Просмотр полной версии : равномерное покрытие зала
не знал куда притулить эту тему, если модераторы найдут более подходящее место, буду только рад.....
итак, вопрос вот в чём: 24 января(то бишь, в эту субботу) работаю свадьбу в зале-вагоне(длинный зал), соответственно, там всегда проблемы с равномерным покрытием, наращивать мощу не всегда айс, хочу, чтобы всё звучало чистенько, не напряжно и равномерно. Для этого я буду использовать, кроме основной системы, ещё две пассивных АС.....
Встаёт вопрос: какой вариант подключения использовать?
1. Конец на сцене, два длинных кабеля к АС.
В этом случае нужны длинные силовые кабели с низким сопротивлением к колонкам(около 30 метров), таких кабелей у меня нет, значит, нужны доп. расходы, чего бы мне не хотелось
2. Конец в районе АС, два симметричных микрофонных кабеля от пульта к концу.
Таких длинных мик. кабелей у меня тоже нет, но я могу сделать их, соединив несколько мик. кабелей.....
3. Есть в наличии два кабеля DMX такой длины, никогда не пробовал такой вариант, прохиляет?
а) В каком случае потеря сигнала будет меньше?
б) Потратить деньги на кабель или оставить в центре зала усилитель без присмотра?(мля, там фонтан рядом)
Sasha Stylus
21.01.2015, 04:36
не знал куда притулить эту тему, если модераторы найдут более подходящее место, буду только рад.....
итак, вопрос вот в чём: 24 января(то бишь, в эту субботу) работаю свадьбу в зале-вагоне(длинный зал), соответственно, там всегда проблемы с равномерным покрытием, наращивать мощу не всегда айс, хочу, чтобы всё звучало чистенько, не напряжно и равномерно. Для этого я буду использовать, кроме основной системы, ещё две пассивных АС.....
Встаёт вопрос: какой вариант подключения использовать?
1. Конец на сцене, два длинных кабеля к АС.
В этом случае нужны длинные силовые кабели с низким сопротивлением к колонкам(около 30 метров), таких кабелей у меня нет, значит, нужны доп. расходы, чего бы мне не хотелось
2. Конец в районе АС, два симметричных микрофонных кабеля от пульта к концу.
Таких длинных мик. кабелей у меня тоже нет, но я могу сделать их, соединив несколько мик. кабелей.....
3. Есть в наличии два кабеля DMX такой длины, никогда не пробовал такой вариант, прохиляет?
а) В каком случае потеря сигнала будет меньше?
б) Потратить деньги на кабель или оставить в центре зала усилитель без присмотра?(мля, там фонтан рядом)
Пвс 2*2,5 купите или 2*1.5 и все нормально будет. А дмх кабель у вас еще и грется может начать или оплавиться. И нарисуйте схему расставления акустики как планируете ставить.
Pivanist
21.01.2015, 06:20
конец в районе АС, к нему микрофонные кабели.
Если ставить АС как дилэй, чтобы добить дальнюю часть зала - надо обязательно выставлять задержку на процессоре относительно основных АС. Если не сделать - то будет *опа в конце зала.
Если ставить АС напротив друг друга, то тоже будет *опа по звуку. Под кабацкие дела прохиляет... но не по феншую
Sasha Stylus
21.01.2015, 06:42
конец в районе АС, к нему микрофонные кабели.
Если ставить АС как дилэй, чтобы добить дальнюю часть зала - надо обязательно выставлять задержку на процессоре относительно основных АС. Если не сделать - то будет *опа в конце зала.
Если ставить АС напротив друг друга, то тоже будет *опа по звуку. Под кабацкие дела прохиляет... но не по феншую
Я если честно вообще не понял что автор планирует сделать. Но без проца по ходу делать там нечего.
Евгений11
21.01.2015, 07:51
Вагончик- самый, мне кажется, поганый в плане звука вариант геометрии зал. Если живаго, то жесть. На самой площадке всё терпимо, а вот исполнителю... Я обычно в таких случаях направляю топы по диагонали, чтобы не было прямого отражения от дальней стены. Ну а второй комплект сателлитов я бы поставил себе на подзвучку, и было бы счастье.:aga:
maestro116
21.01.2015, 08:07
Не понял одного: Каким образом DMX-кабель (его же с некоторыми оговорками можно считать сигнальным балансным) при передаче сигнала может греться и плавиться?:vah: Или Саша полагает, что топикСтартер собрался усилители через него нагружать АС??
А самый поганый зал- КлубЛимонад за киевским вокзалом. Кто знает, тот знает: Сцена, залепленная со всех сторон толстыми стеклянными зеркалами и Т-образная форма зала.
