Посоветуйте рабочий комплект для муз. коллектива

[anthony80]

Здравствуйте, господа!

Помогите, пожалуйста, советом как лучше распределить бюджет и решить рабочие задачи.

Общая задача - обеспечить аппаратурой коллектив, состоящий из:
- барабанщик;
- гитарист;
- басист;
- певица;
- клавишник (под вопросом).

Имеется:
- репетиционное помещения примерно 20-30 кв. метров

Старый репетиционный комплект, который надо менять полностью.
Звучит жутко, выглядит еще хуже, а есть еще желание снимать на видео рабочие репетиции для паблика.

Единственно, что более менее самостоятельно звучит, это ламповый комбик Юрасов и ударные, но выглядят так, что лучше к заказчику мероприятия с ними не показываться :)

Хочется:
Приобрести приличный, недорогой, надежный, износостойкий комплект для репетиции и выступлений в ресторанах и на других концертных площадках (каких? наверное зависит от выбранного комплекта и мы должны понимать, что мы можем озвучить).

Бюджет:
- 20/25 тыс. рублей ежемесячно

Спешки особой нет и понимание того, что 6-8 месяцев мы будем только формировать рабочие активы есть.

Первые мысли:

Начать с приобретения микшерной консоли. Выбор пал на SoundCraft EFX8, потому что:
- нужно не менее 8 входов;
- достойное качество за свои деньги (в магазине 20 тыс. с хвостиком новый);
- встроенные эффекты, которые нужны для работы с вокалом уже сейчас;

плюсом лежит без дела DBX 286, который хочу повесить в инсерт на внешнюю обработку (там компрессор/диэссер/энхайсер/гейт).

- нравится внешне и уже имел с ним дело, много приятных студенческих воспоминаний связано с этим микшером :)

p.s. Пульт Беринжер не хочу.
p.s.p.s. Цифровой пульт просьба не предлагать.


Первые сложности:

Никак не могу определить как разумнее решить вопрос с барабанной установкой. Были мысли взять электронную, - и возить проще и места на реп. сцене занимает меньше (сейчас барабанщик со своими котлами занимает треть сцены, гитаристы под сценой - не айс).

Купить транзисторные комбики для гитариста и басиста особых затруднений в выборе не вызывает, отдельно еще озадачивает акустика.

Раз в месяц какую-то обновку хочется иметь, но понимаю, что с барабанами и хорошей акустикой придется брать больший интервал.

Что посоветуете?

Были мысли следующие - вложится в технику Юрасов, мол, недорого, износостойко и со временем оставить в резерв и заработать на что-то приличное. Но прочитал о минусах:

- очень тяжелая акустика (под 40 кг. одна колонка);
- качество звука и внутренней начинки вызывает много споров;

не разумнее ли что чуть дороже, но принципиально лучше?

Вот пока так..

Заранее благодарю за конструктивные советы.

[Александр Р.]

p.s.p.s. Цифровой пульт просьба не предлагать.

это для музколлектива-то?
хотите остаться в 80-90-ых годах прошлого столетия??

[anthony80]

это для музколлектива-то?
хотите остаться в 80-90-ых годах прошлого столетия??

В настоящий момент работа планируется на аналоговом пульте.

Вот примерно накидал рабочий план:

Добавлено через 10 минут
Басовый кобмик (его пока вообще нет):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
13,5 тыс.

Затем пассивная акустика:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
22,5 тыс.

Усилитель:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
20, 9 тыс.

Гитарный комбо:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
14,6 тыс.

Монитор на сцену:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
23,9 тыс.

Ударная установка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
~39 тыс.

Кроме последней позиции получается, что каждый месяц можно будет прибавлять в звуке.

Полагаю, что небольшой зал и реп. помещение звуком заполнить получится с запасом.

Получается как раз около 6 месяцев.

Разумный расклад, ничего не забыл?

[Sasha Stylus]

Так efx8 то не аналоговый пульт, а аналовый.

[anthony80]

Так efx8 то не аналоговый пульт, а аналовый.

К пульту у меня вопросов нету, вопрос к акустике и комбо усилителям в пределах указанного бюджета.

[ХОРУС]

В настоящий момент работа планируется на аналоговом пульте.
Yamaha MGP16X.
Выбор пал на SoundCraft EFX8
Для группы? С подобным успехом, а возможно и лучше по звучанию, Берины серии QX.

[anthony80]

Yamaha MGP16X.

Спасибо за совет, но он в три раза дороже.

Для группы? С подобным успехом, а возможно и лучше по звучанию, Берины серии QX.

Про Берины писал в стартовом сообщении.

Мне нужна помощь по акустике и по выбору барабанной установки.

[Contrabass]

1. Поищите по форуму подобные темы.
2. Прилично и недорого не бывает.
3. В небольшом помещении лучше электронная установка - меньше каши, всегда можно выключить драммера, удобнее перевозить. Хорошая стоит немалых денег.
4.

Добавлено через 1 минуту
anthony80, вы в каком регионе проживаете.

[soundrental]

Anthony80, это формат кавер-бэндов, которые я как прокатчик работаю довольно часто

по хорошему-Вам нужен комплект в виде пары сабов на одиночных 18", пару топов 12" + приличный драйвер, можно это все в активе
с комбиками я бы не заморачивался, у меня каверщики вполне жужжат в линию через активные ди-боксы, но это при условии покупки цифрового пульта (хотя бы behringer x-air, хоть сможете нарулить приемлемый саунд инструментов), и покупки активных моников, равных количеству исполнителей (либо минимум 3 штуки, 2 спереди для гитары-баса-клавиш-вокалиста, и 1-драммеру)
можно сэкономить на покупке моников, коллега работает с проводным ушным мониторингом
для этого покупается любой усь для наушников на 4+ выходов, коммутация, и собственно уши
барабаны-может имеет смысл привести во вменяемое состояние Ваши?
Piece-это школьная кухня, соизмеримо звучащая
далее-что то для барабанов, хотя бы в бочку и на малый, и вокальные микрофоны
из моей практики-как вокальные на мелких сценах хорошо ведут себя ev nd767, очень фидбэкоустойчивые
покупать что то кроме гитарных комбо у Ерасова-не рекомендую, остальное его оборудование ну очень специфично звучащее
лучше смотреть на вторичке из б. у. брэндового

с тем набором, который Вы написали-это все будет звучать как школьный ансамбль в 90-х

п. с. и по поводу цифры-просто поверьте опыту, перейдете на нее по любому

[Contrabass]

Ещё такой вопрос: на каких инструментах играете и какой репертуар? Есть ли штатный звукопёр?

[anthony80]

1. Поищите по форуму подобные темы.

Боюсь, закопаюсь в посторонних подробностях.


2. Прилично и недорого не бывает.


Это я понимаю, но что можно нарулить в моей ситуации, как порядок цен?


3. В небольшом помещении лучше электронная установка - меньше каши, всегда можно выключить драммера, удобнее перевозить. Хорошая стоит немалых денег.


Немалых - сколько.. ну сорок с небольших за два месяца я еще соберу..
Больше - стоит ли?

anthony80, вы в каком регионе проживаете.

Я в Москве, коллектив будет работать в Орле.

[trident]

Топик из серии "хочу поесть дерьма, расскажите какое вкуснее". С человеком, который рассматривает EFX в качестве микшера для группы я бы дела иметь не стал.

[papacios]

soundrental,
с комбиками я бы не заморачивался,
Это вредный совет !!!

[anthony80]

Anthony80, это формат кавер-бэндов, которые я как прокатчик работаю довольно часто


Кавер-бэнд и планируется.


по хорошему-Вам нужен комплект в виде пары сабов на одиночных 18", пару топов 12" + приличный драйвер, можно это все в активе


Во сколько это встанет?
По полям и газелям это как возить?


с комбиками я бы не заморачивался, у меня каверщики вполне жужжат в линию через активные ди-боксы,


Музыканты просят отдельные комбики


но это при условии покупки цифрового пульта (хотя бы behringer x-air, хоть сможете нарулить приемлемый саунд инструментов), и покупки активных моников, равных количеству исполнителей (либо минимум 3 штуки, 2 спереди для гитары-баса-клавиш-вокалиста, и 1-драммеру)
можно сэкономить на покупке моников, коллега работает с проводным ушным мониторингом


Цифровая история, кроме барабанов пока не рассматривается.


барабаны-может имеет смысл привести во вменяемое состояние Ваши?


Нет, там не в транспортабельном и не в презентабельном виде все уже..
Разве что тарелки можно взять.


Piece-это школьная кухня, соизмеримо звучащая


Все модификации? Там были и другие - начального уровня. Я взял среднюю установку. В городе на ней часть кавер команд играет.


покупать что то кроме гитарных комбо у Ерасова-не рекомендую, остальное его оборудование ну очень специфично звучащее
лучше смотреть на вторичке из б. у. брэндового


А как оно в плане туда-сюда на выезд сельских тружеников повеселить?


с тем набором, который Вы написали-это все будет звучать как школьный ансамбль в 90-х


Из-за акустики?


п. с. и по поводу цифры-просто поверьте опыту, перейдете на нее по любому


Верю, но на нее еще предстоит заработать.. да и музыкантов морально перестроить.

Добавлено через 2 минуты
Ещё такой вопрос: на каких инструментах играете и какой репертуар?

Каверы, эстрада, современная попса, есть пожелания сделать программу с рок каверами.

Есть ли штатный звукопёр?

Да нет, конечно. Есть группа энтузиастов и я покупаю им муз. оборудование по мере возможностей.

[Contrabass]

Ну, если таскаться по полям и весям, то и EFX пойдёт. Сколько музыкантов в коллективе, в т.ч. поющих?

[anthony80]

С человеком, который рассматривает EFX в качестве микшера для группы я бы дела иметь не стал.

А зачем тогда отвечаете? :smile:

[soundrental]

soundrental,

Это вредный совет !!!

для каверов вполне))
написал же-при использовании цифры, хотя бы х-эйр
там все вполне наруливается

[anthony80]

Ну, если таскаться по полям и весям, то и EFX пойдёт. Сколько музыкантов в коллективе, в т.ч. поющих?

Ну не только.. и в ресторане вечерок со своей программой устроить.
Я в стартовом посте перечислил: гитарист, басист, ударник, вокалистка и возможно клавишник. Пока 4.

Добавлено через 1 минуту

написал же-при использовании цифры, хотя бы х-эйр
там все вполне наруливается

Я так понимаю, в цифре надо хорошо разбираться, мы с этим просто не справимся. Да и вокалистке для рулежа частот и эффектов нужен сугубо аналог.

Добавлено через 5 минут
Ну, если таскаться по полям и весям, то и EFX пойдёт. Сколько музыкантов в коллективе, в т.ч. поющих?

Начнем с малого.. просто так я думаю нам сцену никто не уступит, поэтому начнем с пролетарских условий, но начать желательно в течение года, а то народ разбежится.. а потом уже понимания как лучше и где лучше, постепенно сменить тракт, возможно на цифру и потихоньку собирать на серьезную акустику.

Просто я так понимаю в общей сложности надо вложить в идею тысяч 300-400, а есть в полтора раза меньше и то долями :smile:

[Contrabass]

anthony80, попробуйте поработать (если есть возможность) на разных точках, разной аппаратуре и, главное, с различными звукооператорами.

[anthony80]

anthony80, попробуйте поработать (если есть возможность) на разных точках, разной аппаратуре и, главное, с различными звукооператорами.

Конкретно мне - это сложно, я вообще к музыке постольку поскольку имею отношение.

[soundrental]

Кавер-бэнд и планируется.



Во сколько это встанет?
По полям и газелям это как возить?



Музыканты просят отдельные комбики



Цифровая история, кроме барабанов пока не рассматривается.



Нет, там не в транспортабельном и не в презентабельном виде все уже..
Разве что тарелки можно взять.



Все модификации? Там были и другие - начального уровня. Я взял среднюю установку. В городе на ней часть кавер команд играет.



А как оно в плане туда-сюда на выезд сельских тружеников повеселить?



Из-за акустики?



Верю, но на нее еще предстоит заработать.. да и музыкантов морально перестроить.

Добавлено через 2 минуты


Каверы, эстрада, современная попса, есть пожелания сделать программу с рок каверами.



Да нет, конечно. Есть группа энтузиастов и я покупаю им муз. оборудование по мере возможностей.

1. в газель все это влезет влегкую, я иногда перевожусь в универсале, правда под крышу)))
2. тогда вариант-гитарный комбик привести в презентабельный вид
басовый комбик докупить
3. цифра-1 раз подсадите музыкантов, сами потом не слезут
просто поверьте опыту, потом Ваш аналог никому не продадите,будет валяться мертвым грузом
4. барабаны-раз все так плохо, то покупка
5. по Ерасову повторюсь-кроме гитарных комбиков, и пары басовых, и то с оговорками

по суммам-искать на вторичке, попадаются вменяемые вещи, и недорого
в каком Вы регионе?
по цифре-х-эйр18 можно найти в пределах 500-600долларов
басовый комбик-150-200долларов (что то а-ля фендера бхр100)
барабаны-тоже на вторичке, можно за 500долларов найти более приличное, чем предложенные Вами, ну или какой нибудь сонор смарт форс в пределах 300
аппарат-ща навскидку не скажу, искать нужно в продажах
но в принципе реально найти терпимое в пределах 450-500 долларов за ящик
про проводной ушной мониторинг подумайте, ушной усь в пределах 100долларов, + коммутация, и уши для каждого, это дешевле напольных мониторов

Добавлено через 2 минуты
Я так понимаю, в цифре надо хорошо разбираться, мы с этим просто не справимся. Да и вокалистке для рулежа частот и эффектов нужен сугубо аналог.



НЕТ!!!
у вокалистки есть мобилка?
ставите на нее рулилку от пульта, и она вполне себе накручивает то, что ей нужно
поверьте, не сложнее, чем на аналоге, а возможностей на 5 голов больше
а если постоянно ездите с 1 коллективом, то вообще сказка
даже если сами не можете нарулить-1 раз пригласили человека, сохранились, и потом только мелкие дошлифовывания по вкусу

Добавлено через 9 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вот выкачайте рулилку для Вашего устройства, и попробуйте в оффлайне
и вокалистке покажите

[anthony80]

1. в газель все это влезет влегкую, я иногда перевожусь в универсале, правда под крышу)))


Тогда второй вопрос по цене. И по конкретным моделям я так и не понял.


2. тогда вариант-гитарный комбик привести в презентабельный вид


Не получится таскать, он ламповый.


басовый комбик докупить


Ok


3. цифра-1 раз подсадите музыкантов, сами потом не слезут
просто поверьте опыту, потом Ваш аналог никому не продадите,будет валяться мертвым грузом


Не пропадет, у певицы в ресторане два зала и там потихоньку умирает старый китайский микшер :)


4. барабаны-раз все так плохо, то покупка


Да почему плохо-то? Что нужно чтобы было хорошо? Какая разница в цене?


5. по Ерасову повторюсь-кроме гитарных комбиков, и пары басовых, и то с оговорками


Спасибо, услышал..


по суммам-искать на вторичке, попадаются вменяемые вещи, и недорого
в каком Вы регионе?


Орел, Москва, то тащить что-то габаритное сложно.


по цифре-х-эйр18 можно найти в пределах 500-600долларов


Здесь я как свинья в апельсинах :)


басовый комбик-150-200долларов (что то а-ля фендера бхр100)
барабаны-тоже на вторичке, можно за 500долларов найти более приличное, чем предложенные Вами, ну или какой нибудь сонор смарт форс в пределах 300


Возможно.. но это надо нацеленно искать и ждать, если нету.


аппарат-ща навскидку не скажу, искать нужно в продажах
но в принципе реально найти терпимое в пределах 450-500 долларов за ящик


В смысле голова + кабинет?


про проводной ушной мониторинг подумайте, ушной усь в пределах 100долларов, + коммутация, и уши для каждого, это дешевле напольных мониторов


Что такое проводной усь?



НЕТ!!!
у вокалистки есть мобилка?
ставите на нее рулилку от пульта, и она вполне себе накручивает то, что ей нужно
поверьте, не сложнее, чем на аналоге, а возможностей на 5 голов больше
а если постоянно ездите с 1 коллективом, то вообще сказка
даже если сами не можете нарулить-1 раз пригласили человека, сохранились, и потом только мелкие дошлифовывания по вкусу


Она презирает все мобильные гаджеты.. здесь не переубедить.
Человек больше 10 лет работает на аналоговых регуляторах.

Добавлено через 5 минут
Граждане, а есть кто вообще работает на Юрасовской акустике?

[alpo]

А что вы пристали к человеку с цифрой:biggrin::biggrin:живые музыканты-кто будет рулить.Да и что рулить-то?Комбики?
И кто в деревне будет слушать,или слышать цифровые оттенки.?
Никого не слушайте.Покупайте аппаратуру по своему бюджету.Будет рост-будет качество.Купить есть что-бабки нужно заработать:ok:.ИМХО

[Contrabass]

Юрасовскую акустику не надо. Вполне возможно, что певицу когда-то подвело то самое мобильное устройство, отсюда и презрение. В принципе, в Москве на рынке б.у. можно найти неплохие вещи за вполне вменяемые деньги. А певица микрофон (-ны) какой марки использует?

[anthony80]

А что вы пристали к человеку с цифрой:biggrin::biggrin:живые музыканты-кто будет рулить.


Совершенно верно :smile:


Никого не слушайте.Покупайте аппаратуру по своему бюджету.Будет рост-будет качество.Купить есть что-бабки нужно заработать:ok:.ИМХО


А другие варианты есть?

Добавлено через 9 минут
Юрасовскую акустику не надо.

А с какого комплекта акустики имеет смысл начать?

[Contrabass]

С вашим бюджетом даже не знаю... Сейчас подтянуться производители, пользователи и продавцы и посоветуют что-нибудь, тем более, что у вас личка открылась.

Добавлено через 25 минут
Володя Марченко посоветует под это дело Луину 4-ю. Давно-давно (лет 8-10 назад) ездили в такой комплектации: живые барабасы (бочка слегка подзвучена), гитара через проц в линию, бас через дибокс (у нас была басовая педалька сансамп), клавиши в линию (желательно через дибокс). Всё это втыкалось в пульт Ямаха MG124CX, увеселитель ямаха 3500 и тяжеленные самопильные колонки на комплектации 15' + 1,4' от Магнетикум. Грузились в "буханку". Но это прокатывало только на селе!

[soundrental]

Тогда второй вопрос по цене. И по конкретным моделям я так и не понял.

Не получится таскать, он ламповый.

Ok

Не пропадет, у певицы в ресторане два зала и там потихоньку умирает старый китайский микшер :)

Да почему плохо-то? Что нужно чтобы было хорошо? Какая разница в цене?

Спасибо, услышал..

Орел, Москва, то тащить что-то габаритное сложно.

Здесь я как свинья в апельсинах :)

Возможно.. но это надо нацеленно искать и ждать, если нету.

В смысле голова + кабинет?

Что такое проводной усь?

Она презирает все мобильные гаджеты.. здесь не переубедить.
Человек больше 10 лет работает на аналоговых регуляторах.

Добавлено через 5 минут
Граждане, а есть кто вообще работает на Юрасовской акустике?

по моделям и цене я уже говорил-искать на вторичке в продажах
минимальный конфиг, с которым не стыдно катать каверы-это 18" саб и 1х12"+1,75" либо больший драйвер на сторону, только не помойный китай
актив или пассив-Вам решать, для пассива еще + 2 уся и проц/кроссовер, при условии цифры проц/кроссовер не нужен, можно поделить полосы в пульте
эти ящики я и имел в виду по цене в 450-500уй за каждый на вторичке

ламповые комбики вполне можно катать, если конечно Ваш совсем не рассыпается механически
басовый вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=2
как вариант

по барабанам-Вы сами написали, что Ваша кухня восстановлению не подлежит, я это имел в виду под словом плохо
соответственно покупка, и логичнее на вторичке
дешевле будет, либо лучше за ту же сумму

в Москве на шоу-мастере в продаже часто очень вкусные вещи занедорого, нужно мониторить форум

ушной мониторинг-если по уму-то беспроводной, но это дорого
есть вариант-ушной усилитель, а-ля [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] такого, в него раздаете мониторный микс, и каждому участнику бэнда через провод в уши сигнал

попробуйте переломить мнение вокалистки
ну нечем в аналоге, тем более указанном Вами, рулить живой бэнд...
как минимум нужна эквализация в мастере-это отдельный прибор, в цифре сразу есть
холл-дилэй-1 либо 2 прибора, либо встроенное уг в дешевом аналоговом пульте
в цифре сразу есть на голову приличнее
компрессия, гейты-как минимум по каналу на бочку/малый, компрессор на вокал, возможно на бас, уже 4 канала приборов, которые тоже нужно покупать
в цифре сразу есть
да и как вокалистка будет рулить себя в 2 метрах от барабанщика?
после нескольких ударов в крэш она баланс и тембральную окраску себя и эффектов не будет адекватно слышать
просто захочет все громче, и больше верха
а с цифрой бэнд с планшета отрулил из зала, пришел на сцену, отрулил мониторный микс, и все
поверьте, из долгой практики работы таких мероприятий выработан некоторый минимум, который необходим
меньше конечно можно, но есть планка, ниже которой падать не хочется
да и клиенты не глухие, будете звучать комфортно-будут чаще звать
вот из недорогих пультов
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=0

Добавлено через 3 минуты
А что вы пристали к человеку с цифрой:biggrin::biggrin:живые музыканты-кто будет рулить.Да и что рулить-то?Комбики?
И кто в деревне будет слушать,или слышать цифровые оттенки.?
Никого не слушайте.Покупайте аппаратуру по своему бюджету.Будет рост-будет качество.Купить есть что-бабки нужно заработать:ok:.ИМХО

так вроде не только в деревне же
планируются и кабаки/корпораты, и т. д.
у нас за хреново звучащий бэнд могут очень вздрючить
да и куда потом девать накупленный хлам?
может проще все таки добавить немного денег, и взять то, за что самим не будет стыдно?

[yurii1967]

Сумма на это дело до безобразия мала :frown: Ищите спонсоров :biggrin:
Возьмите на одно мероприятие аппаратуру напрокат. Поймёте , что конкретно вам нужно , на что надо подсобрать денежек :aga:

[drtosha]

по цифре-х-эйр18 можно найти в пределах 500-600долларов
Здесь я как свинья в апельсинах :)
Вы или музыканты справляются же как-то с гаджетами? А с пультом еще проще, ибо там один постоянный алгоритм, который запоминается через 15 минут. Более того, предоставится когда-то где-то возможность отработать на цифровом пульте, вот там вы все, вместе с певицей и вправду окажетесь в апельсинах :aga: А уж рулилки с планшета похожи у разных пультов.Она презирает все мобильные гаджеты.. здесь не переубедить.
Человек больше 10 лет работает на аналоговых регуляторах.
И знает видимо только ВЧ и НЧ? :biggrin: "Жаль", что она родилась уже в 20 веке, а то бы до сих пор пела в жестяной рупор с парохода "Ласточка".

[ALEX1-59]

anthony80 отзовись на почту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ... есть предложение по комплекту , которое тебя может заинтересовать.

[D.J.Koks]

плюсом лежит без дела DBX 286, который хочу повесить в инсерт на внешнюю обработку (там компрессор/диэссер/энхайсер/гейт).
Ваащето, это одноканальный (индивидуальный) преамп для вокалистов....
Какой нафик инсерт? Смысл? Повесить на обший майн?
На каждый мик, должен быть отдельный инсерт компрессор, а на барабасы, как минимум, ещё и экспандер-гейт.
Ребята, не парьте себе и другим мозг!
Сейчас только цифровой пульт рулит! Аналоговые фтопку!
За тридцатку, можно взять XR16, а за 19-20, XR12. Старый ненужный планшет, у кого-нибудь из вас найдется.

На первоначальную настройку, найдите у себя на местности звуковика, кто разбирается, потом сами подкрутите что нужно.
Я тоже 35 лет крутил аналог, но недавно перешёл на мидас MR18.
Берёте пару компактных активных сатов и пару активных сабов, мониторы, пульт, планшет и инструменты, и никакая газель не нужна!

У меня в багажник Х-трейла всё входит, и ещё 5 чел в салоне!
Халтурный аппарат ;
РЦФ саб 705, на пятнашке, два РЦФ сата на 10-ках, электронные барабасы в большом кофре, колоночные, микрофонные стойки, клавиши, клавишная стойка, сумки с коммутацией, две гитары. И пульт ямаха MGP16Х.
Пульт скоро поменяем на цифровой бехр, ещё освободится немало места! А то ямаха в кофре довольно громоздкая.
А на станционаре, уже играем неделю на мидас MR18.
На первоначальную настройку позвали знакомого звуковика "Квартала"
В выходной, весь вечер настраивали. Забили несколько сцен под разные варианты звука. Сейчас в основном просто подправляю балансы громкости инд. посылов в мониторы и в майн.
Ну и конечно у всех пока идёт процесс привыкания к кардинально другому саунду.

[Unreal]

о боже! Не слушайте вы тех, кто из Москвы, если сами не оттуда, они в другом мире живут!))

У нас в городе выступление группы стоит 10круб, а то и дешевле, делим на 4 или сколько вас там. В москве ценник в 2-3 раза выше, да и спрос выше. Короче ваш цифровик попросту не окупится. В провинции сейчас вообще с артистами туго - нету денег на них у людей(( А те, кого есть зовут Тимати, ЭльВан и т.д. Ваш цифровой микшер не окупится, а через 5 лет он потеряет в цене 2/3 стоимости. Небольшой коллектив вполне можно на аналоге озвучить, только не тем пультом, о котором писали))

Для начала можно купить самое основное, а аппарат брать в аренду, там и поймёте сами, что вам нужно. Возьмите в аренду ту же цифру.

А уж рулилки с планшета похожи у разных пультов. Ага, и когда отваливается ВайФай тоже все дешевые цифровые пульты превращаются в неуправляемый кирпич))

ставите на нее рулилку от пульта, и она вполне себе накручивает то, что ей нужно ..и мастера, который пищалки будет перематывать ищите заранее))

[Contrabass]

Проблема отпадывания сигнала также была замечена в Shure GLXD при большом скоплении вай-фая. К дешёвому пульту сразу покупайте роутер, да и к недешёвому тоже.

[Metron]

Ага, и когда отваливается ВайФай тоже все дешевые цифровые пульты превращаются в неуправляемый кирпич
кто мешает поставить обычный ноут с кабелем?
Знаю людей, которые только так и работают, привыкли мышкой водить, а не пальцем по экрану.

[soundrental]

Небольшой коллектив вполне можно на аналоге озвучить, только не тем пультом, о котором писали))

Для начала можно купить самое основное, а аппарат брать в аренду, там и поймёте сами, что вам нужно. Возьмите в аренду ту же цифру.

Ага, и когда отваливается ВайФай тоже все дешевые цифровые пульты превращаются в неуправляемый кирпич))

..и мастера, который пищалки будет перематывать ищите заранее))

ну так а ценник того аналога, на чем можно отрулить какой?думается соизмерим с бюджетной цифрой, особенно если кроме пульта докупать несколько приборов

человеческий роутер решает проблему отваливания
+ скрытая сеть
+ вручную вбитый айпишник
ну и дешевый ноут можно кабелем пристегнуть, у меня так на х32рэк сконфигурено
с ноута удобнее лезть в системные настройки, с планшета рулить удаленно

пищалки выжигаются одинаково что цифрой, что аналогом
по умолчанию вокалистка рулит себя сама, на чем-уже не принципиально

[Vladimeer]

как то всё мутно...... А почему .."Юрасов" , а не "Ерасов"..?

[gusev75]

Я вот все читаю, что вокалистка сама будет рулить на SoundCraft EFX8...
А что там вообще можно рулить ? Одну единственную параметрику ?

[drtosha]

Ром, полупараметрику :aga:

[gusev75]

Ром, полупараметрику :aga:

Ну таки да ))

[ХОРУС]

но он в три раза дороже.
В продажах на профильных ресурсах попадаются б/у экземпляры Ямаха MGP16 по цене сопоставимой с нульцовым Саундкрафт EFX8, а за разницу в звуке и функционале (у той серии Ямы два проца на борту, преампы вообще на голову выше) говорить лишнее дело.

[SerGa]

Саундкрафт EFX8
Был у меня такой пультец, говнецо еще то. Все регуляторы болтаются, фейдера тугие и двигаются рывками, звук - вообще отдельная "пестня". Посчастливилось продать его в местный ДК за те же деньги. (покупал новым в Германии). Вот вам певица и на рулит на нем...:jopa:
Читаю тему и создается такое ощущение, что глухой со слепым разговаривает, как в анекдоте: - "Здрасьте, девочки..."
Ну, если человеку нравиться возить в Газеле груду железа (слава Богу места много), то пусть покупает то, что ему нравится, а потом все это отстраивает.
Короче ваш цифровик попросту не окупится.
А EFX8 окупится? Цена с цифрой (ХР12) одинаковая, его потом хоть продать можно.

[ХОРУС]

А EFX8 окупится? Цена с цифрой (ХР12) одинаковая
Энто у тех продаванов, кто даёт скидку в треть цены.

