, баланс в звуке сохранятеся даже близко к максимуму давки. Просто я припаял обратно две детальки в фильтрах и недавно потратил вечер, спокойно послушал их, погонял и отковырял обратно по одному ФИ порту в каждой АС, оставив по одному закрытому :)) не знаю что случилось, может, подвесы размялись, но теперь даже с одним закрытым фи портом колонка стала достаточно глубоко басить. Раньше, когда они были совсем новыми, меня не устраивала глубина баса и пришлось закрыть по две ФИ дырки из 4х. А может просто я привык)))

Кстати, эти топы не 50 стоят, а поменьше (мне за 39000р. шт. достались). Не Боги горшки же обжигают, и не Боги клепают на заводах srx серию. Многие в курсе, что самопальный саб на топовом файтале будет круче и дешевле того же еон518 саба. Невероятно, но факт :)) почему такого не может быть среди топов?

[maksutus]

temkich, если вам нравится, работайте на здоровье..., тем более если ваши уникальные уши слышат там студийный звук...

На SRX не работал, но достаточно слышал их в разных местах...

Димину продукцию уважаю..., но только то, что касается сабов..., представленные на тесте сателлиты, напомнили по звуку мои "Media works", ну и подобный самопал, которые вроде как на топовых компонентах, а звучат кривовастинько...:aga:

[temkich]

maksutus, я ни в коем разе не писал, что из волновода до меня доносится студийный звук :))) благо, всегда под рукой моники Адамы восьмёрки.

Мне выпадал счастливый случай порулить небольшим живяком и дискотекой на паре srx 715. Поэтому я и написал, что ПО МОИМ ощущениям баланс полос и общее качество звука у Диминых топов как минимум не хуже.

Подозреваю, что на встречу в Ступино Дима по каким-то причинам привёз топ в таком же варианте, в каком он их мне отправил. Тогда дааа, вы абсолютно правы про кривовастинько ))) там же пищаль ощутимо перекрикивает, нет глубины баса и меня это поначалу разочаровало. Но я их под себя подправил, посоветовавшись с Димой.

[dyssey]

а вы работали на srx без биампа? Вроде бы не я один заметил, что с пасс. фильтром там не больно-то пахнет "грамотным сведением полос", тем более на большой громкости.
Тём!Я работал на SRX-сах всяких(правда без би-ампа) 712,715,725,728,718... мож там и не идеально сведены полосы(в сравнении с ТДА топом не знаю не сравнивал)Но при умелых руках и общем норм.тракте звучат они вполне прилично(само собой со своим брендовым окрасом как и у многих; как и моментами в АЧХ).Работал в формате песни под минуса(караоке) свадьбы,дискотека на улицах и в залах+озвучка номеров различных...
Кстати,а чё сравнивал в лоб свои ТДА с SRX-ми?! и какими?(и где и как сталкивался?в работе?)

[temkich]

Возможности сравнния "в лоб" нету, если б была, я бы замутил тему с фото/видео и все такое ))

[zvuchOK]

maksutus, я ни в коем разе не писал, что из волновода до меня доносится студийный звук :))) благо, всегда под рукой моники Адамы восьмёрки.

Мне выпадал счастливый случай порулить небольшим живяком и дискотекой на паре srx 715. Поэтому я и написал, что ПО МОИМ ощущениям баланс полос и общее качество звука у Диминых топов как минимум не хуже.

Подозреваю, что на встречу в Ступино Дима по каким-то причинам привёз топ в таком же варианте, в каком он их мне отправил. Тогда дааа, вы абсолютно правы про кривовастинько ))) там же пищаль ощутимо перекрикивает, нет глубины баса и меня это поначалу разочаровало. Но я их под себя подправил, посоветовавшись с Димой.

Прежде чем показывать АС всем на тесте, не плохо было бы их для начала довести до ума, а на палки - написать к примеру пресеты.... :aga:

Эти сателлиты на мой слух обыграли те же - Мечта лабуха От Саши Мэя - именно по балансу и качеству передачи аудиоматериала ( это не только мое мнение а многих присутствовавших на тесте людей - мнение не предвзятое), но на высокой громкости ТДАшки не слушали - не знаю что и как там с балансом.

[Sasha Stylus]

я думаю что за свою цену это хороший выбор.
Я заметил на форуме одну вещь, что у нас все творения местных производителей сразу сравнивают с топовыми сериями именитых брендов. Хотя если эта акустика в своей ценовой категории звучит лучше брендов, это уже показатель, тем более что заказщики чаще всего вообще, ни в брендах, ни в стоимости аппаратуры, ни чего не понимают, и это больше заморочки музыкантов.

[-Andrew-]

Парни, Адреналин написал отзыв. Честно. Так, как он услышал. Если каждый отзыв обсирать, тогда зачем они нужны, эти отзывы? Тогда нужно сказать сразу: отзывы ваши нам не интересны, мы и сами фсе понимаем.:biggrin:

[Sasha Stylus]

Парни, Адреналин написал отзыв. Честно. Так, как он услышал. Если каждый отзыв обсирать, тогда зачем они нужны, эти отзывы? Тогда нужно сказать сразу: отзывы ваши нам не интересны, мы и сами фсе понимаем.:biggrin:
вот за это я последнее время и не люблю форумы. каждый считает своё мнение единственно верным, и вместо диалога часто практически ругань получается.