Pivanist
21.01.2015, 08:31
maestro116, к поганым залам автоматически еще добавлю речные прогулочные суда с залом длиной 50 метров, высотой потолка в 3 метра... со всех сторон окна сплошняком, пол и потолок металл.
Теоретически правильнее ставить усилитель в месте размещения АС. На практике это возможно только в случае если сигнальные провода будут туда идти в кабель-канале, проведены скрыто или по верху протянуты (один раз наступят неудачно - и прощай, молодость), а сам усилитель будет стоять в месте где его не ухнут и не нальют на него жидкости.
Главное тут не забыть про задержку на этом канале. 30 метров - это 87 мс, пренебрегать таким значением нельзя.
Евгений11
21.01.2015, 09:38
trident,
мысля мелькнула, а есть мобильные комплексы с радиопередачей сигнала? Было бы здорово- в дальнем углу поставил пару активок с приёмником...
Есть и недорогие. Но о качестве звукопередачи этих приблуд говорить не приходится. Цифровые передают звук лучше, но имеют задержку сигнала от 1.5 до 7 мс в зависимости от модели и производителя, что не всегда позволительно.
Евгений11
21.01.2015, 10:00
У меня время от времени возникает вопрос о приобретении подобной мобильной подзвучки. Ведущий частенько находиться в зале "за углом". Думаю для речи по качеству и не критично с аналогом попробовать, есть свободная база Зинхера... надо помозговать
Михаил 1985
21.01.2015, 10:17
Где то попадался мультикор по lan кабелю обычной витой паре и даже если его перебьют то не так страшно и дорого... имхо
Михаил 1985, опять чушь городите. Во первых как аналоговый сигнал собираетесь по неэкранированой витой паре передавать? Во вторых дело не в том, что недорого если перебьют, а в том, чтобы полностью исключить такой фактор как перебитый провод. Какая разница дорого или дешево, если в середине работы отрубается звук.
Михаил 1985
21.01.2015, 10:37
Михаил 1985, опять чушь городите. Во первых как аналоговый сигнал собираетесь по неэкранированой витой паре передавать? Во вторых дело не в том, что недорого если перебьют, а в том, чтобы полностью исключить такой фактор как перебитый провод. Какая разница дорого или дешево, если в середине работы отрубается звук.
А почему аналоговый ? Нет там две коробки раздельные с питанием внутри всё по цифре.... Просто если аналоговый мультикор перебьют то цена ах за такой кабель а витая пара копеечная да и тоньше она намного.. Беспроводное соединение особенно бюджетное не надёжней.... имхо
Михаил 1985, читайте условия задачи. На фиг не нужен там никакой мультикор и цифровой тем более.
добавлю: проца нет, он занят на стационаре....
Добавлено через 6 минут
если ставить усилитель возле пульта, а на колонки бросить кабели по потолку, задержка всё равно будет?
я с такими расстояниями между АС никогда не сталкивался
Добавлено через 11 минут
Есть и недорогие. Но о качестве звукопередачи этих приблуд говорить не приходится. Цифровые передают звук лучше, но имеют задержку сигнала от 1.5 до 7 мс в зависимости от модели и производителя, что не всегда позволительно.
есть DMX-Вай-Фай, но он тоже занят и я не представляю, каким образом он может работать с аудиосигналом....пишут, что, якобы, нет времени задержки
Deejay CooL
21.01.2015, 13:21
Работал в зале-вагоне 30м в длину на 70чел. Тупо, за неимением других вариантов, поставил две активных колонки по углам на одной линии со мной, направленных в противоположные по диагонали углы, две других (все четыре АС - одинаковые) - точно также в те же углы только посередине длинной стены. Особой каши в звуке не заметил, покрытие - более-менее ровное, задержка была, конечно, но еле уловимая, пипл не заметил ничего. Регулировал громкость парами, если большинство народа смещалось на танцпол поближе ко мне - делал тише те АС, что посередке зала, чтобы оставшимся общаться было комфортнее; если все кучковались за столом (танцпол около меня, далее стол начинался), то делал тише АС на танцпол. Сложновато было, конечно, рулить туда-сюда, руки с пульта не снимал практически, жалел, что их не четыре =) Проводов мне хватило, готовился к подобным вариантам =)
добавлю: проца нет, он занят на стационаре....
тогда имхо, от идеи лучше отказаться...Главное тут не забыть про задержку на этом канале. 30 метров - это 87 мс, пренебрегать таким значением нельзя. уважаемый Александр уже про это написал. Может действительно имеет смысл организовать себе нормальную подзвучку, раз уж есть возможность ?
