Актив+пассив для увеличения громкости

[Алекс 73]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Ситуация такая. Не за горами выпускные вечера. Предстоит играть на открытой площадке, перед школой. Для увеличения громкости хочу подключить два комплекта:
1 комплект: микшерный пульт Yamaha MG82CX, 2 шт. RCF 712A-MKII, активный фи саб Faital 15HP1060 от Sanches;
2 комплект (пассив): усилитель Audio Force MA-400, 2х400 Вт (8 Ом), 2х700 Вт (4 Ом), мост 1х1250 Вт (8 Ом) 1700 Вт (4 Ом); 2 топа в дереве (самопал) 560 Вт каждый (15 дюймовый динамик Актон 15D401: 400 Вт, 8 Ом,50- 2400 Гц ,100 дБ; Вч драйвер – Magnetikum MHD, 160 W).
Как лучше расположить акустику для получения «наиболее качественного звука» для данной аппаратуры?
Рассматриваю три варианта:
1 вариант: саб и 2 пассивных топа по центру; по сторонам на стойках RCF 712A-MKII;
2 вариант: саб по центру; по сторонам - пассивные топы внизу, RCF 712A-MKII установить на пассивные топы (или на стойки);
3 вариант: с одной стороны – внизу саб, на стойке 1шт. RCF 712A-MKII; с другой сороны – внизу 2 пассивных топа, на стойке - 1шт. RCF 712A-MKII.
С уважением выслушаю Ваши советы.

[spirkaa]

для получения «наиболее качественного звука»
используйте RCF и саб

Какая площадь? Сколько человек? Какие задачи - концерт, дискотека?

[Алекс 73]

Площадь примерно 20м на 20м. Примерно 60-70 человек. %40 Вокал, %60 дискотека. Хотелось бы запаса мощности, чтобы 1-й комплект "не рвать".

[spirkaa]

По ВЧ и СЧ громкости RCF 712A-MKII будет достаточно, даже лимитер моргать не начнет! А запас нужен по НЧ, который из вашего аппарата взять негде.

[Zvon.86]

По низам вам одного саба будет мало на остальной спектор пары артов должно хватить. Проблема в том что разные ас имеют разные ачх и направлять разный звук в одну точку не желательно, дополнить вторым комплектом систему можно если вам необходимо увеличить зону покрытия, например арты играют вперед а самопилы по сторонам. Если качество не важно, то можно вперед направить все топы, зона покрытия увеличится в глубину, а качество звука ухудшится.

[Алекс 73]

К сожалению, нет финансовой возможности купить ещё один саб. Поэтому, в глубине души, я надеялся, что есть какой-нибудь секрет, с помощью которого можно выжать из пассивного комплекта звучания в области НЧ.

[spirkaa]

Я вот так ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) на выпускном работал в прошлом году (в этом буду также):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/3800963m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********org/3800963.htm)

2×Behringer b812neo
2×саба Park Audio Classic Set 2000
2×топа Park Audio Classic Set 2000 в качестве мониторов на "сцене"

Сабы, конечно, слабые! Но у нас и не дискотека, а небольшая церемония. Громкости Behringer хватает, запас огромный.


К сожалению, нет финансовой возможности купить ещё один саб. Поэтому, в глубине души, я надеялся, что есть какой-нибудь секрет, с помощью которого можно выжать из пассивного комплекта звучания в области НЧ.
Зачем покупать, есть же прокат ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 82%20%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0 %B3%D0%BE%20%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D 0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BB%D0%B8% D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BA&lr=9).

Еще пассив можно обрезать сверху до 100гц, но установленные динамики только от 50гц начинают играть

[Zvon.86]

Можно получить прибавку в мидбасе, если пассивные топы обрезать кроссоверам после ста герц и поставить рядом с сабом, но не включать в широкую полосу, так как сч и вч тоже добавляются и нч в балансе будет еще меньше

[Алекс 73]

Я живу в сельской местности. В нашем районе проката нет, а ехать в область...овчинка выделки не стоит (часть заработка придётся отдать за аренду и транспортные расходы). Да и кроссовера у меня нет.
В любом случае, спасибо за советы.
На данный момент получается так: подключить 2 комплекта и работать с запасом мощности, но с плохим качеством звука или работать на комплекте RCF + саб.