[temkich]

Интересно, что бы написали люди про АС от Звучка или Саши Мэя, если бы я купил парочку мечт лабуха или Триаксов, разобрал по максимуму, пофоткал подробно, снял видео-сравнение с другими АС, бесстрашно погонял на клубнячке, дабы выяснить пределы возможного... потеря гарантий меня никогда не останавливала.

Есть у многих АС некий ореол таинственности, весьма привлекательный. Интересно было бы его развеять :)

[alexandergor]

Если каждый отзыв обсирать, тогда зачем они нужны, эти отзывы?
Не обсирать , а возражать - это разные вещи.:aga:
Такого-бы не происходило,если просто описывать собственные ощущения,впечатления и замеры....,без сравнения с какой-либо брэндовой акустикой.
Возражения посыпались изначально из-за сравнения со студийными мониторами(как правило имеющими линейную АЧХ),затем с целым перечнем неплохих систем(среди которых были и JBL SRX 715),в перемешку с полнейшей дешёвкой.

JBL SRX 715 - очень неплохие топы и потому сравнение с ними вызвало такую реакцию,а тем более многие слышали реальную разницу в звучании.

[zvuchOK]

Не обсирать , а возражать - это разные вещи.:aga:
Такого-бы не происходило,если просто описывать собственные ощущения,впечатления и замеры....,без сравнения с какой-либо брэндовой акустикой.
Возражения посыпались изначально из-за сравнения со студийными мониторами(как правило имеющими линейную АЧХ),затем с целым перечнем неплохих систем(среди которых были и JBL SRX 715),в перемешку с полнейшей дешёвкой.

JBL SRX 715 - очень неплохие топы и потому сравнение с ними вызвало такую реакцию,а тем более многие слышали реальную разницу в звучании.

Даже скорее уточнять.

Если бы многие не слышали эти колонки и не сравнивали в лоб со многими другими на тесте - то никто бы не стал возражать. А так то на тесте сравнение в лоб было - и выводы по всем системам с теста есть.

А лучший вывод о любой АС - это именно сравнение в лоб с другими подобными.

А сравнение звучания АС по слуховой памяти ( когда то услышаных АС) - не совсем объективное.

Колонки нормальные - но до студийного звучания им далековато конечно.

[maksutus]

Интересно, что бы написали люди про АС от Звучка ...

Звучок показал достойно звучащие АС, потому когда читаешь хвалебные отзывы о его творениях, охотно веришь, ибо человек умеет получать результат хорошего звучания...
Хотя все надо слушать...:aga:

[dyssey]

Возможности сравнния "в лоб" нету
ааа!так тогдаи звучат точно не хуже srx серии. это просто разговоры... на тему "я думаю и предполагаю"

если б была
... тогда можно было б написать из реальных сравнений.А так не щупав и не сравнив употреблять слово точно крайне не серьёзно!:wink:

[temkich]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] масленица была, довольно неплохой мороз и солнце, день чудесный

[Ярослав Авега]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] масленица была, довольно неплохой мороз и солнце, день чудесный

Или камера так пишет или все же есть призвук какой то рупорообразный?

[temkich]

Ярослав Авега, конечно это призвук от рупора, камера телефона абсолютно линейна :aga::oj:

[trident]

temkich, я бы даже сказал референсна. Всем известно, телефоны в качестве измерительных микрофонов на лучших студиях используют.:sarcastic:

[Opossume]

maksutus, что подтверждает хорошее качество ПРОста к Атому. :aga:
Теперь точно решил - ПРОст брать :)

QSC RMX5050,не пробовали эту серию? Весьма ровное,на мой взгляд, звучание! Ну или что-то из этого бренда(я не продавец,прокатчик я..),пока нареканий ни по надежности,ни по звучанию нет! NAGи тоже приятные "ребята"(Питер,насколько мне известно),думаю у них тоже есть более мощные собратья.

[SvetMs]

QSC RMX5050,не пробовали эту серию? Весьма ровное,на мой взгляд, звучание! Ну или что-то из этого бренда(я не продавец,прокатчик я..),пока нареканий ни по надежности,ни по звучанию нет! NAGи тоже приятные "ребята"(Питер,насколько мне известно),думаю у них тоже есть более мощные собратья.

Смеетесь да ))
Таскать усил весом в 37 кг при моще 2х1100 ватт( 8 ом) приятного мало

[seregan1]

Opossume, вы послушайте PROst, Оцените звук и вес. Думаю, потом таскать тяжести с любым, даже уважаемым лейбаком вам уже не захочется.

[temkich]

QSC и Васины усилы у меня только на стационаре. Наг qm1 и прост на мобильные дела

[Opossume]

Смеетесь да ))
Таскать усил весом в 37 кг при моще 2х1100 ватт( 8 ом) приятного мало

Пардон,а почему ж 8 Ом.? У меня эти ребята и с 2 Омями справляются,а там на 2-то Ома хорошечно получается..(2 кило на канале,если не ошибаюсь) Ну да это мое ИМХО,я-то пока не жалуюсь! Не хотите - не надо!! :aga:

[Vladimeer]

QSC RMX5050,не пробовали эту серию?
Смеетесь да ))
Так этой серии сто лет в обед. Они уже пробованы перепробованы!