[ALEX1-59]

вот на соседнем форуме музыкантов- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[D.J.Koks]

Ага, и когда отваливается ВайФай тоже все дешевые цифровые пульты превращаются в неуправляемый кирпич))
Ставится мощный современный роутер с двумя диапазонами 2.4 и 5ггц, настраивается две сети (на всяк случай) и в основном работается на 5ггц, там 36 каналов вайфая, и он менее загруженный.
5ггц менее мощный чем 2.4ггц, на пробитие бетонных стен, но залах, где в основном работаете, открытое пространство и 5ггц надёжнее и стабильнее...
Лучше при настройке сетей, или после, скрыть трансляцию SSD сети, тогда её не будет видно всем подряд, и никто не будет создавать лишнюю нагрузку на диапазон.
C трудом предствляю себе звуковика с планшетом, который находится через пару помещений от сцены...:biggrin:

[SerGa]

Энто у тех продаванов, кто даёт скидку в треть цены.
Да тут на форуме было полно предложений по нормальным ценам. Если в офф магазинах, то там все понятно.

[D.J.Koks]

Ваш цифровой микшер не окупится, а через 5 лет он потеряет в цене 2/3 стоимости.

Думаю, сам принцип цифровых пультов, уже вряд ли изменится, небольшая коробка с гнёздами и планшет... Что тут ещё можно усовершенствовать?Ну будут нам впаривать с каждой новой моделью, якобы более крутые преампы, на каких- то невъеб@@@ых микросхемах, и суперпупер невысыхающих конденсаторах, ну и что?
Все каждый год кинутся спуливать свои XR18 и MR18? И срочно покупать новую коробочку?

Физически, даже более компактную коробку уже не сделаешь, размеры гнёзд не позволят...
Надеюсь производители не перейдут на миниXLR и миниджеки?

В основном стоит ожидать каких то новых программных усовершенствований...

Думаю, что на MR и XR, можно ещё долго работать..
Наша концертная сфера, это не бытовой ХайЭнд, где и обитает множество неадекватов, покупающих "золотые" кабели за пиццотмилёнов, и потом на весь инет восторгаются "супер звуком"...
у нас с этим попроще...

[Sasha Stylus]

Думаю, сам принцип цифровых пультов, уже вряд ли изменится, небольшая коробка с гнёздами и планшет... Что тут ещё можно усовершенствовать?Ну будут нам впаривать с каждой новой моделью, якобы более крутые преампы, на каких- то невъеб@@@ых микросхемах, и суперпупер невысыхающих конденсаторах, ну и что?
Все каждый год кинутся спуливать свои XR18 и MR18? И срочно покупать новую коробочку?

Физически, даже более компактную коробку уже не сделаешь, размеры гнёзд не позволят...
Надеюсь производители не перейдут на миниXLR и миниджеки?

В основном стоит ожидать каких то новых программных усовершенствований...

Думаю, что на MR и XR, можно ещё долго работать..
Наша концертная сфера, это не бытовой ХайЭнд, где и обитает множество неадекватов, покупающих "золотые" кабели за пиццотмилёнов, и потом на весь инет восторгаются "супер звуком"...
у нас с этим попроще...

Для начинающих, или команд без звукоча xr хороший вариант. Очень просто и интуитивное управление с любого устройстра. В отличие от более серьезных пультов где музыкант 100% потеряется в настроках.

[soundrental]

Думаю, что на MR и XR, можно ещё долго работать..
Наша концертная сфера, это не бытовой ХайЭнд, где и обитает множество неадекватов, покупающих "золотые" кабели за пиццотмилёнов, и потом на весь инет восторгаются "супер звуком"...
у нас с этим попроще...

я об этом и писал топикстартеру
для кавер-бэнда изумительный вариант

Добавлено через 1 минуту
Для начинающих, или команд без звукоча xr хороший вариант. Очень просто и интуитивное управление с любого устройстра. В отличие от более серьезных пультов где музыкант 100% потеряется в настроках.

именно
1 раз построили картинку, сохранились, и потом только мелкие дошлифовывания в зависимости от помещения и настроения музыкантов:smile::smile:

[yurii1967]

Думаю, сам принцип цифровых пультов, уже вряд ли изменится, небольшая коробка с гнёздами и планшет...
Это вы погорячились...:biggrin: Принцип может и не измениться , а вот мощность и возможности звуковой обработки в силу постоянного удешевления процессоров - это однозначно.Все новые наработки по цифре переместяться в этом направлении.:aga:

[ben64]

о боже! Не слушайте вы тех, кто из Москвы, если сами не оттуда, они в другом мире живут!))

У нас в городе выступление группы стоит 10круб, а то и дешевле, делим на 4 или сколько вас там. В москве ценник в 2-3 раза выше, да и спрос выше. Короче ваш цифровик попросту не окупится. В провинции сейчас вообще с артистами туго - нету денег на них у людей(( А те, кого есть зовут Тимати, ЭльВан и т.д. Ваш цифровой микшер не окупится, а через 5 лет он потеряет в цене 2/3 стоимости. Небольшой коллектив вполне можно на аналоге озвучить, только не тем пультом, о котором писали))

Для начала можно купить самое основное, а аппарат брать в аренду, там и поймёте сами, что вам нужно. Возьмите в аренду ту же цифру.

Ага, и когда отваливается ВайФай тоже все дешевые цифровые пульты превращаются в неуправляемый кирпич))

..и мастера, который пищалки будет перематывать ищите заранее))
Всё правильно описано и посоветовано . +100:aga:

Добавлено через 6 минут
А по микшеру -возьмите Roland VM-3100Pro c фейдерами и добротными двумя процами. Его можно за вменяемые деньги на Авито купить.

[ХОРУС]

по микшеру -возьмите
Для команды? На нём всего два микрофонных входа с динамической обработкой. По сути то "доработанная" (нашедшая применение) портастудия для лабушных дел кустаря-одиночки.

[soundrental]

А по микшеру -возьмите Roland VM-3100Pro c фейдерами и добротными двумя процами. Его можно за вменяемые деньги на Авито купить.

ыгы
для бэнда
бочка, малый, гитара, бас, клавиша l/r, вокалистка, может быть бэк вокал на вырост
уже упираемся в 8 каналов
куда будем втыкать в роланд?

[ben64]

Отлично работают на нём мики в линию. А где на EFX8 динамическая обработка ? Да и вообще где на нём голосовая обработка как таковая ?

Добавлено через 3 минутыНа Роланде ещё 2 стерео пары - для клавишей за глаза. Так у него хоть звук и цена . И вокальная обработка приличная.

[soundrental]

Отлично работают на нём мики в линию. А где на EFX8 динамическая обработка ? Да и вообще где на нём голосовая обработка как таковая ?

зачем все делать через :jopa:
есть более удобные и достаточные по количеству входов пульты, которые я выше советовал
бехр x-air18, крафт ui-16
с нормальным роутером ничего не отваливается, по рулежке вполне удобно
нет механических фейдеров, которые иногда все таки дохнут, и их приходится покупать и менять
а про efx8 я даже и не говорил о его покупке
наоборот объяснял человеку, что к нему придется докупать еще кучу приборов, в итоге цена будет соизмерима с недорогой цифрой

[ben64]

А цена ? В 2,5 раза дороже. Да и ревера в Роланде качественнее.

[soundrental]

А цена ? В 2,5 раза дороже. Да и ревера в Роланде качественнее.

ну например крафт ui16 я тупо нашел в продажах за 500 долларов-это дорого?
ревера-тут вкусовое, наруливается все вменяемо на любой современной цифре (1608мэк не беру)
фейдеры в роланде б. у. через некоторое время под замену-это тоже деньги
удаленной рулежки в роланде нет
как Вы видите себе бэнд, который строят сами музыканты, стоя на сцене в паре метров от барабанов?

[ben64]

А зачем крутить что то , когда на это есть сцены.
А громкости на инструментах, комбиках и процах.

[soundrental]

А зачем крутить что то , когда на это есть сцены.
А громкости на инструментах, комбиках и процах.

значит говорим про немного разный формат работы каверов
т. е. барабаны звучат живьем со сцены, комбики тоже, их же громкостями отруливаем баланс?
а в акустику вокал и клавишу?
так получится школьный ансамбль из 90
у нас например за такое денег платить не будут
я к примеру ставлю на каверы полностью подзвученные барабаны
соответственно баланс инструментов, барабанов и вокала отруливаю уже из зала
минимальный набор, который не стыдно ставить я уже написал раньше
все остальные варианты-от желания сэкономить
причем экономия будет не настолько большая, а разница в конечном итоге очень серьезная

печально, что систематически люди пытаются решать задачи несвойственными для их решения средствами
зачем все делать через задницу, если есть нормальный путь
да, он немного дороже, но результат несоизмерим
и удовлетворение от работы

[anthony80]

Господа, большое спасибо всем, кто включился в эту дискуссию и от души пытается помочь. Действительно, если советы ближе к моей ситуации и моим возможностям и те советы, которые действительно далеки от реальности.

Я постараюсь дать еще раз новые вводные, чтобы было понятно.

1) Перед тем, как купить EFX8-ой, я конечно, посоветовался с несколькими звукачами по Орлу и они пояснили, цитирую,

- "Да, хороший пульт, он, а также на 12 входов - самый распространенный вариант в озвучке в различных муниципальных заведениях"

- "Большинство кавер групп играют на Берхах, большинство лабухов - одиночек, а также всякого рода вокалистах - на старых Ямахах и хрен знамо на чем"

- Цифры нет ни у кого, за редким исключением и как ее настраивать никто толком не знает.

EFX8 уже куплен (еще до старта темы) - это мечта безденежной студенческой юности, когда порулить фэйдером у строгого институтского звукача было пределом мечтаний, все прекрасно звучало и с обычными вокалистами и с коллективами на сцене и Крафт всегда нравился своей внятной рулежкой.

Вчера забрал пульт в Музик Эксперте, специально спросил - эти пульты свой век отживают, ответили - ничего подобного, берут весьма активно, у нас они постоянно в наличии есть, добротная рабочая лошадка!

Такой вопрос - ИБП на пульт повесить надо? Ситуации по электропитанию бывают разные.

1. в газель все это влезет влегкую, я иногда перевожусь в универсале, правда под крышу)))


Понятно.


2. тогда вариант-гитарный комбик привести в презентабельный вид
басовый комбик докупить


Басовик комбик уже запланировал на след. месяц.
По гитарному комбику - репетировать на месте можно, а вот возить его мне никто не даст, это не моя вещь, и даже не вещь музыкантов.


3. цифра-1 раз подсадите музыкантов, сами потом не слезут
просто поверьте опыту, потом Ваш аналог никому не продадите,будет валяться мертвым грузом


Насчет цифры - уже говорил, морально никто не готов, ни я, ни музыканты. Посоветовать кто да как - некому.
Я не исключаю, кто когда в процессе работы будут накапливаться сбережения и будут появляться новые надобности и будет потихоньку знакомиться с возможностями цифровой озвучки.


4. барабаны-раз все так плохо, то покупка


С барабанами пока с барабанщиком рассматриваем еще варианты.



у вокалистки есть мобилка?
ставите на нее рулилку от пульта, и она вполне себе накручивает то, что ей нужно


В маленьком телефонном экранчике?
Простите, там иногда листание фотографией подвисает, а что будет если тыркать регулятор громкости? Не представляю вообще..

Обычно, как она делает, коротким поворотом головые заносит руку и уже знаючи, отработанной годами движениями пальцев выводит себе нужный баланс? С мобилкой как? Одна рука держит, другая судорожно пытается что-то в мелкой области тыркнуть на сенсорном экранчике. Это она категорически против.. а телефон зависнет? Слишком ответственная привязка.

Добавлено через 5 минут
С вашим бюджетом даже не знаю... Сейчас подтянуться производители, пользователи и продавцы и посоветуют что-нибудь, тем более, что у вас личка открылась.


Бюджет обычный, пролетарский. У большинства местных музыкантов и этот вариант за сказку, ибо з/п 8-12 тыс. Поэтому выделять ежемесячно 20-ку - это уже что-то с чем-то.

А другой какой может быть? Влить сразу пол миллиона в дело с неясными преспективами?


Добавлено через 25 минут
Володя Марченко посоветует под это дело Луину 4-ю. Давно-давно (лет 8-10 назад) ездили в такой комплектации: живые барабасы (бочка слегка подзвучена), гитара через проц в линию, бас через дибокс (у нас была басовая педалька сансамп), клавиши в линию (желательно через дибокс). Всё это втыкалось в пульт Ямаха MG124CX, увеселитель ямаха 3500 и тяжеленные самопильные колонки на комплектации 15' + 1,4' от Магнетикум. Грузились в "буханку". Но это прокатывало только на селе!

Спасибо, забавно..

Кому интересно, можно послушать вокалистку, рядом она крутит себе параметрику и уровень звука,

_9JSe-0-CO0

[ben64]

На EFX8 такой обработки к сожалению нет и в помине

[anthony80]

по моделям и цене я уже говорил-искать на вторичке в продажах


Здесь сложность в чем.. во-первых, на вторичке я не всегда могу адекватно проверить рабочие кондиции, во-вторых, неизвестно, был ли в починке тот или иной прибор или нет, в третьих, если через пару недель купленная железка выйдет из строя - что делать? Новый прибор хотя бы по гарантии примут.


минимальный конфиг, с которым не стыдно катать каверы-это 18" саб и 1х12"+1,75" либо больший драйвер на сторону, только не помойный китай


Простите, я не понимаю, 18" саб - это что? То, что сабвуфер - понятно, но какой?


1х12"+1,75"


Для меня это тоже лишь набор цифр. Какие марки, какие модели?


либо больший драйвер на сторону, только не помойный китай


Какой драйвер, на какую сторону?
Что есть помойный китай, а что не помойный?
Большинство современной техники сейчас если не делается, то собирается в Китае.


актив или пассив-Вам решать, для пассива еще + 2 уся и проц/кроссовер, при условии цифры проц/кроссовер не нужен, можно поделить полосы в пульте


Проц/кроссовер для чего нужен?


ламповые комбики вполне можно катать, если конечно Ваш совсем не рассыпается механически


Наверняка рассыплется и выше писал, что не моя вещь и я не могу ей распоряжаться.


басовый вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=2
как вариант


Спасибо, буду иметь ввиду.


по барабанам-Вы сами написали, что Ваша кухня восстановлению не подлежит, я это имел в виду под словом плохо
соответственно покупка, и логичнее на вторичке
дешевле будет, либо лучше за ту же сумму


Как мне ориентироваться на вторичке и найти то, что явно лучше, а что тоже самое, что я хотел купить новое? :)


в Москве на шоу-мастере в продаже часто очень вкусные вещи занедорого, нужно мониторить форум


Хорошо, спасибо, буду иметь ввиду.
Но оно ведь и на Авито транслируется?


есть вариант-ушной усилитель, а-ля [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] такого, в него раздаете мониторный микс, и каждому участнику бэнда через провод в уши сигнал


Вот этого я не знал вообще. Спасибо, буду разрабатывать эту тему.
А каждому участнику бэнда в уши свой сигнал?


попробуйте переломить мнение вокалистки
ну нечем в аналоге, тем более указанном Вами, рулить живой бэнд...


Почему нечем? Параметрика на эквалайзерах, уровень сигнала на фэйдере, компрессор/энхансер/диэессер на отдельном DBX приборе.


как минимум нужна эквализация в мастере-это отдельный прибор, в


Докуплю со временем эквалайзер на мастер, они б/у 6-8 тыс.
А пока общим балансом в настройке каналов.


цифре сразу есть
холл-дилэй-1 либо 2 прибора, либо встроенное уг в дешевом аналоговом пульте
в цифре сразу есть на голову приличнее


Понимаю, но в деталях что к чему не знаю ни я, ни музыканты.


компрессия, гейты-как минимум по каналу на бочку/малый, компрессор на вокал, возможно на бас, уже 4 канала приборов, которые тоже нужно


Компрессор на вокал выше писал - есть. Что касается настройки остального со временем решим.

У нас музыкантов вживую через комбики просто играет, а вы говорите каждому по гейту :)


да и как вокалистка будет рулить себя в 2 метрах от барабанщика?
после нескольких ударов в крэш она баланс и тембральную окраску себя и эффектов не будет адекватно слышать
просто захочет все громче, и больше верха


Наушники на голову, не? Как вы выше выразились - ушной усь.


а с цифрой бэнд с планшета отрулил из зала, пришел на сцену, отрулил мониторный микс, и все
поверьте, из долгой практики работы таких мероприятий выработан некоторый минимум, который необходим
меньше конечно можно, но есть планка, ниже которой падать не хочется
да и клиенты не глухие, будете звучать комфортно-будут чаще звать


Спасибо вам большое за желание помочь, но пока рулить из зала некому.
На тех площадках, где будет аппаратура и штатный звукорежиссер - вот там пусть и рулят, а местечковые выступления, где есть только заказчик желающий заплатить и просто место, где нужно выступить и что озвучить - только своими силами.


вот из недорогих пультов
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=0


Спасибо, я видел эти приборы, но не имею представления, как это работает в общей связке.


так вроде не только в деревне же
планируются и кабаки/корпораты, и т. д.
у нас за хреново звучащий бэнд могут очень вздрючить
да и куда потом девать накупленный хлам?
может проще все таки добавить немного денег, и взять то, за что самим не будет стыдно?


Куда деть старое оборудование - оставить на базе или продать со временем таким как мы сейчас.

Лет 7 назад не было никакой цифры вообще и как-то работали и люди были довольны, а сейчас прям без цифры никуда.
Я понимаю, что те кто ее попробовал уже без нее не представляют работы, но мы не знаем и в городе таких единицы.

Добавлено через 2 минуты
Сумма на это дело до безобразия мала :frown: Ищите спонсоров :biggrin:


Спонсор я.. у остальных нет денег вообще, никаких :)

Возьмите на одно мероприятие аппаратуру напрокат. Поймёте , что конкретно вам нужно , на что надо подсобрать денежек :aga:

Взять напрокат и уйти в минус по выступлению.
Мне еще из своего кармана надо музыкантов за выступление заплатить, потому первые выступления наверняка придется давать бесплатно.

Добавлено через 4 минуты
Вы или музыканты справляются же как-то с гаджетами? А с пультом еще проще, ибо там один постоянный алгоритм, который запоминается через 15 минут. Более того, предоставится когда-то где-то возможность отработать на цифровом пульте, вот там вы все, вместе с певицей и вправду окажетесь в апельсинах :aga: А уж рулилки с планшета похожи у разных пультов.


Для меня гаджет - видео посмотреть, почту почитать, соц. сети полистать, но выполнять точечную настройку живого звука в реальном времени - не представляю. Особенно когда сенсор тупит.


И знает видимо только ВЧ и НЧ? :biggrin: "Жаль", что она родилась уже в 20 веке, а то бы до сих пор пела в жестяной рупор с парохода "Ласточка".

Обидеть хотите?

Добавлено через 5 минут
anthony80 отзовись на почту [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ... есть предложение по комплекту , которое тебя может заинтересовать.

Есть личка, пишите..

Добавлено через 10 минут
Ваащето, это одноканальный (индивидуальный) преамп для вокалистов....
Какой нафик инсерт? Смысл? Повесить на обший майн?


Зачем на общий, только на вокал.


На каждый мик, должен быть отдельный инсерт компрессор, а на барабасы, как минимум, ещё и экспандер-гейт.


Значит со временем приобретем, а пока гейном.
У нас почти все кавер коллективы работают на аналоге, ничего никто не умер.


Ребята, не парьте себе и другим мозг!


И в мыслях не было.


Сейчас только цифровой пульт рулит! Аналоговые фтопку!
За тридцатку, можно взять XR16, а за 19-20, XR12. Старый ненужный планшет, у кого-нибудь из вас найдется.


Еще раз - не рассматриваем мы цифру сейчас. Точка :smile:


Я тоже 35 лет крутил аналог, но недавно перешёл на мидас MR18.


Эти 35 лет вы же не чувствовали себя потерянным и ущербным :smile:
Были свои радости и свое удовольствие от творчества.


Берёте пару компактных активных сатов и пару активных сабов, мониторы, пульт, планшет и инструменты, и никакая газель не нужна!


Главный вопрос - какие саты и какие сабы, чтобы и в ресторане прилично выглядить и на полях не убить.

Добавлено через 16 минут
о боже! Не слушайте вы тех, кто из Москвы, если сами не оттуда, они в другом мире живут!))

У нас в городе выступление группы стоит 10круб, а то и дешевле, делим на 4 или сколько вас там.


Вооот. Спасибо за приближенную реальность.
Аналогично, выступление группы 10 тыс. максимум.. + надо еще заплатить за трансфер.

Кстати, сколько обычно каждому музыканту дают? Мне еще и этот вопрос надо решить.


В москве ценник в 2-3 раза выше, да и спрос выше. Короче ваш цифровик попросту не окупится.


Он сейчас и не купится, потому что нет большой суммы одномоментно, а приобретения надо делать сейчас, потому что иначе народ разбежится.


В провинции сейчас вообще с артистами туго - нету денег на них у людей(( А те, кого есть зовут Тимати, ЭльВан и т.д. Ваш цифровой микшер не окупится, а через 5 лет он потеряет в цене 2/3 стоимости.
Небольшой коллектив вполне можно на аналоге озвучить, только не тем пультом, о котором писали))


Здраво, только почему пульт не годится, я так и не понял.


Для начала можно купить самое основное, а аппарат брать в аренду, там и поймёте сами, что вам нужно. Возьмите в аренду ту же цифру.


Тогда что получается:
Аренда - тысяч 5
Трансфер - тысячи 3
Музыкантам (я так понимаю по тысяче) - 3

Т.е. мне еще в первые выступления по 11 тыс. вкладывать?



Ага, и когда отваливается ВайФай тоже все дешевые цифровые пульты превращаются в неуправляемый кирпич))


Согласен. И зависший гаджет, который убьет все выступление.


..и мастера, который пищалки будет перематывать ищите заранее))

Здесь не понял.

Добавлено через 17 минут
кто мешает поставить обычный ноут с кабелем?
Знаю людей, которые только так и работают, привыкли мышкой водить, а не пальцем по экрану.

Вот это ближе к теме.

Добавлено через 19 минут
ну так а ценник того аналога, на чем можно отрулить какой?думается соизмерим с бюджетной цифрой, особенно если кроме пульта докупать несколько приборов


Так я и говорю.. докупить с течение времени - не проблема.
Проблема в том, что нет большой суммы купить то, что еще неизвестно как настраивать.

Добавлено через 19 минут
как то всё мутно...... А почему .."Юрасов" , а не "Ерасов"..?

Здесь вы правы - Ерасов.

Добавлено через 21 минуту
В продажах на профильных ресурсах попадаются б/у экземпляры Ямаха MGP16 по цене сопоставимой с нульцовым Саундкрафт EFX8, а за разницу в звуке и функционале (у той серии Ямы два проца на борту, преампы вообще на голову выше) говорить лишнее дело.

Возможно вы правы, но:

1) Сейчас на вторичке я их не вижу

2) Я уже потратился на EFX8

Спасибо за совет, познакомлюсь с его функциональностью.

/спустя 2 минуты/ посмотрел - прибор в 3 раза дороже, не уверен, что даже на вторичке его продадут в три раза дешевле.

Добавлено через 28 минут
Был у меня такой пультец, говнецо еще то. Все регуляторы болтаются, фейдера тугие и двигаются рывками, звук - вообще отдельная "пестня".


Не знаю как у вас, я сейчас руками его трогаю, ничего не болается и дергается. Плавный, мягкий ход. Доводилось щупать Берх, там рулежка что колесики на домашних часах.


Ну, если человеку нравиться возить в Газеле груду железа (слава Богу места много), то пусть покупает то, что ему нравится, а потом все это отстраивает.


Именно :smile:


А EFX8 окупится? Цена с цифрой (ХР12) одинаковая, его потом хоть продать можно.

А ниже опускать некуда, нужно минимум 8 управляемых каналов.

Еще раз - цифру я не знаю. Моя задача - привез, поставил, на месте общими усилиями настроили и все, ребята работают, а я уехал назад в Москву денежку зарабатывать :smile:

Добавлено через 30 минут
вот на соседнем форуме музыкантов- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Общей суммы нет. А "кормить" рабочий процесс, репетировать материал надо уже сейчас. Опять-таки, нет никакой гарантии в том, что продаваемое не имеет проблем.

Добавлено через 35 минут
Отлично работают на нём мики в линию. А где на EFX8 динамическая обработка ? Да и вообще где на нём голосовая обработка как таковая ?


Голосовая - DBX 286 + свои эффекты, остальным со временем на инструменты можно взять преампы, благо аналоговые можно взять по карманной цене.

Добавлено через 38 минут

а про efx8 я даже и не говорил о его покупке
наоборот объяснял человеку, что к нему придется докупать еще кучу приборов, в итоге цена будет соизмерима с недорогой цифрой

Моя задача, чтобы сейчас от месяца в месяцу команда росла и имела для этого технические возможности. Подождать пару месяцев для акустики или ударных - согласен, но остальное - перебор.

Цена в итоге не имеет значение. В итоге имеет значение процесс выступление, а после можно уже будет собирать и на цифру.

Добавлено через 41 минуту

как Вы видите себе бэнд, который строят сами музыканты, стоя на сцене в паре метров от барабанов?

У нас таких большинство. Как вы видите окупить выступление, где заказчик платит 8-10 тыс. максимум?

Добавлено через 47 минут
значит говорим про немного разный формат работы каверов
т. е. барабаны звучат живьем со сцены, комбики тоже, их же громкостями отруливаем баланс?


Да, так в большинстве случаев у нас и делают + монитор на сцене.


так получится школьный ансамбль из 90


Школьный ансамбль сценического опыта не имеет, а здесь люди по 10 лет на сцене отработали, думаю, умеют работать в нагруженных условиях.


у нас например за такое денег платить не будут


У нас платят.


печально, что систематически люди пытаются решать задачи несвойственными для их решения средствами
зачем все делать через задницу, если есть нормальный путь
да, он немного дороже, но результат несоизмерим
и удовлетворение от работы


К сожалению, тратить ежемесячно по 40 тыс. на обеспечения процесса у меня возможности нет. И вообще кто бы стал, не имея никаких гарантий успеха.. ?

Добавлено через 49 минут
На EFX8 такой обработки к сожалению нет и в помине

А что там такого особенного? Ревер и все.. даже компрессора нет.
Если не хватит возможностей EFX8, докуплю 200-ый Лексикон или TC 350-ый.

Добавлено через 56 минут
Господа, вопрос не в том, как загнобить меня, потому что я не взял цифру (это у вас отлично получается), вопрос в том, как в моей ситуации решить вопрос исходя из моих условий и бюджета.

Итого. Вопрос остался по акустике. Марки, модели в диапазоне от 20 до 40 тыс. рассматриваю. Обсуждать микшер большого смысла не вижу, он уже есть. Разве, что - что нужно еще докупить для нормализации рабочего процесса.

[ben64]

-А что там такого особенного? Ревер и все.. даже компрессора нет-
Советов и вопросов больше нет

[Contrabass]

Ребят, что вы пристали к человеку - пусть пройдёт различные уровни аппарата.

[amari]

Немалых - сколько.. ну сорок с небольших за два месяца я еще соберу..
Больше - стоит ли?

Поддерживаю. К сожалению. все хорошее стоит дорого. Учитите, что от ударной установки многое зависит, так сказать основа всего бэнда. Даже, если например, малый барабан будет звучать не очень, вы будете потом плеваться: зачем мы взяли эту бюджетную электронку? Слышал как кавер бенд выступал с такой установкой все бы ничего, но звук малого, как в простых синтах 90-х типа Yamaha psr500....

Вот вроде как под ваш бюжет Звуки в полне вменяемые и похожи на настоящие ударные
Roland V-Drums TD-1KPX
Видео тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
купить можно тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

за эти же деньги врятли можно купить б.у аккустическую ударку с нормальным железоим и со стойками.

[Contrabass]

Умеешь петь - споёшь и без компрессора. Приезжал тут недавно солист одного известного хора - так он сразу попросил выключить компрессор, - я думаю, из-за того, что звукачи любят пережимать.

[anthony80]

Ребят, что вы пристали к человеку - пусть пройдёт различные уровни аппарата.

Именно. И раз я плачу деньги, то мне хочется конкретно представлять как одно отличается от другого.

Добавлено через 8 минут
Поддерживаю. К сожалению. все хорошее стоит дорого.


Спасибо за поддержку. Я и сам понимаю, что можно и нужно лучше, но таковы наши жизненные реалии. У многих и таких возможностей нет.


Учитите, что от ударной установки многое зависит, так сказать основа всего бэнда. Даже, если например, малый барабан будет звучать не очень, вы будете потом плеваться: зачем мы взяли эту бюджетную электронку? Слышал как кавер бенд выступал с такой установкой все бы ничего, но звук малого, как в простых синтах 90-х типа Yamaha psr500....


Спасибо. Да, вопрос с барабанной установкой куда серьезнее. Возможно вопрос с приобретением установки придется растянуть на 3 месяца. Мне тоже хочется слышал глубокий, колоритный звук, тут вопрос вот в чем - стоит ли копить на дорогую электронную, которая в случае поломки выведет из строя весь рабочий процесс или все-таки взять обычный аналоговый аппарат, где пластик заменил и все?



Вот вроде как под ваш бюжет Звуки в полне вменяемые и похожи на настоящие ударные
Roland V-Drums TD-1KPX
Видео тут:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
купить можно тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Спасибо.. рассматривали этот вариант. Но меня смущает сайт.
Перевести деньги туда, где контора находится в Германии меня лично смущает.