[temkich]

ИМХО не стоит даже пытаться из топов сделать мидбасовые подпорки. Эффективности от них на улице будет совсем немного, и в попытках выдавить хоть что-то можно непринужденно поджарить бошки:eek:

Я бы поставил саб в центр, на него топ-самопил, сверху на первый топ ставим ВНИЗ пищалкой второй топ. Таким макаром две пищалки в топах будут лучше дружить и меньше гадить друг другу. А RCFками на стойках по бокам можно увеличить угол горизонтального покрытия. Потом мучаться и двигать RCFки относительно центрального стэка, чтобы мидбас от RCFок (хотя бы на танцполе) не конфликтовал с центром. А вообще сочувствую вам:biggrin:

Вспомнил! Лет 6 назад было. Как-то в поле работал синюю ночную дискотечку человек на 100. Была пара надувных топов берингеров 2х15+пищаль, раскачиваемых усилком 2х700Вт\4 Ом. И пара EON G2 на стойках..... и ничо так, народ плясал только в путь! Один подошел и спросил сколько киловатт? Я грю, мол, ну 2 где-то. Он говорит: "А орёт как будто ПЯТЬ!" И дальше поскакал вижжять со всеми:biggrin:

Аппарат в ту ночь работал в жоостком клипе и действительно орал как пять тыщ поросят! Сдохла только одна пищаль и одна пятнашка, после такого изнасилования считаю легко отделался.

Так что Вы тоже можете не то чтобы прокачать, но проорать мероприятие вполне неплохо. И даже не весь аппарат сгорит! Господи... да я раньше на свадьбы и выпускные ездил с усилком 2х250Вт и парой топов Novik`ов (12+1). А сейчас в те же залы таскаю 4кВт (2 саба + 2 топа). И раньше ниче так, прокатывало. Людям хватало для танцев, но иногда просили добавить басов ))))

[VladimiR87]

как по мне, так тёмкич правильно говорит, сабы в центр "стеком"...
артами по краям, качнуть диско тут не получится в любом случае, но слышно будет
пытал такую же поляну, правда 2 саба и палки...

[dyssey]

К сожалению, нет финансовой возможности купить ещё один саб.
рецепт Вы и сами думаю знаете... продать пассивное "чудо" которое в наличии и докупить саб ещё один такой же:aga:есть какой-нибудь секрет, с помощью которого можно выжать из пассивного комплекта звучания в области НЧ. а пытаться выжимать из... некачественного комплекта качественный звук,как с козла молоко пытаться надоить сами понимаете...так,что Вам в данном случае есл надо типа запас для озвучки (не прокачать;эт токо с сабами) 1 вариант считаю самый оптимал.
ну или такая вот картинкапоставил саб в центр, на него топ-самопил, сверху на первый топ ставим ВНИЗ пищалкой второй топ. Таким макаром две пищалки в топах будут лучше дружить и меньше гадить друг другу. А RCFками на стойках по бокам можно увеличить угол горизонтального покрытия.
Рубрика из разряда "очумелые ручки"(по крайней мере оптимальнее,чем "лучшие приколы за неделю")))))))) ну исходить уже из того,что есть...

[Алекс 73]

Temkich, спасибо за совет.
Я активный комплект (RCF+саб) приобрёл в конце прошлого, начале этого года. До этого работал на пассивном комплекте. Поэтому сейчас диву даюсь, как я раньше работал? Причём пассивные топы живы-здоровы.

Добавлено через 3 минуты
Так продаю "пассивное чудо". Пока ни кто не покупает. Может быть их час не пришёл.

[temkich]

Алекс 73, час вашего пассивного самопала может ещё дооолго не придти:biggrin:
Вы их, конечно, продавайте, но не надейтесь ни на что. Пусть они будут запасным безжалостным комплектом. По себе знаю, что такой комплект нет-нет да очень выручит!

Не обижайтесь, но активный саб в плане далеко идущего уличного роста ИМХО не очень хороший вариант. Если вы настроены расти до масштабируемого комплекта маленький зал -> прокачка поляны, то лучше переходить на пассив во всём :oj:

Ну а апгрейд самой малой кровью - ещё один такой же саб, и потом ещё парочка. Под ваши артушки 4 сабика от Санчеса будет ну в САМЫЙ раз. Выглядеть такая горка будет понтово :)

[Алекс 73]

Temkich, в нашем районе свадебно-банкетной деятельностью занимаются, кроме меня, ещё 2 коллектива. На данный момент у меня один из лучших комплектов по качеству звучанию (саб от Sanches и 2 топа RCF 712A-MKII). Кроме меня, саб(ы) ни один (из двух коллективов) не использует. Если не брать во внимание выпускные вечера, то мне моего комплекта хватает. Очень редко попадаются свадьбы, где гостей более 100 человек. С тех пор, как я купил саб, мне ни разу не получилось «нормально раскачать». То зал маленький, то пожилые гости просят сделать потише, а то «бумкает». Но я всё равно саб беру даже в маленькие залы, т.к. без саба мне в звучании чего-то не хватает. Правда, на улице я пока не работал.
Что касается дальнейшего роста, то я придерживаюсь такому высказыванию «спрос рождает предложение». Прокачкой поляны я заниматься не планирую, а выпускной попадает раз в году.
Для масштабируемого комплекта надобно сначала транспорт соответствующий купить, а в мой автомобиль ЗАЗ «Шанс» вмещается три топа и один саб (плюс свет, стойки, шнуры).
Честно говоря, не люблю работать на выпускных вечерах, даже хотел отказываться. В прошлом году работал на выпускном, в соседнем селе, так там выпускалось всего 5 человек. И те всю ночь бегали туда-сюда. Сами с напарницей промёрзли (на сквозняке стояли), отдачи никакой. Пришлось сделать исключение, в этом году выпускается класс моей дочери.
Ну а пассивный комплект пусть находится в запасе, здесь Вы правы.
Всё выше сказанное ИМХО.
С уважением, Алексей.

[dyssey]

Если вы настроены расти до масштабируемого комплекта маленький зал -> прокачка поляны, то лучше переходить на пассив во всём
Не согласен!Это сугубо индивидуально.(по ситуации) смотря кому и о каких девайсах речь) А в данном случае человеку докупить ещё один саб и порядок.Пусть выбирает каким "составом" на какой банкет ехать...удобно,мобильно.А пассив. плыз тогда два усилка+проц.+ всё это в рек и фпирёт возить таскать(ну и по умолчанию научится этим всем рулить настраивать...)если есть желание то плыз(!) но! тогда по данному совету надо продавать вообще всё(!) и потом покупать пассив.и ещё смотря какой( и выбирать под него и усиление и проц.) головняк короче,+ потеря на перепродаже.Оч.дельный совет))))))))))))))))))) исходя из того,что есть...тем более,что пассивные топы заметно лучше будут в БИ-ампе а это ещё один усилок... и надо оно данному человеку???

[temkich]

Спрос в нашем деле не особо-то родит предложение.

Где это видано, чтобы человека звали на поляну поставить, например, 6-8 кВт хорошего звука, а он такой: "щас щас ребятки, я быстренько сбегаю куплю аппарат и поставлю!":biggrin:

То есть СНАЧАЛА надо хорошенько вложиться, потом лезть во все щели со своей супергипер низкой ценой, чтобы люди увидели и услышали всё в работе, чтобы банально знали о твоих новых возможностях. И потом уже тихонечко приподнять цену обратно, работать и окупать колоньё :) как мне сказал коллега: "Дааа, в нашей теме тяжело...":biggrin:

[Алекс 73]

Для того, чтобы работать на аппарате 6-8 кВт нужны определённые знания и умения. Это уже другой уровень. Поэтому мне для начала надо приобрести и теоретические и практические знания. Что я и делаю, общаясь на форуме. К тому же, я проживаю в сельской местности, а у нас редко проводятся мероприятия такого масштаба (День села, День культуры). На эти мероприятия привозят аппарат с области. В данном случае затраты на аппарат 6-8 кВт никогда не окупят себя.
ИМХО.

[PRIDE]

То есть СНАЧАЛА надо хорошенько вложиться, потом лезть во все щели со своей супергипер низкой ценой, чтобы люди увидели и услышали

И остаться в супергипер низкой цене.. Даже потихонечку не получится.Проверено временем. Проще говоря демфинг никогда да хорошего не доводил . Он может быть но в очень разумных пределах.

[Shamsa]

:biggrin:ИМХО не стоит даже пытаться из топов сделать мидбасовые подпорки. Эффективности от них на улице будет совсем немного, и в попытках выдавить хоть что-то можно непринужденно поджарить бошки:eek:

Я бы поставил саб в центр, на него топ-самопил, сверху на первый топ ставим ВНИЗ пищалкой второй топ. Таким макаром две пищалки в топах будут лучше дружить и меньше гадить друг другу. А RCFками на стойках по бокам зможно увеличить угол горизонтального покрытия. Потом мучаться и двигать RCFки относительно центрального стэка, чтобы мидбас от RCFок (хотя бы на танцполе) не конфликтовал с центром. А вообще сочувствую вам:biggrin:

:biggrin:Надо будет запомнить такую установку АС.

Вспомнил! Лет 6 назад было. Как-то в поле работал синюю ночную дискотечку человек на 100. Была пара надувных топов берингеров 2х15+пищаль, раскачиваемых усилком 2х700Вт\4 Ом. И пара EON G2 на стойках..... и ничо так, народ плясал только в путь! Один подошел и спросил сколько киловатт? Я грю, мол, ну 2 где-то. Он говорит: "А орёт как будто ПЯТЬ!" И дальше поскакал вижжять со всеми:biggrin:

Аппарат в ту ночь работал в жоостком клипе и действительно орал как пять тыщ поросят! Сдохла только одна пищаль и одна пятнашка, после такого изнасилования считаю легко отделался.

Так что Вы тоже можете не то чтобы прокачать, но проорать мероприятие вполне неплохо. И даже не весь аппарат сгорит! Господи... да я раньше на свадьбы и выпускные ездил с усилком 2х250Вт и парой топов Novik`ов (12+1). А сейчас в те же залы таскаю 4кВт (2 саба + 2 топа). И раньше ниче так, прокатывало. Людям хватало для танцев, но иногда просили добавить басов ))))

[Kestass]

Для того, чтобы работать на аппарате 6-8 кВт нужны определённые знания и умения. Это уже другой уровень. Поэтому мне для начала надо приобрести и теоретические и практические знания. Что я и делаю, общаясь на форуме. К тому же, я проживаю в сельской местности, а у нас редко проводятся мероприятия такого масштаба (День села, День культуры). На эти мероприятия привозят аппарат с области. В данном случае затраты на аппарат 6-8 кВт никогда не окупят себя.
ИМХО.

Мда, у меня 70 человек - очень редко, в основном 25-30, моего аппарата хватает. До того работал на Yamaha EMX-512 + два самопала, сначала тоже "дополнял" cистему одним китайским топом Skytec, ещё тоскал самопильный страшный саб. Потом придумал на верх ещё поставить активные dB Technologies Cromo 10+, но не дошёл до такого "эксперимента" - продал всё и купил что в подписи. Пока не жалею.:ok:

[Алекс 73]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Сегодня предстоит работать на выпускном, поэтому срочно нужен Ваш совет. Решил использовать активный комплект: активный ФИ саб от Санчеса (1 шт.) и RCF-712A(2 шт.). Я буду находиться на лестничной площадке (перед входом в школьную столовую) на высоте примерно 1,5 м., относительно танцпола. Не знаю как лучше расположить акустику? Если поставить саб на лестничную площадку, а топы настойки (на лестничной площадке), то звук пойдёт выше голов (я так думаю). Если поставить и саб и топы на лестничную площадку (в одну линию), то опасаюсь, что не будет слышно самого себя. До лестничной площадки 9 ступенек, но они узкие. Посоветуйте как расположить акустику.
С уважением, Алексей.

[niki777]

Я буду находиться на лестничной площадке (перед входом в школьную столовую)
Я бы отказался и пошёл смотреть футбол . :aga:

[Айдер]

Алекс 73,
если есть возможность упереть топы под углом вниз, то так,чтобы верхний раскрыв как раз захватывал последние ряды

[Алекс 73]

Всем спасибо! Вопрос исчерпан.