Михаил 1985
21.01.2015, 14:15
Если сейчас возник вопрос покупки процессора запасного взял бы минидсп 2x4 тем более что основной постоянно в работе... имхо цена вполне доступна на фоне рековых решений даже от Китайцев... Если планируется что иногда будут такие мероприятия когда не хватает приборов имеет смысл..
Pivanist
21.01.2015, 14:22
Калина, DMX WIFI - никаким образом к звуку не приспособить. Это передача управляющих данных для световых приборов.
если ставить усилитель возле пульта, а на колонки бросить кабели по потолку, задержка всё равно будет?
Будет... в тысячных секунды. Можете на сто метров отставить колонки - по кабелю сигнал передается практически мгновенно.
Тридент немного преувеличивает про "наступил на провод и перебил". Не парьтесь. кидайте сигнальный микрофонный кабель по полу и проклейте скотчем в местах, где ходят люди, чтобы они его просто не зацепили. Перебить кабель, наступив на него - задача практически невыполнимая для мужчин (ибо носят ботинки-туфли с ровной подошвой), и маловероятная для женщин (если только металлической набойкой на каблуке-шпильке четко и с силой садануть по оному кабелю). Естественно подразумеваю вменяемый микрофонный кабель, а не китайский ноунейм.
Deejay CooL, как максимально бюджетное решение вполне приемлимо.
Добавлено через 1 минуту
Pivanist, вот как раз шпилечкой по кабелю я и словил как-то. :biggrin: Свадьба же, все дамы на каблуках...
Pivanist
21.01.2015, 18:18
Pivanist, вот как раз шпилечкой по кабелю я и словил как-то. Свадьба же, все дамы на каблуках...
Смею заверить, что просто роковой случай для провода. За 10 лет работы (по тем же злачным местам) таких казусов не случалось. С той же вероятностью могут залить пульт водкой или попасть пробкой шампаского в голову микрофона ведущего... хотя я бы и хотел на это глянуть )))
Однако, на мой взгляд очень странно, что никто не обращает внимание на необходимость в дибоксах, при установке второго усилителя рядом с дальними АС. 99%, что топикстартер запитает его от ближайшей розетки, а это может кончиться весьма плачевно (хотя, может и повезет). Помним про "земляные петли" и стараемся их не сделать.
Дибоксы в основном для низкоуровневых сигналов .Пытался приспособить их после микшера и кросса искажения увеличиваются на слух и аппаратно.
Alex.Co,
не все дибоксы одинаковы. А вот их отсутствие иногда весьма чревато…
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/4769541.jpg
Печальная картина:redface:
Alex.Co, дело не в уровне сигнала,а в гальванической развязке. Без её наличия перекос фазы палит усилители на раз-два. Так что либо питание "от одной точки" либо гальваническая развязка.
Если дибокс трансформаторный и предназначен для низкоуровневых сигналов миливольты а используется на высоких сигналах вольты происходит насыщение сердечника и увеличиваются искажения особенно на низких частотах. Хотел поставить на выходе кросса мини дсп трансформаторы из дибокса и подобных из входных линеек старых микшеров (Tesla) звук заметно искажается. Подошли проф согласующие трансы с теле центра но отказался из за габаритов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/4756255m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/4756255.htm) Могу скинуть пдф испытаний разделительных транс Tesla на разных уровнях
Однако, на мой взгляд очень странно, что никто не обращает внимание на необходимость в дибоксах, при установке второго усилителя рядом с дальними АС. 99%, что топикстартер запитает его от ближайшей розетки, а это может кончиться весьма плачевно (хотя, может и повезет). Помним про "земляные петли" и стараемся их не сделать.
хорошо что напомнили, но, думаю, что усилитель придётся ставить на сцене, а, значит, всё от одной розетки....постараюсь распределить АС, чтобы хотя бы бОльшая часть зала была накрыта без ям
Тимофей1
21.01.2015, 23:02
Alex.Co, дело не в уровне сигнала,а в гальванической развязке. Без её наличия перекос фазы палит усилители на раз-два. Так что либо питание "от одной точки" либо гальваническая развязка.
А можно более подробно для общего развития? если не затруднит...
Ребята, параллельный вопрос по теме: с помощью какой программы (в андроид) можно замерять равномерность частотных характеристик?
по Огрызку можно найти, но мне нужно Андроид
maestro116
22.01.2015, 13:27
(Задумчиво) Как то нарисовались клиенты, типа, к аппарату ишшо нужно- 6(!) мониторов, 4(!) дибокса, 6(!) эквалайзеров, 4 компресс/экспанд/гейт, процессор АС, 2 канальных эквы(!),М-One, MPX-1, энханс биг боттом.На осторожный вопрос-А как вы собираетесь все это скоммутировать и -как быстро??- махнули гривами, типа, не переживай...В итоге все отработали безо всего...Как-то так, свайба все таки...:vah::biggrin:
А можно более подробно для общего развития? если не затруднит... В "Школу Звука" пожалуйста. Незачем тут оффтопить.