за эти же деньги врятли можно купить б.у аккустическую ударку с нормальным железоим и со стойками.

Дайте пожалуйста информацию какой бюджет нужен на нормальную износостойкую установку.

Добавлено через 9 минут
Умеешь петь - споёшь и без компрессора. Приезжал тут недавно солист одного известного хора - так он сразу попросил выключить компрессор, - я думаю, из-за того, что звукачи любят пережимать.

Голос очень хороший, мощный.. ей и компрессор зачастую не нужен, лишь бы частоты звучали правильно и чуть-чуть реверка.

Вот недавно было выступление,

B4bjP4w0BZc

исполняла несколько песен, специально нанимал гитаристов, которые сверху немного импровизировали на минус.

Звукорежиссера на момент выступления вообще не было на рабочем месте, исполняла на те настройки, которые были.

[D.J.Koks]

Эти 35 лет вы же не чувствовали себя потерянным и ущербным
Были свои радости и свое удовольствие от творчества.
Какое нафиг творчество на аналоговых нескольких ручках?
Вот на цифре сейчас-это творчество... Возможностей, на 100 порядков больше, и единственный минус, выбрать вариант из множества вариантов...
Вот вроде всё клёво уже звучит, а тут ещё взял и низа на холле подрезал, вааще клёво стало, а ещё монитор эквалайзером подправил, и тд и тп, до бесконечности... И всё это с одного планшета...
Это как в СССР, было 3 вида колбасы, а сейчас 300... замучаешся выбирать..:biggrin:

Впрочем, наши посты про цифру, как мёртвому припарки... Топикастер уже всё решил, думаю больше на его мнение, уже ничего не повлияет...
Человек должен сам пройти весь аналоговый аппаратный путь, то что большинство здесь прошло за 20-30 лет и пришло к цифре...
Серьёзные прокатчики уже лет 10-15 работают на цифре, когда она стоила космических денег, и простым музыкантам она была не по карману...
С появлением пару лет назад бехров и мидасов серии X-air, эта ситуация резко поменялась.
Цена XR12, сравнялась с ценой какого-нибудь 12 канального обрезка от Оленя серии ZED, или дешёвой ямахи, а возможности и звук, на порядок круче...

За цифрой будущее... Никаких вылетевших фейдеров в самый неподходящий момент, если случайно уронили планшет, то всегда есть резерв, у всех сейчас хорошие мобилы, и там полезно держать копию настроек в управлялке, подключить, дело 5 секунд. И можно без проблем доработать банкет.

Даже покупка нового планшета, будет дешевле ремонта аналогового пульта...

[anthony80]

Какое нафиг творчество на аналоговых нескольких ручках?
Вот на цифре сейчас-это творчество... Возможностей, на 100 порядков больше, и единственный минус, выбрать вариант из множества вариантов...


Ну, для звукорежиссера возможно и так, но для музыкантов счастье не в этом.


Вот вроде всё клёво уже звучит, а тут ещё взял и низа на холле подрезал, вааще клёво стало, а ещё монитор эквалайзером подправил, и тд и тп, до бесконечности... И всё это с одного планшета...


Я не против, если это можно будет сделать на доп. процессоре :smile:


Это как в СССР, было 3 вида колбасы, а сейчас 300... замучаешся выбирать..:biggrin:


Верно. Поэтому в СССР в общем и в среднем в общем порыве все были счастливы и ждали коммунизм, а сейчас капитализм и на пролетарских зарплатах вообще никаких перспектив.. хотя я вот и хочу для группы людей поменять ситуацию :smile: возможно с пролетарским подходом, но зато по личным финансовым возможностям.

Господа, по прежнему хотелось бы сфокусировать вопрос на акустике.
По микшеру - понятно, то, что нужен ушной усь - понятно, комбики можно взять у Ерасова или по ситуации, что-то более приличное на вторичке - понятно.

Непонятны пока ориентиры по акустике и ударным. Мало фактической информации.

[amari]

Перевести деньги туда, где контора находится в Германии меня лично смущает.
Колонки и микшер свой EFX12 я брал там, а также железо для ударки, и комбик скоро придет тоже от туда, и еще очень очень много людей там берут)))

Дайте пожалуйста информацию какой бюджет нужен на нормальную износостойкую установку.
Смотри пример с нашей установкой: Мы брали бюджетную Yamaha универсальную, называется Gigmaker, конечно не Pro серия, но поменяли все пластики, настроили зазвучало вполне приемлемо! Педаль и хет совсем простенькие от этой установки, поэтому их заменили на более мощьные) а педаль "в запасе", работать можно и на тех, что были, но мы понимаем, что нужно надежность. Не смотря на то, что это бюджетная серия все сделано аккуратно, и что удобно - это крутилки - зажимы на стойках очень удобные и гладкие. В комплекте этой ударки не входит стул для ударника- отдельная тема... после долгих мучений со старым стулом у которого постоянно отваливался "блин" - седло, пришли к выводу о покупке нового стула, и ударник не жалеет:aga:.Стомость вменяемого стула начинается от 7000 руб. Но мы взяли в Германии)) Стойки под тарелки: 1 стойки это мало нужно хотябы еще одно стойку т.к в обычном наборе тарелок, это Хет,райд,креш. Минимум 1 стоку придется докупить.
Железо: мы использовали Sabian B8 долгое время, не профессиональный, но рабочиий набор.
На тот момент цена такой установки была в районе 70-80 шт. руб. Сейчас перешли на Meinal.
Видео обзор Установки тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ударка в работе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сейчас с учетом всех вложений ударка стоит больше 100 руб со стойками,педалью,и новым железом.

это в нашей ситуации. Ударник замудреный, отдельные состовляющие докупал на свой вкус.
Воможно вы живете в большом городе, и получится что-то найти дешевле из б.у чем наш вариант.

[anthony80]

Колонки и микшер свой EFX12 я брал там, а также железо для ударки, и комбик скоро придет тоже от туда, и еще очень очень много людей там берут)))


Понятно, спасибо, буду иметь ввиду.
А доставляет кто?


Смотри пример с нашей установкой: Мы брали бюджетную Yamaha универсальную, называется Gigmaker, конечно не Pro серия, но поменяли все пластики, настроили зазвучало вполне приемлемо! Педаль и хет совсем простенькие от этой установки, поэтому их заменили на более мощьные) а педаль "в запасе", работать можно и на тех, что были, но мы понимаем, что нужно надежность. Не смотря на то, что это бюджетная серия все сделано аккуратно, и что удобно - это крутилки - зажимы на стойках очень удобные и гладкие. В комплекте этой ударки не входит стул для ударника- отдельная тема... после долгих мучений со старым стулом у которого постоянно отваливался "блин" - седло, пришли к выводу о покупке нового стула, и ударник не жалеет:aga:.Стомость вменяемого стула начинается от 7000 руб. Но мы взяли в Германии)) Стойки под тарелки: 1 стойки это мало нужно хотябы еще одно стойку т.к в обычном наборе тарелок, это Хет,райд,креш. Минимум 1 стоку придется докупить.
Железо: мы использовали Sabian B8 долгое время, не профессиональный, но рабочиий набор.
На тот момент цена такой установки была в районе 70-80 шт. руб. Сейчас перешли на Meinal.
Видео обзор Установки тут: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ударка в работе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сейчас с учетом всех вложений ударка стоит больше 100 руб со стойками,педалью,и новым железом.


Спасибо за конкретный и дельный совет, передам информацию барабанщику, но как-то дороговато, на мой взгляд :smile:


это в нашей ситуации. Ударник замудреный, отдельные состовляющие докупал на свой вкус.
Воможно вы живете в большом городе, и получится что-то найти дешевле из б.у чем наш вариант.


Хорошо, я понял.

[amari]

Непонятны пока ориентиры по акустике и ударным. Мало фактической информации.
для себя понял, что если смотреть в активе для группы то это типа BOSE F1 (цена приблиз 300 шт руб) либо другая акустика, с мощьными топами типа (ZXA5, RCF735) и соответствующими сабами. Либо на заказ аппарат, цена выходит та же. но это еще в перспективе....

Добавлено через 2 минуты
А доставляет кто?
UPS или DHL

[anthony80]

для себя понял, что если смотреть в активе для группы то это типа BOSE F1 (цена приблиз 300 шт руб) либо другая акустика, с мощьными топами типа (ZXA5, RCF735) и соответствующими сабами. Либо на заказ аппарат, цена выходит та же. но это еще в перспективе....


Это пока неподъемно.


Добавлено через 2 минуты

UPS или DHL

Ясно, спасибо.

p.s. Вокалист у вас - огонь! :ok:

Добавлено через 15 минут
микшер свой EFX12

Можете подтвердить, что у вас аналовый (как тут выразились) пульт?

[Johnny Walker]

По поводу цифрового пульта - у нас команда примерно такого же состава - ругались долго, что взять - активный аналоговый или цифру, я все-таки уговорил коллектив и взяли XR16. Теперь на аналог не заманить ничем, все настраивается и рулится очень точно, встроенные эффекты, сохранение сцен и прочие плюшки. Но психологически надо быть готовым к такому переходу. Я-то знал, на что шел, а вот товарищи по коллективу не сразу въехали, что к чему и как с этим чудом обращаться. Но им это не особо и нужно. Зато звук после аналога СУЩЕСТВЕННО лучше стал. Ну и цена вопроса вполне укладывается в указанный бюджет.

[amari]

Это пока неподъемно.

Для нас тоже))

За вокалиста спасибо)!!
Можете подтвердить, что у вас аналовый (как тут выразились) пульт?
Честно говоря все познается в сравнении. Даже если на то пошло пульт "плохой" или "говяный" как бы там не называли, если вам его хватает, сами ответье себе на вопрос? то почему бы и нет. Я конечно не хочу сказть, и даже назвать не могу этот пульт аналовым- вполне рабочая лошадь, уж точно лучше чем Беренжер Ксеникс. Разницу заметили сразу. Да признаю, цифра лучше, но если вы выбрали поработайте на нем, потом со временем будете расти и перейдете на что-то более лучшее. Короче пульт -не огонь, но и не гавно и не аналовый.

както мне один один гуру по клавишам сказал что Yamaha psr - как-то все они немного говняные.... спорить можно долго, но понятно что psr-ки и музыкалные станции не одно и тоже, и в звучании тоже. Кто-то купил и доволен, кто-то купил и ему хватает. Часто видел кавер бенды, где клавишник ставил что-то типа E-403, если звук нужен ф-но и там какие-нибудь скрипки, то зачем тратиться на какую нибудь MOTIF XS...

Короче пробуйте, а там вы увидите чего нехватает.

[Sasha Stylus]

Можете подтвердить, что у вас аналовый (как тут выразились) пульт?
Это вы пытаетесь себя убелит в том что пульт то хороший efx серии.

Я так понял что по группе аппарат и все траты на Вас лежат, то есть вы выполняете работу администратора/директора/продюссера группы.

Теперь вопрос почему Вы считате что группе не нужен звукооператор? Еще один рот кормить не хотите или есть еще какие то причины?
Потом речь была о звукачах что цыфру в глаза не видели, так может это и не звукачи, а лабухи кабачкие, которые мнят себя гуру звука.

Ну и теперь совет не большой, бэк лаин и мониторинг нормальный купите, а звук в аренду найдите где брать, и под плащадку уже будете выбирать что и как Вам ставить. На самом деле это довольно удобный вариант. У меня например свой комплект есть на группу, но по факту на меропрмчтия мне выгоднее было бы в аренду брать, чем свой покупать, но у меня ситуация в том что этот звук кроме группы сам по себечасто катается

[amari]

Интересно сколько стоит сейчас аппарат мало мальски в аренду? 2 топа и 2 саба усилок(активные) пульт .

[D.J.Koks]

В Орле есть и прокатчики, и звуковики... Можно найти человека, который вам настроит первоначальную настройку, и объяснит азы...
Ну на крайняк забашляте ему пару штук, за труды...

9 мая 2014г, работали праздничный концерт на центральной площади Орла, прокатчики выставили отличный мощный аппарат, и всё звучало прекрасно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Потом местное ТВ (OrelLiveTV) смонтировало.

[Sasha Stylus]

Интересно сколько стоит сейчас аппарат мало мальски в аренду? 2 топа и 2 саба усилок(активные) пульт .

Тут думаю от региона зависит и как договоритесь. Но это все же лучше, чем всякий треш покупать.

Добавлено через 7 минут
В Орле есть и прокатчики, и звуковики... Можно найти человека, который вам настроит первоначальную настройку, и объяснит азы...
Ну на крайняк забашляте ему пару штук, за труды...

9 мая 2014г, работали праздничный концерт на центральной площади Орла, прокатчики выставили отличный мощный аппарат, и всё звучало прекрасно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Потом местное ТВ (OrelLiveTV) смонтировало.

Обычно же думают, сейчас за 1000$ максимум 2000$ аппарат соберу, и буду бабки заколачивать, не хватало еще что б прокатчики дармоеды с меня копейку имели. К звукачам серьеным не пойду за консультацией, они дорогое советовать будут и за отстройку деньги просить, надо найти "типо" звукача, такого же урлвня как и сам и послушать его советы(бальзам на душу).

[D.J.Koks]

Голос очень хороший, мощный.. ей и компрессор зачастую не нужен
При живаго, RMS-компрессор нужен ВСЕГДА!
лишь бы частоты звучали правильно и чуть-чуть реверка.

Дело не в частотах...

[anthony80]

Э
Для нас тоже))

За вокалиста спасибо)!!


И как вы выходите их ситуации? У вас своя аппаратура есть?
Вокалист реально рвет зал.. покажу своей вокалистке, как надо сценически работать!


Честно говоря все познается в сравнении. Даже если на то пошло пульт "плохой" или "говяный" как бы там не называли, если вам его хватает, сами ответье себе на вопрос? то почему бы и нет. Я конечно не хочу сказть, и даже назвать не могу этот пульт аналовым- вполне рабочая лошадь, уж точно лучше чем Беренжер Ксеникс. Разницу заметили сразу. Да признаю, цифра лучше, но если вы выбрали поработайте на нем, потом со временем будете расти и перейдете на что-то более лучшее. Короче пульт -не огонь, но и не гавно и не аналовый.


Спасибо за поддержку, вас как раз здесь и не хватало, вы подтвердили мои доводы.

Откровенно говоря, если получится нарулить достойный звук и за него будут благодарно платить, то мне не так важно сейчас, какие возможности даст цифра.


Короче пробуйте, а там вы увидите чего нехватает.


Еще раз спасибо, будем пробовать :wink::ok:

[amari]

И как вы выходите их ситуации? У вас своя аппаратура есть?
да есть свой, все свое, микрофоны, стойки, комбики, у каждого музыканта все свое. Мои топы используем как мониторы, Саб, и колонки EV ZLX15p . Естетсвенно перейдем потом на лучший вариант.

[anthony80]

Это вы пытаетесь себя убелит в том что пульт то хороший efx серии.

В определенном смысле да, но не то, что "хороший", а _необходимый_ в сложившейся ситуации.


Я так понял что по группе аппарат и все траты на Вас лежат, то есть вы выполняете работу администратора/директора/продюссера группы.


В общем, да.


Теперь вопрос почему Вы считате что группе не нужен звукооператор?


Считаю, что обязательно нужен, но не сейчас.
Ибо сейчас красный ценник моему коллективу для заказчика тыс. 8-10, так вот как мне прикажете раскидать бюджет с учетом:
- трансфера;
- оплаты музыкантам 1-1.5 тыс.;
- рекламы;

и прочим орг. затратам


Еще один рот кормить не хотите или есть еще какие то причины?


Хочу и буду, когда группа будет востребована и на звукооператора появятся фин. возможности.


Потом речь была о звукачах что цыфру в глаза не видели, так может это и не звукачи, а лабухи кабачкие, которые мнят себя гуру звука.


Уточню. Хорошие звукачи, которые знаю цифру сидят по мажорным заведениям и с местными кавер коллективами не ездят, они их обслуживают по заказу от заведений.



На самом деле это довольно удобный вариант. У меня например свой комплект есть на группу, но по факту на меропрмчтия мне выгоднее было бы в аренду брать, чем свой покупать, но у меня ситуация в том что этот звук кроме группы сам по себечасто катается


А у меня еще ситуация в том, что реп. базу надо озвучить :smile:

Добавлено через 4 минуты
Интересно сколько стоит сейчас аппарат мало мальски в аренду? 2 топа и 2 саба усилок(активные) пульт .

Если брать аппаратуру в аренду, то обычный частный заказчик общую сумму заказа не вывезет, а для большого мероприятия всегда есть организаторы, которые аппаратуру предоставляют.

Добавлено через 9 минут
В Орле есть и прокатчики, и звуковики... Можно найти человека, который вам настроит первоначальную настройку, и объяснит азы...
Ну на крайняк забашляте ему пару штук, за труды...


Ну, допустим.. а если какая внештатная ситуация с настройкой, требующая чуть больше знаний, которые объяснялись.. прямо на заказном концерте, кто будет выруливать ситуацию?


9 мая 2014г, работали праздничный концерт на центральной площади Орла, прокатчики выставили отличный мощный аппарат, и всё звучало прекрасно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Потом местное ТВ (OrelLiveTV) смонтировало.


Это конечно прекрасно, но одно дело заказ мэрии на проведение мероприятия, другое дело обслуживать частный праздник.

Добавлено через 13 минут
Тут думаю от региона зависит и как договоритесь. Но это все же лучше, чем всякий треш покупать.


Вы, видимо, не вчитались. Мне еще надо реп. базу озвучить.


Обычно же думают, сейчас за 1000$ максимум 2000$ аппарат соберу, и буду бабки заколачивать, не хватало еще что б прокатчики дармоеды с меня копейку имели. К звукачам серьеным не пойду за консультацией, они дорогое советовать будут и за отстройку деньги просить, надо найти "типо" звукача, такого же урлвня как и сам и послушать его советы(бальзам на душу).

Я исхожу из общей востребованности подобного рода коллективов и возможностей заказчиков платить.

И еще, раз уж пошли экивоки в мою сторону - я этих концертов лично себе вообще не копейки не имею. Мне нужно затраты окупить и возможности людям предоставить. Меня в этой затратной цепочке вообще нет.

Добавлено через 13 минут
При живаго, RMS-компрессор нужен ВСЕГДА!.

И что, DBX-а 286-го не хватит?

Дело не в частотах...

А в чем еще?

Добавлено через 15 минут
да есть свой, все свое, микрофоны, стойки, комбики, у каждого музыканта все свое.


И разом все покупали?

Мои топы используем как мониторы, Саб, и колонки EV ZLX15p . Естетсвенно перейдем потом на лучший вариант.

Вот и я хочу, от малого и доступного до лучшего..

[amari]

И разом все покупали?
нет.... конечно.... у меня так руки постоянно чешутся и чесались все время улучшать наш коллектив, несморя на то, что у нас есть "общий котел", я покупал отдельно перенсоки перед летом, микрофонные шнуры, переноски правда потерялись не знамо где))) Первый мик я купил лет 5 назад, второй 2года назад, 3-й и 4-й- год назад, 5-й летом))
Стйки тоже докупал, нкоторые из них еще живы)) Непомню точно, но года 3 назад я купил ALTO TS115а - моя первая колонка) сразу тоже бывает но это у кого как!

вот нашел скрин, с нашей бывшей группы ))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
куда залить файл ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

фотка не очень,но огрызки тарелок видно))

[ХОРУС]

Проц/кроссовер для чего нужен?
Тогда, в принципе, понятен выбор микшера.
которые сверху немного импровизировали на минус
Там полностью "забили" фонограмму.

[anthony80]

нет.... конечно....

И как вы проживали тот период, когда нужно было собрать базовый комплект для выступлений?

Все вместе вкладывались?

Да, еще один вопрос - как распределить заработки и оплачивать труд музыканта? Таки я имею представление сколько стоит час работы вокалиста, но без понятия сколько платить музыкантам.

Они говорят - не менее 2 тыс.

Я прикинул..

4x2 = 8 рублей только музыкантам
+ 2 тыс. за трансфер (как минимум)
+ грузчики (тоже тысячи 2)

итого уж 12 тыс. не считая прочих орг. расходов и рекламу.


вот нашел скрин, с нашей бывшей группы ))

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
куда залить файл ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

фотка не очень,но огрызки тарелок видно))


Спасибо, улыбнуло :smile:

Добавлено через 9 минут

Там полностью "забили" фонограмму.


Обижаете, голос - свой и гитары поверх играют.
Извините, за выступление не платили ничего.. я только платил. За гитаристов и съемку.

[amari]

И как вы проживали тот период, когда нужно было собрать базовый комплект для выступлений?
Все вместе вкладывались?
Я уже писал, что у каждого музыканта уже что-то было, у ударника была ударка, ушатаная в хлам особенно железо))
У Вокалиста и он же соло и ритм гитара, были свой пульт и 2-е 3-х полоски, потом я купил для себя клавишный комбик который стал использоватся в группе для гитары) а также у него были свои микрофоны, shure pg48. У басиста естетсвенно своя гитара и комбик.(с тех пор он поменял штук 8-10 бас гитар и штук 6 комбарей) Потом я купил активную колонку и стойку для нее.
Теперь, впринципе все тоже самое, но так как колектив же lругой и все мы развиваемся, осталось темже, что у каждого музыканта свой интсрумент, помоему это логично... Апарат сейчас в складчину мои саб и монитор-колонка, у сасофониста топы EV, так ка они мощьнее моих Alto.Мои микрофны, b вокалист купил себе свой Shure.
Что касается апааратуры, то пульт и стойки и шнуры теперь покупаем за общие деньги, также планирем купить общий аппарат для небольших площадок.

[DJ Benzin]

Кому интересно, можно послушать вокалистку, рядом она крутит себе параметрику и уровень звука,

Крутить параметрику "по ходу пьесы"? :eek: Настроил на чеке микрофон и всё... А уровень звука - ну, конечно можно громкость на вокал подкрутить, когда через пару-тройку часов у вокалиста (ки) голос подсядет. :biggrin:

З.Ы. А зачем так много верхов на вокал накручено?

[ХОРУС]

Обижаете, голос - свой и гитары поверх играют.
Вообще то речь шла за баланс в общем миксе - конкретно за вокально-инструментальное исполнение (обсуждение мастерства исполнения) ничего не говорилось.

[anthony80]

Я уже писал, что у каждого музыканта уже что-то было, у ударника была ударка, ушатаная в хлам особенно железо))


Аналогично, но у нас она в хлам настолько, что транспортировать ее невозможно.


У Вокалиста и он же соло и ритм гитара, были свой пульт и 2-е 3-х полоски, потом я купил для себя клавишный комбик который стал использоватся в группе для гитары) а также у него были свои микрофоны, shure pg48. У басиста естетсвенно своя гитара и комбик.(с тех пор он поменял штук 8-10 бас гитар и штук 6 комбарей) Потом я купил активную колонку и стойку для нее.


У нас у музыкантов инструменты тоже слава богу свои, но в остальном не очень понятно, как разводятся рабочий вопросы.

По мне - кто платит, то и решает как/где и на каких условиях играть.
А когда чье-то из аппарата частично, то в случае разрыва отношений он забирает часть аппаратуры?

Что касается апааратуры, то пульт и стойки и шнуры теперь покупаем за общие деньги, также планирем купить общий аппарат для небольших площадок.

Вот и я думаю, что для будущего звука и будущего уровня выступлений надо собирать с выступлений, потому как с нуля одному человеку HI END уровень не собрать..

Добавлено через 1 минуту
Крутить параметрику "по ходу пьесы"? :eek:

В ресторане бывает и такое..

З.Ы. А зачем так много верхов на вокал накручено?

Не знаю.. личные предпочтения вокалистки.

Добавлено через 10 минут
Вообще то речь шла за баланс в общем миксе - конкретно за вокально-инструментальное исполнение (обсуждение мастерства исполнения) ничего не говорилось.

На этот вопрос я не могу вам ответить, меня там даже физически не было.
Что знаю так это то, что звукача на момент выступления нередко не было (это был местечковый муз. фестиваль с выступлением десятка групп) и так как звукачу за мероприятие не платили (что бывает сплошь и рядом), а уговорили на какие-то свои рабочие авансы, то вышло так, как вышло.

Цитирую разговор:

(гитарист, которого я приглашал - звукачу)

- Вот минус для работы..

(звукач)

- Ой, тут новый цифровой пульт, этот формат не играет.. и это был формат mp3 (!!!)

// Гитарист вокалистке - Вик, дай свой рабочий минус, мой не проигрывается //

Заиграло..

Поэтому какая цифровая техника и какие гаджеты? О чем вы говорите.. На минуточку, звукорежиссер несколько лет обслуживает основную массу живых выступлений.

[soundrental]

Здесь сложность в чем..

не стал цитировать все, много букв
по существу:
1. на вторичке гарантия конечно вопрос актуальный, тут на свой риск
у меня 70% оборудования со вторички, но я сам сервисник, поэтому могу при покупке оценить состояние. и сам лечить оборудование
2. саб с 18" динамиком (это размер), всего нужно 2 штуки, слева и справа
топы-соответственно размер динамика 12", и драйвер с диаметром КАТУШКИ от 1,75", и более, чем этот размер больше, тем позже драйвер начинает искажать
3. помойный китай-это то, что придумывают и собирают сами китайцы, цена соответствующая
брэнд, собираемый в китае под надзором мэнеджмента брэнда-это несколько иное
4. кроссовер-чтобы поделить саб/топ, заставить их работать в своем спектре, проц-это очень продвинутый кроссовер, позволяющий тонко настроить аппарат, и не сжечь его при сдаче в прокат глухим и неадекватным личностям
5. гитарный комбик тогда тоже покупать, можно что то маломощное ламповое (до 30Вт более чем), либо транзисторные собратья, но эти уже нужны помощнее
6. барабаны-вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=0 очень приличная кухня, но скорее всего за этот ценник продана
мониторьте форумы, часто попадаются приличные вещи
7. по мониторингу-при достаточном количестве AUX-посылов в пульте (опять же возвращаемся к цифре), можно каждому участнику отдельный микс
8. рулежка на цифре гораздо гибче
во первых поканальная компрессия/гейты, во вторых не 1 убогая параметрика, а несколько с регулируемой добротностью, и выбором типа фильтра, в третьих fx-процессоры на голову серьезнее, чем встроенные в аналоговых пультах
поверьте на слово, у меня в городе коллега, признававший только аналог, поработав 1 раз на древней ямахе 01в96 радикально изменил взгляды
9. по компрессии и гейтам
я звучу барабаны всегда
что Вы обычно делаете с гудящей бочкой, томами? подушку в бочку, и пластырь на томы? я это давлю гейтами, итог вполне вкусный
в аналоге это отдельные приборы
10. по наушникам на голову-да, только ушные вкладыши для таких целей, выглядят эстетичней, и без избыточного давления позволяют получить нужную картинку
11. самостоятельная рулежка-я ж говорил, любой участник бэнда (вокалистка например) во время саундчека выходит с планшетом в зал, наруливает картинку, особенно если уже вбита сцена
т. к. ездить будет 1 коллектив с одинаковыми инструментами, то итог сводится к мелкой дошлифовке загруженной сцены, и экономит кучу времени
эра аналога умерла, поймите это
у меня еще лежит кучка аналоговых приборов, оставшихся от проката, невостребованы
а то, что рулили тогда на аналоге, так не на ефх8, и 2 рэка с приборами стояло, ща все это заменяется мелкой коробкой с разъемами

по ценообразованию-у нас примерно так же-150 долларов за выступление
но при этом народ требует приличный саунд

и по отваливанию рулилки, и превращению цифры в "кирпич"-все не так плохо
мероприятие не закончится
пульт запоминает ПОСЛЕДНЕЕ состояние, т. е. все продолжает звучать как и было, просто управлять нет возможности
после восстановления коннекта продолжаете рулить
все таки еще раз подумайте, прежде чем вкладывать деньги в аналоговое железо, тут вопрос не в переубеждении Вас, а в логичности вложений
многие проходили этот путь, не наступайте на чужие грабли

по акустике-посмотрите производителя MIER, это россияне, делают вполне терпимую акустику
моделей там на любой вкус и бюджет
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 4 минуты


(гитарист, которого я приглашал - звукачу)
- Вот минус для работы..
(звукач)
- Ой, тут новый цифровой пульт, этот формат не играет.. и это был формат mp3 (!!!)
// Гитарист вокалистке - Вик, дай свой рабочий минус, мой не проигрывается //
Заиграло..
Поэтому какая цифровая техника и какие гаджеты? О чем вы говорите.. На минуточку, звукорежиссер несколько лет обслуживает основную массу живых выступлений.

ээээээээ...звукореж воспроизводил минус прям через микшер?
да, есть пульты, которые номинально поддерживают воспроизведение некоторых форматов через usb-разъем, но это НАПРОФЕССИОНАЛЬНО в корне
все плэйбэки ТОЛЬКО через ноут, иначе проблемы форматов, время на перетыкание флэшек, и т. д.

[Sasha Stylus]

С таким подходом на звукача деньги ни когда не появяться.
Все мои мысли подтвердились. Кто работать умеет тем платить надо, по этому будет искать тех кто не умеет, но зато бесплатно.

[anthony80]

С таким подходом на звукача деньги ни когда не появяться.
Все мои мысли подтвердились. Кто работать умеет тем платить надо, по этому будет искать тех кто не умеет, но зато бесплатно.

Это ваш вывод. Мое наблюдение - у нас в городе с десяток кавер групп, как я считаю, с абсолютно безголосыми певицами, примеры привести?
Я не слышал, что бы у кого-то на выезде был штатный звукорежиссер.

В чем вы меня хотите упрекнуть при этом?

Добавлено через 1 минуту
не стал цитировать все, много букв
по существу:

Спасибо за конструктивный и содержательный ответ, я понимаю, что как не музыкант, я многие нюансы технической организации упустил.. созреваю..

Как сформулирую доп. вопросы - напишу.
А можно с вами как-то личную переписку организовать?
В данной ветке скопилось много посторонней информации..

p.s. Готов заплатить за консультацию и техническое сопровождение удаленно (насколько это возможно).

[soundrental]

[QUOTE=anthony80;2924084Спасибо за конструктивный и содержательный ответ, я понимаю, что как не музыкант, я многие нюансы технической организации упустил.. созреваю..

Как сформулирую доп. вопросы - напишу.
А можно с вами как-то личную переписку организовать?
В данной ветке скопилось много посторонней информации..

p.s. Готов заплатить за консультацию и техническое сопровождение удаленно (насколько это возможно).[/QUOTE]

да не вопрос, мне инфы не жалко
пишите в личку, если будут вопросы

[temkich]

У нас хорошие каверщики чаще со своими звукарями, чем без. По деньгам - на каждого участника по 5т.р. за выступление, звукарю тоже 5. В составе вокал, клавиши, барабасы, гитара, звукарь = 25. Иногда 30 :)

Звукарь реально стОит своих денюжек потому что из любого ^овна вытянет максимум звука. А 90% работы проходит на чужом какашном аппарате, который вывозит дискотэку, но никак не годен для живаго. Таким звукарем порою я бываю ))) не устаю удивляться несоответствию уровней мероприятия и оборудования... крутой зал, дорогущий ведущий, группа живаго, шик блеск красата... и какие-нить EV ZLX с сабами этой же серии, пульт бехрюндер самый ушлепский у DJ'я. В этот пульт воткнут цифропульт каверщиков... ох блин. С другой стороны, ко всему привыкаешь. У DJ контроллер со встроенной звуковухой выдает мутненький звук, плюс вольта микрофон у ведущего, плюс всю эту беду в бехр ксеникс... через 3-4 часа такого звука уже норм!)

Мне советовали мол вкладываться надо в картинку. И я согласен теперь. Обновляю свет, пытаюсь аплайтинг продавать, DJ фасад взял, думаю над декором стоек под АС и световых... а звук? Да кому он нужен! Пару еонок или прх и алга! Орут громко, срут нещадно, "качают" типа. И всем пофигу. Раньше болел за звук, старался... теперь все больше сдаюсь

[ХОРУС]

чаще со своими звукарями, чем без
Кто предоставляет аппарат? Если звукарь, то за такой гонорар за "полновесное" оборудование для группы, тот будет до синих веников его отбивать.

[temkich]

Аппарат оплачивается отдельно. Например:
2× PRX саба 18шки
2× PRX топа 12шки
Пульт макакашка ProFX
4 радика синхайзер начальной серии
2 световые стойки (на каждой 2 воша и 2 сканера)
DMX рассческа
Коммутация под это дело

За это 15.000р аренды. Ценник считаю в общем адекватным.

Каверщики приезжают со своим цифровиком, микрофонами и ушным мониторингом. И с огрооомным удовольствием фтыкаются в макакакаку!

[anthony80]

У нас хорошие каверщики чаще со своими звукарями, чем без. По деньгам - на каждого участника по 5т.р. за выступление, звукарю тоже 5. В составе вокал, клавиши, барабасы, гитара, звукарь = 25. Иногда 30 :)

Звукарь реально стОит своих денюжек потому что из любого ^овна вытянет максимум звука. А 90% работы проходит на чужом какашном аппарате, который вывозит дискотэку, но никак не годен для живаго. Таким звукарем порою я бываю ))) не устаю удивляться несоответствию уровней мероприятия и оборудования... крутой зал, дорогущий ведущий, группа живаго, шик блеск красата... и какие-нить EV ZLX с сабами этой же серии, пульт бехрюндер самый ушлепский у DJ'я. В этот пульт воткнут цифропульт каверщиков... ох блин. С другой стороны, ко всему привыкаешь. У DJ контроллер со встроенной звуковухой выдает мутненький звук, плюс вольта микрофон у ведущего, плюс всю эту беду в бехр ксеникс... через 3-4 часа такого звука уже норм!)

Мне советовали мол вкладываться надо в картинку. И я согласен теперь. Обновляю свет, пытаюсь аплайтинг продавать, DJ фасад взял, думаю над декором стоек под АС и световых... а звук? Да кому он нужен! Пару еонок или прх и алга! Орут громко, срут нещадно, "качают" типа. И всем пофигу. Раньше болел за звук, старался... теперь все больше сдаюсь

Спасибо, занимательно! :wink:

[soundrental]

Аппарат оплачивается отдельно. Например:
2× PRX саба 18шки
2× PRX топа 12шки
Пульт макакашка ProFX
4 радика синхайзер начальной серии
2 световые стойки (на каждой 2 воша и 2 сканера)
DMX рассческа
Коммутация под это дело

За это 15.000р аренды. Ценник считаю в общем адекватным.

Каверщики приезжают со своим цифровиком, микрофонами и ушным мониторингом. И с огрооомным удовольствием фтыкаются в макакакаку!

это у Вас еще приличные цены
в нашем регионе за схожий прайс 7 кило жбл срх700 (725/728), х32рэк, бэклайн, мониторка, микрофонный парк на выбор, и мелочи по свету...
и то орги плачут, что дорого

[anthony80]

Граждане, а вот такой этический вопрос - музыканты аппаратуру носят или грузчиков нанимать?

[temkich]

soundrental, это же кирдык! Жаба 7 серии недешовая, х32 штуку евро стоит... это оборудование себя окупит когда уже развалится от нещадной эксплуатации.

Хорошо что я не прокатчик :))

Добавлено через 1 минуту
anthony80, если музыканты не оборзевшие, пускай носят сами. Тем более когда вы тратите на них СВОИ деньги, и никакого дохода пока нет.

[ХОРУС]

или
Чей аппарат, тот (или визави от "его" имени) и носит.

[soundrental]

soundrental, это же кирдык! Жаба 7 серии недешовая, х32 штуку евро стоит... это оборудование себя окупит когда уже развалится от нещадной эксплуатации.

Хорошо что я не прокатчик :))



в турах себя окупила уже
а у себя в городе, и в соседнем областном печалька совсем
и пока что за 9 лет эксплуатации срх намека на разваливание нет
очень живучий аппарат))

[anthony80]

anthony80, если музыканты не оборзевшие, пускай носят сами. Тем более когда вы тратите на них СВОИ деньги, и никакого дохода пока нет.

Да вот уже начинаются разговоры - мы не носильщики, мы музыканты, мы умеет только "дж-дж-дж". Мол, спины сорваны..

Добавлено через 47 секунд
Чей аппарат, тот (или визави от "его" имени) и носит.

Ну не певице же таскать :smile:

[Sasha Stylus]

Да вот уже начинаются разговоры - мы не носильщики, мы музыканты, мы умеет только "дж-дж-дж". Мол, спины сорваны..

Добавлено через 47 секунд


Ну не певице же таскать :smile:

Зачем Вы с такими людьми вообще что то затеяли, дальше больше будет. Группа это очень сложная вещь. Плюс если Вы сейчас с них не копейки себе оставлять не будете, то и при более высоких гонорарах ни чего себе взять не получиться ибо врага в Вас увидять. Вообще собирать группу и осущевствлять тех поддержку дело не благодарное.

[soundrental]

Да вот уже начинаются разговоры - мы не носильщики, мы музыканты, мы умеет только "дж-дж-дж". Мол, спины сорваны..

Добавлено через 47 секунд


Ну не певице же таскать :smile:

решается вычитанием суммы для сторонних грузчиков из гонорара исполнителей
спины сразу выздоравливают, проверено))

[anthony80]

Зачем Вы с такими людьми вообще что то затеяли, дальше больше будет.

Ну, я не то, что с конкретными людьми затеял. Я собирал группу под певицу (певица - моя жена), поэтому пока прикидываю, советуюсь..

В определенном смысле я с ними формально согласен, почему работу грузчиков (аппараты все-таки не легкие) должны выполнять музыканты?
Другой вопрос, как в реальности это происходит.

Группа это очень сложная вещь. Плюс если Вы сейчас с них не копейки себе оставлять не будете, то и при более высоких гонорарах ни чего себе взять не получиться ибо врага в Вас увидять. Вообще собирать группу и осущевствлять тех поддержку дело не благодарное.

Я накидал примерную смету, что скажете?

Часовая программа (в черте города):
Музыканты - 4 человека x 1500 рублей;
Трансфер - 1000 рублей;
Грузчики - 2000 рублей;
Реклама + организация + амортизация оборудования - 2000 рублей;

Итого: 11 тыс., для клиента ценник - 12 тыс, потому что тысячу сторгует :)

--

Двухчасовая программа (в черте города/ближайший район):
Музыканты - 4 человека x 2000 рублей;
Трансфер - 2000 рублей;
Грузчики - 2000 рублей;
Реклама + организация + амортизация оборудования - 2000 рублей;

Итого: 14 тыс., для клиента ценник - 16 тыс, потому что 2 тысячи сторгует :)

[aganez]

Итого: 11 тыс., для клиента ценник - 12 тыс, потому что тысячу сторгует :)
Я конечно дико извиняюсь.... Не собирался писать в этой теме, но... Надеюсь, что речь идёт о черте города Орёл? Но даже в этом случае 12р это просто запредельный демпинг!!! Скоро "за хавчик" начнут работать...Нам в кабаке гарантию больше платят и аппарат там кабацкий стоит! А я всё голову ломаю почему работа упала... Думал кризис, а тут команды по 12р - налетай! Оптом дешевле!...И не надо гнать что Москва зажралась! Как сами себя ценим, так нас и покупают!

[anthony80]

Я конечно дико извиняюсь.... Не собирался писать в этой теме, но... Надеюсь, что речь идёт о черте города Орёл? Но даже в этом случае 12р это просто запредельный демпинг!!! Скоро "за хавчик" начнут работать...Нам в кабаке гарантию больше платят и аппарат там кабацкий стоит! А я всё голову ломаю почему работа упала... Думал кризис, а тут команды по 12р - налетай! Оптом дешевле!...И не надо гнать что Москва зажралась! Как сами себя ценим, так нас и покупают!

У нас в городе команды начального уровня выступаю по цене от 8 до 12 тыс. рублей. В моем случае я еще вынужденно накинул за грузовые услуги, а так не знаю как в Москве, но в кабаках гарантию нередко не платят вообще, а з/п рядового музыканта - певца в ресторане - 12 тыс. рублей.

Для справки - средний з/п города ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

И это средняя цифра по больнице. Бюджетная сфера (школы, больницы, учреждения доп. образования) от 8 до 18-ти. Поэтому о чем вы вообще?

За еду и работают..

Добавлено через 22 минуты
Вот демонстрирую начальный уровень..

WdK4jQMUGSA

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Я бы за такое и рубля не дал..

А вы говорите, где усь, где кроссовер, где звукорежиссер.. почему так дешево.

Надеюсь, теперь будет понятно, почему действительно хороший и яркий голос своей супруги я хочу "поставить на рабочие рельсы".

Добавлено через 2 часа 32 минуты
Но даже в этом случае 12р это просто запредельный демпинг!!! Скоро "за хавчик" начнут работать...

И это я еще авансом приписал.. на еду НЕ хватает..
Похоже мы с вами в разных странах живем :smile:

[ben64]

Только в новостях по ЦТ средний заработок по стране - 30тр. С- у-... и. А когда они были в той стране последний раз.

Добавлено через 4 минуты
Я конечно дико извиняюсь.... Не собирался писать в этой теме, но... Надеюсь, что речь идёт о черте города Орёл? Но даже в этом случае 12р это просто запредельный демпинг!!! Скоро "за хавчик" начнут работать...Нам в кабаке гарантию больше платят и аппарат там кабацкий стоит! А я всё голову ломаю почему работа упала... Думал кризис, а тут команды по 12р - налетай! Оптом дешевле!...И не надо гнать что Москва зажралась! Как сами себя ценим, так нас и покупают!

По регионам - если не падаешь в цене, то будешь лапу сосать или ещё чего ...
У нас музыканты беженцы с Украины очень сильно опустили цены.

[Johnny Walker]

Грузчики - 2000 рублей;Что-то дорогие какие-то грузчики. Сколько их человек? У нас два студента за 500руб (2х250) грузят/разгружают аппарат ну и обратно столько же. Газель - час 300 руб. Итого грузчики с переездом 500+2х300 = 1100 руб.

[anthony80]

Что-то дорогие какие-то грузчики. Сколько их человек?.

Надо думать, что два.


У нас два студента за 500руб (2х250) грузят/разгружают аппарат ну и обратно столько же.


Вы видимо не пользовались их услугами. За 500 рублей можно нанять студентов, которые в ответственный момент просто не придут (забыли/забухали/мысленно послали нахрен, потому что наклюнулась темка с прикольными чиками), либо пьяных забулдыг, которые переколотят технику.

И с тем, и с другим сталкивался, и сам был студентом на подработках при разного рода разгрузочных работах.


Газель - час 300 руб. Итого грузчики с переездом 500+2х300 = 1100 руб.

Сомнительно. У нас обычные таксисты берут 150-200 рублей в один конец за проезд. А здесь газель, водитель которой еще будет ждать, пока пройдет мероприятие. Определенной экономией может быть, если водитель газели будет одним из грузчиков, но это +- 500 рублей.

Добавлено через 6 минут

По регионам - если не падаешь в цене, то будешь лапу сосать или ещё чего


Когда в кабаке с конца весны и по конец лета заработков вообще нет никаких, то и за 500 рублей идешь голосить куда позовут.

[Sasha Stylus]

Пусть музыканты таскают, какие нафиг грузщики и зачем газели весь день ждать? Отвез с утра, ночью забрал и все довольны.

Добавлено через 5 минут


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Я бы за такое и рубля не дал..

А вы говорите, где усь, где кроссовер, где звукорежиссер.. почему так дешево.

Ни чего плохого не услышал, так половина кавер бэндов звучат. С Вашим подходом не факт что хотя бы так звучать будет. И группа это не просто вокал это еще и музыканты, а там свои своих заморочки с ними уже.

[anthony80]

Пусть музыканты таскают, какие нафиг грузщики и зачем газели весь день ждать? Отвез с утра, ночью забрал и все довольны.


Музыканты пусть занимаются своей работой. Донести пульт одно дело, а поднимать 50(кг)-овую колонку и таскать по верхотурам - не его задача, еще не хватало, чтобы он с непривычки спину сорвал и не слег там же на сцене под колонкой. Ответственный веса должен быть в привычных к подобному трубу руках.

Утро - ночь, - это вы маху дали, нередко через 2-3 часа музыканты уже свободны, в зависимости от расстояния тут есть нюансы.
Еще раз - за 500 рублей никто связываться не будет, вопрос уже изученный, на халтуры катались и с безответственными катали "по-дешевле" уже дело имели.



Ни чего плохого не услышал, так половина кавер бэндов звучат.


Шутите? Вы не слышите, что звук провален, исполнительницы в половину нот не попадают (и я так понимаю, самые удачные куски нарезаны), гитаристы играют, что зря, не говоря уже про звуковой баланс и прочие няшности.. за такие варианты со сцены выносить надо.. :)


С Вашим подходом не факт что хотя бы так звучать будет. И группа это не просто вокал это еще и музыканты, а там свои своих заморочки с ними уже.


Мне надо заставить музыкантов носить аппаратуру, чтобы они лучше заиграли? :smile:
Свои заморочки будем решать на репетиции.. у нас для этого есть как минимум пол года.. естественно, неготовыми я на сцену их не выпущу.

Уже не о том беседу ведем..

[ben64]

так это ж - типа рок. а на том видосе - типа поп. На последнем, где типа рок, я бы за такой звук пластмассовых гитар уж не знаю сколько дал. Певица то норм, а-ля Кормухина. А вот из гитаристов - пока а-ля Беловых - не услышал.

[anthony80]

так это ж - типа рок. а на том видосе - типа поп.

Да неважно, поп, рок.. если музыканты лажают, то они лажают. Если они лажают нестерпимо, то это уже и неприученному уху слышно.
К тому же такой рок они и близко не вытянут, там ни низов, ни внятной середины, не говоря уже о мощной устойчивой подаче.

На последнем, где типа рок, я бы за такой звук пластмассовых гитар уж не знаю сколько дал. Певица то норм, а-ля Кормухина. А вот из гитаристов - пока а-ля Беловых - не услышал.

Убрал видео, а то сейчас тема уйдет совсем в другую степь.

Возвращаясь к смете - по оплате для музыкантов за выступление на первоначальном этапе - норм?

[ben64]

У группы Ленинград за вокал, в музыкальном плане,надо срок давать, а ребята башли гребут лопатой. Не всё оказывается одним мерилом меряется. Есть ещё понятие -энергетика. За это тоже люди платят деньги.

[anthony80]

У группы Ленинград за вокал, в музыкальном плане,надо срок давать, а ребята башли гребут лопатой. Не всё оказывается одним мерилом меряется. Есть ещё понятие -энергетика. За это тоже люди платят деньги.

С началом абзаца не согласен, с окончанием - согласен (где про энергетику). Но все это уже отдельная большая тема.

Я зашел обсудить аппаратуру и некоторые моменты бизнеса.

[ben64]

это я о том , что даже правильные ноты не всё решают, если нет звука и подачи.

[anthony80]

это я о том , что даже правильные ноты не всё решают, если нет звука и подачи.

Вы приводите доводы к тому, чего еще нет.
Подготовим программу, выступим, снимем - покажу вам видео (если будет все удачно), вот тогда обсудим, что сейчас-то обсуждать.

[ben64]

это не про Ваш коллектив ни в коем разе. Это- аксиома.

[Sasha Stylus]

У вас приоритеты изначально не правилные:
Грузщики нужны, звукачи не нужны.
Пульт певица крутить будет, еще и шлаковый.
Мы таскаем 50 кг сабы и норм. А есть сабы по 35 кг и колеса решают много проблем.
Еще совет не большой, живые барабаны нужны только для виду, я за свою практику в основном у кавер бэндов слышал только ужастные акустичекие барабаны за редким исключением. По этому электронная установка будет лучше звучать чем не понятно какая акустическая, которую еще и настроить и подзвучить правильно надо.
И еще с efx нормальный мониторинг Вы не организуете, как бы Вам этого не хотелось.

Добавлено через 18 секунд
У вас приоритеты изначально не правилные:
Грузщики нужны, звукачи не нужны.
Пульт певица крутить будет, еще и шлаковый.
Мы таскаем 50 кг сабы и норм. А есть сабы по 35 кг и колеса решают много проблем.
Еще совет не большой, живые барабаны нужны только для виду, я за свою практику в основном у кавер бэндов слышал только ужастные акустичекие барабаны за редким исключением. По этому электронная установка будет лучше звучать чем не понятно какая акустическая, которую еще и настроить и подзвучить правильно надо.
И еще с efx нормальный мониторинг Вы не организуете, как бы Вам этого не хотелось.

[ben64]

кучка нужных миков для ударных и несколько каналов микшера( а по уму- отдельная подгруппа) - как минимум. А также добротный низ - чтобы бочку вызвучить правильно, у которой тесситура ниже чем у бас гитары. А отсюда - компрессор для бочки и малого барабана. Без него никуда.

[Sasha Stylus]

кучка нужных миков для ударных и несколько каналов микшера( а по уму- отдельная подгруупа) - как минимум. А также добротный низ - чтобы бочку вызвучить правильно, у которой тесситура ниже чем у бас гитары.

По хорошему 8-9 каналов, а может и 10 если бочку двумя миками снимать, это в идеале конечно. И микрофоны должны быть нормальными, а не китайским но нейм, и пульт цыфра Х32 рековый как минумум.
Просто автор сам не понятно что собирает и скидывает выдео с типичным бэндом с увереностью что без звукоча и на дровах они будут лучше звучать.

[drtosha]

В чем вы меня хотите упрекнуть при этом?
Никто Вас и не думает упрекать, народ дает советы, исходя из своего ОПЫТА, т.е. хочет уберечь Вас от тех ошибок, на которых сами обожглись. Но как я понял, Вам эти советы не нужны, а хочется получить ответ и поддержку в вопросе как купить на рупь пятаков. Поэтому выход ИМХО у Вас один -покупать то, на что хватает денег и к чему лежит душа. Правда здесь есть одна проблемка - Вы свой начинающийся бизнес профукаете на корню :aga: и потом будете здесь в разделе Продам предлагать свой сэтап. Если хотите начинать новый проект в своей местности, то надо чем-то выделиться. Стать одной из многих кавер-групп это только увеличить конкуренцию и следовательно еще уменьшить цены в городе. А реальность увы такова, что для продюссерства в нашей сфере надо либо иметь мохнатую лапу в верхах, либо хорошую финансовую подушку. А Вам придется после первой халтуры объяснять, что очень скоро, когда заработаете деньги вы купите хорошее оборудование и тд. Не уверен, что народ будет ждать вашего расцвета если вы ничем не будете выделяться среди аналогов. Вы возразите видимо мне, что в козырях ваша солистка, но ее голос хорош для сольной карьеры, в каверах, пожалуй, важнее драйв, внешний вид и движение на сцене, умение завести публику, которая хочет танцев и шоу.

[trident]

drtosha, абсолютно справедливо.

anthony80, никогда не забывайте, что в про-аудио закон слабого звена выполняется как нигде. То-есть весь итоговый звук будет определяться самым слабым звеном аудиотракта. А Вы пытаетесь выехать на одном единственном сильном звене (вокале), похерив качество всего остального тракта. Оно конечно понятно, что не по карману, но не стоит стараться убедить профессионалов в том, что то, что Вас устраивает по цене, будет хоть чуть-чуть соответствовать качеству вокала. Уж мы-то хорошо знаем цену тому, что Вы выбрали.

[seregan1]

anthony80,
Дайте почту. Здесь можно долго воду лить. Советов дельных вам дали много.

[orfey_1954]

Ого, уже и мэтры подтянулись к обсуждению. Заранее прошу прощения у ТС если я не прав. Но, мужики, мне одному кажется или на самом деле нас разводят?
«Просто я так понимаю в общей сложности надо вложить в идею тысяч 300-400, а есть в полтора раза меньше и то долями «
Да это сумма для комплекта лабуха-одиночки.( для мероприятий до 100кв. метров на 30-50 человек)

"Есть группа энтузиастов и я покупаю им муз. оборудование по мере возможностей."

Если это единомышленники, может рассмотреть вариант кредита?

Никто Вас и не думает упрекать, народ дает советы, исходя из своего ОПЫТА, т.е. хочет уберечь Вас от тех ошибок, на которых сами обожглись. Но как я понял, Вам эти советы не нужны, а хочется получить ответ и поддержку в вопросе как купить на рупь пятаков. Поэтому выход ИМХО у Вас один -покупать то, на что хватает денег и к чему лежит душа. Правда здесь есть одна проблемка - Вы свой начинающийся бизнес профукаете на корню и потом будете здесь в разделе Продам предлагать свой сэтап. Если хотите начинать новый проект в своей местности, то надо чем-то выделиться. Стать одной из многих кавер-групп это только увеличить конкуренцию и следовательно еще уменьшить цены в городе. А реальность увы такова, что для продюссерства в нашей сфере надо либо иметь мохнатую лапу в верхах, либо хорошую финансовую подушку. А Вам придется после первой халтуры объяснять, что очень скоро, когда заработаете деньги вы купите хорошее оборудование и тд. Не уверен, что народ будет ждать вашего расцвета если вы ничем не будете выделяться среди аналогов. Вы возразите видимо мне, что в козырях ваша солистка, но ее голос хорош для сольной карьеры, в каверах, пожалуй, важнее драйв, внешний вид и движение на сцене, умение завести публику, которая хочет танцев и шоу.

На моё ИМХО это лучший пост.
А Вам я желаю найти правильное решение.:pivo:

[orfey_1954]

Заранее прошу прощения у ТС если я не прав. Но, мужики, мне одному кажется или на самом деле нас разводят?
«Просто я так понимаю в общей сложности надо вложить в идею тысяч 300-400, а есть в полтора раза меньше и то долями «

Да это сумма для комплекта лабуха-одиночки.( для мероприятий до 100кв. метров на 30-50 человек)

"Есть группа энтузиастов и я покупаю им муз. оборудование по мере возможностей."

Если это единомышленники, может рассмотреть вариант кредита?

Никто Вас и не думает упрекать, народ дает советы, исходя из своего ОПЫТА, т.е. хочет уберечь Вас от тех ошибок, на которых сами обожглись. Но как я понял, Вам эти советы не нужны, а хочется получить ответ и поддержку в вопросе как купить на рупь пятаков. Поэтому выход ИМХО у Вас один -покупать то, на что хватает денег и к чему лежит душа. Правда здесь есть одна проблемка - Вы свой начинающийся бизнес профукаете на корню и потом будете здесь в разделе Продам предлагать свой сэтап. Если хотите начинать новый проект в своей местности, то надо чем-то выделиться. Стать одной из многих кавер-групп это только увеличить конкуренцию и следовательно еще уменьшить цены в городе. А реальность увы такова, что для продюссерства в нашей сфере надо либо иметь мохнатую лапу в верхах, либо хорошую финансовую подушку. А Вам придется после первой халтуры объяснять, что очень скоро, когда заработаете деньги вы купите хорошее оборудование и тд. Не уверен, что народ будет ждать вашего расцвета если вы ничем не будете выделяться среди аналогов. Вы возразите видимо мне, что в козырях ваша солистка, но ее голос хорош для сольной карьеры, в каверах, пожалуй, важнее драйв, внешний вид и движение на сцене, умение завести публику, которая хочет танцев и шоу.

На моё ИМХО это лучший пост.
А Вам я желаю найти правильное решение.:pivo:

[drtosha]

Сижу в автосервисе, делать нечего, поэтому пусть ТС извинит за еще один пост. Аллегорией про про пароходный рупор никак не хотел обидеть Вашу жену. Речь о том, что не надо костенеть в ушедшем времени. Если она освоила какой-то микшер, то это не повод всю оставшуюся жизнь работать именно на нем. Согласитесь, что бухгалтеры давно перешли на компьютеры, в автосервисах сход-развал измеряют лазеры, музыку мы слушаем в формате МП и т.д. А ваше категорическое условие про ЕФХ похоже на бухгалтера со счетами и арифмометром:aga: Цифровой микшер (боитесь потери вайфая берите не рэковую цифру, а полноценный пульт с ручками. Какая разница где крутить ручки на аналоге или цифре?) судя по всему сразу выделит вас среди конкурентов, про его возможности Вам уже сказали. Ну и в других позициях надо переплюнуть конкурентов - звук,свет. Иначе нет смысла входить в этот бизнес, зачем заказчику брать ничем не выдающихся каверов, если он в прошлый раз уже слышал ваших конкурентов и вы от них ничем не отличаетесь? Цену будете ронять? Потом поднять ее будет трудно. ЗЫ У меня батя (аккордеонист и тамада в 50-70е) когда я уже играл в группе, попросил придумать ему микрофон на голос и аккордеон, хотя глотка у него была ого-го. Вот для меня пример прогрессивного мышления. Я, кстати, задумался, как обойтись без провода ( про радиомики тогда мало кто слышал), но проведенные "исследования" показали, что на имеющейся элементной базе это не очень качественно и надежно:aga:

[КОРСАКОВ]

Живой барабанщик должОн сам иметь хотябы простенькую уст ановку желательно и электронную и пульт для живой уст

[orfey_1954]

Живой барабанщик должОн сам иметь хотябы простенькую уст ановку желательно и электронную и пульт для живой уст

Да любой нормальный, уважающий себя музыкант имеет свой инструмент а вокалист микрофон. Это как вторая жена(или любовница:biggrin:) никому в руки не даёшь( какие к черту грузчики???). Правда это было раньше. Сейчас наверно приоритеты изменились, может уже и инструменты напрокат дают хз, отстал от жизни.

[GeorgeM2]

т. е. барабаны звучат живьем со сцены, комбики тоже, их же громкостями отруливаем баланс?
а в акустику вокал и клавишу?
так получится школьный ансамбль из 90
по секрету скажу, в золотые годы рока именно так играли все.
подчёркиваю. ВСЕ известные музыканты эпохи "домитола".
например те же лед зеппелин, или блюзбрейкерс или те же битлы, году в 69том изрядно бы удивились вашей фразе про школьный ансамбль. и изрядно позавидовали бы этой школе.

Еще совет не большой, живые барабаны нужны только для виду, я за свою практику в основном у кавер бэндов слышал только ужастные акустичекие барабаны за редким исключением. По этому электронная установка будет лучше звучать чем не понятно какая акустическая, которую еще и настроить и подзвучить правильно надо.
опять же, если барабанщик не совсем чайник, то установку себе выставить и настроить он в состоянии. тем более свою.
а вот то что (любая) электронная ударка это убожество в плане и звука и динамики - тоже увы непреложный факт. не видел ещё ни одного джазового\блюзового барабанера который бы вылазил из за электронной установки без ругани.

впрочем кавербэнды конечно же бывают разные.

зы: чего я в эту тему влез то, вспомнил.
как это делается у нас: микшер "саундкрафт уи16", акустика - активные динакорды "а112а" (без саба, да. и не планируем, да.), "ноутбучная" сумка с шнурами, ямахавская ударка с одним томом, гитара, бас, бонги, микрофоны на вокал, бонги, бочку, три стойки - этот комплект влазит в жигуль (плюс пассажир), озвучивает любой небольшой клуб, и переносится силами группы за один заход...

на важные мероприятия где хочется звучать получше - добавляем комбики на гитару, бас, харп, и подзвучку ударки и при необходимости комбиков.
в более-менее серьёзных местах свой аппарат имеется. туда только свои комбы и инструменты возим.

кавергруппа. лет N-дцать играем блюз\рокенроль.

перепробовали за эти годы не одну конфигурацию аппарата, так вот, моё имхо: хочешь звук как в 60тых - имей аппарат как в 60тых. тот самый пресловутый "инструменты в комбы, вокал в порталы". минусы это вес, габариты, и хучшая управляемость. плюс один: звук.
уход от этого варианта к цифропульту и активке вызван исключительно экономией места\веса, и, увы, сопровождается некоторой потерей в звуке.

[anthony80]

Слушайте, господа, откуда столько хамоватой желчи?


Топик из серии "хочу поесть дерьма, расскажите какое вкуснее". С человеком, который рассматривает EFX в качестве микшера для группы я бы дела иметь не стал.



Так efx8 то не аналоговый пульт, а аналовый.



Правда здесь есть одна проблемка - Вы свой начинающийся бизнес профукаете на корню


Я просто поражаюсь.. вот лишь бы плюнуть в общий котел обсуждений и подписаться под посторонним словоблудием "да-да, я тоже так считаю".

И так как тема за исключением отдельных отписавшихся, которые действительно сказали, на мой взгляд, правильные вещи, превратилась в досужий бестолковый треп, отвечаю на последние посты и удаляюсь из темы, потому что уже не хочется просто тратить на это время.

1) По поводу EFX.
C чего вы все взяли, что это окончательное решение и собственно на это строите свой хай? Все сразу купили нужны прибор и им довольствовались долгие годы? Данный прибор - моя студенческая ностальгия, поэтому купил. Поставлю, попробуем, покрутим, если нужное себе не нарулим, отдам жене в банкертный зал дискотеку крутить и гостей собственным пением развлекать. Если данный микшер мне для планируемой работы не пригодится, не велика потеря.

2)


Грузщики нужны, звукачи не нужны.


Я такого не говорил, что звукачи не нужны. Вы невнимательно читаете, но берете на себя право судить, что у меня получится, а что нет.

Еще раз. Сейчас на выездах у работающих коллективов нет своих звукооператоров, они есть только в развлекательных заведениях куда кавер группы приглашают, поэтому в этом смысле ничего революционного нового я не предлагаю. Будет критическая надобность - возьмем, когда найдем. Точка, здесь больше нечего развозить.


Еще совет не большой, живые барабаны нужны только для виду, я за свою практику в основном у кавер бэндов слышал только ужастные акустичекие барабаны за редким исключением. По этому электронная установка будет лучше звучать чем не понятно какая акустическая, которую еще и настроить и подзвучить правильно надо.


Данный совет как в одну, так и в другую сторону вывернуть можно. Так или иначе этот вопрос будет решать барабанщик, у него есть конкретный опыт, а мнение стороннего слушателя по поводу того, что лучше - живые или электронные - это мнение стороннего слушателя.


кучка нужных миков для ударных и несколько каналов микшера( а по уму- отдельная подгруппа) - как минимум. А также добротный низ - чтобы бочку вызвучить правильно, у которой тесситура ниже чем у бас гитары. А отсюда - компрессор для бочки и малого барабана. Без него никуда.


Здесь согласен, решим.


Просто автор сам не понятно что собирает


Понятно, что. Черным по белому в предыдущих постах написано.


Никто Вас и не думает упрекать, народ дает советы, исходя из своего ОПЫТА, т.е. хочет уберечь Вас от тех ошибок, на которых сами обожглись.


Да перестаньте вы наивничать. Народ желает потрещать на все лады, по поводу и без.. дай только затравку. Дельные советы дали единицы.


Правда здесь есть одна проблемка - Вы свой начинающийся бизнес профукаете на корню и потом будете здесь в разделе Продам предлагать свой сэтап.


Мой начинающий бизнес был лет 15 назад. А это не бизнес, потому как он нерентабельный и в ближайщие 1-2 года не окупится точно. Это желание помочь дорогому человеку и остальным людям реализоваться. Я буду в него вкладывать пока не решу задачу, мне в принципе все равно, сколько будет потрачено на него в итоге, моя задача дать шанс людям и не надо мне тут проповедовать, что я профукаю и в каком разделе мне что продавать.


А Вам придется после первой халтуры объяснять, что очень скоро, когда заработаете деньги вы купите хорошее оборудование и тд. Не уверен, что народ будет ждать вашего расцвета если вы ничем не будете выделяться среди аналогов.


Что вы несете околесицу. Ничего мне никому объяснять не надо. Я предоставляю возможности по пожеланиям музыкантов, они их реализуют. Все, что попросят, то и сделаю по возможности. Что за манера с ног на уши все ставить..


важнее драйв, внешний вид и движение на сцене, умение завести публику, которая хочет танцев и шоу


Внешний вид, сцен. движение, драйв - все это с опытом приобретается. К тому же я тоже не чайников набрал. Танцы на видео вы видели. Супруга эти танцы уже 12 лет видит и зал держит.


но не стоит стараться убедить профессионалов


Не надо в своей хамовато-дерзкой манере стараться убедить, что вы мне хотите помочь своим полезным советом про слабое звено я это и так понимаю, что недорогой пульт определяет недорогой звук.


Дайте почту. Здесь можно долго воду лить. Советов дельных вам дали много.


Для контакта есть личка, советы, вы правы, дельные уже были, дальше поднялся треп ни о чем.


Живой барабанщик должОн сам иметь хотябы простенькую уст ановку желательно и электронную и пульт для живой уст


Вы тему читали? У барабанщика есть и своя установка и пульт, но это не для выступлений. Текущее оборудование требует обновления, о чем изначально и говорилось.

Тема закрыта.

Добавлено через 5 минут
по секрету скажу, в золотые годы рока именно так играли все.
подчёркиваю. ВСЕ известные музыканты эпохи "домитола".
например те же лед зеппелин, или блюзбрейкерс или те же битлы, году в 69том изрядно бы удивились вашей фразе про школьный ансамбль. и изрядно позавидовали бы этой школе.


опять же, если барабанщик не совсем чайник, то установку себе выставить и настроить он в состоянии. тем более свою.
а вот то что (любая) электронная ударка это убожество в плане и звука и динамики - тоже увы непреложный факт. не видел ещё ни одного джазового\блюзового барабанера который бы вылазил из за электронной установки без ругани.

впрочем кавербэнды конечно же бывают разные.

зы: чего я в эту тему влез то, вспомнил.
как это делается у нас: микшер "саундкрафт уи16", акустика - активные динакорды "а112а" (без саба, да. и не планируем, да.), "ноутбучная" сумка с шнурами, ямахавская ударка с одним томом, гитара, бас, бонги, микрофоны на вокал, бонги, бочку, три стойки - этот комплект влазит в жигуль (плюс пассажир), озвучивает любой небольшой клуб, и переносится силами группы за один заход...

на важные мероприятия где хочется звучать получше - добавляем комбики на гитару, бас, харп, и подзвучку ударки и при необходимости комбиков.
в более-менее серьёзных местах свой аппарат имеется. туда только свои комбы и инструменты возим.

кавергруппа. лет N-дцать играем блюз\рокенроль.

перепробовали за эти годы не одну конфигурацию аппарата, так вот, моё имхо: хочешь звук как в 60тых - имей аппарат как в 60тых. тот самый пресловутый "инструменты в комбы, вокал в порталы". минусы это вес, габариты, и хучшая управляемость. плюс один: звук.
уход от этого варианта к цифропульту и активке вызван исключительно экономией места\веса, и, увы, сопровождается некоторой потерей в звуке.

Спасибо, разумно! :ok:

[amari]

по акустике-посмотрите производителя MIER
Посмотрея я тоже цены не дешевле известных брендов, если рассматривать "матерые модели"
и драйвер с диаметром КАТУШКИ от 1,75"

Специально посетил сайт продукции везде катушка указана 1" кроме самой дорогой модели)

Добавлено через 15 минут
Группа это очень сложная вещь
Это не 100% а 200% !!! Вопросы предпочтений и личных качеств, будут сплывать постоянно, а также репертуар, и кто главнее в группе...

а вот уже начинаются разговоры - мы не носильщики, мы музыканты, мы умеет только "дж-дж-дж". Мол, спины сорваны..
В этом вопросе две правды. Таскать реально западло, но сдругой стороны безвыходная ситуация. Реально можно сорвать, и если много таскать по себе знаю, сил потом играть не так уж и много. Например мы все лето все таскали сами причем по курортной зоне на авто не проедешь, метров 150 еще все носить за 3-5 ходок, с тачкой.
Это 2 топа, монитор, 2 комбаря, саб 1 шт, железки ударника,микрофонные стойки, барабаны,пульт, сумка с проводами и переносками... а потом так часов в 23:00 все назад и еще разгружать и так каждый почти день.
С другой стороны, если нужно будет нас 5 ч. озхвучивать сцену, нам типа дадут аппарат, только все сами везем и ставим и настраиваем а еще кроме нас будет дискотека и другие группы - то пусть идут лесом.... я знаю что это вымотает и физически и эмоционально... какой концерт...
Вопрос в том сколько носить и какая сцена??? Носить 3-х полосные гробы и сабы к ним... все самим звучить и все это музыкант будет делать за гонорар 2000??? лучше ему за 1000 честно отыграть но не быть грузчком.
Если мобильный вариант аппарата 2 топа 2 саба , как я уже писал то это еще норм, т.е терпимо.

[anthony80]

Посмотрея я тоже цены не дешевле известных брендов, если рассматривать "матерые модели"


Я главным образом не понимаю, чем пензенский Ерасов отличается от пензенского Маера (или как он там). Внешне вроде бы приличнее, по ценам - существенно дороже.

Напросился на аудиенцию к самому Александру Ерасову, будем общаться.


Это не 100% а 200% !!! Вопросы предпочтений и личных качеств, будут сплывать постоянно, а также репертуар, и кто главнее в группе...


Верно! Очень тонкий момент. Кто платит тот и решает, поэтому я и не хочу оставлять зацепок, чтобы кто-то говорил - вооот, на моем микшере все играют, я тоже должен что-то с этого иметь.
Вот только почему-то об этом никто не говорит, все только стервенеют про EFX.


В этом вопросе две правды. Таскать реально западло, но сдругой стороны безвыходная ситуация. Реально можно сорвать, и если много таскать по себе знаю, сил потом играть не так уж и много. Например мы все лето все таскали сами причем по курортной зоне на авто не проедешь, метров 150 еще все носить за 3-5 ходок, с тачкой.
Это 2 топа, монитор, 2 комбаря, саб 1 шт, железки ударника,микрофонные стойки, барабаны,пульт, сумка с проводами и переносками... а потом так часов в 23:00 все назад и еще разгружать и так каждый почти день.
С другой стороны, если нужно будет нас 5 ч. озхвучивать сцену, нам типа дадут аппарат, только все сами везем и ставим и настраиваем а еще кроме нас будет дискотека и другие группы - то пусть идут лесом.... я знаю что это вымотает и физически и эмоционально... какой концерт...
Вопрос в том сколько носить и какая сцена??? Носить 3-х полосные гробы и сабы к ним... все самим звучить и все это музыкант будет делать за гонорар 2000??? лучше ему за 1000 честно отыграть но не быть грузчком.
Если мобильный вариант аппарата 2 топа 2 саба , как я уже писал то это еще норм, т.е терпимо.

Согласен. Но данный вопрос сейчас даже не вопрос, а просто рассуждение. Логичнее, я думаю, иметь своего водителя и звукорежиссера, которые и будут носить. Кроме этого звукорежиссер должен быть ответственным за технику и не позволять как вздумается крутить ручки, не говоря уже о надобности в настройки звука из зала.. а том меня тут уже разорвали своими негодаваниями про грузчиков и отсутствующего звукача.

[amari]

anthony80, еще такая деталь. Хорошо подумай о твоей роли, кем ты будешь и для чего тебе это нужно.
Если ты как лидер группы - то ты устанавливаешь условия, если ты просто как организатор, и это как хобби, можно не вдаваться в подробности репертуара итд, тут вопрос в том, что не все должно быть на тебе. Ты загнешься.

Добавлено через 2 минуты
Логичнее, я думаю, иметь своего водителя и звукорежиссера, которые и будут носить.
возможно, как договоритесь, сам не знаю, как вдвоем все носить))) Если носить немного, то каждый музыкант обязан себе нести свой инструмент. Не помню, что мне кто-то трубу носил даже нехочу этого)))

[anthony80]

anthony80, еще такая деталь. Хорошо подумай о твоей роли, кем ты будешь и для чего тебе это нужно.

Выше уже уточнял, но для вас повторюсь - я обеспечиваю творческий проект своей супруги - вокалистки. В общем-то, она должна быть и руководителем и коммерческим директором, когда коллектив выйдет на необходимый уровень. Я, как консультант и спонсор пока вкладываю для того, что бы дать ход общему делу, в дальнейшем у меня конечно есть свои дела и свои бизнесы.


Если ты как лидер группы - то ты устанавливаешь условия, если ты просто как организатор, и это как хобби, можно не вдаваться в подробности репертуара итд, тут вопрос в том, что не все должно быть на тебе. Ты загнешься.


Конечно, по рекламе (потому что я по профилю специалист в интернет рекламе и PR-щик), по налаживаю деловых отношению, по тех. вопросам и внутри групповым делам я буду помогать, но моя внутренняя задача - сделать для супруги свое дело и обеспечить возможность заработка круглый год.

возможно, как договоритесь, сам не знаю, как вдвоем все носить))) Если носить немного, то каждый музыкант обязан себе нести свой инструмент. Не помню, что мне кто-то трубу носил даже нехочу этого)))

По хорошему я говорил, считаю, что звукорежиссер, как материально ответственное лицо за аппаратуру и должен решать звуко-технико-погрузочные задачи. По крайне мере так были во всех муниципальных организациях, с которыми мне приходилось сталкиваться. Конечно, свои деньги он не вкладывает - финансовая сторона на директоре, но уж колонки он (звукорежиссер) с водителем всегда носили (когда еще по студенчеству я ездил на концерты от института и филармонии).

[Sasha Stylus]

По хорошему я говорил, считаю, что звукорежиссер, как материально ответственное лицо за аппаратуру и должен решать звуко-технико-погрузочные задачи. По крайне мере так были во всех муниципальных организациях, с которыми мне приходилось сталкиваться. Конечно, свои деньги он не вкладывает - финансовая сторона на директоре, но уж колонки он (звукорежиссер) с водителем всегда носили (когда еще по студенчеству я ездил на концерты от института и филармонии).

Не сравнивайте филармонии и прочее. Я бы групу нах послал если б мне пришлось все таскать а музыканты смотрели. Тем более чужой аппарат. Звукач с водителем таскает только в том случае если его на стороне наняли с аппаратом, и с группой он постоянно не работает и репетиции не посещает. То есть в случае если звукач от прокатной конторы.
П.с. я уже 2 года занимаюсь с группой, и роль моя в ней наверно как у Вас, часть инструментов мои, аппарат весь мой, пол года реально как работать начали, грубо говоря полтора года не могли стартануть (человеческий фактор).И я могу сказать что пока у Вас нет оборудования Вы считаете что это основная проблема, но когда оборудование все уже есть, поймете что в первую очередь все проблемы в людях.

Добавлено через 18 секунд
По хорошему я говорил, считаю, что звукорежиссер, как материально ответственное лицо за аппаратуру и должен решать звуко-технико-погрузочные задачи. По крайне мере так были во всех муниципальных организациях, с которыми мне приходилось сталкиваться. Конечно, свои деньги он не вкладывает - финансовая сторона на директоре, но уж колонки он (звукорежиссер) с водителем всегда носили (когда еще по студенчеству я ездил на концерты от института и филармонии).

Не сравнивайте филармонии и прочее. Я бы групу нах послал если б мне пришлось все таскать а музыканты смотрели. Тем более чужой аппарат. Звукач с водителем таскает только в том случае если его на стороне наняли с аппаратом, и с группой он постоянно не работает и репетиции не посещает. То есть в случае если звукач от прокатной конторы.
П.с. я уже 2 года занимаюсь с группой, и роль моя в ней наверно как у Вас, часть инструментов мои, аппарат весь мой, пол года реально как работать начали, грубо говоря полтора года не могли стартануть (человеческий фактор).И я могу сказать что пока у Вас нет оборудования Вы считаете что это основная проблема, но когда оборудование все уже есть, поймете что в первую очередь все проблемы в людях.

[Metron]

З.Ы. А зачем так много верхов на вокал накручено?
Не знаю.. личные предпочтения вокалистки.
Ушные мониторы ей в уши и пусть поёт! Чтоб меня за пультом сильно интересовали предпочтения вокалистки.

[seregan1]

Нет, похоже и мне тут делать нечего... Когда человек, спрашивая совета, изначально отвергает здравые предложения - всё пустая трата времени...

[anthony80]

Не сравнивайте филармонии и прочее. Я бы групу нах послал если б мне пришлось все таскать а музыканты смотрели. Тем более чужой аппарат. Звукач с водителем таскает только в том случае если его на стороне наняли с аппаратом, и с группой он постоянно не работает и репетиции не посещает. То есть в случае если звукач от прокатной конторы.
П.с. я уже 2 года занимаюсь с группой, и роль моя в ней наверно как у Вас, часть инструментов мои, аппарат весь мой, пол года реально как работать начали, грубо говоря полтора года не могли стартануть (человеческий фактор).И я могу сказать что пока у Вас нет оборудования Вы считаете что это основная проблема, но когда оборудование все уже есть, поймете что в первую очередь все проблемы в людях.


Здесь я с вами согласен, резонно парировали.

Давайте по порядку,

Не сравнивайте филармонии и прочее. Я бы групу нах послал если б мне пришлось все таскать а музыканты смотрели.


Верный нюанс. В филармонии звукарь штатный, в моем случае - на вызов. Но давайте представим ситуацию, сидим себе звукорежиссер, либо дома (также на разовых подрядках), либо в студии, где на запись в провинции народ валит не толпами.

У него на сопровождении коллектив, который время от времени приходится на базу коллектив послушать, технические кондиции проверить, точечную настройку произвести, особо шаловливым - по рукам надавать, меня проконсультировать где какое слабое звено, что можно и нужно заменить и т.д. и получает соответственно от меня свою денежку. На вызов - знает, что получит как звукарь и еще как грузчик свою денежку - чем плохо-то?

Пусть музыканты смотрят в свои партии и думаю о том, как уверенно и зажигательно сыграть.


И я могу сказать что пока у Вас нет оборудования Вы считаете что это основная проблема, но когда оборудование все уже есть, поймете что в первую очередь все проблемы в людях.


Согласен. Я тоже знаю и по опыту своего бизнеса, что все так или иначе упирается в человеческий фактор. Заменить железку всегда можно, а вот на место сильного профессионала найти такого же, согласного на мои условия - вот эта задача посложнее будет.

[Metron]

По хорошему 8-9 каналов, а может и 10 если бочку двумя миками снимать, это в идеале конечно. И микрофоны должны быть нормальными, а не китайским но нейм, и пульт цыфра Х32 рековый как минумум.
это точно! Ещё лучше и на рабочий два микрофона и с бас гитары при наличии комба снимать сигнал с дибокса и с микрофона. А ещё на мероприятиях нужно пару радиомикрофонов для ведущих, стереовход для диджея, ещё стереовход для звука с видео... И не забудьте про дибоксы для входов диджея (возможно) и видео (100%).

[anthony80]

Ушные мониторы ей в уши и пусть поёт! Чтоб меня за пультом сильно интересовали предпочтения вокалистки.

Резонно, меня тоже напрягают цыкающие и цокающие сибилянты, а звукорежиссер должен все-таки выводить объективную звуковую картинку.

Данного прибора достаточно?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 2 минуты
Нет, похоже и мне тут делать нечего... Когда человек, спрашивая совета, изначально отвергает здравые предложения - всё пустая трата времени...

Вы пока еще ничего не предложили.

Хамство в отношении себя не терплю. Пустой треп от толковых предложений тоже в состоянии отличить.

Добавлено через 4 минуты
это точно! Ещё лучше и на рабочий два микрофона и с бас гитары при наличии комба снимать сигнал с дибокса и с микрофона.


Спасибо, принято. Какие микрофоны посоветуете на озвучку инструментов?


А ещё на мероприятиях нужно пару радиомикрофонов для ведущих, стереовход для диджея, ещё стереовход для звука с видео... И не забудьте про дибоксы для входов диджея (возможно) и видео (100%).


Диджей не планируется.

[Sasha Stylus]

это точно! Ещё лучше и на рабочий два микрофона и с бас гитары при наличии комба снимать сигнал с дибокса и с микрофона. А ещё на мероприятиях нужно пару радиомикрофонов для ведущих, стереовход для диджея, ещё стереовход для звука с видео... И не забудьте про дибоксы для входов диджея (возможно) и видео (100%).
2 на рабочий и подоразумевал. Просто люди не поймут простой вещи, что что б акустические барабны в зале звучали не как дерьмо, в микрофоны еще влоиться надо конкретно, понятно что в ближней зоне достаточно их просто правильно настроить, а вот что в зале останется от этого всем повидимому пофиг, по этому и считают 2-3 микрофона на барабаны рабочий, бочка и все.

П.с как озвучить барабаны 3-мя микрофонами?
Один в бочку 2 в руки.

Добавлено через 2 минуты
Спасибо, принято. Какие микрофоны посоветуете на озвучку инструментов?

Сначало пудьтнормальный купите))) потом такиевопрсы уже задавайте.
П.с. все тут по поводу пульта недоумевают, потому что он ворбще для других задачь.

[Тонус]

А это не бизнес, потому как он нерентабельный и в ближайщие 1-2 года не окупится точно. Это желание помочь дорогому человеку и остальным людям реализоваться. Я буду в него вкладывать пока не решу задачу, мне в принципе все равно, сколько будет потрачено на него в итоге, моя задача дать шанс людям

Отличная позиция. В таком случае вам надо не тратить время на набивание собственных шишек с бюджетной аппаратурой, время самый дорогой ресурс. Сразу перескакивайте через этот этап и собирайте серьёзный взрослый аппарат, со взрослым подходом. Особенно если в регионе никто нормально не делает.
Хороший бэклайн, хороший звук, свет. Всё покупайте сами, никого в долю не берите. Остальные - просто нанятые работники. Найдите хорошего системного инженера + звукорежиссёра в одном лице. Ещё нужен световик.

Денег потратить придётся побольше, зато удовольствие получите.
Плюс хороший аппарат можно дополнительно сдавать в аренду.

[anthony80]

Сначало пудьтнормальный купите))) потом такиевопрсы уже задавайте.
П.с. все тут по поводу пульта недоумевают, потому что он ворбще для других задачь.

Да не краеугольный камень это, сильно надо - заменю. Не упрямый же я идиот в конце концов.
Мне нужно общую картинку представлять, что куда и в какое время приобретать.

[seregan1]

anthony80,
Вам я не хамил. Личка у вас пока не активна. Вы не первый, кто хочет минимальными средствами озвучить живой коллектив. Но, судя по вашему уверенному тону, вы в дельных советах относительно пульта и аппарата мало нуждаетесь, хотя и спрашиваете совета. Вас многие пытаются уберечь от граблей, на которые сами наступали. Если есть скайп и хотите выслушать хороший совет - вэлком. Мой указан в подписи. Живое общение лучше писанины.

[anthony80]

Отличная позиция. В таком случае вам надо не тратить время на набивание собственных шишек с бюджетной аппаратурой, время самый дорогой ресурс. Сразу перескакивайте через этот этап и собирайте серьёзный взрослый аппарат, со взрослым подходом. Особенно если в регионе никто нормально не делает.

Морально я с вами согласен, но как фактически это сделать - представления не имею. Если с аналогом еще как-то что-то, то с цифрой просто некому подсказать. Конечно, по итогам разговорам попытаюсь в городе кого-то в найм взять, кто подскажет по цифре, но шансы не велики.

Информацию по комплекту цифрового оборудования я так пока и не получил. Отдельно микшер посоветовали, но что к нему еще х.з.

Пока я хочу нормально озвучить реп. базу.. может вообще они меня настолько разочаруют, разгоню всех, задвину железки жене в ресторан, а ее удастся пристроить в какой-то другой работающий коллектив.. кто знает, я ничего не исключаю :smile:

[garold-1221]

anthony80,
Получите на орехи за ссылку на коммерческий ресурс.

[anthony80]

anthony80,
Вам я не хамил.


Лично к вам у меня и нет никаких претензий.


Личка у вас пока не активна.


Простите, уж не я определяю политику, почему участнику форума нельзя написать в личку.
Соб-но, вот мыло, если очень нужно mail [гав-гав] akazansky.ru

Если есть скайп и хотите выслушать хороший совет - вэлком. Мой указан в подписи. Живое общение лучше писанины.

Это смотря кому как.. мне лучше зафиксированная информация, чтобы к ней можно было вернуться, процитировать в случае чего. Живое общение слишком субъективно, а я пока не представляю какой квалификацией вы обладаете, что принять вашу информацию как полезную.

Вы уж, пожалуйста, не обижайтесь, что я избегаю личного общения, просто лучше зафиксировать информацию публично, чтобы услышать контраргументы, потому как взгляды тут нередко противоречивые.

Добавлено через 2 минуты
anthony80,
Получите на орехи за ссылку на коммерческий ресурс.

Ну, уж, что поделать.. хотел отредактировать - такая возможность уже заблокирована.

Переживу как-нибудь :smile:

[amari]

Пока я хочу нормально озвучить реп. базу..
Не всегда нужно на реп точке все от звучивать например у у дарки только бочка, все остальное комбари, иначе каша, помещение небольше.
а сейчас так репаем: юмор)) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Vladimeer]

Нет, похоже и мне тут делать нечего..
УВЫ!

[drtosha]

Цитирую: Хамство в отношении себя не терплю
ЗдОрово! А самому хамить другим как-то терпимо значит...anthony80, у Вас ИМХО все очень неопределенно. Если хотите получать грамотные советы, то умерьте гонор и слушайте, что Вам советуют. Если считаете себя спецом, то разговаривайте на соответствующем, не детсадовском уровне. Вы здесь появились, как первоклассник, но дельные вещи, которые Вам рекомендуют отметаете (А не хочу и все!!!), пытаетесь получить информацию по нашему бизнесу, считая себя уже крутым бизнесменом. Заявляете, что это не бизнес, потом пытаетесь узнать про цены и зарплаты, чтобы минимизировать свои расходы, вдруг сообщаете, что это для зарабатывания денег женой и тд.
Я повторю - чтобы задуманное Вами дело выстрелило надо, увы, действовать ударом (хорошее оборудование, отличающееся от конкурентов. Тонус дал дельный совет), если идти по принципу "начнем, а дальше буду докупать", то шанс, что после пары выступлений еще будут другие для зарабатывания на оборудование ИМХО ничтожно мал. Конкуренты при желании вас легко задемпингуют, вы же планируете кавер-группу, а не исполнение хитов собственного сочинения.
Я здесь уже писал, что давно порекомендовал восточному прокатчику для экономии на ремонте динамиков (во все точки ставит по 2 скворечника) использовать субы. Ему не хочется тратить деньги, "и так сойдет". Предупредил, что конкуренты его выжмут с точек. Недавно выперли его уже со второго ресторана - залетные музыканты, лабавшие там свадьбу на своем оборудовании по предложению хозяина оставили его там в аренду вместе со светом. Мой прокатчик когда забирал свои скворечники поинтересовался почему от его услуг отказались. Ответ: -У тебя 2 колонки, у них 4! -Давай я тоже куплю сабвуферы... -У них еще свет! -Ээээ, это такие траты... Очень опасаюсь, что так и у Вас будет -Вот мы купили новый пульт, приглашайте нас... -А те ребята купили то и то, я лучше снова их возьму, а то от ваших ВЧ у моих гостей уши болели, не хочу больше рисковать :aga:
В любом случае, удачи в начинаниях :aga:

[anthony80]

Цитирую: Хамство в отношении себя не терплю
ЗдОрово! А самому хамить другим как-то терпимо значит...


Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.
Каков выпад, таков и ответ.


anthony80, у Вас ИМХО все очень неопределенно. Если хотите


О то им речь, что IMHO ваше.


(А не хочу и все!!!),


Не было такого. Доводы к цифре я принял к рассмотрению.


Заявляете, что это не бизнес, потом пытаетесь узнать про цены и зарплаты, чтобы минимизировать свои расходы, вдруг сообщаете, что это для зарабатывания денег женой и тд.


Для меня - нет не бизнес, для жены - да. Противоречий тут нет.


Я повторю - чтобы задуманное Вами дело выстрелило надо, увы, действовать ударом (хорошее оборудование, отличающееся от конкурентов. Тонус дал дельный совет), если идти по принципу "начнем, а дальше буду докупать", то шанс, что после пары выступлений еще будут другие для зарабатывания на оборудование ИМХО ничтожно мал.

Конкуренты при желании вас легко задемпингуют,


Вы не знаете ситуацию по шоу бизнесу в озвученным выше городе, но пытаетесь впихнуть мне свой авторитет. Супруга вариться в этом уже 10 лет. И если коротко, то мажорные кавер команды (обеспеченные по звуку и свету) работают за 40-60 тыс. В бюджетном исполнении 15-20 тыс. приглашать некого. Вообще некого.. эту нишу я и хочу занять для начала. Она сама худ. рук своего заведения и знает ситуацию не только по всему ресторану, но и по остальным развлекательным точкам.

Ваши размышления о демпинге - пальцем в небо..


Я здесь уже писал, что давно порекомендовал восточному прокатчику для экономии на ремонте динамиков (во все точки ставит по 2 скворечника) использовать субы. Ему не хочется тратить деньги, "и так сойдет". Предупредил, что конкуренты его выжмут с точек. Недавно выперли его уже со второго ресторана - залетные музыканты, лабавшие там свадьбу на своем оборудовании по предложению хозяина оставили его там в аренду вместе со светом. Мой прокатчик когда забирал свои скворечники поинтересовался почему от его услуг отказались. Ответ: -У тебя 2 колонки, у них 4! -Давай я тоже куплю сабвуферы... -У них еще свет! -Ээээ, это такие траты... Очень опасаюсь, что так и у Вас будет -Вот мы купили новый пульт, приглашайте нас... -А те ребята купили то и то, я лучше снова их возьму, а то от ваших ВЧ у моих гостей уши болели, не хочу больше рисковать :aga:
В любом случае, удачи в начинаниях :aga:

Это все конечно мило, особенно про удачу в начинаниях, но это частный конкретный случай. Я ничего не имею против ваших убеждений в своей правоте, но и мне оставьте мое право отделять зерна от плевел.

[Vladimeer]

Живое общение слишком субъективно, а я пока не представляю какой квалификацией вы обладаете, что принять вашу информацию как полезную.
Интересная позиция .... Хотел молчать в тряпочку..... Получается так .... напишут всякую ерунду ...это тапа объективно и этому можно верить , а поговорить это типа уже про квалификацию.
Хотя о человеке можно судить ( и о квалификации так же ) посмотрев его профиль , почитав его сообщения , обсуждения ...в конце концов можно обратить внимание на "Репутация: 134" (у seregan1). А о какой Вашей квалификации можно судить посмотрев" Ваш профиль"? Год рождения? И полное "не владение" вопросом , которым есть огромное желание заниматься и более ничего. Я бы вначале повторил в который раз ... "учиться , учиться и ещё раз учиться ". Это очень помогает .( хотя и не я это придумал :biggrin:). И ещё , как бы это не раздражало Ваше самолюбие. Вы хотите совета ( и обсуждения этой темы ) или же подтверждения Ваших предпочтений, которые мягко говоря не всегда совпадают с веяниями времени и музыкальными предпочтениями многих участников этого форума.
Да ! Некоторые участники весьма прямолинейны ( а где Вы встречали ласковых и пушистых лабухов ? Их жизнь порою так "мотыляет" , что приходится быть довольно таки прямолинейным, если приходится что либо "доказывать" и "пояснять "!)! Многие успели "сожрать "столько "звуковых решений , что они уже успели перевариться и с потугами выйти ! И многим есть что сказать по существу.
Но... прочитав ...желание пропадает!
Простите ! Обидеть никак не хотел. Стар . Грубоват. Но пока в седле!
Удачи!:pivo:

[Metron]

2 на рабочий и подоразумевал
и два на бочку

[Классик]

Да ! Некоторые участники весьма прямолинейны
Владимир, отнюдь! Абсолютно нормально и ласково объясняют.

[anthony80]

Интересная позиция .... Хотел молчать в тряпочку..... Получается так .... напишут всякую ерунду ...это тапа объективно и этому можно верить , а поговорить это типа уже про квалификацию.
Хотя о человеке можно судить ( и о квалификации так же ) посмотрев его профиль , почитав его сообщения , обсуждения ...в конце концов можно обратить внимание на "Репутация: 134" (у seregan1). А о какой Вашей квалификации можно судить посмотрев" Ваш профиль"? Год рождения? И полное "не владение" вопросом , которым есть огромное желание заниматься и более ничего. Я бы вначале повторил в который раз ... "учиться , учиться и ещё раз учиться ". Это очень помогает .( хотя и не я это придумал :biggrin:). И ещё , как бы это не раздражало Ваше самолюбие. Вы хотите совета ( и обсуждения этой темы ) или же подтверждения Ваших предпочтений, которые мягко говоря не всегда совпадают с веяниями времени и музыкальными предпочтениями многих участников этого форума.
Да ! Некоторые участники весьма прямолинейны ( а где Вы встречали ласковых и пушистых лабухов ? Их жизнь порою так "мотыляет" , что приходится быть довольно таки прямолинейным, если приходится что либо "доказывать" и "пояснять "!)! Многие успели "сожрать "столько "звуковых решений , что они уже успели перевариться и с потугами выйти ! И многим есть что сказать по существу.
Но... прочитав ...желание пропадает!
Простите ! Обидеть никак не хотел. Стар . Грубоват. Но пока в седле!
Удачи!:pivo:

Вот опять разговор ни о чем. Кто хочет, тот находит возможность контакта, указатели в данной ветке есть.

К тем кто ко мне доброжелателен, вежлив и корректен - отвечаю тем же - вниманием, корректностью, уважением и благодарностью. Кто желает развлечь себя попытками увести в сторону - отметаю. Характер есть, это не отрицаю, иначе и не брался бы для сложные и неоднозначные для себя дела.

Вот равно как и вы, перешли на личность, выдали банальный совет - учиться, учиться и учиться и в седле отправились на закат :smile:

Ну что я могу еще ответить? Попутного ветра :smile:
Опять мимо..

[Vladimeer]

Владимир, отнюдь! Абсолютно нормально и ласково объясняют.
Вот и я о том же

[anthony80]

Вот и я о том же

Остается теперь собрать еще с десяток таких же "я о том же" и вообще будет такой теплый, лаповый междусобойчик :))))

[ХОРУС]

будет такой теплый, лаповый
То к хайфайщикам - любителям "тёплого лампового" звука.

[DJ Benzin]

например у ударки только бочка

Стесняюсь спросить, а нахрена на репе бочку подзвучивать? :eek: Глухие? :biggrin:


З.Ы. У нас на реп. точке каморка раза в 2 больше Вашей, но барабаны не подзвучиваем (и так громко), гитары с басом в комбари, вокал с клавишами в скворечники и всё.

[Vladimeer]

Вот равно как и вы, перешли на личность, выдали банальный совет - учиться, учиться и учиться и в седле отправились на закат

Ну что я могу еще ответить? Попутного ветра
Опаньки! А я и не знал в свои 60 что призыв к знаниям является оскорблением. А вот " в седле отправились на закат мне ещё рановато! Не дождётесь "лапшички похлебать" !
По существу мог бы сказать много ( благо за плечами более 40 лет музыкального и околомузыкального занятия!)
Но как можно советовать что либо и говорить о подборе аппарата если уже сформировано своё ( и похоже одно верное решение!) как по подбору названия фирм и приборов , так и по убеждённому мнению что можно и так , типа , "как я это себе представляю "! Вы даже не желаете принять что Ваше убеждение может быть , как бы это сказать помягче , ...не совсем верным с точки зрения профессионального подхода. Я даже могу допустить , что аналоговый пульт ещё востребован .И многие ещё долго будут его использовать ( точно так же как многие до сих пор катаются на Жигулях...) Но это скорее не от любви , а от безысходности! Но делать упор на "малобюджетные" акустические системы ( по принципу ..."и так сойдёт "!) я бы не стал. Есть системы которые можно пытыться как то "нарулить"... но есть те которые "нарулить" никак нельзя и любое движение приводит только к ухудшению результатов . Я так же уверен что звучание даже самого, самого проф оборудования может испортить один элемент , типа микшерного пульта , усилителя или акустической системы.
По поводу "комбиков"! Ну что же? Большинство моих знакомых гитаристов имеют свои ( не дешёвые!) , мечтают о ламповых ( типа Fender, Mesa...) И замечу это 20-30 летние. ( я уж не говорю про тех кто прошёл "Крым и Рим") Многие имеют вовсе не копеечные эффект процессоры ( Vox,Line 6...) ,а многие по 10 аналоговых примочек. Потому как знают ...хорошо дёшево не бывает.
Потому боюсь мои подсказки Вам будут не полезны.

Добавлено через 4 минуты
Всё удаляюсь ... Я далёк наверное в понимании происходящего !

[ALEX1-59]

Мужики !!! а нет у вас чувства что вся эта тема тонкий троллинг?.. Есть такое подозрение что anthony80 это Sergeyleps забекаренный на соседней ветке.. Разговоров будет много , результатов ноль...
Думайте надо ли вам это?....))

[КОРСАКОВ]

Стесняюсь спросить, а нахрена на репе бочку подзвучивать? :eek: Глухие? :biggrin:


З.Ы. У нас на реп. точке каморка раза в 2 больше Вашей, но барабаны не подзвучиваем (и так громко), гитары с басом в комбари, вокал с клавишами в скворечники и всё.

у нас бочка подзвучена , бас и гитара в усилки + кабинеты
комната не большая , но бочка звучит комфортно , чтоб ритмрисунок с басом звучал

[ХОРУС]

надо ли вам это?
А поговорить?

[ALEX1-59]

А поговорить?

ну.. ну ))..

[GeorgeM2]

Стесняюсь спросить, а нахрена на репе бочку подзвучивать? :eek: Глухие? :biggrin:

ну, случаи разные бывают. у нас например у барабанера нога слабая, приходится бочку звучить при мало мальской возможности. только что б вытащить на уровень остальной ударки.
...ноо на репах правда, даже мы так не извращаемся.

[soundrental]

по секрету скажу, в золотые годы рока именно так играли все.
подчёркиваю. ВСЕ известные музыканты эпохи "домитола".
например те же лед зеппелин, или блюзбрейкерс или те же битлы, году в 69том изрядно бы удивились вашей фразе про школьный ансамбль. и изрядно позавидовали бы этой школе.


так я знаю этот факт
и в начале 90-х был даже гитаристом
и тоже играли так
но сейчас все таки 2017
звучать как в 60-х уже не прокатывает

если живую кухню не звучить, то не будет расколбаса, который народу для веселья ой как нужен
а это уже сорри как минимум пара приличных сабов, чтобы бочка была бочкой, а не палкой по ведру
да и звучить нужно не хз чем, а нормальным драмсетом, предназначенным для этого
а то доводилось видеть, как народ от безысходности сует в бочку см58, и лихорадочно пытается это нарулить
а потом, чтобы не было лишней мути-жестко гейтируем все
и опять приходим к необходимости цифры

извините, но не вижу я звука как в 60-х в нынешних реалиях

Добавлено через 11 минут
Я главным образом не понимаю, чем пензенский Ерасов отличается от пензенского Маера (или как он там). Внешне вроде бы приличнее, по ценам - существенно дороже.

Напросился на аудиенцию к самому Александру Ерасову, будем общаться.


mier проектируют люди, сами работающие в прокате
несколько ближе к реалиям
хотя ценник действительно высоковат
но можно созвониться, и пообщаться на предмет заказа кастомной версии
т. е. ящик и потроха могут отличаться от указанных на сайте
хотя лично я бы предпочел б. у. брэнд, но у меня для этого имеются возможности теста и сервиса

у Ерасова хорошо получается копировать удачные гитарные бошки и комбики, по цене вполовину оригинала
акустика для него побочное производство, если так можно выразиться
т. е. номинально что то делается, но для про-использования непригодно
ну не может 1 производитель одинаково хорошо охватить все сегменты рынка
задумайтесь-почему саундкрафт например не производит акустику, а жбл-пульты? наверное потому, что инженеры не пытаются распыляться и занять все ниши, а целенаправленно занимаются своим направлением

Добавлено через 18 минут

Специально посетил сайт продукции везде катушка указана 1" кроме самой дорогой модели)


вот с их сайта взял
MIER F15.2 содержит 15" динамик и 1.5" драйвер (катушка 72 мм).

как бы выхлоп 1,5", а катушка 3"...
модель относительно недорогая

[drtosha]

О то им речь, что IMHO ваше.
А у Вас оно чьё? :aga: Если чужое мнение неинтересно, то зачем открывать тему и спрашивать совета? :rolleyes: Или сразу укажите - принимаются советы ТОЛЬКО типа икс и игрек, которые я понимаю.

Для меня - нет не бизнес, для жены - да. Противоречий тут нет.
Судя по этому заявлению это не Сергейлепс, а какой-то чинуша. У них эта фишка - "Бизнес жены, но веду его я. Противоречий нет" :aga:
Вот равно как и вы, перешли на личность, выдали банальный совет - учиться, учиться и учиться и в седле отправились на закат

Ну что я могу еще ответить? Попутного ветра
Vladimeer, Володя, это еще нормально. В твоего тезку за призыв учиться Каплан из браунинга стреляла :biggrin:
К тем кто ко мне доброжелателен, вежлив и корректен - отвечаю тем же - вниманием, корректностью, уважением и благодарностью. Кто желает развлечь себя попытками увести в сторону - отметаю. Характер есть, это не отрицаю, иначе и не брался бы для сложные и неоднозначные для себя дела.
В Вашем понимании доброжелателен тот, кто дает ожидаемые Вами ответы. С ужасом думаю, что будет если вдруг задумаете сложное и неоднозначное дело типа постройки самолета. Наверняка Вы пользовались услугами Аэрофлота или проходили мимо аэродрома и значит на 4/5 знаете эту тему.
Что там Володе посоветовали? Попутного ветра?. Ну Вам тогда барабан на шею (подзвученный, а большой или малый уже на выбор) :aga:

Добавлено через 19 минут
Я ничего не имею против ваших убеждений в своей правоте, но и мне оставьте мое право отделять зерна от плевел.
Так здесь никто особо и не против Ваших. Jedem das seine :aga:

[anthony80]

mier проектируют люди, сами работающие в прокате
несколько ближе к реалиям


Пообщался сегодня с Ерасовым, что примечательно про MIER он даже вообще ничего не знает :smile: Вот это удивительно :smile: Живут в одном городе.. говорит, есть в городе ребята, которые украинские динамики вставляют, возможно это они.

А можно ваш личный контактик, накопились уточнения по цифре, а через форум писать в личку возможности нет :(

[soundrental]

Пообщался сегодня с Ерасовым, что примечательно про MIER он даже вообще ничего не знает :smile: Вот это удивительно :smile: Живут в одном городе.. говорит, есть в городе ребята, которые украинские динамики вставляют, возможно это они.

А можно ваш личный контактик, накопились уточнения по цифре, а через форум писать в личку возможности нет :(

мыло-[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
могу не сразу отвечать, с середины недели начинается масса работы, будет не до этого, но по мере возможности буду

[Vladimeer]

Мужики !!! а нет у вас чувства что вся эта тема тонкий троллинг?..
Я что то подобное уже по моему где то встречал. ... и вроде как "вёлся" и участвовал !

Добавлено через 3 минуты
Vladimeer, Володя, это еще нормально. В твоего тезку за призыв учиться Каплан из браунинга стреляла
5 балов !!!!!:biggrin::ok::pivo:

[GeorgeM2]

так я знаю этот факт
и в начале 90-х был даже гитаристом
и тоже играли так
но сейчас все таки 2017
звучать как в 60-х уже не прокатывает


чёрд, а публика то наша не знает.
радуются чему то, танцуют, подпевают, хлопают, после концертов спасибо говрят... вы уж им сообщите что англичане ружья кирпичом не чистют... :aga:
ну в смысле что звук который они десятилетиями слушали, слушают и будут слушать - нынче не прокатывает. жалко их. не понимают бедолаги что они оказывается на свалке истории давно. :tongue:

и докучи гитаристам расскажите, что б не гонялись за классическими ламповыми комбиками. что нынче 2017тый и модно в линейный вход пульта гитару втыкать.
а лучше - пускай гитары бросят и в джедаи переучатся. от тогда то счастье всем и наступит. даром. и никто не уйдёт обиженым.

Добавлено через 11 минут
Мужики !!! а нет у вас чувства что вся эта тема тонкий троллинг?.. Есть такое подозрение что anthony80 это Sergeyleps забекаренный на соседней ветке.. Разговоров будет много , результатов ноль...
Думайте надо ли вам это?....))

нуу, не похоже. на форуме ерасова он тоже тему поднял, аж до евгеньича достучался...

[anthony80]

Господи, да как можно быть такими параноиками?


Мужики !!! а нет у вас чувства что вся эта тема тонкий троллинг?.. Есть такое подозрение что anthony80 это Sergeyleps забекаренный на соседней ветке..



Судя по этому заявлению это не Сергейлепс, а какой-то чинуша.


Все гораздо проще, чем вы думаете. Вверху указан электронный адрес, еще раз внимательно mail [гав-гав] akazansky.ru

Вот то, что после гав-гав - это именной домен, заходите и смотрите, указано ФИО, фотография и род занятий. Право уморили своими домыслами :smile:

Вот оно сразу видно, когда человек знает и может объяснить, то с первого же поста советует дело, например, soundrental.

Другие же - барабаны, аэрофлоты, чинуши.. и бог знает, что еще.
Вот уж даже читать эту ахинею не хочется :(


мыло-[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Спасибо, уважаемый, ждите письма! :smile:

[Vladimeer]

Вверху указан электронный адрес, еще раз внимательно mail [гав-гав] akazansky.ru

Вот то, что после гав-гав - это именной домен, заходите и смотрите, указано ФИО, фотография и род занятий. Право уморили своими домыслами
А я как дурак ... по старинке.... в профиль всё написал... как зовут , где живу, чем занимаюсь..... А надо было оказывается вот так . Да ещё и носом потыкать . Дескать сами дураки , читайте выше , что привязались то. Нате Вам именной домен и не надо тут корячиться . Посмотрите кто перед Вами.... Посмотрел! Персональная страничка Казанского Антония Олеговича! Респект и уважуха.
А вот если мы всеми начнём не очень корректно Вам задавать вопросы по теме "Интернет-маркетинг, web аналитика, SEO, юзабилити сайтов" ( признаюсь я в этом мало понимаю но мнение о том как должно быть у меня есть !). Растолкуете мне доходчиво ...... при этом я буду стоять на своём , всячески показывая ..."да нечего меня учить ... совет дайте !"
Ну.ну! Удачи !
В спор и объяснения больше не вступаю ,хотя есть что сказать ( да и знаю не мало, и коллективов на обслуживании "немеряно". Но ... опять это НО!)

[anthony80]

Посмотрите кто перед Вами.... Посмотрел! Персональная страничка Казанского Антония Олеговича! Респект и уважуха.


Спасибо, да, это действительно я.


А вот если мы всеми начнём не очень корректно Вам задавать вопросы по теме "Интернет-маркетинг, web аналитика, SEO, юзабилити сайтов" ( признаюсь я в этом мало понимаю но мнение о том как должно быть у меня есть !).


Задавать и общаться я начал корректно ровно до того момента, когда извините фигурально мне предложили откушать дерьма (зайдите на первую страницу темы и убедитесь).

Сформулируете вопрос - я в силу своей компетенции дам вам ответ.
На свой бюджет - свои подходы, без хамства, чванства и упреков в том, что кто-то как-то не так выглядит.


Растолкуете мне доходчиво ...... при этом я буду стоять на своём , всячески показывая ..."да нечего меня учить ... совет дайте !"


Попробуйте. Мне всякие клиенты попадаются.
Кроме шуток, если кто поможет в консультации по технике и шоу бизу, помогу разобраться в интернет рекламе.



Ну.ну! Удачи !
В спор и объяснения больше не вступаю ,хотя есть что сказать ( да и знаю не мало, и коллективов на обслуживании "немеряно". Но ... опять это НО!)

И вам всех благ! :smile:

[Vladimeer]

Сформулируете вопрос - я в силу своей компетенции дам вам ответ.
И вот представьте , я такой пушистый и добрый захожу к Вам и задаю такой вопрос , хочу дескать приобрести atari 1040 st ...не себе , жена привыкла клавиши нажимать... да и кубейс 3.1 её вполне устраивает , она привыкла, и экран цветной её раздражает ... а вот к монохрому привыкла . Так что не предлагать другого, но вот хочу что то новенькое и не дорого , да что бы песенки писать, но и звучали бы они классно. Лоджик на Эпл не предлагать , дороговато, а вот ручкой писать ноты уже не хочется . Да и как бы мне маркетинговый ход замутить , желательно с анализом, что бы востребованными быть.. Денег не много могу вкладывать ( у неё група единомышленников , есть несколько стареньких счётных машинок , правда их выносить из организации никто не даст , да и рассыпаются все уже , хотя работают ещё пока , когда их сильно не эксплуатируют )
Попробуйте. Мне всякие клиенты попадаются.
Вот и будет Вам сладко , если я ( как и другие ) будут задавать , мягко говоря не совсем "умные вопросы ", пытаясь к тому же принизить Ваше знание в Вашей области , при этом претендуя на знания в вашей области.
( вот ведь ... нет желания вступать с вами в полемику, но Вы же считаете себя профессионалом в своей профессии, а типа музыкой может каждый лох с ноутом и микрофоном от караоке за 200 рублей заниматься! )
Так нет уважаемый . Большинство присутствующих на форуме серьёзно относятся к своей профессии , перелопатили тонны аппарата ( взять хотя бы того же Сергея , который в прокате не один год, и который каждый день сталкивается с кавер и другими группами. И не только он!) И если эти товарищи говорят ..."Ерасов не есть хорошо!", а Вы утверждаете , что он про других не слыхивал, и это есть правда в первой инстанции, Вы глубоко ошибаетесь. Не так всё просто с аппаратом для пения , и выступления....
И сразу возникают несколько ЕСЛИ !
Если Вы сами всё знаете , зачем просите совета ?
Если просите совета , почему сразу отрицаете всё что Вам пытаются донести, и назвать всё своими словами, дерьмо дерьмом , а золото золотом . Вы же не будете спорить , что комп AT286 белой сборки , с хромированным блоком питания, супер пуперский и на нём можно ещё ого го как работать ( у меня такой на чердаке как память былых лет валяется , и стоил он как жигуль!),хотя Вы наверное о таком только слышали. ! Как я будку выглядеть если у Вас спрошу совета, Вы начнёте мне утверждать что подобное барахло уже как 30 лет отстой , а я буду обижаться , и с Вами , мягко говоря не соглашаться !
Проведите аналогию ....

[anthony80]

И вот представьте , я такой пушистый и добрый захожу к Вам и задаю такой вопрос , хочу дескать приобрести atari 1040 st ...не себе , жена привыкла клавиши нажимать... да и кубейс 3.1 её вполне устраивает , она привыкла, и экран цветной её раздражает ... а вот к монохрому привыкла . Так что не предлагать другого, но вот хочу что то новенькое и не дорого , да что бы песенки писать, но и звучали бы они классно. Лоджик на Эпл не предлагать , дороговато, а вот ручкой писать ноты уже не хочется . Да и как бы мне маркетинговый ход замутить , желательно с анализом, что бы востребованными быть.. Денег не много могу вкладывать ( у неё група единомышленников , есть несколько стареньких счётных машинок , правда их выносить из организации никто не даст , да и рассыпаются все уже , хотя работают ещё пока , когда их сильно не эксплуатируют )

Вот и будет Вам сладко , если я ( как и другие ) будут задавать , мягко говоря не совсем "умные вопросы ", пытаясь к тому же принизить Ваше знание в Вашей области , при этом претендуя на знания в вашей области.
( вот ведь ... нет желания вступать с вами в полемику, но Вы же считаете себя профессионалом в своей профессии, а типа музыкой может каждый лох с ноутом и микрофоном от караоке за 200 рублей заниматься! )
Так нет уважаемый . Большинство присутствующих на форуме серьёзно относятся к своей профессии , перелопатили тонны аппарата ( взять хотя бы того же Сергея , который в прокате не один год, и который каждый день сталкивается с кавер и другими группами. И не только он!) И если эти товарищи говорят ..."Ерасов не есть хорошо!", а Вы утверждаете , что он про других не слыхивал, и это есть правда в первой инстанции, Вы глубоко ошибаетесь. Не так всё просто с аппаратом для пения , и выступления....
И сразу возникают несколько ЕСЛИ !
Если Вы сами всё знаете , зачем просите совета ?
Если просите совета , почему сразу отрицаете всё что Вам пытаются донести, и назвать всё своими словами, дерьмо дерьмом , а золото золотом . Вы же не будете спорить , что комп AT286 белой сборки , с хромированным блоком питания, супер пуперский и на нём можно ещё ого го как работать ( у меня такой на чердаке как память былых лет валяется , и стоил он как жигуль!),хотя Вы наверное о таком только слышали. ! Как я будку выглядеть если у Вас спрошу совета, Вы начнёте мне утверждать что подобное барахло уже как 30 лет отстой , а я буду обижаться , и с Вами , мягко говоря не соглашаться !
Проведите аналогию ....

Вы старательно доводите до абсурда свой пример, но прокомментирую.
Ко мне обращаются люди с разным уровнем знаний и разным уровнем амбиций и в том, в чем они по верхам разбираются и вообще по жизни :)

Разница со мной и тем большинством которое пригласила меня дерма откушать - я не имею привычки на пустом месте оскорблять человека. Если я понимаю, что в его амбициях и напоре я не могу помочь, я открыто говорю, что помочь не могу, но не устраиваю ему жизненный ликбез.

Все очень просто. Среди тех, кто хотел и помочь есть определенная масса тех, кто зашли просто потрепаться и как правило чаще всего опускаются до косвенных или прямых оскорблений.

Когда я в роли консультанта, я просто не трачу на эти прения время, когда я ищу на форуме дополнительную информацию и тем самым учусь, я поддерживаю беседу в надежде, что возможно будет дополнительная полезная информация, - она время от времени всплывает.

Добавлено через 10 минут

Если Вы сами всё знаете , зачем просите совета ?


То, что я сам все знаю - я такого не говорил.
Более того, я принял исходный довод, что в моем случае неразумно вкладываться в аналог.


Если просите совета , почему сразу отрицаете всё что Вам пытаются донести,


Все не отрицаю, отрицаю то, что я заведомо в состоянии определить для себя ненужным.


и назвать всё своими словами, дерьмо дерьмом , а золото золотом .


Потому, что дерьмо - в туалете, а золото - в ювелирном.
Я люблю конкретику, а не эмоциональные оценки.


Вы же не будете спорить , что комп AT286 белой сборки , с хромированным блоком питания, супер пуперский и на нём можно ещё ого го как работать


Если набирать текст, то конечно можно работать.


( у меня такой на чердаке как память былых лет валяется , и стоил он как жигуль!),хотя Вы наверное о таком только слышали. !


Слышал, я не настолько молодой :)


Как я будку выглядеть если у Вас спрошу совета, Вы начнёте мне утверждать что подобное барахло уже как 30 лет отстой , а я буду обижаться , и с Вами , мягко говоря не соглашаться !


Пожалуйста, не присваивайте мне то, что свойственно другим.

Когда я как специалист советую, то я исхожу из трех принципов:
- правды
- нужности
- пользы

Если хотя бы одно из условий не выполняется, я стараюсь не предлагать лишнюю информацию.

[Vladimeer]

Общая задача - обеспечить аппаратурой коллектив, состоящий из:
- барабанщик;
- гитарист;
- басист;
- певица;
- клавишник (под вопросом).
Хотите конкретики...( из личных предпочтений)
Барабаны !
На мой взгляд электронные предпочтительнее так как более предсказуемые по звучанию и являются центральным звеном ритм секции от звучания которой ой как много зависит! А если учитывать использование на репетициях , небольших концертах с ограниченным инструментарием по озвучиванию ( микрофоны, компрессоры, гейты..) вообще вещь незаменимая. Мы получаем конкретную бочку, малый барабан, томы которые вполне адекватно "рулятся", не "громыхают лишним" и не лезут во все микрофоны.( при этом вполне хватает тех библиотек звука которым располагают , начиная с Алесиса , заканчивая Роландом) Может кому то не понравится использование "электронного железа " , но это дело вкуса. Тем более если играть "кавер " версии где вовсе нет необходимости использования тех нюансов живых барабанов , которые порою необходимы для джаз коллективов и больших джазово-эстрадных коллективов . ( там уже другая песня) Электронное железо или же настоящее это вопрос предпочтения . А если учитывать что современная эстрадная музыка почти вся построена на "минусах "забитых в студии или повторённых с использованием "семплов" , о каких живых барабанах может идти речь в малых коллективах на малых площадках! В качесте бонуса, можно всегда "заМИДИровать" с секвенсором( компом) получив второго барабанщика ( "рыбу", клик или же домашнии заготовки !)
Озвучить "живые" барабаны надо ещё уметь! Да и тихо играть ( лизать ) на барабанах ой как не получится , что бы был "качь" и "завод ". Десять лет поиграл с "живым "барабанщиком в кабаке, но звук и "фирму" услышали только с появлением ритм машинок и электронных барабанов. ( большая сцена , порталы, подзвучка ! Там другое дело. Даже не спорится !)
Переходим к гитаристу.
Для нормального формирования гитарного звука нужен комбик ( желательно ламповый , уже с проверенным годами звучанием .. А это Fender Tvinreverb и подобные , Marshall, MesaBoogie и другие ) которые как раз и формируют звук гитариста (да и динамик ещё никакой зря используют в этих комбах. В одних Дженсен, в других Селейшен, в третьих Войс. Потому что 50 % тембра гитары как раз формируется динамиком, перегруз... лампой , а тембр...лестничным гитарным темброблоком , который начиная с конца 40 годов был предложен Лео Фендером , и за долгие годы сильно не изменился !) Все остальные "комбы" , я имею ввиду транзисторные , являются попыткой приблизить звук к традиционно ламповым. Дополнительный набор "примочек" , как то "Овердрайв", "Аналог дилей",фленджер, хорус,фуз, "вау-крайбеби ", Ну и ещё ...до бесконечности. Так вот всё это сформированное потом снимается микрофончиком и посылается в порталы ( иногда дополнительно....не вместо , а именно дополнительно подключается "комбар"ь через "Ди-бокс" и в нужных пропорциях смешивается , для получения желаемого результата!)
В какой то степени это решается применением эффект процессоров с эмуляцией звучания "кабинетов "и усилителей, что всё больше любят молодые гитаристы ( за более, менее дешёвое решение и удобство переноски , перевозки. Хотя все понимают что оригинал и цифровая эмуляция это как женщина и её резиновый клон !)
Всё так же стоит денег!!!!!
Бас гитара ! Там всё попроще( но не менее затратно )Сама гитара должна соответствовать стилю игры и звучанию в составе коллектива, где так же звук формируется усилителем ( например Ампег, Трейс эллиот и др) а так же кабинетом . В крайнем случае 35-50 ватт комбик с подзвучкой в портал ( который должен переваривать и бочку , И бас гитару , и вокалистов... Иметь запас.. А это 2-3 полосные сателиты + сабвуферы , иначе нормально не прозвучит, в отличии от готовой сведённой фанеры!)
Клавишника не рассматриваем!
Вокалистка....
DBX 286a в принципе неплохой прибор( но опять таки придётся научиться им правильно рулить. А если учесть что накручивание компрессора , ди-эссера и других динамических обработок не даёт такое явное и яркое изменение в звуке как пространственные обработки , поверьте мне окажется процедурой не из лёгких. Это одна из причин по которой многие лабухи эти обработки полностью игнорируют !) . К тому же DBX 286a это прибор последовательного подключения , а никак не использования их в "петле"!
Вот и получается , что палочка выручалочка опять стоит денег и называется TC Helicon VoiceLive2. (3) работу (демонстрашки ) можно посмотреть в паутине. Там и компрессор и ,ди-эссер и вокодер , дабл трек , а так же готовые пресеты накрученные умными иностранцами.
Вот и получается то что получается . Можно и более конкретно...хотя дешёвых решений я не смею предложить ... Это как говорится , себе дороже получится !

[anthony80]

Хотите конкретики...( из личных предпочтений)
Барабаны !
На мой взгляд электронные предпочтительнее так как более предсказуемые по звучанию и являются центральным звеном ритм секции от звучания которой ой как много зависит! А если учитывать использование на репетициях , небольших концертах с ограниченным инструментарием по озвучиванию ( микрофоны, компрессоры, гейты..) вообще вещь незаменимая. Мы получаем конкретную бочку, малый барабан, томы которые вполне адекватно "рулятся", не "громыхают лишним" и не лезут во все микрофоны.( при этом вполне хватает тех библиотек звука которым располагают , начиная с Алесиса , заканчивая Роландом) Может кому то не понравится использование "электронного железа " , но это дело вкуса. Тем более если играть "кавер " версии где вовсе нет необходимости использования тех нюансов живых барабанов , которые порою необходимы для джаз коллективов и больших джазово-эстрадных коллективов . ( там уже другая песня) Электронное железо или же настоящее это вопрос предпочтения . А если учитывать что современная эстрадная музыка почти вся построена на "минусах "забитых в студии или повторённых с использованием "семплов" , о каких живых барабанах может идти речь в малых коллективах на малых площадках! В качесте бонуса, можно всегда "заМИДИровать" с секвенсором( компом) получив второго барабанщика ( "рыбу", клик или же домашнии заготовки !)
Озвучить "живые" барабаны надо ещё уметь! Да и тихо играть ( лизать ) на барабанах ой как не получится , что бы был "качь" и "завод ". Десять лет поиграл с "живым "барабанщиком в кабаке, но звук и "фирму" услышали только с появлением ритм машинок и электронных барабанов. ( большая сцена , порталы, подзвучка ! Там другое дело. Даже не спорится !)
Переходим к гитаристу.
Для нормального формирования гитарного звука нужен комбик ( желательно ламповый , уже с проверенным годами звучанием .. А это Fender Tvinreverb и подобные , Marshall, MesaBoogie и другие ) которые как раз и формируют звук гитариста (да и динамик ещё никакой зря используют в этих комбах. В одних Дженсен, в других Селейшен, в третьих Войс. Потому что 50 % тембра гитары как раз формируется динамиком, перегруз... лампой , а тембр...лестничным гитарным темброблоком , который начиная с конца 40 годов был предложен Лео Фендером , и за долгие годы сильно не изменился !) Все остальные "комбы" , я имею ввиду транзисторные , являются попыткой приблизить звук к традиционно ламповым. Дополнительный набор "примочек" , как то "Овердрайв", "Аналог дилей",фленджер, хорус,фуз, "вау-крайбеби ", Ну и ещё ...до бесконечности. Так вот всё это сформированное потом снимается микрофончиком и посылается в порталы ( иногда дополнительно....не вместо , а именно дополнительно подключается "комбар"ь через "Ди-бокс" и в нужных пропорциях смешивается , для получения желаемого результата!)
В какой то степени это решается применением эффект процессоров с эмуляцией звучания "кабинетов "и усилителей, что всё больше любят молодые гитаристы ( за более, менее дешёвое решение и удобство переноски , перевозки. Хотя все понимают что оригинал и цифровая эмуляция это как женщина и её резиновый клон !)
Всё так же стоит денег!!!!!
Бас гитара ! Там всё попроще( но не менее затратно )Сама гитара должна соответствовать стилю игры и звучанию в составе коллектива, где так же звук формируется усилителем ( например Ампег, Трейс эллиот и др) а так же кабинетом . В крайнем случае 35-50 ватт комбик с подзвучкой в портал ( который должен переваривать и бочку , И бас гитару , и вокалистов... Иметь запас.. А это 2-3 полосные сателиты + сабвуферы , иначе нормально не прозвучит, в отличии от готовой сведённой фанеры!)
Клавишника не рассматриваем!
Вокалистка....
DBX 286a в принципе неплохой прибор( но опять таки придётся научиться им правильно рулить. А если учесть что накручивание компрессора , ди-эссера и других динамических обработок не даёт такое явное и яркое изменение в звуке как пространственные обработки , поверьте мне окажется процедурой не из лёгких. Это одна из причин по которой многие лабухи эти обработки полностью игнорируют !) . К тому же DBX 286a это прибор последовательного подключения , а никак не использования их в "петле"!
Вот и получается , что палочка выручалочка опять стоит денег и называется TC Helicon VoiceLive2. (3) работу (демонстрашки ) можно посмотреть в паутине. Там и компрессор и ,ди-эссер и вокодер , дабл трек , а так же готовые пресеты накрученные умными иностранцами.
Вот и получается то что получается . Можно и более конкретно...хотя дешёвых решений я не смею предложить ... Это как говорится , себе дороже получится !

Браво, Владимир! Мои благодарности! :ok:
Отличный пост, есть некоторые уточнения и вопросы, но к их изложению смогу приступить только завтра :smile:

[seregan1]

Ещё конкретики? Год назад позвали помочь отстроить аппарат. 6 вокалистов, клавиши, бас, барабаны, два сакса. Говорят, грязь в звуке, некомфортно. Сабов НЕТ, топы JBL JRX125 + Mackie актив в дереве трехполоска. JBL убрали сразу. Стало чище. Но. Пульты (!!!) Yamaha mg - серии и Ален Хит на 22 канала, где барабаны включены в Ямаху, а после стереопарой поданы в Аленя да ещё и обработаны подобием холла (включая бочку!), давали искажения уже на входах. Ну не предназначены они для сигналов с большим динамическим диапазоном! Ни тебе гейтов, чтобы убрать послезвучание и гудеж барабанов, ни компрессоров, дабы бочка обрела плотность и пинок, ни полноценной параметрии в линейках. Словом, рули - не хочу. Именно от слова "не хочу". Две линии мониторов - а как вы хотели, количество ауксов не позволяет. Вокалисты себя не слышат, просят погромче сделать. Послушал мониторы ( Mackie SRM450 3 шт и THUMPH-15 2 шт). Ну очень громко. Предложил поставить сабы 2х15 на сторону и пульт Behringer X32. Настроил аппарат, нашел пару тройку косяков ( перепутана полярность динамиков в топах Mackie после "ремонта"). Зазвучало. Поднатаскал местного звукаря работе на цифре, развел вокалистов и инструменталистов в пять линий мониторов (можно и больше - колоночек физически не хватает). Мониторы перестали орать и заводиться. Вокалисты, о ЧУДО, себя услышали! Барабаны стали звучать четко и мощно для этого сетапа и помещения. Инструменталисты тоже заметили существенную разницу в звуке. Прописали сцены для речи ( остаётся один-два два микрофона, остальное в мьют), для медленных и быстрых композиций ( с разными пространственными обработками и разным количеством вокалистов - ни к чему с ненужных входов шум собирать). Возвращаться к старому аналогу уже НЕ ХОТЯТ. Купили Behringer X32. Старые пульты валяются на складе уже год... Нафиг никому не нужны, не могут продать.

X-32, конечно дорог и избыточен для вас. Но XR16, а лучше XR18 - вполне доступен, если брать с Musicstore. Акустика - да тот же Саша Мэй вам комплект из пары топов и сабов предложит под Живаго для начала. Возможно, ваш барабанщик не захочет играть на электронной установке, но не забывайте, даже не очень дорогие микрофоны для ударных стоить в наборе будут не менее 20 т.р. Научиться управлять пультом с планшета - дело нескольких репетиций. Даже Ютуб в помощь. Всё упирается в упёртость обучаемого, простите за тавтологию. И пример со счётами и компьютером тут как нельзя кстати. Стоимость цифрового пульта с лихвой окупается отсутствием кучи необходимых железных приборов, каждый из которых (на один канал микшера) обойдется в 5-10 т.р. Итого гейт + компрессор 10-20 т.р./ канал, плюс какой-нибудь TC-Electronic пару на все ещё - 10-30 т.р. Дальше считать??? Или и так ясно? Вы же бизнесмен.
Это по поводу пульта.
По аппарату - отдельная песня. Будет интересно - скайп я дал. Захотите - позвоните, это не мне, а вам нужно.

[GeorgeM2]

Хотите конкретики...( из личных предпочтений)
хорошо расписано. :ok:
имеются конечно некоторые возражения по барабасам, и дополнения по теме комбиков, ноо...

я как то так и не увидел от ТС что именно озвучиваемая группа будет коверить. и в каких помещениях.
а это важно.
одного видеоролика для понимания стилистики и репертуара мало.

одно дело в жевальном помещении ресторана "розовые розы" петь под ямаху дх7, и несколько другое в клубе "водка тёлки марки" изображать "джефферсон эйрплэйн", хотя там тоже клавиши задействованы.
от этого и оборудование разное нужно будет.

впрочем один совет по комбам имеется универсальный: для работы в помещениях - никогда! никогда не покупайте ламповые гитарные комбы 100 ватт или больше!
и в 90% из оставшихся случаев, если есть в природе комбик с нужным звуком ватт на 30-15 и есть полтинник - не покупайте 50ти ваттный. берите то что меньшеватт.
В случае с басовым комбиком - не покупайте МЕНЬШЕ 100 ватт на лампах или 200 на камнях.
причины могу расписать в подробностях позже, но это всё по разряду азбуки-ликбеза проходит и большинство из присутствующих это прекрасно знают сами.

[drtosha]

У ТС небольшое раздвоение - сначала он спрашивает совета здесь, но потом где-то в в середине топика заявляет, что все-равно будет покупать то, что захотят музыканты.
Вот честно скажите, вы свою профессию освоили дистанционно, за неделю? Почему же Вы решили, что звук удастся освоить за 5 дней? Вы пока благосклонно берете информацию по бэклайну и настройке, но Вы же не знаете даже половины терминов и принципов работы компрессора, гейта, лимитера. Т.е. через полгода снова поднимете эту тему уже с вопросами о настройке. Как и у всех новоявленных бизнесменов у Вас одна задача - минимизировать расходы, даже в ущерб бизнесу. Вместо того, чтобы нанять понимающего человека с необходимыми знаниями и поручить ему эту работу, Вы тут уже 10 страниц надеетесь получить по советам бывалых хороший звук. Свою машину шпаклевать и красить или варить гараж тоже будете по дистанционному обучению? Там вроде тоже ничего сложного -вжик и искры летят, вжик и краска ложится. Лечиться еще можно в сети, точнее такие, как Вы судят о квалификации врача по тому, насколько его рекомендации совпадают с интернетом. Для постройки дома кого лучше нанять, фирму с необходимым оборудованием или бригаду таджиков с лопатами?
Поэтому Вам вряд ли, несмотря на самоуверенность и кажущуюся себе собственную крутизну удастся быстро освоиться в этой теме, где теория так же важна, как и практика. Начните помощь жене с поиска профессионала в своем городе, точно так же, как судебную тяжбу начали бы с поиска адвоката :aga: И следуйте его рекомендациям. А вот уже эти рекомендации можно обсуждать здесь.
Все, поехал ставить на сегодня аппарат каверам. Занимаюсь этим уже 40 лет и до сих пор стараюсь учиться и учиться

[ben64]

У ТС небольшое раздвоение - сначала он спрашивает совета здесь, но потом где-то в в середине топика заявляет, что все-равно будет покупать то, что захотят музыканты.
Вот честно скажите, вы свою профессию освоили дистанционно, за неделю? Почему же Вы решили, что звук удастся освоить за 5 дней? Вы пока благосклонно берете информацию по бэклайну и настройке, но Вы же не знаете даже половины терминов и принципов работы компрессора, гейта, лимитера. Т.е. через полгода снова поднимете эту тему уже с вопросами о настройке. Как и у всех новоявленных бизнесменов у Вас одна задача - минимизировать расходы, даже в ущерб бизнесу. Вместо того, чтобы нанять понимающего человека с необходимыми знаниями и поручить ему эту работу, Вы тут уже 10 страниц надеетесь получить по советам бывалых хороший звук. Свою машину шпаклевать и красить или варить гараж тоже будете по дистанционному обучению? Там вроде тоже ничего сложного -вжик и искры летят, вжик и краска ложится. Лечиться еще можно в сети, точнее такие, как Вы судят о квалификации врача по тому, насколько его рекомендации совпадают с интернетом. Для постройки дома кого лучше нанять, фирму с необходимым оборудованием или бригаду таджиков с лопатами?
Поэтому Вам вряд ли, несмотря на самоуверенность и кажущуюся себе собственную крутизну удастся быстро освоиться в этой теме, где теория так же важна, как и практика. Начните помощь жене с поиска профессионала в своем городе, точно так же, как судебную тяжбу начали бы с поиска адвоката :aga: И следуйте его рекомендациям. А вот уже эти рекомендации можно обсуждать здесь.
Все, поехал ставить на сегодня аппарат каверам. Занимаюсь этим уже 40 лет и до сих пор стараюсь учиться и учиться

+100 !. Даже нЕчего добавить. Всё чётко расписано.

[GeorgeM2]

У ТС небольшое раздвоение - сначала он спрашивает совета здесь, но потом где-то в в середине топика заявляет, что все-равно будет покупать то, что захотят музыканты.
так это нормально, когда начинаются советы по оборудованию БЕЗ этапа формирования ТЗ.
он просто не понимает почему нужно то или это, а не то что он хотя бы краем уха слышал\знает. ибо критериев выбора не видит.
:biggrin:

[amari]

Стесняюсь спросить, а нахрена на репе бочку подзвучивать? :eek: Глухие? :biggrin:


З.Ы. У нас на реп. точке каморка раза в 2 больше Вашей, но барабаны не подзвучиваем (и так громко), гитары с басом в комбари, вокал с клавишами в скворечники и всё.

Я тоже стесняюсь спросить, как вы определили размеры?))

Громко или тихо, это завист от восприятия, и привычки репетировать, некоторые считают, что чем громче играешь, тем красивее... есть и такое, хотя все наоборот..
Когда мы собирались на репетиционной базе, да ,бочка звучилась, немного, но как по мне это не было нужно, а в колективе я не один, кому-то это было нужно чтобы гухала бочка. Вот и весь сказ.

На репе сейчас никто не морочитться подзвучками, тихноко комбари, негромко вокал, и все кайф, бережем уши)

[Классик]

Занимаюсь этим уже 40 лет
Блин, это ж сколько лет тогда в целом?)) :pivo:

[Lands]

В Орле появится очередная группа которую все будут любить но звучать она будет как фиг пойми что? Посмотрим)))

[Vladimeer]

Блин, это ж сколько лет тогда в целом?))
Да таких которые занимаются 40 и более лет этим немало ... Повторюсь ... Я например первую свадьбу отыграл в 70 году . ( тогда ещё по червончику платили на одно лицо лабуха и ходили таким составом . Труба , саксофон , иногда трамбон, ударная -троечка, хет,тарелка, малый барабан, и гитарка в десятиватный самопальный комбик. и было мне всего 13 лет. Духачи были на 2-4 года постарше. А первый выпускной уже в 71 году. Малолетка ...но ранний :biggrin:. Динамики RFT 10" , которые использовались в комбике до сих пор на чердаке лежат , как память ...скомунизденные с "джуки-бокса", который за монетки проигрывал пластинки сорокопятки в какой то кафешке ...Вот оттуда кто то "поимел ", я прикупил и комбарь собрал , на двух 6п6с и двуж железных лампах 6Ж7. Звукосниматель на самопальной гитарке... и вперёд!:aga: Какие были времена!)
Извините нахлынуло!
Вот с тех пор в теме. До сих пор востребован, слава Богу, но уже больше как реаниматор -ремонтник....(песни только для себя и друзей , хотя иногда поигрываем! Для себя. )
Потому и в теме ....пройдены ещё не все стадии обучения ...Век живи , век учись:biggrin:
Всем лабухам привет! :pivo::pivo::pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 32 минуты
В Орле появится очередная группа которую все будут любить но звучать она будет как фиг пойми что? Посмотрим)))
Кому играть тот играет на чём угодно... харизма и талант, вот главное ...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Добавлено через 35 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
:eek:

[drtosha]

Блин, это ж сколько лет тогда в целом?))
На днях 57 будет. А музыкой вообще-то лет с 14 занимаюсь. Батя и брат тоже в этой сфере были, вот глядя на них и ...
ЗЫ Теперь мой сын в этой же сфере, с малых лет хвостом за мной. Сегодня мы с ним на разных точках, но оба на "цифре" )))

[Vladimeer]

Не всё решает аппарат..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
:biggrin:

[DJ Benzin]

Я тоже стесняюсь спросить, как вы определили размеры?))

Вот так: :biggrin:

а сейчас так репаем:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Сан-хосе]

Шайтана-ма )))

[N777]

А не надоело ли вам господа советчики бисер метать ?
И где вы им столько затарились ? :biggrin:
Оставьте amari и anthony80 в покое , пусть поговорят меж собой . Когда они меж собой тихо воркуют то у них такая трогательная идиллия :ha: . Им нет равных в сверхъестественной способности увиливая игнорировать советы тех кто ( пересчитав свои в молодости набитые шишки ) - бескорыстно пытается им помочь .
Читать их диалоги - это отдельное удовольствие и ваши советы ничего тут не изменят - так , что не лишайте себя малой возможности просто расслабиться и беззлобно поржать .
P.S. Немного о цифре .
Для живой банды сегодня - пульт в цифре - это конечно без вариантов + барабосики типа Alesis Forge Kit или Roland TD-4KP - это сплошное удобство и не такое уж дорогое удовольствие но если ты просто крутишь дискотеку + микрофон для вокала и ведущей то Mackie Onyx или Dynacord CMS - борозды совсем не испортят .

[Сергей-007]

Почитал-охренел! Не вижу ничего сложного при вкладывании определённой суммы денег и покупки приличного оборудования, тем более можно недорого взять неплохой юзаный. Сейчас кризис и люди ТАКИЕ вещи скидывают, аж слюнки текут. Человеку от души стали советовать, причём, в основном все советы сходятся. А он мечется. Это, как в том анекдоте: Исаак Абрамович, вы или трусики оденьте, или крестик снимите... Если обратились на профессиональный форум, а это так и есть, то соберите инфу и действуйте поступательно. Не надо метаться то к тому, то к другому.... "Всё украдено до нас..." То бишь весь алгоритм разработан фиг знает сколько лет тому назад. И все наши коллеги работают по этому алгоритму. Понимаете, вам самим не претит собирать, извиняюсь, "жопкин хор"? Даже если у вас жена в этом соображает, классно поёт, отстроить ВСЁ она не сможет, обязательно надо человека знающего. Сам в 80х обжёгся, купил пульт Pevey 1200, а как начали ВСЕ(басист, гитарист, барабанщик) ручки крутить, охренели от звука, от грязи. Пока нам знающий человек не показал, что, в какой последовательности включать. Зазвучало. Это так кажется, купил цацки и давай колбасить, нет, увы... Ещё столько копий надо сломать. Мой совет: найдите ЗНАЮЩЕГО приятеля, соберите инфу и покупайте. И пусть знающий человек это закоммутирует. Даже неслабые звуковики-прокатчики не гнушаются подтягивать спецов, особенно узких. Надо бить в одну точку, а не распыляться.. Ребята правильные вещи советовали... Не гнушайтесь и щёки не раздувайте. Бог в помощь. Всех благ.

[amari]

N777, да чем я тебе опять не угодил?)

[ХОРУС]

да чем
"... уж тем, что хочется мне кушать, - сказал и в темный лес ягненка поволок." (И.А.Крылов)

[hook07]

Vladimeer у этого чёрного уже серьёзный (аппарат) по сравнению с первым)...кто то пожалел...

[Сан-хосе]

N777, да чем я тебе опять не угодил?)

Я знаю чем)))....ты же не такой высокий профессионал , как они считают и посмел советы давать и писать еще на форуме..ай-яй , нельзя так высовываться)))....а по факту ты молодца: поделился тем , что знаешь и поговорил с челом без ненужных понтов, а это всегда ценилось и ценится. :ok::pivo: Всегда надо быть человеком ребята, профи ты или любитель , который всего еще не знает. По-большому счету никто всего не знает и никогда не знал и знать не будет!

[Sasha Stylus]

Vladimeer у этого чёрного уже серьёзный (аппарат) по сравнению с первым)...кто то пожалел...
Вы о чём?

[soundrental]

чёрд, а публика то наша не знает.
радуются чему то, танцуют, подпевают, хлопают, после концертов спасибо говрят... вы уж им сообщите что англичане ружья кирпичом не чистют... :aga:
ну в смысле что звук который они десятилетиями слушали, слушают и будут слушать - нынче не прокатывает. жалко их. не понимают бедолаги что они оказывается на свалке истории давно. :tongue:

и докучи гитаристам расскажите, что б не гонялись за классическими ламповыми комбиками. что нынче 2017тый и модно в линейный вход пульта гитару втыкать.
а лучше - пускай гитары бросят и в джедаи переучатся. от тогда то счастье всем и наступит. даром. и никто не уйдёт обиженым.


ну скажем так-и у нас радуются
и спасибо говорят тоже
просто у нас видимо разное понимание звука живого бэнда
лет 15 назад от безденежья и малого количества оборудования работали так же

из недавнего-помог знакомым ребятам-каверщикам с оборудованием на мероприятие в пригородном ДК
раньше они тоже играли не зазвучивая барабаны, комбики орали в зал со сцены без порталов, и т. п.
так почему то народ потом несколько дней ходил под впечатлением, вкатило
к хорошему привыкаешь быстро, и потом возвращаться на ступеньку вниз как то не в кайф:aga:

по гитаристам-я имел в виду Hi-Z входы x-air18, которые вполне таки дружат с инструментами
+ если довесить эмуляцию гитарного усилка-то как вариант на первое время вполне
+ многие гитаристы используют процы с каб-симуляторами, которые предназначены для ПРЯМОГО включения в ПУЛЬТ (там даже балансные XLR-выхлопы для этого)

[seregan1]

N777, да чем я тебе опять не угодил?)
А вы подумайте, чем.

[GeorgeM2]

по гитаристам-я имел в виду Hi-Z входы x-air18, которые вполне таки дружат с инструментами
+ если довесить эмуляцию гитарного усилка-то как вариант на первое время вполне
+ многие гитаристы используют процы с каб-симуляторами, которые предназначены для ПРЯМОГО включения в ПУЛЬТ (там даже балансные XLR-выхлопы для этого)

ну ты ж сам прекрасно понимаешь что процессорная эмуляция по звуку никак не может догнать настоящий комбик. что отдельные "взрослые" процы, что эмуляция в цифропульте, что нищеброд-педальки (жукхаммер тот же, или сансамп не к ночи будь помянут, насухую или в связке с кондором) - это всё резиновая женщина, и разница только в степени резиновости.
Так зачем пользоваться жалким подобием, если можно пользоваться оригиналом?

я не призываю звучить стадионы комбиками, но всётаки стоит разумно относиться к тому "кто на ком стоял".
- как музыкант, довольно часто наблюдаю некоторую профдеформацию у звукачей. они забывают что именно из аппарата имеет звукоформирующую функцию а что - "сделать что б вот это вот безобразие было погромче в зале" по возможности без потерь для уже сформированого звука. и поэтому любят ставить телегу впереди лошади. а в малых клубах, не масштаба "пригородного ДК" а гораздо меньше, мест на 50-100 посадочных это всё изрядно усугубляется по очевидным причинам.

имхо, естессно.
я всётаки не звукач-профи, поэтому регулярно смотрю на ситуацию с другой стороны.

[soundrental]

ну ты ж сам прекрасно понимаешь что процессорная эмуляция по звуку никак не может догнать настоящий комбик. что отдельные "взрослые" процы, что эмуляция в цифропульте, что нищеброд-педальки (жукхаммер тот же, или сансамп не к ночи будь помянут, насухую или в связке с кондором) - это всё резиновая женщина, и разница только в степени резиновости.
Так зачем пользоваться жалким подобием, если можно пользоваться оригиналом?

я не призываю звучить стадионы комбиками, но всётаки стоит разумно относиться к тому "кто на ком стоял".
- как музыкант, довольно часто наблюдаю некоторую профдеформацию у звукачей. они забывают что именно из аппарата имеет звукоформирующую функцию а что - "сделать что б вот это вот безобразие было погромче в зале" по возможности без потерь для уже сформированого звука. и поэтому любят ставить телегу впереди лошади. а в малых клубах, не масштаба "пригородного ДК" а гораздо меньше, мест на 50-100 посадочных это всё изрядно усугубляется по очевидным причинам.

имхо, естессно.
я всётаки не звукач-профи, поэтому регулярно смотрю на ситуацию с другой стороны.

не, я понимаю, что в идеале конечно желательно нормальные комбари, естественно при правильном съеме с них итог получается вкусный
но у человека бюджет ограничен весьма небольшой суммой, и ему нужно уже работать
опять же-в нормальной работе я снимаю бас 2 каналами, 1-с Di-out головы, 2-микрофоном с каба, далее могу еще рассплитовать Di-сигнал на 2 канала, и на 1 из них повесить эмуляцию
в итоге имеем 3 канала с разным характером, из которых можно миксовать очень вкусную картинку
гитары-тоже люблю 2 каналами, 1-микрофоном, 2-через спикерсим (сделал в свое время пару клонов palmer pdi-03)
многие любят еще доставлять конденсаторный мик, тогда получается 3 каналами
только в случае топикстартера это серьезное увеличение бюджета, покупка гораздо более крупноформатного пульта, увеличение времени саундчека, и собственно монтажа оборудования
а теперь реалии-Вы приезжаете на площадку, и у Вас 1 час на все, начиная с момента разгрузки, и хорошо, если это 1 этаж с удобным местом выгрузки в зал
помню, был прецедент, катали тур, и на 1 час опоздали на площадку (трабл с машиной)
в итоге поставили 10 кило с бэклайном и аналоговым пультом с горой аутборда за 1 час 15 минут с момента выгрузки, персонал 3 человека
реально задница была в мыле, больше такие подвиги повторять не хочется
а у топикстартера не выдрюченные технари, а грузчики, которые будут ходить как граки друг за другом, пока их не пнешь и не проконтролируешь
в таких реалиях каждый лишний прибор увеличивает время, которого и так впритык
и невыстроенная логистика, когда каждый занимается не четко отведенной ему задачей, а делает что то по его мнению нужное в данный момент, до безобразия растягивает процесс
а еще бывают шедевры, когда в помещении проходит мероприятие, заканчивающееся к началу Вашего
и орги с недоумением задают вопрос-а что, Вы не успеваете?
у Вас же есть 15 минут, чтобы занести свои вещи
и такое проходили...

[amari]

А вы подумайте, чем.

интересно, я задал вопрос N777 а мне другой человек отвечат вопросом на мой вопрос)))))

Добавлено через 2 минуты
Я знаю чем)))....ты же не такой высокий профессионал , как они считают и посмел советы давать и писать еще на форуме..ай-яй , нельзя так высовываться)))....а по факту ты молодца: поделился тем , что знаешь и поговорил с челом без ненужных понтов, а это всегда ценилось и ценится. :ok::pivo: Всегда надо быть человеком ребята, профи ты или любитель , который всего еще не знает. По-большому счету никто всего не знает и никогда не знал и знать не будет!

спасибо и еще лайк за аппарат твой в подписи увидел QSC153 и 181 саб!!:redface:
Недавно поинтересовался этой техникой - приятно удивлен, это мечта можно сказать!

[bit_32]

...увидел QSC153 и 181 саб!!:redface:
Недавно поинтересовался этой техникой - приятно удивлен, это мечта можно сказать!
"гробы" всегда будут в выишрыше, против маленьких колонок. Соасем другая структура звука. Жирно и раскатисто.

[amari]

"гробы" всегда будут в выишрыше, против маленьких колонок. Соасем другая структура звука. Жирно и раскатисто.

Согласен. Но вопрос еще смотря какие гробы... были как-то гробы Premier, после них 2-х полосные с сабом вкуснее.

[Daddy777]

Так зачем пользоваться жалким подобием, если можно пользоваться оригиналом?

смотря какое "подобие"
Axe-Fx, или Kemper Profiling,(et cetera) уже многие профи используют.
когда-то Табачников советовал "продай родину, купи лампу!"
а сейчас сам процессором на выступлениях не брезгует.
альбом в студии записывать, это одно, а мобильные выступления, где и времени как обычно, даже на нормальный саундчек не хватает, это совсем другое.
"вставило" толпе, или нет, складывается из многих факторов и фактор аппаратуры далеко не на первом месте.
такшта... в линию, через процессор, или непременно стек с педалбордом, это заморочки самих гитарейро.
слушатель не отличит одно от другого.

[Классик]

складывается из многих факторов и фактор аппаратуры далеко не на первом месте.
Плюсую. Вообще, я бы звук поставил на второе или на третье место после света, концепции шоу, поведения артистов на сцене, уровня и манере исполнения. Часто бывает, что звук просто грохочет и оглушает.

[DJ Benzin]

Вообще, я бы звук поставил на второе или на третье место после света, концепции шоу, поведения артистов на сцене, уровня и манере исполнения. Часто бывает, что звук просто грохочет и оглушает.

Согласен, но звук я бы 100% поставил на второе место, после уровня исполнения, потому что "свет" на дневных уличных концертах не видно! :biggrin:

З.Ы. Играли летом несколько концертов, звук был :ok:, но кроме нас ещё играли "пионеры" и была каша от баса и барабанов. А вокалистка ещё и петь не умеет, поэтому звукач, как мог подтянул вокал (чтобы слова было понятно), а остальное "принёс в жертву"! :biggrin:

[Vladimeer]

Vladimeer у этого чёрного уже серьёзный (аппарат) по сравнению с первым)...кто то пожалел...
Мы про "кто" ?!

[cLONiKo]

Ребята. Эта тема поднималась с с пол года назад. Только ТС была Вика. И вся мозгопарка. Аналогична...

Добавлено через 1 минуту
Вика.. Да.. МЫ ЗНАКОМЫ!

[Vladimeer]

Не помню ... но вполне может быть. Такое иногда случается .....Темы повторяются , история повторяется ... мода ... работа. Всё как правило периодически возвращается...

[cLONiKo]

Vladimeer,
Володя, та тема канала в лету и эта канет, и следующая будет. НЕ ХОТЯТ слышать и слушать Купят у нас общей доброты запустят интереса, насыплют правильных слов... Викусик, а толк то есть от таких тело движений?

[Музыкант63]

смотря какое "подобие"
Axe-Fx, или Kemper Profiling,(et cetera) уже многие профи используют.
когда-то Табачников советовал "продай родину, купи лампу!"
а сейчас сам процессором на выступлениях не брезгует.
альбом в студии записывать, это одно, а мобильные выступления, где и времени как обычно, даже на нормальный саундчек не хватает, это совсем другое.
"вставило" толпе, или нет, складывается из многих факторов и фактор аппаратуры далеко не на первом месте.
такшта... в линию, через процессор, или непременно стек с педалбордом, это заморочки самих гитарейро.
слушатель не отличит одно от другого.

Ну, смотря какой слушатель. Я вот на своём процессоре пытался накрутить звуки, похожие на звуки знаменитых гитаристов. Вроде бы и похоже, игралось в транзисторный комбик Роланд. Включил через колонки Блэкмора, сравнил - ну, так, что-то похоже. Но, когда знакомый лабух принёс свой ламповый Фендер и обыкновенный овердрайв боссовский с другими педальками, то звук был, ну, гораздо похожее. И это ещё дешёвый Фендер. Вы послушайте ламповый Фендер Твин реверб, с ним даже моя первая электрогитара Мюзима Этерна де Люкс очень неплохо звучала. А гитара Гибсон Лес Пол, владельца этого Фендера, просто плакала даже с самопальной примочкой. Так что разница очень существенна и слышима простыми слушателями, если, конечно это нормально прослушивается и вызвучено. И в филармонии гитарист О.Павленко немного поиграл с процессором Лайн6 и купил нормальные педальки. Лайн6 покруче. чем мой Вокс, но, всё равно не то. Не зря нормальные педальки стоят дороже процессоров. Как и ламповые комбики или головы.

[hook07]

Vladimeer ...выставил ролик с ютуба про негра...у него есть теперь нормальная гитара...вот про что я....так то он бедный и слепой....кто то пожалел и подарил гитару.

[bit_32]

Я вот на своём процессоре пытался накрутить звуки...
Тут, варианта два. Либо проц не горазд... Либо, как еще говорят: "техника в руках аборигенов - груда металолома".

Помнится, народ все тоже пытался "искать звук" в аналоговых пультах с "громкими именами". Этот звучит, этот не звучит... Тута "каша"...

Сейчас, сразу берут какой-нить цифровик от берина, и порядок! :wink: Все звучит, все рулится.

[hook07]

bit_32 ...ну что тут добавить?!

[Daddy777]

Я вот на своём процессоре пытался накрутить звуки, похожие на звуки знаменитых гитаристов.

самый дорогой VOX - 350 евро. (Б/У)
новые Воксы в магазинах - только стампы. те вообще чуть больше сотни евро.

Fractal Audio Axe FX 2 - 1850 евро, тоже б/у. новые почему-то в ЕС не продают.
Kemper Profiling, самый дешевый, - 1695 евро(новый). в комплекте на штуку с лишним дороже.

Line6 Pod HD500X уже можно нарулить. но надо знать, что "крутить".
в этой связи вспомнил случай, когда просили совета,- как улучшить звучание вокала?
посоветовал компрессор.
он звонит и говорит, что с компрессором еще хуже.
спрашиваю, какие настройки в компрессоре?
- да ничо я там не трогал! включил и фсё!
начинаю рассказывать, что в компрессорах есть такие параметры, как атака, релиз, трешхолд... он просит всё то же, но по-русски...
так и разошлись... во мнениях. вполне возможно, что этот чел. будет рассказывать потом, что компрессоры - авно и выброшенные на ветер деньги.

если бы гитарные процессоры были далеки от реальных аппаратов, то ими бы не пользовались профи.
Кемпер, так тот вообще, "снимает" и запоминает модели любой сборки. т.е. собрал любой сет - ламповый комбик/стек, примочки к нему, поиграл немного, записывая звук в процессор. вуаля! точно такой же звук получаешь, вызвав потом этот пресет. демо-видео на тытрубе валом. да и исполнителей достаточно.
вот, например, дядя Мюллер сравнивает в лоб процессор с лампой(Diezel VH4s)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[soundrental]

если бы гитарные процессоры были далеки от реальных аппаратов, то ими бы не пользовались профи.


это да, и еще момент разумной достаточности для каверщиков
kemper и axe это все конечно хорошо, но стоит дороговато для проекта, который еще не стал приносить прибыль
и вообще звукоформирующие девайсы-это проблемы гитариста
если он принес проц, то можно отрулить что то вменяемое
из недавнего-у каверов древний digitech rp3
во время саундчека покрутил маленько, ну наруливается относительно терпимый звук
и этот гитарист не хочет комбик, возить ему лениво, а прокатное оплачивать неохота, просит накрутить себя в мониторы
для многих это ща ремесло, приносящее очень мало денег
поэтому и не хотят вкладывать здоровье и деньги во все это

[Vladimeer]

А гитара Гибсон Лес Пол, владельца этого Фендера, просто плакала даже с самопальной примочкой. Так что разница очень существенна и слышима простыми слушателями, если, конечно это нормально прослушивается и вызвучено.
У меня есть приятель , классный гитарист ... просто супер Андрей Журавлёв. Так вот он умудрялся так отстраивать ( и играть конечно!!!!!!) обыкновенный ZUm что у всех глаза становились как блюдечки узнав на чём он лабал...(Конечно когда он включался в нормальный аппарат , с нормальными примочками это было что то !)
Это я к тому что у "мастера","профи " палка через консервную банку звучит ,а "простым" не всё однозначно удастся "приручить " и результат может оказаться ,весьма и весьма плачевным!!!
Спор по поводу "проц"/"ламповый комбарь, голова" с кучей аналоговых примочек, как правило профессионалами решается в пользу последних, а вот начинающие ( или "люди "со стороны!) разницы никак не слышат! .Это как "слышащий" музыкант слышит лажу , фанеру и другую "бяку ", а другим всё пофиг , потому как не в "теме"( коих конечно большинство ... Я не беру во внимание случайных людей с "ноут-погремушкой "которые ...так ..случайно забрели чуточку бабла по быстрому срубить да и "притерпелись-притёрлись " с весьма сомнительными муз способностями !)

Добавлено через 59 секунд
Vladimeer ...выставил ролик с ютуба про негра...у него есть теперь нормальная гитара...вот про что я....так то он бедный и слепой....кто то пожалел и подарил гитару.
А ...Вот про что !. Да мало ли самородков !

Добавлено через 4 минуты
древний digitech rp3
во время саундчека покрутил маленько, ну наруливается относительно терпимый звук
и этот гитарист не хочет комбик, возить ему лениво, а прокатное оплачивать неохота,
Вот он корень зла! А если ещё учесть что музыку с "детства ненавидишь"( а к деньгам большая влюблённость проявляется !) то вообще другого выхода нет ....

Добавлено через 4 минуты
для многих это ща ремесло, приносящее очень мало денег
поэтому и не хотят вкладывать здоровье и деньги во все это
Вот такой казус....

[Музыкант63]

вот, например, дядя Мюллер сравнивает в лоб процессор с лампой(Diezel VH4s)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ну, и, что не слышно, что лампа намного лучше, даже по видео? Звук более чистый, мягче, тем не менее плотнее и читаемее. С лампой гитара "поёт и плачет", а с дорогим процессором "не цепляет", хоть и дядя играет классно.

Добавлено через 5 минут
У меня есть приятель , классный гитарист ... просто супер Андрей Журавлёв. Так вот он умудрялся так отстраивать ( и играть конечно!!!!!!) обыкновенный ZUm что у всех глаза становились как блюдечки узнав на чём он лабал...(Конечно когда он включался в нормальный аппарат , с нормальными примочками это было что то !)
Это я к тому что у "мастера","профи " палка через консервную банку звучит ,а "простым" не всё однозначно удастся "приручить " и результат может оказаться ,весьма и весьма плачевным!!!
.

Ну, тот гитарист с комбиком Фендер и гитарой Гибсон, как раз, играл простенько, но, гитара у него звучала обалденно. Так и моя Мюзима в тот Фендер звучал очень неплохо, А включал в свой Роланд(который был в два раза дешевле по тем временам) - и результат посредственный, независимо от игры.

[GeorgeM2]

Кемпер, так тот вообще, "снимает" и запоминает модели любой сборки. т.е. собрал любой сет - ламповый комбик/стек, примочки к нему, поиграл немного, записывая звук в процессор. вуаля!
...вот только звук на выходе кемпера нифига не похож на оригинал. а в остальном - ну, микросхемный усилитель на уровне берингера, с виду издали похож на гитарную голову, да. :biggrin::tongue::biggrin:
самая переоценённая железка на рынке за последние несколько лет.
щупали, знаем.

[Музыкант63]

Ну, и, что не слышно, что лампа намного лучше, даже по видео? Звук более чистый, мягче, тем не менее плотнее и читаемее. С лампой гитара "поёт и плачет", а с дорогим процессором "не цепляет", хоть и дядя играет классно.
.

Кстати, посмотрел комментарии к этому видео. Буквально одно из первых попавшихся, в которых что-то было о разнице (диференсе) без перевода по-английски.

Andreas Linardatos
2 года назад (изменено)
THE DIFFERENCE IS HUGE IN MY HUMBLE OPINION!! ESPESCIALLY IN THE HIGH NOTES where the diezel is so much fuller and articulate!!!!!!! Real thing is always better but it's harder to handle and play! Is just personal choice: TONE vs hand sloppiness friendly. You are a good guitar player sir. Thanx for the comparison- but next time do it with the same guitars so that the comparison is more objective.
Практически то же самое, что и я сказал.
Кстати, это мнение гитариста, который переиграл на очень многих гитарах, примочках и аппаратах, и, думаю, очень хорошо разбирается в звуке. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[prozvuk]

Много на ютубе видел рок концертов вообще без бекстейджа.
И без сценического мониторинга, без проводов и примочек.

Стерильно всё, как резиновая Зина...

Ну не то!

[Daddy777]

Ну, и, что не слышно, что лампа намного лучше, даже по видео? Звук более чистый, мягче, тем не менее плотнее и читаемее. С лампой гитара "поёт и плачет", а с дорогим процессором "не цепляет", хоть и дядя играет классно.


я согласен с цитируемым комментом:
next time do it with the same guitars so that the comparison is more objective
с разными гитарами разный звук.

а это вот лампа намного лучше, даже по видео?
это батлы на тысячи страниц на гитарных форумах.
и каждый останется при своём(как и в других батлах) :biggrin:
субьективное восприятие не может дать обьективной оценки.
что в плане звука, что в плане исполнителя.

забавляет то, что некоторые лампофилы "наруливают" звук на полу, пусть аналоговыми, но всё же полупроводниковыми девайсами, а комбик/стек служат почти лишь усилителем мощности.

многое зависит от ситуации. если нет времени на качественную отстройку звука, то пользуются процессором.
фанаты того же Табачникова идут на Табачникова, а не на его лампу, или гитару. и никто из них не скажет "бэээ, чо эта он сёдни на кетаянском скваере лабает", или "а где его лампа? мы чо лошары, чтоб его гитару через проц слушать?"

всё это наши собственные тараканы.
P.S. не являюсь лампофобом. у самого и головы ламповые и комбики. но от этого я лучше игать не стал :tu:
кажется в Ебурге есть гитарист(Огоньков кажется), который вообще принципиально через ноутбук играет. и хорошо играет, доложу я вам.

[prozvuk]

всё это наши собственные тараканы.
Салют!
Давненько Вас тут не было...

[Daddy777]

prozvuk,
с Новым Годом!
да вот, каникулы случились, времени немнго свободного...
делать ничего не хочется, после корпоративов отходняки. лежу и темы "курю" :biggrin:

[Музыкант63]

я согласен с цитируемым комментом:

с разными гитарами разный звук.



Поскольку в школе учил немецкий, то переводил гугловским переводчиком - "РАЗЛИЧИЕ ОГРОМНО В МОЕМ ГИМНОМ МНЕНИИ !! ВСПОМОГАТЕЛЬНО В ВЫСОКИХ ПРИМЕЧАНИЯХ, где diezel настолько полнее и артикулирует !!!!!!! Реальная вещь всегда лучше, но с ней сложнее обращаться и играть! Это всего лишь личный выбор: TONE vs hand sloppiness friendly. Вы хороший гитарист, сэр. Thanx для сравнения, но в следующий раз сделайте это с теми же гитарами, чтобы сравнение было более объективным."
Вопрос прямой - Вы не слышите различие?

[Daddy777]

Вопрос прямой - Вы не слышите различие?

я слышу различие. и оно обусловлено не только аппаратными средствами.

разные гитары, с разными звукоснимателями. даже если их обе включить в Дизель, звук будет разным.
и еще, я избегаю определения лучше/хуже.
Дизель с Гибсоном мне показались более рыхловатыми/менее читаемыми.
звук мягче, согласен. но всё это личные предпочтения каждого.
это отнюдь не означает мягче=лучше.
если музыканту есть что сказать, то согласен с предыдущим оратором,- и на Зуме можно нарулить вполне приличный звук, особенно на новых, которые далеко ушли от 505-й модели.

и потом(очень важно!) а почему Axe FX должен непременно один в один копировать звук Дизеля(или другого лампового девайса)?
вполне возможно, наруливая процессор, автор не ставил перед собой такой задачи.
где он вообще, этот пресловутый "эталон"?

из чего складываются предпочтения индивидуума?
"я слышал звук такого то, там то, там то.
кто-то пытается добиться "как у Гилмора", а кто-то "как у Металлики". и они между собой нередко такой срач устраивают, доказывая, что Гилмор ацтой, а митол наше фсё(и наоборот).

[Музыкант63]

я слышу различие. и оно обусловлено не только аппаратными средствами.

разные гитары, с разными звукоснимателями. даже если их обе включить в Дизель, звук будет разным.
и еще, я избегаю определения лучше/хуже.
Дизель с Гибсоном мне показались более рыхловатыми/менее читаемыми.
звук мягче, согласен. но всё это личные предпочтения каждого.
это отнюдь не означает мягче=лучше.
.

Эрзац не может быть лучше оригинала, поэтому вещи можно и нужно называть своими именами. А на мой слух ( и не только, как видим из комментариев), как раз процессорный звук более рыхлый и рассыпчатый и менее читаемый(артикулированный, как пишет тот гитарист), он больше тонет в миксе, хотя в отдельности, вроде бы, звучит классно.
Да и мягче и детальнее, на мой слух, лучше для слуха:biggrin: Люблю я такой звук. Пытаюсь его накрутить на своём дешёвом процессоре и бюджетном комбике, но, как-то не особо получается, зная и слыша, как оно должно звучать. Как говорится, трудно из дерьма сделать конфету, хотя, мы часто этим занимаемся по финансовым причинам и поднаторели в этом процессе.
Тем не менее, при стеснении в деньгах, я за процессор, поэтому и купил его сам. Процессор немного нивелирует качество самой гитары - это раз. К тому же хорошая примочка стоит немалых денег и требует для хорошего звука хорошей гитары и комбика. Как говорится, на безрыбье... и это за счастье.

[Daddy777]

это бесконечный спор. когда-то студийные ламповые преды для микрофонов были в статусе идола.
сегодня по тестам лидируют микросхемы/полупроводники.
цифровые микшерные пульты уверенно заняли свою нишу и вытесняют потихоньку аналоговые.
так и с гитарными процессорами будет со временем.
требует для хорошего звука хорошей гитары и комбика
гитары нынче все хорошие(у нас, во всяком случае). за исключением разве самых дешевых, которые в супермаркетах рядом с колбасой продаются.
комбик - слабое звено. там действительно, нужно вложиться. хотя бы что-то на уровне Bugera V22.
и, кстати, это не только моё наблюдение,- с переходом на чисто ламповый аппарат, вылазят все косяки, которые сглаживали примочки/процессоры. но это обсуждение уже для другой темы.

если вернуться к топику, то вчера/сегодня протестировал в работе купленные на днях активные топы HK Audio Premium PR:O 12 с активным сабом dB Technologies 15".
впечатление осталось весьма положительное. конечно, без саба, они будут слабоваты по низам и сгодятся далеко не для всех случаев. но через кроссовер, как компактные топы, очень даже неплохо. плотный, упругий, пробивной звук.
специально брал для сравнения с собой Peavey Messenger Pro 15", passiv + Peavey P900(2х450 вт)
и пришел к выводу, что в большинстве случаев НК будут им полноценной заменой.

[Vladimeer]

из чего складываются предпочтения индивидуума?
"я слышал звук такого то, там то, там то.
кто-то пытается добиться "как у Гилмора", а кто-то "как у Металлики". и они между собой нередко такой срач устраивают, доказывая, что Гилмор ацтой, а митол наше фсё(и наоборот).
Я вообще думаю что ЗВУК не бывает плохим и хорошим ( он весьма и весьма разный!!). Кому то нравится , кому то нет . Как впрочем и тембр звучания гитар ,синтезаторов,духовых инструментов всего всего что издаёт звук кому то нравится , кому то нет. Это как бить в большой барабан когда все спят. Мало кому понравится , а вот если в это барабан ( литавры например ) ударить в нужный момент ( тот что прописан в партитуре симфонического оркестра) это подчеркнёт какую то эмоциональную составляющую произведения. Всё относительно!
Просто напросто в какой то момент сложилось так что многим понравился звук какой то конкретной гитары , включенный в конкретный ( ламповый например )усилитель, на которой играл определённый исполнитель, в контексте определённого произведения!. И это он делал весьма хорошо. И это понравилось многим! И это стало эталоном!
Во времена когда Лео Фендер создавал свой Fender Bassman никаких "примочек" ещё и в помине не было. Да и любые искажения гитарного звука не принимались априори ( как впрочем отношение к гитарам Fender Telecaster, Fender Stratocaster или Strat в начальный момент было неоднозначным. Не иначе как к доске! Потому как в тот момент "правили " арктопы ..джазовые "акустики", полуакустики.) Но появился Лео и перевернул музыкальные представления. Потом появился Дик Дейл , Джими Хендрикс и многие другие , которые вознесли звук электро гитар своей игрой, применив всяческие примочки , начиная с "фуз" Big Muff, "квакушки" ... wah-wah Cry baby , др . И уже с тех пор больше никого не возмущало "грязное "звучание электрогитары. Все стали искать как эта "грязная" гитара должна звучать "чисто "! На уровне маразма! Искажённая гитара звучащая чисто!!!!!
Потом появился Randall Smith со своими Mesa Boogie... и вот вам новый виток ...с "бесконечным вкусным" перегрузом!
И вот мы на пороге новых звёзд , свершений , которые вполне возможно перечеркнут эру "ламповых голов "и "ламповых комбов"! А сейчас пока только спор. Только соревнование у кого хвост пышнее ! Причём спор с периодическим успехом спорящих!
Музыкантам ( и слушателям ) присущи споры о том о сём! Спорят же где звучит лучше "фоно " хотя и в первом и втором случае от "фоно" осталось только название и уже давно во многих произведениях звучат вездесущие "электроны" которые тем или иным должным способом "бегают " в "схемах", "памяти" синтезаторов под управлением вездесущего "программного управления "!
Простите за много "букоф"!:eek:
С Новым Годом !

[bit_32]

Так, чего в итоге-то решили? Что все амно, и если брать, то тока, "ламповые" колонки с килловатными трансами, мотанными серебром?

[Vladimeer]

"ламповые" колонки с килловатными трансами, мотанными серебром
Зачем утрировать то ! То что "комбы" Фендер и Маршал с парами 12" альнико динамиками , как впрочем и головы , особенно басовые ламповые Маршал и Ампег на шести лампах 6555, да совсем не лёгкие, но до сих пор прокатные компании используют их. В "райдерах" востребованы! Периодически у меня на обслуживании ( иногда в ремонте ) и отказываться прокатчики пока не собираются !

[soundrental]

Так, чего в итоге-то решили? Что все амно, и если брать, то тока, "ламповые" колонки с килловатными трансами, мотанными серебром?

брать нужно то, что необходимо-достаточно в контексте конкретного проекта
если выполнять райдеры-значит то, что прописано в райдерах
если каверы-то все, что будет приемлемо звучать в рамках бюджета проекта
а если бюджет проекта копеечный, то вкладывать 2/3 суммы в приличные комбики, не имея при этом остального оборудования, считаю в корне неправильным
начать зарабатывать можно вложив деньги более рационально, и с более правильным результатом
и на будущее-допустим не получился у автора проект, решил он все свернуть...и что потом?
будут стоять комбики, и радовать владельца своими шильдиками?
а аппарат, который можно купить за эти деньги вполне можно использовать в том же ресторане, где работает его жена
равно как и цифру с планшетом

[Vladimeer]

брать нужно то, что необходимо-достаточно в контексте конкретного проекта
:ok::ok::ok:

[Daddy777]

брать нужно то, что необходимо-достаточно в контексте конкретного проекта

вот! плюсую!
кратко и в точку!
тем, кто продиктовал райдер и пошел спать, можно и Фендеры с алнико динамиками заказывать.
а когда места в машине не так много, а места, где придётся играть, еще меньше и приходится чуть ли не на одной ноге стоять, то не до комбиков. процессор же изначально настроен и будет давать примерно одинаковый звук в разных условиях.

"ламповые" колонки с килловатными трансами, мотанными серебром?

лампа это удел гитарейро и аудиофилов. последних среди нас, надеюсь, не наблюдается.

а "колонки" нынче с процессорами. и это имеет устойчивую тенденцию. правда, что скрывается там, под громким словом "процессор", нам иногда остаётся только догадываться.

[prozvuk]

лампа это удел гитарейро и аудиофилов.
Катодный повторитель в тракт после солид стейт преампа как все сейчас делают.
Я не проникся как-то таким саундом, не услышал ламповых гармоник.

[Daddy777]

Катодный повторитель в тракт после солид стейт преампа как все сейчас делают.


согласен, делают. но не все. винтажные серии традиционно консервативны.
даже у самых бюджетных, вроде вышеупомянутой Бугеры, ламповые девайсы на лампах, без примеси камня, V55, например.
правда, там вместо "пружинки", цифру воткнули, что на мой вкус даже лучше.
не люблю пружинные реверы,- ведёрно звучат.

[soundrental]

а когда места в машине не так много, а места, где придётся играть, еще меньше и приходится чуть ли не на одной ноге стоять, то не до комбиков. процессор же изначально настроен и будет давать примерно одинаковый звук в разных условиях.



именно об этом я и говорю на протяжении всего этого топика
т. к. топикстартер является спонсором проекта, соответственно он и будет диктовать условия гитаристу и басисту
и с минимальной кровью как раз таки и можно обойтись процессорами
а если уже заработается на этом денег-то тогда уже можно докупать все, что пожелается

[seregan1]

А сам-то т/с где??? Ему советы и раньше фиолетовы были, а сейчас его здесь и вовсе нет... А вы тут, похоже, между собой диалоги ведёте...

[GeorgeM2]

согласен, делают. но не все. винтажные серии традиционно консервативны.
даже у самых бюджетных, вроде вышеупомянутой Бугеры, ламповые девайсы на лампах, без примеси камня, V55, например.

я вижу вы v55 то не разбирали... там полплаты - мелкосхемы, планарные причём. :aga:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

вообще аппарат класса "такое врагам дарить".

[Daddy777]

даладна :biggrin:
нормальный аппарат. уже два года работает, ни одного нарекания.
вот, не поленился схему отскринить:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

а микросхемы это ревер и никакого изменения звука повлечь не могут, ибо они...
ну всем и так понятно

[Vladimeer]

я вижу вы v55 то не разбирали... там полплаты - мелкосхемы, планарные причём.
А по схеме что то ничего нет! Это как?

[Daddy777]

А по схеме что то ничего нет! Это как?

на схеме только то, что есть усилитель собсснно.
еще есть модуль для footswitch и модуль ревербератора. они идут отдельным листом и понятное дело, на микросхемах

[bit_32]

Трансформатор мотан не серебром... Контакты не из "безкислородного золота"... Шильда не из платины...
Не. Тут звука не будет! Разве что тока, микросхемы и спасут ситуацию!

[Metron]

многие клубные группы пускают гитару через айпэд и ничего, очень даже ничего.
Кемпер для разъездной работы вообще класс. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Кемпер, электронные барабаны, правда практически каждый барабан идёт на свой канал пульта. К кемперу вообще ни кто не подходит,управляется с компа, с которого синхронизируется и свет и видео.

[GeorgeM2]

даладна :biggrin:
нормальный аппарат. уже два года работает, ни одного нарекания.

ну это пока... мне его тоже не из за ревера принесли. :aga:

- там сдох термик в питании, кондёр снаббера там же, растрескались пайки ног ламповых панелей, плата с завода была усрана несмытым флюсом (который хреновый но проводник, наминуточку, поэтому оно иногда свистело и заводилось) - его даже на фото видно, выгорели сеточные резисторы. основной крепёжный элемент - не, не винты. кетайский белый силиконовый компаунд. - на нём большая часть проводов держится и прочего. :biggrin: ну и лампы естессно сменил. там заводские стояли. :eek:

аппарат жил на репточке 3 года.

а вот про звук ничего не скажу, бо это вкусовщина, да и я винтажными фендерами испорчен зело. скажу только что по мутности он и пивиклассик30, не к ночи будь помянут, - родные братья. %-))

если ваш уже 2 года прослужил - рекомендую хотя бы пайки проинспектировать, не дожидаясь - там бессвинцовка не лучшего разлива, если флюс - смыть. ну и слушать не появился ли писк со стороны сетевого разъёма, на всякий (термик очень забавно сдох, искрил внутри).