Если дибокс трансформаторный и предназначен для низкоуровневых сигналов миливольты а используется на высоких сигналах вольты происходит насыщение сердечника и увеличиваются искажения особенно на низких частотах. Хотел поставить на выходе кросса мини дсп трансформаторы из дибокса и подобных из входных линеек старых микшеров (Tesla) звук заметно искажается. Подошли проф согласующие трансы с теле центра но отказался из за габаритов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/4756255m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/4756255.htm) Могу скинуть пдф испытаний разделительных транс Tesla на разных уровнях
Мне интересен ТВОЙ опыт по разделительным трансам Теsla,если можешь скинь ПДФ испытаний и твою схему подключения(интересен вариант ДИБОКСА,симметричный выход с низкоомного и высокоомного источника,перегрузочная способность).Мыло [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] C уважением.
(Задумчиво) Как то нарисовались клиенты, типа, к аппарату ишшо нужно- 6(!) мониторов, 4(!) дибокса, 6(!) эквалайзеров, 4 компресс/экспанд/гейт, процессор АС, 2 канальных эквы(!),М-One, MPX-1, энханс биг боттом.На осторожный вопрос-А как вы собираетесь все это скоммутировать и -как быстро??- махнули гривами, типа, не переживай...В итоге все отработали безо всего...Как-то так, свайба все таки...:vah::biggrin:
ой, и не говори :biggrin: на эту свабдю хозяева пригласили "Артиста из Ростова".....видимо, почуяв кипеж вокруг своей особы, "Артист" потребовал шоб ему предоставили ВОКАЛЬНЫЙ микрофон :biggrin: типа, я чо, в караошные пою? и ваще, какой именно микрофон?
хозяева мне звонят и выставляют это требование, а я грю: - а шо это за певец такой, без микрофона? это ж как зубная щётка....я всю свадьбу буду глотку драть, а какое-то чудо выйдет спеть три песни, положит в карман столько же, сколько я за два дня и ещё микрофон ему предоставь, не по-брацки как-то, за эти услуги полагается отдельная оплата.....
услышав про отдельную оплату, "решили посоветоваться" и пропали....:biggrin:
Vladimeer
22.01.2015, 22:42
Хотел поставить на выходе кросса мини дсп трансформаторы из дибокса и подобных из входных линеек старых микшеров (Tesla) звук заметно искажается.
При переносе студии в другое место ( радио ) пришлось срочно проложить новые линии ( более 70 метров!) в оба направления стерео сигнал... прикупили стерео DI-BOX/подавитель помех BEHRINGER HD400 MICROHD... Прекрасно справился с поставленной задачей . Линейный сигнал.... стерео ... симметричные входные и выходные джеки ... никаких переключателей .. Палка/верёвка! Как "+".. цена!
Добавлено через 10 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/4760286m.png ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/4760286.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/4767454m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/4767454.htm)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/4756190m.jpg ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]*********su/4756190.htm)
НЕ РЕКЛАМА... сразу оговорюсь ... даже соглашусь что есть решения и более достойные , просто хотел показать недорогое решение !
Добавлено через 30 минут
не все дибоксы одинаковы. А вот их отсутствие иногда весьма чревато…
Это то что видно... а ведь "проскочило" по питанию и это не только входные цепи!!
Vladimeer,
Такие не пытал :smile:.Хотел использовать согласующие трансы какие насобирал "непосильным трудом" и оказалось не все подходят
Добавлено через 1 час 20 минут
igor47,
Отправил
нормально отработал....обошёлся двумя кабелями, которые, порывшись в закромах, всё-таки нашёл ..... немного не хватило длины на одну АС, но приемлемо.....напрягало то, что я их не слышу, иногда бегал слушать.....я люблю свой А&Н РА12, по-всякому можно выкрутиться :aga:
Евгений11
25.01.2015, 20:45
нормально отработал....обошёлся двумя кабелями, которые, порывшись в закромах, всё-таки нашёл ..... немного не хватило длины на одну АС, но приемлемо.....напрягало то, что я их не слышу, иногда бегал слушать.....я люблю свой А&Н РА12, по-всякому можно выкрутиться :aga:
Ожидание праздника ярче самого праздника...:smile:
maestro116
27.01.2015, 12:05
Ну вот, все нормально. А то все всполошились- дибокс/дибокс/процессор/витая пара/оцифровка/вай/фай...:biggrin:
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot