Просмотр полной версии : Отстройка аппарата.
mAxSpace
02.03.2020, 18:21
Через диджейский пульт что ли запустил)))
Вообще ни через чего не пропускал, ни трогал ни одного проводка, ничего не двигал, никаких задержек и изменений в фильтре. Давление и влажность одинаковые, высота над уровнем моря одинаковая.
Sasha Stylus
02.03.2020, 18:24
Я не знаю функционал этой программы. Может там компенсации какие то есть или еще что то.
mAxSpace
02.03.2020, 18:29
Я не знаю функционал этой программы. Может там компенсации какие то есть или еще что то.
Эта функция есть в учебниках и во всех некастрированых измерительных программах.
mAxSpace, minimum phase? Она отступ от начала импульса и убирает. В любом случае такое изменение наклона графика - это просто изменение момента времени из которого мы смотрим.
Sasha Stylus
02.03.2020, 18:43
Эта функция есть в учебниках и во всех некастрированых измерительных программах.
Умный ответ, в общем как всегда.
seregan1
02.03.2020, 18:53
mAxSpace,
хорош темнить...
mAxSpace
02.03.2020, 18:54
Да, это минимальная фаза. но генерируется она не изменением времени начала окна.
В общем это не так важно как это называется. факт в том что одно и тоже измерение можно по разному показать.
Это к тому что именно показывают на выставках и семинарах людям слабо технически подкованным в глубоких технических вопросах.
mAxSpace, так нам не надо, чтобы акустика работала без задержки вовсе (горизонтальная фаза). Пусть будет наклонная (с задержкой), но ровная.
Ровная горизонтальная фаза - это идеальный импульс в момент времени 0.
Ровная наклонная фаза - это идеальный импульс с задержкой.
Sasha Stylus
02.03.2020, 19:06
Тут чувак пишет, что это косяк проги.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Я буду очень долго смеяться если ты поймал этот баг и нас в него носом тычешь.
Добавлено через 1 минуту
Да, это минимальная фаза. но генерируется она не изменением времени начала окна.
В общем это не так важно как это называется. факт в том что одно и тоже измерение можно по разному показать.
Это к тому что именно показывают на выставках и семинарах людям слабо технически подкованным в глубоких технических вопросах.
Вот только прикинь на семинаре можно было с любого ноута в зале по смаарту фазу замерить. А не через прогу с какими то сомнительными настройками
Добавлено через 4 минуты
mAxSpace,
хорош темнить...
Это особенности программы и в смаарте мы такого явно ни когда не увидим.
Добавлено через 17 минут
Ну в общем, Макс, я понимаю твою позицию, топить до конца что аллпассами фазу не выровнять.
1. Задержка 0.
2. Задержка 0.1 мс, линейная шкала.
3. Задержка 0.1 мс, логарифмическая шкала.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/939d44ce3bfd066c1d8ad2429d96332a5ee56b365834144.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/0b21e665e2f56f3a7226f6a83a4833925ee56b365834320.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/bd193b2e1936c766a703e166086882175ee56b365834336.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Добавлено через 3 минуты
в смаарте мы такого явно ни когда не увидим
В Смаарте то же самое, если поставить компенсацию задержки (delay finder) - будет минимальная фаза. Если обнулить компенсацию - будет абсолютная фаза.
Sasha Stylus
02.03.2020, 19:47
1. Задержка 0.
2. Задержка 0.1 мс, линейная шкала.
3. Задержка 0.1 мс, логарифмическая шкала.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/939d44ce3bfd066c1d8ad2429d96332a5ee56b365834144.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/0b21e665e2f56f3a7226f6a83a4833925ee56b365834320.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/bd193b2e1936c766a703e166086882175ee56b365834336.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Добавлено через 3 минуты
В Смаарте то же самое, если поставить компенсацию задержки (delay finder) - будет минимальная фаза. Если обнулить компенсацию - будет абсолютная фаза.
Ну у Макса на фото я вижу не много другую ситуацию. Наклон на задержку не похож. Больше похож на вращение фазы фильтрами. И судя по ачх там явно логарифмическая шкала. И у тебя просто замеры карты, динамик в любом случае не может быть фазолинейным. Особенно если в рупорном оформлении, будет вращение. Потому что рупор будет работать как фильтр.
Добавлено через 1 минуту
Я эту программу скачал и посмотру что это такое. И почему такое отображение идет.
mAxSpace
02.03.2020, 19:50
Я буду очень долго смеяться если ты поймал этот баг и нас в него носом тычешь.
Верхний график - это измеренная фаза. Видишь там горизонтальную линию ?
Добавлено через 1 минуту
Больше похож на вращение фазы фильтрами.
Вполне типичный график для классической АС, конечно это фильтры+динамики.
Sasha Stylus
02.03.2020, 19:54
Верхний график - это измеренная фаза. Видишь там горизонтальную линию ?
Добавлено через 1 минуту
Вполне типичный график для классической АС, конечно это фильтры+динамики.
Мы тебе тут 10 страниц пытаемся донести что с помощью аллпасов измеренная линия фазы может иметь горизонтальный вид.
Но судя по всему ты либо читаешь только там где тебе удобно, либо просто нас не хочешь слышать
Ну и почитай скрин что я отправил. В каком то из режимов прога имеет баг и показывает фазу в виде ровной линии. Это утверждает один из обитателей вегалаба. Можешь даже написать ему по этому поводу.
mAxSpace
02.03.2020, 20:07
Мы тебе тут 10 страниц пытаемся донести что с помощью аллпасов измеренная линия фазы может иметь горизонтальный вид.
Но судя по всему ты либо читаешь только там где тебе удобно, либо просто нас не хочешь слышать
Пришли мне измереный импульс своей сведёной акустики, посмотрим где там выровненая фаза.
Ещё знаешь как можно выровнять - наклонить монитор на нужный угол :biggrin:
И горизонтальный вид фаза может иметь не только из-за алл пассов - в основном за счёт режима отображения фазы.
Почему ты не хочешь выложить тут измереный StepResponse ?
Боишься что он некрасивый ?
Добавлено через 2 минуты
Ну и почитай скрин что я отправил. В каком то из режимов прога имеет баг и показывает фазу в виде ровной линии.
Он написал в режиме "измеренной фазы"
Верхний график - это измеренная фаза. Видишь там горизонтальную линию ?
Sasha Stylus
02.03.2020, 20:20
Пришли мне измереный импульс своей сведёной акустики, посмотрим где там выровненая фаза.
Ещё знаешь как можно выровнять - наклонить монитор на нужный угол
И горизонтальный вид фаза может иметь не только из-за алл пассов - в основном за счёт режима отображения фазы.
Почему ты не хочешь выложить тут измереный StepResponse ?
Боишься что он некрасивый ?
Ты прикинь у меня аппарат на складе стоит. И мне что б тебе что то доказать надо ехать туда и что то там мерять. Ты правда думаешь, я специально буду этим заниматься, вытаскивать топы из реков, сабы расчехлять, раскидывать провода, что б ты импульс посмотрел?
mAxSpace
02.03.2020, 20:29
Ты прикинь у меня аппарат на складе стоит. И мне что б тебе что то доказать надо ехать туда и что то там мерять. Ты правда думаешь, я специально буду этим заниматься, вытаскивать топы из реков, сабы расчехлять, раскидывать провода, что б ты импульс посмотрел?
А что, результаты измерений ты не сохраняешь ?
Sasha Stylus
02.03.2020, 20:34
А что, результаты измерений ты не сохраняешь ?
6 смаарт импульс не сохраняет. График фазы я скинул.
mAxSpace
02.03.2020, 20:58
График фазы без импульса - не доказательство.
Блин...
Как вы можете в этом смарте часами сидеть с шумом и настраивать ?
В Лабе - 2 секунды шумом дунул, сохранил и хоть где, хош в самолёте пресеты рисуй и делай чего хочешь.
Добавлено через 55 секунд
6 смаарт импульс не сохраняет.
Импульс нафиг не нужен. Нужен Step Response/
Sasha Stylus
02.03.2020, 21:28
График фазы без импульса - не доказательство.
Блин...
Как вы можете в этом смарте часами сидеть с шумом и настраивать ?
В Лабе - 2 секунды шумом дунул, сохранил и хоть где, хош в самолёте пресеты рисуй и делай чего хочешь.
Почему часами? Дунул, посмотрел. Подправил. Можно вообще музыку запустить, и крутить.
Иногда холмом мерю. И потом рассматриваю там и в rephase кручу.
mAxSpace
02.03.2020, 21:30
Дунул, посмотрел. Подправил. Можно вообще музыку запустить, и крутить.
В лабе дунул на площадке, ноут закрыл и уехал домой - там всё делать.
Sasha Stylus
02.03.2020, 21:31
В лабе дунул на площадке, ноут закрыл и уехал домой - там всё делать.
Зачем с площадки уезжать?
Аппарат продувается на складе. Долго и нудно. На площадке просто ставится и корректируется. Не будешь же на площадке драйвер с динамиком сводить.
mAxSpace
02.03.2020, 21:33
Sasha Stylus, ты зря свой талант растрачиваешь, давай на Вегалаб, создавай тему со своей методикой, обсудим на более профильном форуме, а тут конечно хорошо на неокрепшие уши музыкантов лапшу вешать. Хотя я вижу ты сам в это веришь. На Веге тебе поопытнее чем я люди всё объяснят.
Добавлено через 1 минуту
Аппарат продувается на складе. Долго и нудно. На площадке просто ставится и корректируется.
Ну вот, дунул на складе и уехал, хули там долго и нудно сидеть ? Пресет можно править хоть через год в день по 15 минут где угодно. лишь бы ноутбук был с собой.
Добавлено через 3 минуты
Не будешь же на площадке драйвер с динамиком сводить.
Когда инсталирую клуб - так и делаю. Измеряю на месте, и потом работаю над пресетом дома в удобное время.
В лабе дунул на площадке, ноут закрыл и уехал домой - там всё делать.
В Смаарте можно аналогично, с той разницей, что Смаарт заточен под измерения именно на площадке, то есть в условиях отражений и помех, за счёт развитых возможностей по усреднению измерений. А в чём потом крутить полученные данные - на ваш выбор. Основное преимущество Смаарта - качественные данные в сложных условиях. В хороших условиях можно мерить чем угодно.
Спасибо всем, кто ответив на мои вопросы в постах #451 и #456, принял участие в тесте на внимательность и, мягко говоря, толерантность. С грустью вижу, как довольно дружественная ранее атмосфера на этом форме всё чаще и чаще превращается в непримиримо склочную, когда целью общения становится не прояснение проблемы и её решение, а неистребимое желание померяться своими п... параметрами, поспорить и подловить оппонента на какой-нибудь ошибке или неточной формулировке.
К чему это приводит, я уже наблюдал на другом форуме - «Шоу-Мастер», на котором действительно когда-то были Мастера, по постам которых можно было учиться профессии и узнать тонкости, про которые ни в каких учебниках не написано! Но со временем, не желая опускаться до уровня спора с «воинствующими дилетантами», практически все Мастера ушли с форума и от него осталось только «Шоу», где продавцы впаривают свои товары наивным посетителям. ((
И с этого форума постепенно уходят специалисты с которыми можно было продуктивно общаться, не боясь показать свои незнания по какому-либо вопросу. Например, изобретатель технологии ConEq и APL Раймонд Скурулс, разработчик замечательных усилителей «АтомАудио» Михаил Баранов, честный продавец первых «палочных» комплектов в России Анатолий Васильев, который не «впаривал» эти палки, а терпеливо рассказывал об их особенностях и удачных случаях применения, а если и продавал форумчанам, то с приличной скидкой.
Хорошо, что с ними можно было продолжать общаться в личке и убедиться, что это открытые, интересные и глубоко знающие предмет люди, от которых узнал очень много интересного и полезного. И, более того, помог в совершенствовании их разработок.
Да и много других людей, с которыми можно было спокойно обсудить любые вопросы и получить конкретные ответы, ушли. Правда, на форуме ещё достаточно знающих людей, но, к сожалению, не все из них готовы делиться своими знаниями и стать учителями для начинающих.
Вот я и решил, прикинуться новичком, задать вопросы, ответы на которые давно знаю и применяю на практике, и посмотреть, как на это отреагируют активные участники форума. К удивлению, только один человек прошёл этот тест на все 100%, даже на все 200%, потому что не только дал конкретные и, главное, полезные ответы, но при этом был абсолютно корректен и внимателен. Только он заметил, что я нигде не говорил о точке сведения, и что задержка в 5 мс, которая, как красная тряпка быка, возбудила многих, была получена не в локаторе Смаарта, а именно при оптимальном совмещении ФЧХ в зоне кроссовера.
И про ошибку молодого любопытного напарника, которую сразу же мне приписали, не разобравшись в ситуации. А ведь он просто буквально следовал видео инструкции от «ЗвукВознюк» по настройке АС с помощью Смаарта, на которую здесь часто ссылаются. Там Вознюк сначала устанавливает в процессоре задержку в 15 мс и затем, уменьшая её, добивается наложения ФЧХ в зоне кроссовера. Так мой напарник и сделал, получив отличное совпадение при задержке в 12 мс, на чём и успокоился. Было достаточно минуты, чтобы нарисовать ему синусоиду и напомнить про период звуковых колебаний, который на частоте 100 Гц будет как раз 10 мс, на которые он и ошибся, прекратив дальнейшее уменьшение задержки в процессоре.
Профессиональный уровень Вознюка я здесь не буду обсуждать. Спасибо ему уже за то, что он первый снял видео на русском языке и очень простыми словами рассказал о работе со Смаартом, чем многих подвигнул к дальнейшему изучению этой замечательной программы! ))
И про специалиста старой закалки, который увидев пресловутые 5 мс, посоветовал просто инвертировать канал сабвуфера без всякой задержки. Как я понял, многие из вас знакомы с такими профессионалами. Они из тех времён, когда о Смаарте даже и не слышали! Правда, и среди них есть уникумы, которые действительно могли на слух настроить систему Саб-Сат, но они очень редко встречаются.
Так что, огромное спасибо Тонусу за профессионализм, терпение и умение дать точный ответ на поставленный вопрос!
А у остальных прошу прощение за это маленькое хулиганство на форуме. В вашем профессионализме не сомневаюсь - вы уже не раз помогли мне решить некоторые проблемы. Но в это раз что-то пошло не так. ((
И ещё поделюсь с вами мудростью, которой стараюсь следовать:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 17d12bd5d0e4d5/5e5db411/hrjz9yw9j7sKJCiVrkrybwh3NZVZdptnuVIKRwMJtkBZhKsE0s RHEkk-aq1Q9rCtf-RBnSoyiXTafITH5vgR6A==?uid=0&filename=2020-02-01+10.22.50.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&owner_uid=80392789&size=2048x2048
Sasha Stylus
03.03.2020, 04:28
И про ошибку молодого любопытного напарника, которую сразу же мне приписали, не разобравшись в ситуации. А ведь он просто буквально следовал видео инструкции от «ЗвукВознюк» по настройке АС с помощью Смаарта, на которую здесь часто ссылаются. Там Вознюк сначала устанавливает в процессоре задержку в 15 мс и затем, уменьшая её, добивается наложения ФЧХ в зоне кроссовера. Так мой напарник и сделал, получив отличное совпадение при задержке в 12 мс, на чём и успокоился. Было достаточно минуты, чтобы нарисовать ему синусоиду и напомнить про период звуковых колебаний, который на частоте 100 Гц будет как раз 10 мс, на которые он и ошибся, прекратив дальнейшее уменьшение задержки в процессоре.
Так в смарте же видно сразу если периоды не совпадают.
Добавлено через 4 минуты
Sasha Stylus, ты зря свой талант растрачиваешь, давай на Вегалаб, создавай тему со своей методикой, обсудим на более профильном форуме, а тут конечно хорошо на неокрепшие уши музыкантов лапшу вешать. Хотя я вижу ты сам в это веришь. На Веге тебе поопытнее чем я люди всё объяснят.
Добавлено через 1 минуту
Ну вот, дунул на складе и уехал, хули там долго и нудно сидеть ? Пресет можно править хоть через год в день по 15 минут где угодно. лишь бы ноутбук был с собой.
Добавлено через 3 минуты
Когда инсталирую клуб - так и делаю. Измеряю на месте, и потом работаю над пресетом дома в удобное время.
Ну раньше я так и делать наснимаю кучу графиков и дома пресеты крутить. Вот только почему то в смарте можно на площадке накрутить и нарулить, а вот эти домашние расчёты чаще всего не звучат так как хотелось бы. Вот и всё.
Добавлено через 27 минут
Sasha Stylus, ты зря свой талант растрачиваешь, давай на Вегалаб, создавай тему со своей методикой, обсудим на более профильном форуме, а тут конечно хорошо на неокрепшие уши музыкантов лапшу вешать. Хотя я вижу ты сам в это веришь. На Веге тебе поопытнее чем я люди всё объяснят.
А в чём моя методика отличается от методики остальных?
Вот только момент есть один не всегда то что на графиках хорошо, в жизни хорошо звучит.
Я очень долго мучался с биампом и 2 порядок и 4 порядок, и фаза к фазе и раздел разный и много чего еще, и постоянно что то не нравилось. Да и дома вечерами в компе рисовал пресет. Потом поставил пассивный фильтр 2 порядок, без смены полярности на драйвере за счёт того что драйвер на 22 см глубже. И как то сразу всё заработало и зазвучало так как надо.
Пассивный фильтр родной от этой колонки, но просто все же утверждают что биамп лучше, а возможности позволяли проверить этот момент.
Добавлено через 29 минут
Ну и на данный момент я как позволяет время проверяю некоторые закономерности.
Любят люди из простого делать сложное....Из очевидного - невероятное. Отсюда легенды про 5 мс, которые к реалиям не имеют никакого отношения. Всего лишь было сказано о том, что Смаарт позволяет точно настроить фазы - и это достаточная информация для не особо озабоченных знаниями людей, не желающих разбирацца в физике процесса.
В том то и суть, что околозвуковые гуру - настраивающие фазу на слух - в 99.9 процентах ИМХо зло, хотя бы потому что у них море последователей, бездумно копирующих их действия. А уж про точность и музыкальность их "настроек" я не по наслышке знаю. Можно бесконечно рассыпаться в экивоках друг другу, и прощать безграмотность - сидя на диване. Согласен. Но я этих вась и петь , которые мнят себя спецами - насмотрелся в поле, а уж сколько от них перетерпел не описать.
Поэтому когда Смаарт позволяет настроить фазировку в пределах 0.1 мс разговаривать о разбросе в 5-10 мс как о погрешности может только человек не знакомый с процессом и это мягко сказано. Конечно я знаю массу моих ровесников, рожденных в СССР которые с кнопочным то сотовым не знакомы. Это философия и их выбор. Но разговаривать с ними о вкусе бананов которых они не ели - занятие очевидно глупое. И никто от них эти бананы не прячет.
Из четырех НЕПЛОХИХ специалистов в около нашей среде все в какой то степени дилетанты. Один сабы собирает по НАИТИЮ!!! Спрашиваю ты как считал? Он не знает что такое Тильсмолл, обьем и как расчитывается фазик, он делает это как ему нравится. На немой вопрос - ответ - у меня свой способ, и нарочитое не желание вообще этот вопрос обсуждать. Человек мой друг - ИНТЕЛЕГЕНТНЕЙШИЙ и замечательный, много лет дружим. Уши приложены - сам музыкант. Звукач одного из самых больших ДК.
Второй перематывает динамики - тот знаком с Тильсмоллом , делает свою линию из старых Тесел. кинапов и т д...Железо им меняет. Но повернут на ЗЯ. Достал меня спорами о том какое г ФИ и какой замечательный ЗЯ. Отстал только когда я попросил создать мне носибельный саб на ЗЯ.
Третий - с кем я в кабаке в 18 лет начинал, тоже динамики мотает, до последнего времени вообще считал что фильтра не нужны!!!
Все мои друзья. Я их люблю и уважаю. Но это не отменяет того что они дилетанты и не хотят учится, мотивируя старостью. И так же обижаются когда я им об этом говорю. И лекции мне пытаюцца читать как несколько постов выше. Приходицца наливать.
Кому нужны знания - он их найдет.
seregan1
03.03.2020, 07:32
rew432,
Виталий, вот на 100% в цель! Та же ситуация! Можно быть отличным звукорежиссёром, певцом, гитаристом, клавишником и т.д., можно даже красивые ящики пилить и рассуждать об их звучании, но при том ни капли не понимать в физике процессов и нести полную околонаучную ахинею, оставаясь хорошим другом и человеком.
Я пытался что-то объяснять и доказывать в подобных ситуациях друзьям, потом понял - БЕСПОЛЕЗНО. Как разговор со слепоглухонемым китайцем (не привязываясь к национальности).
В этой теме топика меня больше интересует работа с FIRами, аллпассами, что такое тапы и как ими пользоваться, нюансы сведения полос в тех же массивах и кластерах. И видео от Маурицио помогает, и сам семинар в Екб посещал, но мало, мало этого. Чем больше узнаёшь, тем больше вопросов...
Я пытался что-то объяснять и доказывать в подобных ситуациях друзьям, потом понял - БЕСПОЛЕЗНО
Нет пророка в своем отечестве. Друзья, как правило, не видят в нас спецов. А вот за бугром, или в журнале прочитать - то это настоящий спец.
И ещё поделюсь с вами мудростью, которой стараюсь следовать:
Какой? Там токо двоеточие...
Какой? Там токо двоеточие...
Молчание - золото. Думаю так))
Молчание - золото. Думаю так))
Ну в каких то вещах я согласен, но не в данном случае. Надо и делится и спрашивать, и не стесняться прослыть не знающим, стыдно не когда спрашиваешь, а когда не знаешь и пытаешься строить знающего.
Сообщение от OZet
И ещё поделюсь с вами мудростью, которой стараюсь следовать:
Какой? Там токо двоеточие...Похоже, фотографии с Яндекс Диска не всем доступны.
Специально для вас дублирую:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
павелрублев
03.03.2020, 10:12
Сообщение от OZet
И ещё поделюсь с вами мудростью, которой стараюсь следовать:
Похоже, фотографии с Яндекс Диска не всем доступны.
Специально для вас дублирую:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
OZet, САМОЕ СМЕШНОЕ, ЧТО ОНИ ТОЖЕ ПОСТАВЯТ "СПАСИБО"
Sasha Stylus
03.03.2020, 10:32
OZet, САМОЕ СМЕШНОЕ, ЧТО ОНИ ТОЖЕ ПОСТАВЯТ "СПАСИБО"
ОНИ это кто? Чужие или пришельцы?
павелрублев
03.03.2020, 10:42
ОНИ это кто? Чужие или пришельцы?
Наоборот - самые что ни на есть свои. Пришельцев здесь не жалуют.
seregan1
03.03.2020, 11:29
Наоборот - самые что ни на есть свои. Пришельцев здесь не жалуют.
Павел, здесь, как, впрочем, и везде, не жалуют не пришельцев ("пришлых людей"), а проходимцев. Надеюсь, таких будет всё меньше...
"Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего"...
Славик888
03.03.2020, 12:35
Наоборот - самые что ни на есть свои.
Свои в спину не стреляют:biggrin:
mAxSpace
03.03.2020, 17:01
а вот эти домашние расчёты чаще всего не звучат так как хотелось бы. Вот и всё.
Смотря у кого, у меня звучат.Вот только момент есть один не всегда то что на графиках хорошо, в жизни хорошо звучит.
На каком графике ? Надо смотреть много разных графиков.Я очень долго мучался с биампом и 2 порядок и 4 порядок, и фаза к фазе и раздел разный и много чего еще, и постоянно что то не нравилось. Да и дома вечерами в компе рисовал пресет. Потом поставил пассивный фильтр 2 порядок, без смены полярности на драйвере за счёт того что драйвер на 22 см глубже. И как то сразу всё заработало и зазвучало так как надо.
Этот способ надо было сразу забыть - теория нужна только для понимания происходящего. на практике стандартные фильтры дают очень печальные результаты.А в чём моя методика отличается от методики остальных?
Ты считаешь что делаешь фазолинейную систему. Остальные делая то же самое так не считают.
Sasha Stylus
03.03.2020, 17:05
Смотря у кого, у меня звучат.
Ну в этом я не сомневался, ни на минуту.
mAxSpace
03.03.2020, 17:06
Ну в этом я не сомневался, ни на минуту.
Подъ*б не защитан. Ты не слышал моих систем.
Свои в спину не стреляют
Ещё как стреляют те "свои":
- Вы кем служили?
- Наводчиком.
- В каком полку?
- А я на вас НКВД наводил.
seregan1
03.03.2020, 18:45
mAxSpace,
Что скажешь про это?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
mAxSpace
03.03.2020, 18:49
seregan1,
Ну в принципе неплохо, но побольше бы зону где фчх трутся друг о друга.
Стоит попробовать порядок саба пониже сделать или у топа повыше.
Но не всегда это оказывается легко.
Если есть возможность, можно так же попробовать алл пасс первого порядка на саб, но высоко по частоте, т.к. нужно совсем чуть-чуть поправить.
seregan1
04.03.2020, 08:41
LSS,
Ага.
Sasha Stylus
04.03.2020, 09:24
Палочный комплект что ли?
seregan1
04.03.2020, 11:00
Sasha Stylus,
Скорее, "дубиночный".
Sasha Stylus
04.03.2020, 14:06
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
1/12 сглаживания
Парам парам пам ффффть
P.S. да, это именно та программа из 2016 года.
mAxSpace
04.03.2020, 14:44
Парам парам пам ффффть
Ну пояснил бы что к чему.
И хватит показывать свой импульс. Покажи Step Response.
Sasha Stylus
04.03.2020, 15:23
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Но момент, я равняю фазу колонки с пассивным фильтром. В которой уже есть свои фазовые проблемы. С биампом было бы проще.
mAxSpace
04.03.2020, 17:45
Ну вот. Вопросов нет.
Это не фазолинейная система.
В фазолинейной системе Step Response никогда не пересекает ноль. Только в начале импульса и в самом- самом конце.
Если есть сомнения по этому поводу - добро пожаловать в профильный форум ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), где вам получше чем я объяснят что и почему.
Sasha Stylus
04.03.2020, 17:48
Ну вот. Вопросов нет.
Это не фазолинейная система.
В фазолинейной системе Step Response никогда не пересекает ноль. Только в начале импульса и в самом- самом конце.
Если есть сомнения по этому поводу - добро пожаловать в профильный форум ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), где вам получше чем я объяснят что и почему.
Ну я так понял что полноценного комментария я не получу. Не забывай что фаза уходит в отрицательные значения тоже
mAxSpace
04.03.2020, 17:51
у я так понял что полноценного комментария я не получу.
В фазолинейной системе Step Response никогда не пересекает ноль.
Это полный комментарий. В этом случае достаточно его. Не забывай что фаза уходит в отрицательные значения тоже
Где ? Какая фаза ? В какие ещё отрицательные значения ?
Sasha Stylus
04.03.2020, 17:56
Это полный комментарий. В этом случае достаточно его.
Ну раз начал что то пояснять, поясняй до конца.
mAxSpace
04.03.2020, 18:06
Ну раз начал что то пояснять, поясняй до конца.
Повторяю, это полный комментарий.
Идеальная фазолинейная АС имеет такой Step Response. Неидеальная - эта линия будет немного неравномерная, но никогда не будет пересекать ноль на графике.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/org/08f829bc86f921d06bcca2599c6f4f3e927872366001674.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Какие ещё объяснения нужны ? Если синий забор покрашен зелёной краской, то он автоматически не синий - какие нужны ещё объяснения ?
Если есть сомнения по поводу моей правоты, ссылку на ресурс где нас рассудят я тебе дал.
Добавлено через 5 минут
Если брать Step тех систем что я выкладывал выше, то он такой. Это тоже не фазолинейная система, такая же как 99,9 систем существующих в мире.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/org/706524651e9f78eae636be45accc6bf7927872366002228.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
seregan1
04.03.2020, 18:23
добро пожаловать в профильный форум, где вам получше чем я объяснят что и почему.
И где там искать тех, кто объяснит?
Sasha Stylus
04.03.2020, 18:27
Есть вариант что я в програме которую первый раз в жизни увидел, не правильно что то выставил. Сейчас разбираться буду, завтра перемерю
Добавлено через 27 секунд
И где там искать тех, кто объяснит?
Да просто с песочницы начинаешь и пять лет читаешь.
mAxSpace
04.03.2020, 18:28
И где там искать тех, кто объяснит?
Создать тему, и они сами в ней отпишутся.
Добавлено через 4 минуты
Есть вариант что я в програме которую первый раз в жизни увидел, не правильно что то выставил.
Нет, степ респонс неверными настройками не изменишь.
Сейчас разбираться буду, завтра перемерю
Заодно сделай замеры просто системы. и системы корректированной алл пассами. По теории без аллпассов степ будет ровнее и меньше пересечений будет.P.S. да, это именно та программа из 2016 года.
Ну вот, за 3,5 лет смог всё таки настроить измериловку.
Измерь петлю вход-выход. вот там идеальный step должен быть, но немного подпорченый свойствами звуковой карты
Sasha Stylus
04.03.2020, 18:34
Ну вот, за 3,5 лет смог всё таки настроить измериловку.
Собстенно только этим и занимался, все эти года.
Сань, хорош а... Уж кто кто а Макс - адекватнейший человек. А закидоны у всех есть. У тебя кстати тоже не хилые, ничего же...
seregan1
04.03.2020, 19:04
Создать тему, и они сами в ней отпишутся.
Макс, тут тоже многие отписались. Но ты же "там" кому то больше доверяешь и даже считаешь спецами, которые вам получше чем я объяснят что и почему.
Ты пойми, я это без подколов пишу.
Да просто с песочницы начинаешь и пять лет читаешь.
Я там уже 11 лет...
Sasha Stylus
04.03.2020, 19:10
Сань, хорош а... Уж кто кто а Макс - адекватнейший человек. А закидоны у всех есть. У тебя кстати тоже не хилые, ничего же...
Виталя, так в чём проблема. Я фазу на 360 градусов выкрутил, графики прислал, импульс адекватный.
Пришел домой lsplab например вообще запускаться не запускается, с какого она входа меряла на складе я так и не понял.
Антон собственно говорил всё тоже самое что я тут пишу и показываю.
Ачх ровная значит линейная. Фчх ровная значит тоже линейная, в чём проблема? Понятно что от 0 герц ровную фчх не накрутить.
Импульс тоже ровный, так в чём проблема то?
Добавлено через 2 минуты
Я там уже 11 лет...
Я переодически захожу и даже зарегестрирован там не понятно сколько лет. Ни чего полезного там не видел. А может копаюсь где то не там, но в разделе про профессиональный звук что то как то вяло совсем.
О чем спор не пойму о линейной фазе? Так Макс прав только фирами... Или о чем? О том что оллпасами равняется хорошо? У Антона спросите как у явного специалиста...Я например по линейной фазе только в теории.
Купите усь с Фирами :) По себестоимости отдам, все равно не пользую, тяжелый собака, таскать заело.
Sasha Stylus
04.03.2020, 19:20
О чем спор не пойму о линейной фазе? Так Макс прав только фирами... Или о чем? О том что оллпасами равняется хорошо? У Антона спросите как у явного специалиста...Я например по линейной фазе только в теории.
Купите усь с Фирами :) По себестоимости отдам, все равно не пользую, тяжелый собака, таскать заело.
Пунктиром график фазы с аллпасами и без.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Опять же говорю это фаза системы с пассивным фильтром сглаживание 1/12. И снизу импульс есть, также можно посмотреть.
Виталя, фиры у меня есть.
Антон вроде как тоже писал что аллпасами фазу ровнять можно.
seregan1
04.03.2020, 20:04
Sasha Stylus,
Есть там, на Вегалабе, дельные темы.
Sasha Stylus
04.03.2020, 20:08
Sasha Stylus,
Есть там, на Вегалабе, дельные темы.
Сейчас нашел там тему по step responce ну и в общем не понятно что и как должно быть.
Максим неправ в том, что делит системы на “фазокогерентные” и фазолинейные. На самом деле есть только фазолинейные, как только фаза станет прямой (наклонной) линией - автоматически пик импульса встанет в его начало и и минимальная фаза совпадёт с измеренной. И оллпассами можно выровнять фазу до такого состояния (теоретически).
Саша неправ в том, что называет системы с ровной фазой от 400 Гц и выше фазолинейными. Фазолинейной она станет если распрямить фазу от 0 Гц. Но сам принцип постепенного распрямления оллпассами - работает. Распрямили от 400 Гц, если продолжать дальше - в конце концов система станет фазолинейной. И тогда step response примет тот вид, о котором говорит Максим.
Sasha Stylus
04.03.2020, 20:24
Максим неправ в том, что делит системы на “фазокогерентные” и фазолинейные. На самом деле есть только фазолинейные, как только фаза станет прямой (наклонной) линией - автоматически пик импульса встанет в его начало и и минимальная фаза совпадёт с измеренной. И оллпассами можно выровнять фазу до такого состояния (теоретически).
Саша неправ в том, что называет системы с ровной фазой от 400 Гц и выше фазолинейными. Фазолинейной она станет если распрямить фазу от 0 Гц. Но сам принцип постепенного распрямления оллпассами - работает. Распрямили от 400 Гц, если продолжать дальше - в конце концов система станет фазолинейной. И тогда step response примет тот вид, о котором говорит Максим.
Антон, я же пояснение внёс что ровняю фазу системы с пассивным фильтром, то есть надо смотреть, до и после. И уже сравнивать. Если б я занялся биамп или триамп системой там уже проще было бы получить идеальный результат. Но ровная фаза даже выше 200 герц это уже что то. Я мог бы вытащить фильтры и сделать биамп, но у меня нет времени этим заниматься. Ну и есть еще причины почему я не буду убирать пассивные фильтры.
ровная фаза даже выше 200 герц это уже что то.
Ровная от 200 - это отлично. Но идеальный Step будет когда она станет ровная от 0. И дело тут не в фильтрах, именно изгиб в нижней части сильно портит Step.
Добавлено через 2 минуты
то есть надо смотреть, до и после. И уже сравнивать.
А тут я и не спорю. Постепенно ровняется, то есть сам принцип работает. Там проблема в том, что с понижением частоты количество необходимых фильтров растёт очень стремительно.
Sasha Stylus
04.03.2020, 20:52
А тут я и не спорю. Постепенно ровняется, то есть сам принцип работает. Там проблема в том, что с понижением частоты количество необходимых фильтров растёт очень стремительно.
Я думаю там зависимость простая, чем больше полос, тем проще выровнять.
Если в общем 4-5 полос с раздельным усиление, то вполне можно добиться очень хорошего результата. А если топ от 80 до 20000 играет, то даже от 80 выровнять практически не реально.
Добавлено через 17 минут
Ровная от 200 - это отлично. Но идеальный Step будет когда она станет ровная от 0. И дело тут не в фильтрах, именно изгиб в нижней части сильно портит Step.
Хай пас я само собой не отключал.
mAxSpace
04.03.2020, 22:52
Макс, тут тоже многие отписались. Но ты же "там" кому то больше доверяешь и даже считаешь спецами, которые
Здесь диджеи и музыканты. Там люди занимаются изготовлением аудио. Разные категории как бы. Тут реально специалистов человек 5 на всём форуме. Там есть очень крутые инженеры, я по сравнению с ними начинающий.
Добавлено через 1 минуту
Импульс тоже ровный, так в чём проблема то?
Step Responce не ровный. Это значит что фаза далека от линейной. А фазу можно отображать по разному - я уже демонстрировал. В степе как не двигай окно - кривая не изменится, просто будет вправо, влево перемещаться.
Добавлено через 3 минуты
А может копаюсь где то не там, но в разделе про профессиональный звук что то как то вяло совсем.
Надо копаться где про сведение пишут. Что домашние АС что проф - физика сведения одинаковая, приоритеты могут быть только немного различны.
Добавлено через 11 минут
Пунктиром график фазы с аллпасами и без.
Разное отображение. Проверить линейная фаза или нет можно с высокой точностью на Step Response, на графике ФЧХ может быть все не так как на самом деле - фаза. величина относительная, и вот точка отсчёта может быть разной и как следствие разное отображение.Максим неправ в том, что делит системы на “фазокогерентные” и фазолинейные.
Максим вам уже писал - нет чёткого определения фазолинейности. Но если мы говорим про горизонтальную линию - такую алл пассами не сделать. Я по крайней мере никогда не слышал про то, что кто-то это сделал. Имеется в виду с технически обоснованым подтверждением. А ссылки на чьи-то проекты, которые окутаны пеленой непонятности это не доказательство.
нет чёткого определения фазолинейности.
Фазолинейность = все частоты выходят из системы одновременно. ФЧХ такой системы в линейном масштабе выглядит как прямая линия, отсюда и название. Ровная АЧХ и ФЧХ автоматически дают нам идеальный импульс, т.к. они жёстко связаны преобразованием Фурье.
С чем именно вы не согласны:
1. Наклонная прямая ФЧХ будет иметь идеальный Step?
2. Оллпассами можно загнуть хвост ФЧХ вниз, до ровной наклонной линии?
mAxSpace
04.03.2020, 23:36
1. Наклонная прямая ФЧХ будет иметь идеальный Step?
Наклонная она может быть разной. Если в линейном масштабе именно прямая а не изогнутая то это линейная фаза.Оллпассами можно загнуть хвост ФЧХ вниз, до ровной наклонной линии?
В том и дело что загибать нужно вверх ))
В том и дело что загибать нужно вверх ))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/b2b709726e9570f85fba39d05c239bac5ee56b366023211.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Sasha Stylus
05.03.2020, 04:39
Step Responce не ровный. Это значит что фаза далека от линейной. А фазу можно отображать по разному - я уже демонстрировал. В степе как не двигай окно - кривая не изменится, просто будет вправо, влево перемещаться.
То есть ты утверждаешь, что я меняю какие то параметры отображения?
А то что импульс не размазан, я так понимаю ты не видишь.
Добавлено через 2 минуты
Максим вам уже писал - нет чёткого определения фазолинейности. Но если мы говорим про горизонтальную линию - такую алл пассами не сделать. Я по крайней мере никогда не слышал про то, что кто-то это сделал. Имеется в виду с технически обоснованым подтверждением. А ссылки на чьи-то проекты, которые окутаны пеленой непонятности это не доказательство.
Ну понятно, если ты своими глазами не видел Майкла Джексона, то его не существовало получается?
seregan1
05.03.2020, 05:27
Вот я жалею только, что мои процы без фиров и аллпассов. Хотелось бы самому покрутить и проверить.
Вот я жалею только, что мои процы без фиров и аллпассов. Хотелось бы самому покрутить и проверить.
r3ra4ZtOp1g
seregan1
05.03.2020, 09:16
r3ra4ZtOp1g
:ok::biggrin::aga::smile::wink:
mAxSpace
05.03.2020, 09:17
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/b2b709726e9570f85fba39d05c239bac5ee56b366023211.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Это неправильная ФЧХ, это минимально фаовая. Настоящая это верхний график.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/org/6a23d7824bcb6b5f9abe1bbd64fae1065f2fb8365826123.jp g
Sasha Stylus
05.03.2020, 09:20
Это неправильная ФЧХ, это минимально фаовая. Настоящая это верхний график.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/org/6a23d7824bcb6b5f9abe1bbd64fae1065f2fb8365826123.jp g
Ну так ты эту фчх в программе накручиваем, а мы в акустике через процессор. Понимаешь в чём разница? Ни кто ни какие режимы не меняет.
mAxSpace
05.03.2020, 09:20
А то что импульс не размазан, я так понимаю ты не видишь.
А при чём тут импульс, если мы говорим про фазу ?Ну понятно, если ты своими глазами не видел Майкла Джексона, то его не существовало получается?
Видел. По телевизору. И это официальный факт что он существовал.
А то что там делают Мэер непонятно - они ведь свои секреты не раскрывают. Просто говорят - "у нас фаза линейная"
Sasha Stylus
05.03.2020, 09:26
Я понял что тебя ни в чём не убедить. Думаю смысла нет это продолжать.
Это неправильная ФЧХ, это минимально фазовая. Настоящая это верхний график.
Вы понимаете, что это всё - одна и та же ФЧХ - ФЧХ вашей колонки. Просто разные представления. Сама ФЧХ колонки при этом не меняется.
Приведите ФЧХ к такому, например виду, это будет фазолинейная система. Можно так хвост загнуть оллпассами?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/bd193b2e1936c766a703e166086882175ee56b365834336.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
По мере добавления оллпассов (которые вносят задержку) - импульс перемещается вправо, график наклоняется. После повторного измерения скорректированной системы - график займёт горизонтальное положение.
Sasha Stylus
05.03.2020, 09:51
Вы понимаете, что это всё - одна и та же ФЧХ - ФЧХ вашей колонки. Просто разные представления. Сама ФЧХ колонки при этом не меняется.
Приведите ФЧХ к такому, например виду, это будет фазолинейная система. Можно так хвост загнуть оллпассами?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/bd193b2e1936c766a703e166086882175ee56b365834336.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
По мере добавления оллпассов (которые вносят задержку) - импульс перемещается вправо, график наклоняется. После повторного измерения скорректированной системы - график займёт горизонтальное положение.
Антон, я же фото скидывал графиков, но это не Майкл Джексон и Макс в них не верит.
А то что там делают Мэер непонятно - они ведь свои секреты не раскрывают. Просто говорят - "у нас фаза линейная"
У Майера тоже не фазолинейная, у них ровная фаза с 400 Гц и выше.
Sasha Stylus
05.03.2020, 10:55
У Майера тоже не фазолинейная, у них ровная фаза с 400 Гц и выше.
На новых сериях они ниже спустились.
mAxSpace
05.03.2020, 12:44
Я понял что тебя ни в чём не убедить.
Почему ? Покажи красивый степ респонс - тогда убедишь.Приведите ФЧХ к такому, например виду, это будет фазолинейная система. Можно так хвост загнуть оллпассами?
Нет, хвосты загнуты вниз. Алл пасс загибает туда-же. Начало окна нужно было поставить после импульса, тогда хвосты загнутся вверх.я же фото скидывал графиков
Это не те графики по которым можно сказать что система фазолинейна. Нужно либо в линейном масштабе по частоте либо Step Response. Степ я видел - это точно не Майкл Джексон. :aga:
У Майера тоже не фазолинейная, у них ровная фаза с 400 Гц и выше.
С этим я не спорю пока, но у Саши она фазолинейная, во всяком случае когда я ему пишу что не фазолинейная он не соглашается со мной.
Нет, хвосты загнуты вниз. Алл пасс загибает туда-же. Начало окна нужно было поставить после импульса, тогда хвосты загнутся вверх.
Хвосты загнуты вниз недостаточно. У фазолинейной системы, если смотреть из того же момента времени, хвосты должны быть загнуты вниз ещё сильнее. В линейном масштабе это лучше видно. Или нужно рядом положить график задержанной петли, будет видно куда нужно гнуть.
Отрицательную задержку вносят только для нагдлядности настройки, назовём это диагностической операцией. В окончательном измерении откорректированной системы отрицательной задержки нет.
mAxSpace
05.03.2020, 13:37
Отрицательную задержку вносят только для нагдлядности настройки, назовём это диагностической операцией. В окончательном измерении откорректированной системы отрицательной задержки нет.
Про это я писал раньше, несколько дней назад. Реальная измереная ФЧХ не будет линейной.
Добавлено через 2 минуты
В линейном масштабе это лучше видно.
Ну давайте посмотрим на это в линейном масштабе. Саш - это к тебе.
В любом случае. какую задержку не вводи, сабжевый Step измереный не выпрямится, просто сместится по времени.
Про это я писал раньше, несколько дней назад. Реальная измереная ФЧХ не будет линейной.
Повторюсь, будет. Как только вы откорректируете колонку до фазолинейности - пик импульса встанет в начало окна, и измеренная после этого фаза совпадёт с минимальной.
Sasha Stylus
05.03.2020, 14:47
Про это я писал раньше, несколько дней назад. Реальная измереная ФЧХ не будет линейной.
Добавлено через 2 минуты
Ну давайте посмотрим на это в линейном масштабе. Саш - это к тебе.
В любом случае. какую задержку не вводи, сабжевый Step измереный не выпрямится, просто сместится по времени.
Я могу тебе как время будет замерять с аллпасами и без. И фото/скрины выложить. Думаю ты удивишься увиденному. Не забывай это не студийный монитор у меня, а серийная колонка с 3" в рупоре и 10" тоже в подобии рупора.
mAxSpace
05.03.2020, 15:51
Повторюсь, будет. Как только вы откорректируете колонку до фазолинейности - пик импульса встанет в начало окна, и измеренная после этого фаза совпадёт с минимальной.
Получается если начало окна выставить на вершину импульса то любая АС будет фазолинейной ? Или я неправильно понял ?
Добавлено через 1 минуту
Я могу тебе как время будет замерять с аллпасами и без. И фото/скрины выложить. Думаю ты удивишься увиденному.
Удивлюсь когда увижу Степ не переходящий в минусовую область.е забывай это не студийный монитор у меня, а серийная колонка с 3" в рупоре и 10" тоже в подобии рупора.
А какая разница ? Нет никакой разницы что сводить мелкие динамики или крупные. Крупные просто покривее чаще.
remountier
05.03.2020, 16:17
Да.
Страшно далеки от народа наши уважаемые практики.
Нет чтоб написать для простых людей шпаргалку типа:
Когда Вы поднимаете фильтром типа Bell какую-то частоту, то фаза выше этой частоты идёт в положительные значения, а ниже этой частоты - в отрицательные (в прямой зависимости от ширины фильтра), при ослаблении частоты - всё происходит наоборот: фаза выше этой частоты идёт в отрицательные значения, а фаза ниже этой частоты - в положительные, и, исходя из трёхмерности фазы, усиление частоты - это "приближение" звука, а ослабление - это "отдаление" звука на этой частоте.
Ну.. Как-то так :aga::biggrin:
Получается если начало окна выставить на вершину импульса то любая АС будет фазолинейной ?
Если ноль времени наблюдения выставить на пик импульса - фаза в ВЧ области ляжет горизонтально. Но форма (изгиб) ФЧХ от этого не изменится.
mAxSpace
05.03.2020, 16:57
Если ноль времени наблюдения выставить на пик импульса - фаза в ВЧ области ляжет горизонтально.
Не обязательно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Извините мальца офффтоп. Встретил долбня иностранного, чего он там накручивает, идиот? Всем нормальным людям известно что верха и низа (шельфом) достаточно для настройки. Главное что усь качественный.
Добавлено через 6 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тоже хорошее видео лоя ликбеза. жаль на англицком.
Sasha Stylus
07.03.2020, 05:42
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тоже хорошее видео лоя ликбеза. жаль на англицком
Хороший ликбез когда - 3 + -3 в ноль складываются. Очень интересно.
Добавлено через 33 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Извините мальца офффтоп. Встретил долбня иностранного, чего он там накручивает, идиот? Всем нормальным людям известно что верха и низа (шельфом) достаточно для настройки. Главное что усь качественный.
Слишком тонкий сарказм, любители сам знаешь чего не поймут.
Добавлено через 1 час 10 минут
вот держите, то что человек на видео рисует, не там ни какой *****и, даже если топ в широкую от 50 играть будет. срез Баттерворт 12 дб/окт.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Добавлено через 1 час 12 минут
так что по меньше таких сомнительных видео смотрите.
Добавлено через 1 час 16 минут
да ещё момент один есть d&b не режет у топа низ, просто добавляют саб и всё, та же ситуация у Mayer sound. Топ играет максимально в низ, саб его подпирает.
да ещё момент один есть d&b не режет у топа низ, просто добавляют саб и всё, та же ситуация у Mayer sound. Топ играет максимально в низ, саб его подпирает.
Это откуда такая информация?
Это откуда такая информация?
Тоже интересно. Ни один проф аппарат не работает без HPF на всех полосах.
mAxSpace
07.03.2020, 11:52
Да просто процессором не режут, а в самих АС HP фильтр есть в любом случае. Который отключить нельзя.
couch expert
07.03.2020, 12:03
Да просто процессором не режут, а в самих АС HP фильтр есть в любом случае. Который отключить нельзя.
Ну саб по любому резать LPF , и какой порядок HPF топа должен быть , чтобы избежать интерференции и разрывов?Зачем такие заморочки?
З.Ы. как-то не по фен-шую получается.:aga:
Sasha Stylus
07.03.2020, 12:05
Тоже интересно. Ни один проф аппарат не работает без HPF на всех полосах.
Они там есть. Но например если добавляешь саб, то настроки на топе при этом не меняются.
Если на топе стоит фильтр на 50 герц и добавляешь саб на 100 герц отрезанный сверху. Срез топа с 50 на 100 не изменяется.
Добавлено через 3 минуты
Да просто процессором не режут, а в самих АС HP фильтр есть в любом случае. Который отключить нельзя.
Плюс минус так и есть. В усилителе с процессором или в активной колонке стоит пресет. Который одинакого работает по низу в не зависимости есть саб или нет.
Есть режимы cut или boost, но они не меняют настройку hpf, а просто добавляют/убирают эквализацию низа в плюс или минус.
Добавлено через 5 минут
Ну саб по любому резать LPF , и какой порядок HPF топа должен быть , чтобы избежать интерференции и разрывов?Зачем такие заморочки?
З.Ы. как-то не по фен-шую получается.:aga:
Майер и днб так делает, у них по феншую, фэншуй других мне не интересен.
Потому что когда у других колонки так же звучать начнут, тогда и можно будет обсудить эти моменты.
Добавлено через 8 минут
Еще есть момент эквализация в +9 дб на частоте настройки порта, тоже часто у брендов. Причём и у сабов и у топов бывает это.
mAxSpace
07.03.2020, 12:16
Ну саб по любому резать LPF , и какой порядок HPF топа должен быть , чтобы избежать интерференции и разрывов?Зачем такие заморочки?
Измерять и смотреть, делать пресет чтоб всё было по феньшую.
Они там есть. Но например если добавляешь саб, то настроки на топе при этом не меняются.
Если на топе стоит фильтр на 50 герц и добавляешь саб на 100 герц отрезанный сверху. Срез топа с 50 на 100 не изменяется.
Фильтр на 50 Гц (электрический) не означает кроссовер (срез) на 50 Гц (электроакустический).
Sasha Stylus
07.03.2020, 12:18
Фильтр на 50 Гц (электрический) не означает кроссовер (срез) на 50 Гц (электроакустический).
Антон, я о том что эта настройка стоит всегда, и добавляя саб не крутят её туда сюда
Антон, я о том что эта настройка стоит всегда, и добавляя саб не крутят её туда сюда
Сам же написал - точку кроссовера меняют эквализацией.
mAxSpace
07.03.2020, 12:19
Антон, я о том что эта настройка стоит всегда, и добавляя саб не крутят её туда сюда
Так а в чём проблема ? Хочется покрутить ?
Sasha Stylus
07.03.2020, 12:21
Так а в чём проблема ? Хочется покрутить ?
Это я начал видео комментировать. И приложил графики. Почему то у человека на видео горб получался, которого в реальности не будет. Вернее на рисунках человека и -3 + -3 дб в сумме ноль дало.
Вернее на рисунках человека и -3 + -3 дб в сумме ноль дало.
На рисунках у человека неправильно.
-3 и -3 в сумме дают горб в +3 дБ.
-6 дБ это 50%, 0 дБ это 100%, -6 и -6 в сумме дают ноль.
Sasha Stylus
07.03.2020, 12:49
На рисунках у человека неправильно.
-3 и -3 в сумме дают горб в +3 дБ.
-6 дБ это 50%, 0 дБ это 100%, -6 и -6 в сумме дают ноль.
Для этого я потом 4 скрина и привел. Что б показать что в видео вообще не правильные моменты указаны.
mAxSpace
07.03.2020, 13:00
Дело не только сколько +-3 или +-6
Дело в фазокогерентности.
Это как басня - лебедь рак и щука. Тянут все сильно, но телега стоит на месте.
Дело не только сколько +-3 или +-6
Дело в фазокогерентности.
Это как басня - лебедь рак и щука. Тянут все сильно, но телега стоит на месте.
Подразумевается, что полосы сфазированы.
Если полосы не сфазированы, они не то что складываться не будут, они даже вычитаться могут.
mAxSpace
07.03.2020, 15:02
Если сфазированы, то однозначно в точке стыковки должно быть -6дБ.
Вобщем видос сомнительный какой-то...
У меня вопрос по малому барабану(в какой то теме уже поднимался) - здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) при смене полярности ботома звук улучшается(упрощёно говоря), а у меня ровно наоборот! Стоит инвертировать ботом и малый сразу сдувается... Сперва подумал, что может установка миков разная. Посмотрел как у него ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Почти как у меня, я только ботом осью в центр направляю и сам мик у него 57, а у меня конденсатор. Теперь сижу на измене... Может у меня в мике полярность перепутана... Хотя с другими миками такая же фигня... Хотя с другими давно не работал... На площадке всё просто, нажал, послушал, сравнил, а в теории всегда считал барабан цельным источником звука, а не набором двух пластиков... Пружина не в счёт, интересует тело - нижняя част спектра. Надо будет всё таки лабораторку со Смаартом проделать...
aganez, кроме полярности ещё и по времени нужно микрофоны сводить.
Речь о частотах в районе 200Гц, соответственно длины волн по отношению к расстоянию от миков до пластиков... Даже не в этом дело. При инвертации слышен чёткий эффект потери тела, т.е. выпадение частот в этом диапазоне. Значит можно предположить, что изначально мики синфазны.
Выпадение частот будет как при неправильной полярности, так и при неправильной задержке. Ну и микрофоны / кабели / каналы микшера на переворот полярности проверить не помешает. И на задержку.
Sasha Stylus
07.03.2020, 15:47
У меня вопрос по малому барабану(в какой то теме уже поднимался) - здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) при смене полярности ботома звук улучшается(упрощёно говоря), а у меня ровно наоборот! Стоит инвертировать ботом и малый сразу сдувается... Сперва подумал, что может установка миков разная. Посмотрел как у него ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Почти как у меня, я только ботом осью в центр направляю и сам мик у него 57, а у меня конденсатор. Теперь сижу на измене... Может у меня в мике полярность перепутана... Хотя с другими миками такая же фигня... Хотя с другими давно не работал... На площадке всё просто, нажал, послушал, сравнил, а в теории всегда считал барабан цельным источником звука, а не набором двух пластиков... Пружина не в счёт, интересует тело - нижняя част спектра. Надо будет всё таки лабораторку со Смаартом проделать...
Может дело именно в конденсаторном микрофоне. Охват шире может быть. Чем у 57 и всё что они совместно ловят вычитается.
remountier
07.03.2020, 15:55
aganez,
а у меня ровно наоборот!
Не только у Вас. Я давно уже отказался от инвертирования. Логика была простая: излучает как пластик, так и кадло, поэтому, если боттом с иной полярностью - часть излучения кадла вычитается из сигнала, и "тело" исчезает. Если сможете, то выложите результаты лабораторки.
Очень интересно.
Если сможете, то выложите результаты лабораторки
Обязательно. Давно хотел, но всё руки не доходили...
seregan1
08.03.2020, 01:59
Вчера поставил два микрофона на бочку. Тот, что у педали, инвертировал. Сегодня поработаю, посмотрю. Звучит замечательно. Посмотрим, как будет в миксе.
remountier
08.03.2020, 09:35
seregan1,
поставил два микрофона на бочку
С бочкой всё проще. Приколы возникают с малым барабаном.
Вчера поставил два микрофона на бочку. Тот, что у педали, инвертировал.
снаружи?
обычно всегда ставлю два микрофона на бочку - динамический на стойке в дырку, внутрь конденсаторный.
На малом тоже два, нижний инвертирую (как правило), но на нижнем обычно и низ обрезаю, в основном добавляю им яркости, его же обычно больше добавляю в реверберацию. Но иногда делаю и иначе. Задержку ни разу не применял.
Все барабаны/барабанщики звучат по-разному.
remountier
08.03.2020, 10:10
Metron,
Все барабаны/барабанщики звучат по-разному
Разные барабаны - да, по разному, а вот разные барабанщики не звучат, они по разному извлекают звук из одних и тех же барабанов.
они по разному извлекают звук из одних и тех же барабанов
абсолютно пр разному
на бочку - динамический на стойке в дырку, внутрь конденсаторный
Если внутри кондёр, то динамический лучше не в дырку, а к переднему пластику. Некоторые вместо мика используют динамик(сабкик). В дырку это если один мик и надо щелчок поярче снять.
динамический лучше не в дырку, а к переднему пластику
а как ориентировать относительно барабана и для какого стиля музыки?
сегодня у меня было три группы альтернативного рока, завтра-послезавтра джазовое трио с живым роялем.
remountier
09.03.2020, 10:30
Metron,
как ориентировать относительно барабана и для какого стиля музыки
Ориентировать так, чтоб максимально снять нужный звук бочки (а их там, разных звуков, немало).
Ближе к битеру - рок. Дальше от битера - джаз.
Но это не панацея - вне контекста произведения и конкретной бочки/конкретного барабанщика это ни о чём.
Внешний мик перпендикулярно на расстоянии 1-2см от пластика и примерно 10-15см от края, смотря как у вас задемфирован барабан. Для джаза я бы внутренний кондёр вообще отключил, им яркая атака не нужна, некоторые вообще используют меховую колотушку. Я джаз кухню вообще снимаю тремя миками - бочка
и 2 овера. Получается очень натурально и сбалансировано... Вот ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) хорошее видео как отправная точка, но всё равно надо учитывать разные нюансы...
Добавлено через 3 часа 42 минуты
Ну так вот, докладываю - сделал лабораторку с малым барабаном. Вскрытие показало, что в моём микрофоне (конденсатор нонэйм), который используется в качестве боттомного много лет, перепутана полярность! Исходя из результатов измерений [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] я пришёл к выводу, что боттом мик таки следует инвертировать (при условии правильной полярности). Полка от 110 до 300Гц в 0гр. Прошу прощения если кого-то ввёл в заблуждение.
Добавлено через 3 часа 43 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вскрытие показало, что в моём микрофоне (конденсатор нонэйм), который используется в качестве боттомного много лет, перепутана полярность!
Просто интересно а как определили? вскрывали, а так видно ?
Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Быстрая настройка.
На 6.20 - он компрессит клавиши...Казалось бы уже сам факт, семплы они уже компрессированные, ну понятно в саунд положить там, но он их вообще прилично компрессит, даже не отпускает. Я настраиваю только чтоб по пикам проскакивало компрессирование, все кроме баса, бас посильнее, а тут я смотрю он радикально их прижимает. Попробовать тоже? Мож я излишне старомоден? Или ССЛ так показывает, не имел чести крутить...
Лоупасс на басу.Тоже не делал так... И я не заметил, а барабаны же с компрессией, слышно, а как крутит не показал.
но он их вообще прилично компрессит, даже не отпускает.
Это не компрессия для уменьшения динамического диапазона, это компрессия для выравнивания разных нот по громкости.
Это не компрессия для уменьшения динамического диапазона, это компрессия для выравнивания разных нот по громкости.
Не, это понятно. Но для этого пиков достаточно. На характер звучания влияет, имхо, слишком сильно...Ну может ему так привычней. Тем более по сути динамика на клавишах регулируется , если уж на то пошло, без коррекции звучания. Слишком имхо характерный звук.
Просто интересно а как определили?
Есть несколько способов. Я сравнивал этот мик с тремя другими одним проводом в Смаарте. Самый простой способ, говорить в один мик и поднести второй. Если низ ушёл - противофаза.
Я сравнивал этот мик с тремя другими одним проводом в Смаарте.
Логично...Я бы голову сломал :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Компрессия. Интересная тема...
remountier
10.03.2020, 10:20
rew432,
но он их вообще прилично компрессит, даже не отпускает
На уровне трешхолда в сигнале есть определённый спектральный баланс, который мы и подчёркиваем компрессией.
Andrew Timochko
22.04.2020, 00:31
Всем привет!!! Есть в наличии микрофон измерительный behringer ecm 8000 звуковая карта Steinberg ur12 и программа Smaart 7. Интересует смогу ли я через эту карту сделать замеры или менять карту на Steinberg ur22?
Andrew Timochko,
если ты умеешь делать измерения с помощью SMAART, то ответ тебе известен. А если не умеешь - иди учись. Научишься - сразу перестанешь этот вопрос задавать.
Andrew Timochko
22.04.2020, 00:43
некоторое понятия имею что и как замерить. но все надо пробовать на практике вот и заинтересовало смогу ли я что-то делать с тем сетап который сейчас в наличии. тем более учиться никогда не поздно, и сейчас карантин времени много можно что-то учиться. Всем крепкого здоровья))) Не болейте!
UR12 подойдёт. Плохо что микрофон без калибровочного файла.
Andrew Timochko
22.04.2020, 00:52
Спасибо за информацию.дествитильно плохо нет, буду искать может где-то на рою)
Andrew Timochko, просто так не нароете. Сам по себе калибровочный файл не бывает. Его надо снимать в лабораторных условиях с конкретного имеющегося микрофона. У бюджетных моделей измерительных микрофонов калибровочные файлы у микрофонов одной модели могут отличаться очень значительно. А behringer ecm 8000 самый что ни на есть бюджетник. К чести некоторых продавцов в США попадаются behringer ecm 8000 с индивидуальными калибровочными файлами. Таким образом даже если вы найдёте калибровочный файл к какому-нибудь behringer ecm 8000, он просто не подойдёт для вашего, о точности измерений речи быть не может
Andrew Timochko
22.04.2020, 01:19
то мне известно. в принципе для моих задач я думаю и не нужно его калибровать. мне главное свести саб-сателлит и сделать корректировки под акустику залов в которых работаем. А по калибровки буду спрашивать у друзей прокатчиков может они чем-то помогут!
mAxSpace
22.04.2020, 20:45
Спасибо за информацию.дествитильно плохо нет, буду искать может где-то на рою)
Не найдёте. Можете не искать.
Откалибровать микрофон можно по любому другому калиброванному микрофону.
seregan1
23.04.2020, 09:09
Тонус,
мой именно так и откалиброван.
С пользой проводим время в самоизоляции - занимаемся самообразованием. ))
По ссылке цикл записи вебинаров по основам настройки звуковых комплексов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
С пользой проводим время в самоизоляции - занимаемся самообразованием. ))
По ссылке цикл записи вебинаров по основам настройки звуковых комплексов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Спасибо
С пользой проводим время в самоизоляции - занимаемся самообразованием. ))
По ссылке цикл записи вебинаров по основам настройки звуковых комплексов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
:biggrin::biggrin::biggrin:
Всем привет.
Если порталы - 4 штуки и сабы - 4 штуки, расположены по паре каждый слева и справа, то чтобы фазу смаартом выставить правильно, нужно ли отдельно каждый портал мерить или пару их включать, как они и расположены, рядом ?
Smaartom пользоваться я умею, но как буде правильно ?
Спасибо.
нужно ли отдельно каждый портал мерить или пару их включать, как они и расположены, рядом ?
Имеет смысл проверить отдельно каждую колонку и каждый саб чтобы убедиться что все они имеют одинаковые ФЧХ (и заодно АЧХ).
Если точно известно, что ФЧХ в паре совпадает - без разницы как сводить, по одной или сразу пару. ФЧХ пары будет такая же, как ФЧХ одной колонки (в нижней части спектра) - проверьте на практике.
Спасибо, так и сделаю.
Просто порталы на высоте 5 метров, сабы - внизу.
Буду ставить леса - отключать по одной.
Sasha Stylus
25.05.2020, 07:24
Мужики, всем привет. Последние пол года я провёл очень глубоко экспериментируя с фильтрами и фазами. Сейчас в планах напилить макеты разной геометрии.
А теперь собственно та мысль ради которой пишу. Звучёк он же Андрей Евсеев Был абсолютно прав в вопросах фазы. Просто что б это понять надо копнуть очень глубоко.
Ну а теперь можете говорить что я не прав, но реально после того объёма информации что я изучил мне всё равно на это всё.
Так что закручивайте и дальше фазу и переворачивайте полярность динамиков.
Sasha Stylus, серьёзно, целые научные институты неправы, а вы с Андреем копнули глубже. Ну и Раймонд ещё с вами.
Sasha Stylus
25.05.2020, 07:52
Sasha Stylus, серьёзно, целые научные институты неправы, а вы с Андреем копнули глубже. Ну и Раймонд ещё с вами.
Антон. Ну получается что так.
Хотя про научные институты я бы поспорил.
Майер, эль и днб идут своей дорогой. А в каком нибудь рцф всё по науке.
Ну и нас уже трое и это хорошо. И плюс один оркестровый студийщик тоже в секте, но его тут нет
Майер, эль и днб идут своей дорогой. А в каком нибудь рцф всё по науке.
Какой дорогой?
У Майер не сведено по фазе? У Эль не сведено по фазе? У днб не сведено по фазе?
Или вы о чём то другом? Раймонд и Андрей топили именно за то, что сводить по фазе необязательно.
Sasha Stylus
25.05.2020, 08:11
Про то как сведен майер тут ни кто не сможет рассказать. Как сведен днб q1 пассивным фильтром это вообще отдельная тема, эль акустик на фирах.
Да кстати моделирование в процессоре фильтра четвёртого порядка + выравниванием фазы, мне удалось достичь исходного степ респонз за который Макс тут так топил.
Про то как сведен майер тут ни кто не сможет рассказать.
Вы полагаете что Маурицио рассказывает на семинаре одни принципы, а сам пользуется другими?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/5022c5ad816f278b64bef020381524e5d5153a373052817.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Sasha Stylus
25.05.2020, 08:44
Вы полагаете что Маурицио рассказывает на семинаре одни принципы, а сам пользуется другими?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/5022c5ad816f278b64bef020381524e5d5153a373052817.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Так не Маурисио сводит системы на заводе. А другие люди. Да и, Антон я в отличие от большинства здесь в живую был на семинаре и выносил мозг Маурисио.
Звучёк он же Андрей Евсеев Был абсолютно прав в вопросах фазы. Просто что б это понять надо копнуть очень глубоко.
Ну так и поведайте нам! Чего накопали? Или не всем дано?...
Sasha Stylus
25.05.2020, 09:03
Ну так и поведайте нам! Чего накопали? Или не всем дано?...
Я написал что Звучек прав. Про аллпасы как инструмент я раньше писал. Но здесь умные люди которые мне начали что то доказывать.
Добавлено через 1 минуту
Но в 2 словах. Полярность динамиков переворачивать нельзя. Сводить надо по групповой задержке. Нюансы кому надо сам проработает.
Сводить надо по групповой задержке.
Проходили уже в APL TDA, в 11 версии наконец появилось окно фазы и всё скатилось к обычному сведению по фазе, вопрос зачем тогда этот APL TDA был нужен.
Нужно стремиться к тому, чтобы при сведении по фазе ГВЗ были одинаковыми. Но сведение по фазе обязательно.
Добавлено через 1 час 31 минуту
Полярность динамиков переворачивать нельзя.
Кстати, у Эль как раз драйвера в обратной полярности.
Sasha Stylus
25.05.2020, 10:57
Антон, так учитывается и фаза и гвз. Сводим по гвз, фазу аллпасами подгоняем.
так учитывается и фаза и гвз. Сводим по гвз, фазу аллпасами подгоняем.
Ну это и так понятно было. Принципиальный момент - Раймонд и Андрей утверждали что важно только ГВЗ, а то что фаза на стыке полос не совпадает - пофиг.
А то что нужно стремиться к одинаковости ГВЗ - никто и не спорил.
Sasha Stylus
25.05.2020, 13:09
Ну это и так понятно было. Принципиальный момент - Раймонд и Андрей утверждали что важно только ГВЗ, а то что фаза на стыке полос не совпадает - пофиг.
А то что нужно стремиться к одинаковости ГВЗ - никто и не спорил.
Антон, ты же не будешь отрицать что свести по ГВЗ и подогнать потом фазу и свести по фазе это 2 принципиально разных подхода
Добавлено через 1 минуту
Да и требование нолевой задержки системы противоречит законам физики, потому что драйвер в ноле будет, а саб при этом может 20 мс опаздывать.
Антон, ты же не будешь отрицать что свести по ГВЗ и подогнать потом фазу и свести по фазе это 2 принципиально разных подхода
Вот именно. Если ты можешь свести и фазу и ГВЗ - отлично. Но если ты не можешь свести и то и другое, как ты сделаешь:
1. Сведёшь ГВЗ, фазы на стыке бросишь как попало.
2. Подвинешь ГВЗ, но сведёшь фазы.
Что обязательно, а что желательно?
Добавлено через 6 минут
Да и требование нолевой задержки системы противоречит законам физики, потому что драйвер в ноле будет, а саб при этом может 20 мс опаздывать.
Про требование нулевой задержки вообще откуда? Понятно что если на сабе 20 мс, то единственный способ свести систему по ГВЗ - это догнать остальные полосы до этих же 20 мс.
Мы же долго обсуждали системы с ровной фазой (одинаковым углом наклона на всех частотах). Это не потому что мы любим прямые линии, это потому что прямая ФЧХ эквивалентна одинаковому ГВЗ (ГВЗ - производная от фазы). Если производная постоянна, значит фаза линейна. И наоборот, если фаза линейна - значит производная постоянна.
Sasha Stylus
25.05.2020, 13:32
Вот именно. Если ты можешь свести и фазу и ГВЗ - отлично. Но если ты не можешь свести и то и другое, как ты сделаешь:
1. Сведёшь ГВЗ, фазы на стыке бросишь как попало.
2. Подвинешь ГВЗ, но сведёшь фазы.
Что обязательно, а что желательно?
Добавлено через 6 минут
Про требование нулевой задержки вообще откуда? Понятно что если на сабе 20 мс, то единственный способ свести систему по ГВЗ - это догнать остальные полосы до этих же 20 мс.
Мы же долго обсуждали системы с ровной фазой (одинаковым углом наклона на всех частотах). Это не потому что мы любим прямые линии, это потому что прямая ФЧХ эквивалентна одинаковому ГВЗ (ГВЗ - производная от фазы). Если производная постоянна, значит фаза линейна. И наоборот, если фаза линейна - значит производная постоянна.
Если нет инструментов для работы с фазой. То правильнее наверно фазы свести. И это и сведение по ГВЗ без коррекции фазы это полумеры.
По поводу драйвера в эльке в противофазе могу сказать, что на самом деле мы не знаем в какую сторону идёт импульс. Он вполне может идти в наружнюю сторону мембраны, тогда из рупора будет идти сигнал в противофазе, но на мембрану поступать в фазе.
Добавлено через 3 минуты
П.с. ну и как итог процессоры без встроенных аллпас фильтров, вприниципе не способны дать хороший результат на выходе.
Sasha Stylus, всё это замечательно, но слышал мнение специалиста высокого уровня (на видеоканале «Мониторный мир»), что на частотах оллпас фильтров появляются проблемы с эквализацией.
И компенсация групповой задержки на НЧ требует большой задержки, что в живой работе неприемлемо. А вот в студии и автозвуке действительно даёт отличный результат, что Раймонд и делает.
Sasha Stylus
25.05.2020, 16:00
Sasha Stylus, всё это замечательно, но слышал мнение специалиста высокого уровня (на видеоканале «Мониторный мир»), что на частотах оллпас фильтров появляются проблемы с эквализацией.
И компенсация групповой задержки на НЧ требует большой задержки, что в живой работе неприемлемо. А вот в студии и автозвуке действительно даёт отличный результат, что Раймонд и делает.
Проблем с эквализацией не заметил. Наоборот компенсация ГВЗ на 10 мс очень положительно сказалась на звуке.
Ну и я думаю многое зависит от того как пользоваться аллпасами.
На днях переключали пресеты: сведение по фазе и по ГВЗ + аллпасы.
Преимущество второго способа очевидны. При этом ачх и фчх системы не меняется, меняется только общая задержка в смарте. Это просто надо услышать один раз, что б понять на сколько это правильно звучит.
Что б не было лишних вопросов, слушали музыку, разговаривали в микрофон пацаны пели и играли на гитарах.
Добавлено через 7 минут
П.С. лучшее что я слышал из концертного звука это майер саунд. А он весь на аллпасах, как сказал Мауриссио в новых сериях около 40 аллпасс фильтров.
При этом ачх и фчх системы не меняется, меняется только общая задержка в смарте.
ФЧХ однозначно связана с ГВЗ, так что быть такого не может. В остальном да, более фазолинейная система звучит лучше, обсуждали уже.
Sasha Stylus
25.05.2020, 16:15
ФЧХ однозначно связана с ГВЗ, так что быть такого не может. В остальном да, более фазолинейная система звучит лучше, обсуждали уже.
Как на складе буду, могу снять графики
Добавлено через 2 минуты
Но наверно в личку это всё уже вконтакте.
L-Acoustics опубликовали доклад на тему выбора оптимальных точек установки микрофона при эквализации системы:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]********info/thumb/772bd7e98d6ec7d3d50b855b1ac621b3d5153a374643969.jp g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g.html)
Оказывается я использовал схему IntersecLines (пересекающиеся линии), а я и не знал... Теперь буду "зебру" юзать! Тонус, вот спасибо! Давно интересовал этот вопрос...
Так пойду поковыряюсь :) В свете новых решений изысканий нашего казахстанского товарища, решил проверить его теорию. И несколько других теорий, скачал АПЛ ТДМ :) Но возник мысленный вопрос, хотя тут говорят о предпочтении Оллпасс фильтров - если у меня механически драйвер с вуфером из за длинного волновода разнесены - наверно естественнее все таки это конструктивную задержку внести а не пытатся все это оллпасом равнять? А потом уже кроссоверные и искажения оформления равнять оллпасом. Логично? Или нет?
Не совсем в тему, но пока спрошу здесь.
Работа пассив сат и суб в параллель. Мелкие 12". Оба.
В суб встроен кросс на нч динамик. Сат в ШП в параллель.
От одного усилителя.
Что тут с ГВЗ и пр?
seregan1
29.06.2020, 13:50
prozvuk,
Берёте SMAART и измеряете.
измеряете.
Сложно вникнуть.
Понимаю.
soundrental
29.06.2020, 15:33
Не совсем в тему, но пока спрошу здесь.
Работа пассив сат и суб в параллель. Мелкие 12". Оба.
В суб встроен кросс на нч динамик. Сат в ШП в параллель.
От одного усилителя.
Что тут с ГВЗ и пр?
если даже динамики одинаковые, то кросс повернет фазу в зависимости от его порядка
в топе тоже свой кросс, он тоже повернет фазу
вообще по уму мерить нужно
а более логично-последовательно с топом повесить 80-120мкФ, чтобы они от низа не помирали, и потом поворочать полярность, и оставить наиболее приемлемый вариант
ибо отдельного усиления и процессинга не подразумевается
seregan1
29.06.2020, 16:12
Сложно вникнуть.
Понимаю.
Да не сложно. Просто даже применив простейшие фильтры 1-го порядка (как делает любимый здесь Dynacord), сказать точно на сколько разбегутся фазы топа и саба без измерений не получится. Ведь вы не знаете порядков фильтра в топе и не знаете в какой полярности он включен по отношению к сабу? Тут только мотать-отматывать индуктивность и подбирать ёмкость коондёра для максимального наложения фаз. По большому счету, тут можно обойтись и простым конденсаторным или динамическим миккрофоном и SMAARTом, но только для контроля фаз. АЧХ, естественно, будет сильно искажена на графике.
Но если задача "отработать разовую халтуру" не заморачиваясь замерами, то вам выше уже дал рекомендации soundrental.
amateur2
29.06.2020, 17:34
Не совсем в тему, но пока спрошу здесь.
Работа пассив сат и суб в параллель. Мелкие 12". Оба.
В суб встроен кросс на нч динамик. Сат в ШП в параллель.
От одного усилителя.
Что тут с ГВЗ и пр?
Если бы Вы озвучили модель усилителя и микшера, то количество советов как добиться приемлемого звучания значительно увеличится.
mAxSpace
29.06.2020, 17:58
Если бы Вы озвучили модель усилителя и микшера, то количество советов как добиться приемлемого звучания значительно увеличится.
Очень интересно, с чего это вдруг ?
Как микшер и усилитель повлияет на недокроссовер в сабах ?
amateur2
29.06.2020, 18:05
Очень интересно, с чего это вдруг ?
Как микшер и усилитель повлияет на недокроссовер в сабах ?
Основная идея запустить 2 саба в один канал и 2 топа в другой канал усилителя.И если усилитель без процессора , то дальнейшая импровизация ограничена возможностями микшера.
P.S. если добавить в сетап простой кроссовер (или эквалайзер) то возможности настройки значительно увеличиваются.
mAxSpace
29.06.2020, 18:22
Основная идея запустить 2 саба в один канал и 2 топа в другой канал усилителя.И если усилитель без процессора , то дальнейшая импровизация ограничена возможностями микшера.
P.S. если добавить в сетап простой кроссовер (или эквалайзер) то возможности настройки значительно увеличиваются.
Не думаю что вопрос был в этом, и вряд ли prozvuk хочет в итоге получить моно.
amateur2
29.06.2020, 18:27
Как можно в сетап с пассивным делением добавить кроссовер ?
Как в стерео усилитель подключить 4 входа ?
От Вас Максим на ждал такого вопроса.
Параллелим(8 Ом) сабы между собой и вешаем на правый канал усилителя.Топы параллелим и вешаем на левый канал.Моно сумму с НЧ выхода кроссовера на вход правого канала.Моно сумму ВЧ выхода кроссовера на левый.
Если сабы 4 Ом и усилитель не работает на 2 Ом, тогда соединяем последовательно.С топами тоже самое.
Добавлено через 11 минут
вряд ли prozvuk хочет в итоге получить моно.
Сабам это точно только на пользу.
mAxSpace
29.06.2020, 19:22
От Вас Максим на ждал такого вопроса.
Так это понятно. Но ведь в моно выходит. И как вы планируете отрезать саб кроссовером в котором уже есть кроссовер ?
Перепаять переделать это понятно.
Но вопрос звучал вполне конкретно - пассивные АС, саб с пассивным кроссовером в параллель. Про добавление чего либо ничего не говорилось, тем более перевод системы в моно.
И вообще вопрос был в другом.Сабам это точно только на пользу.
Им это без разницы, пользы там нет никакой.
amateur2
29.06.2020, 19:44
Так это понятно. Но ведь в моно выходит. И как вы планируете отрезать саб кроссовером в котором уже есть кроссовер ?
Перепаять переделать это понятно.
Но вопрос звучал вполне конкретно - пассивные АС, саб с пассивным кроссовером в параллель. Про добавление чего либо ничего не говорилось, тем более перевод системы в моно.
И вообще вопрос был в другом.
Можно без кроссовера.Но тогда всё ограничивается возможностями микшера.
Им это без разницы, пользы там нет никакой.
ИМХО если сабы рядом и в моно режиме получаем увеличение давления выше нежели в стерео режиме, в силу когерентности при той же подводимой мощности.
Sasha Stylus
30.06.2020, 05:31
От Вас Максим на ждал такого вопроса.
Параллелим(8 Ом) сабы между собой и вешаем на правый канал усилителя.Топы параллелим и вешаем на левый канал.Моно сумму с НЧ выхода кроссовера на вход правого канала.Моно сумму ВЧ выхода кроссовера на левый.
Если сабы 4 Ом и усилитель не работает на 2 Ом, тогда соединяем последовательно.С топами тоже самое.
Добавлено через 11 минут
Сабам это точно только на пользу.
Криворожский, что ты несешь?
Добавлено через 49 секунд
ИМХО если сабы рядом и в моно режиме получаем увеличение давления выше нежели в стерео режиме, в силу когерентности при той же подводимой мощности.
*
Ага, конечно, ещё один адепт секты сабы в моно.
Добавлено через 2 минуты
Так пойду поковыряюсь :) В свете новых решений изысканий нашего казахстанского товарища, решил проверить его теорию. И несколько других теорий, скачал АПЛ ТДМ :) Но возник мысленный вопрос, хотя тут говорят о предпочтении Оллпасс фильтров - если у меня механически драйвер с вуфером из за длинного волновода разнесены - наверно естественнее все таки это конструктивную задержку внести а не пытатся все это оллпасом равнять? А потом уже кроссоверные и искажения оформления равнять оллпасом. Логично? Или нет?
Виталя ты путаешь разные инструменты, это примерно как пасатижами саморезы заворачивать.
Добавлено через 4 минуты
Очень интересно, с чего это вдруг ?
Как микшер и усилитель повлияет на недокроссовер в сабах ?
Неважно какой микшер, если это не динакорд.
soundrental
30.06.2020, 06:33
Основная идея запустить 2 саба в один канал и 2 топа в другой канал усилителя.И если усилитель без процессора , то дальнейшая импровизация ограничена возможностями микшера.
P.S. если добавить в сетап простой кроссовер (или эквалайзер) то возможности настройки значительно увеличиваются.
да смысл бодаться с этим комплектом то?
есть исходник-12"сабы с каким то кроссом с непонятной частотой дележки, и неизвестного порядка, топы в теории на таких же 12" (но не факт)
для отчетности можно смаартом глянуть, но боюсь устранять проблемы перетрясанием номиналов кроссоверов вряд ли будет целесообразно заниматься, не того класса аппарат
реально, отбить топы снизу последовательно включенными кондерами, поворочать их фазу, найти наилучший вариант из 2, отрулить эквализацией более-менее вменяемую картинку, и забыть как страшный сон
Виталя ты путаешь разные инструменты, это примерно как пасатижами саморезы заворачивать.
Ничего не путаю. Разности фаз возникают от разных причин. Лечить тяжелый диффузор и оформление саба задержкой - не совсем логично, а если у тебя один дин от другого отодвинут назад - имхо это логично лечится задержкой, разве нет? Или ты не понимаешь о чем я?
МЫ же задерживаем топ от саба не по причине что у нас саб ближе стоит верно? А по причине что оформление, кросс и диффузор влияет на фазу и ГВЗ. И как ты сам говоришь естественнее получается компенсировать оллпасом.
А если у тебя топ дальше на метр саба стоит, ты тоже будешь оллпасом корректировать?
кросс повернет фазу в зависимости от его порядка
До частоты среза?
Частотный мусор выше частоты среза встроенного пассивного фильтра сабвуфера
хорошо слышно на 12" динамиках в субах.
У моих пиви кросс 3-го порядка на BW 1204.
mAxSpace
30.06.2020, 13:24
У моих пиви кросс 3-го порядка на BW 1204.
То что там две катухи и один конденсатор ещё не говорит что передаточная у фильтра как у BW, чтоб этого добиться на реальном динамике, потребуется ещё минимум 5 элементов - 3 для ректора, для компенсации накачки, и два на Цобель для компенсации индуктивной составляющей.
Вот примерно так (слева) выглядит правильный фильтр 2-го порядка для частоты 250 гц. Для 100....150 масштабы ещё более эпичные.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 2 минуты
Частотный мусор выше частоты среза встроенного пассивного фильтра сабвуфера
хорошо слышно на 12" динамиках в субах.
Поэтому и слышно, что реально там никакой не 3-й порядок и частота среза наверняка не ниже 200 гц.
Sasha Stylus
02.07.2020, 17:43
Ничего не путаю. Разности фаз возникают от разных причин. Лечить тяжелый диффузор и оформление саба задержкой - не совсем логично, а если у тебя один дин от другого отодвинут назад - имхо это логично лечится задержкой, разве нет? Или ты не понимаешь о чем я?
МЫ же задерживаем топ от саба не по причине что у нас саб ближе стоит верно? А по причине что оформление, кросс и диффузор влияет на фазу и ГВЗ. И как ты сам говоришь естественнее получается компенсировать оллпасом.
А если у тебя топ дальше на метр саба стоит, ты тоже будешь оллпасом корректировать?
Ты сейчас только подтвердил что путаешь. И вес диффузора тут не при чём
Добавлено через 2 минуты
Просто зацепи на выход процессора смаарт и смотри что и как фильтры делают с сигналом по шкале времени.
Если есть желание и возможность, что он и без двойной компрессии прорежет любой плотный микс.
Без параллельной компресии не пою (спасибо цифровым пультам):vah: Днех не будет:aga:
Добавлено через 6 минут
Не слышал такого... Пример из собственного опыта: 2000е.. Голден Пэлас, если кто помнит, в Мск был такой крутой ночной клуб. Я с командой там были штатными музыкантами. Как мы шутили: единственная группа, у которой "звёзды" на разогреве. Дело в том, что мы работали сразу после их выступления... Короче, нам была выделена "стереопара", втыкали туда пульт и вся команда колбасила. Прилично.. руководству.. и ночным феям нравилось, игрокам ******-пофигу. Как-то приходим, включаемся и... охреневаем!!! Блииин!! Звук, как из ж... Частот несущих нет, себя не слышим. Зовём штатного звуковика. Приходит: ??????. Ответ: "Да, пацаны, это вы лохи... Приходил крутой спец, с крутой аппаратурой из крутой конторы, он всё отстроил, за крутые бабки. Мы в отпаде... кое-как нарулили от себя... Работаем. И, вдруг, приходим, включаем и.. как всё взвыло!!! Ну, мы на пульте посрезали, выстроили... класс, кайф.. всё летит, звучит.. Появился помощник звуковика, мы к нему:????. ОКАЗЫВАЕТСЯ!! Была туса шансона. На ней был небезизвестный Александр Кальянов. Когда он услышал звучание, то первое: "Что за х...я звучит???". И второе, подошёл к рэку, 10-15 минут повозился.. И всё заиграло! А рэк этот заколотили досками тупо тут же, что-бы в нём больше никто не лазил. Олег, штатный звуковик, ходил, как оплеванный. Думаю, Александру Кальянову, если-б его ТАК назвали, "тряпка", это сильно не понравилось. Человек он крутой, мог-бы и по репе... :aga:
С Александром расстались (пестню его обругал, а она оказывается хит)) но звукореж он от Бога:ok:
А так про ухи расскажу рассказку. Был такой клуб "Веселые ребята" Пригласили выступить. Пришел послушал звук - полное г.м.о. Перед саунд чеком попросил друга из Праги и Пекина порулить. Ну он - "бутылка водки с тебя")):vah::pivo::pivo: н у приехал - порулил. (а там как в вагоне железном - ни у кого нармально не было) Ну отыграли, я зарубки пульта сфотографировал. Приезжаем через неделю - смотрю - все сохранено, никто не крутил. Спрашиваю у админа - "а че - выступлений не було?" А он мне - "та кажный день, но все спрашивают кто так отстроил класно?" Ну говорит я и отвечаю - приехал какой то бухарик, выпил графин водки и отстроил группу:vah:
Без параллельной компрессии не пою Денег не будет
А вот Карел Готт помню просил не у меня не использовать компрессор.-))
Добавлено через 3 минуты
Но про параллельный исказитель динамики вокала бедная Чехия тогда могла только мечтать.
А вот Карел Готт помню
Но про параллельный
Нью-Оркский звук - враги:vah:
А тут не принято друзьям согласным ставить спасибки?
правильный фильтр 2-го порядка для частоты 250 гц.
Ну нет предела совершенству.
реально там никакой не 3-й порядок и частота среза наверняка не ниже 200 гц
Там ещё есть выход на сат через конденсатор и в противофазе.
Видимо для для своих комплектов.
Я это игнорирую сознательно.
Нью-Оркский звук - враги
Тут как. Случайно что-то у дилетанта вышло клёво, но не по науке, так все профи подписались.
Ну нет предела совершенству.
Тут как. Случайно что-то у дилетанта вышло клёво, но не по науке, так все профи подписались.
Он не дилетант:tu:
mAxSpace
02.07.2020, 19:50
Там ещё есть выход на сат через конденсатор и в противофазе.
Видимо для для своих комплектов.
Я это игнорирую сознательно.
Вот если измерить как там "режет" этот кроссовер и как стыкуются сабы с топами, вы будете крайне сильно удивлены.
Эти кроссоверы - костыли. Абы как, а там эквалайзером подкрутят,А те кто поумнее вообще эту шнягу использовать не будет, разве что напрямую в обход этих недофильтров. (Ну это я как бы цитирую мысль разработчиков и менегеров которые такие решения толкают в жизнь.)
Добавлено через 2 минуты
Ну нет предела совершенству.
Это тоже не совершенство, это просто как должно быть, без каких либо взбрыков на АЧХ, ФЧХ и провалов на импедансе (ИЧХ) - примерно как если порезать активным кроссовером и использовать два стерео усилителя - один на сабы, другой на топы.
так (слева) выглядит правильный фильтр 2-го порядка для частоты 250 гц
Ну и что с таким фильтром тексты в песнях умнее станут?
Шучу.
Ну уж что б вот так, на нч частотно фазовые конфликты не так сильно влияют на восприятие музыки.
Если я ноты читаю в басу, то норм. Не как из заниженной приоры...
mAxSpace
02.07.2020, 21:05
Ну уж что б вот так, на нч частотно фазовые конфликты не так сильно влияют на восприятие музыки.
Частотно фазовые пораждают амплитудно частотные, а это одна нота баса громче, другая тише - вот и получается гудит на одной ноте, причём не самой приятной. Если сильно гудит можно и слов не разобрать в песне ))
Причём есть ещё одна жуткая проблема - "накачка" Это типичная проблемма пассивных кроссоверов где частота среза недалеко от резонансной частоты динамик+ящик. Эта резонансная частота усиливается ещё сильнее, и не просто усиливается - на этой частоте появляется гул/бубнёж (это когда по бочке один раз шлёп, а оно продолжает гудеть дальше, причём совершенно не обязательно на той ноте, на которую нстроен пластик. Лечится режектором на этот резонанс, но очень дорого т.к. значения индуктивности и емкости конские - конденсаторов выходит на кругленькую сумму, а дроссель (если не мотать самому) запросто будет стоить 3...6 тыс руб ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). А то и дороже ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])...
К тому же фазовое несогласование это как лебедь рак и щука - тянут сильно, а телега стоит на месте.
Так же и с НЧ - подаём киловат, а в итоге слышим как два по 150 :frown: но с внешним кроссовером и раздельным усилением.
телега стоит на месте
Все страсти -мордасти описаны как не надо делать.
Ну и что? Я подключаю пассивный суб в параллель к пассивному сату.
На один конец.
Они прекрасно дополняют друг друга.
Фигачат в одной фазе. По низам.
Добавлено через 41 минуту
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 47 минут
И при нажатии кнопки отключения фильтра в реале никто не падает в обморок.
mAxSpace
02.07.2020, 23:11
prozvuk,
Да я так, для общего развития, развёрнуто всё написал. Если по человечески их подключить к отдельным уилителям, а предварительно порезать кроссовером, а лучше грамотным пресетом на спикер процессоре - будет интереснее. А так конечно, оно работает. У нас полгорода на беринджерах работают без сабов и тоже в обморок не падает никто особо.
И при нажатии кнопки отключения фильтра в реале никто не падает в обморок.
Отключение фильтра на сателит ? - так там проблем особых нет, проблема в фильтре на саб.
Добавлено через 7 минут
Фигачат в одной фазе. По низам.
И при нажатии кнопки отключения фильтра в реале никто не падает в обморок.
Это означает что не в фазе, похоже на разбег фазы 60...90 градусов - это когда и так и так примерно одинакого. Когда в фазе, то при переключении низ 80...150 гц должны очень сильно провалится. Это кстати одна из метод окончательной проверки правильности сведения - полосу разворачивают на 180гр и участок диапазона (зона совместной работы) проваливается децибел на 10...20.
Ты сейчас только подтвердил что путаешь. И вес диффузора тут не при чём
Добавлено через 2 минуты
Просто зацепи на выход процессора смаарт и смотри что и как фильтры делают с сигналом по шкале времени.
Честно - не хотелось бы тут холивары разводить....Но я ничего не путаю. Или ты не понял о чем я или гонишь :) Если у тебя сателлиты в 10 метрах дальше сабов - ты задержку будешь вводить или оллпасом корячицца? :)
Понятно про фильтры, разговор то не про это. Или ты хочешь сказать на фазу саба влияет только сабсоник и и кроссоверный фильтр, конструкция саба и вес диффузора на ГВЗ не влияют? :) Если у тебя волновод в топе метровой длины - он физически на метр дальше вуфера. И фильтра тут НЕ ПРИ ЧЕМ.
mAxSpace
03.07.2020, 09:04
Если у тебя волновод в топе метровой длины - он физически на метр дальше вуфера. И фильтра тут НЕ ПРИ ЧЕМ.
Тут я хотел бы уточнить. Волновод или порт ФИ работает в нижней части диапазона, а с топами мы стыкуем в верхней части диапазона сабвуфера.
Sasha Stylus
03.07.2020, 20:23
Честно - не хотелось бы тут холивары разводить....Но я ничего не путаю. Или ты не понял о чем я или гонишь :) Если у тебя сателлиты в 10 метрах дальше сабов - ты задержку будешь вводить или оллпасом корячицца? :)
Понятно про фильтры, разговор то не про это. Или ты хочешь сказать на фазу саба влияет только сабсоник и и кроссоверный фильтр, конструкция саба и вес диффузора на ГВЗ не влияют? :) Если у тебя волновод в топе метровой длины - он физически на метр дальше вуфера. И фильтра тут НЕ ПРИ ЧЕМ.
Виталя ты путаешь инструменты.
Добавлено через 3 минуты
Ещё раз пишу, подключи смаарт на выход процессора и крути, а потом перед динамиком микрофон поставь и крути сопастовляй. Что где и как. Времени думаю сейчас много свободного.
Добавлено через 3 минуты
Это что б ты не говорил что ты практик, а теоретики мозг выносят теорией. Так сказать ознакомься с теорией через практику.
Тут я хотел бы уточнить. Волновод или порт ФИ работает в нижней части диапазона, а с топами мы стыкуем в верхней части диапазона сабвуфера.
Разговор о волноводе ДРАЙВЕРА. У нексы он полметра , согнут на 90 градусов. Виталя ты путаешь инструменты.
Извини ты сам себе пишешь? Меня читать начнешь о чем я говорю то? Ты разбросанные по залу топы не задержкой равняешь? Или перед тем как равнять смаарт на выход процессора подсоединяешь? Или обьясняй нормально что ты имеешь виду.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 8--CSEw&usqp=CAU
Sasha Stylus
04.07.2020, 07:07
Разговор о волноводе ДРАЙВЕРА. У нексы он полметра , согнут на 90 градусов.
Извини ты сам себе пишешь? Меня читать начнешь о чем я говорю то? Ты разбросанные по залу топы не задержкой равняешь? Или перед тем как равнять смаарт на выход процессора подсоединяешь? Или обьясняй нормально что ты имеешь виду.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 8--CSEw&usqp=CAU
Не обижайся, но ты бред несёшь. Про задержку линейную для всех частот речи не было вообще.
Я вот вчера в одной группе рассуждения наблюдал на тему, надо ли вешать задержку на колонку, если длина кабелей разная. Они пришли к выводу что надо просто ставить кабеля одной длины и на задержки забить.
Вот и тут я про групповую задержку говорил, а ты про колонки по заду и вес диффузора. Не находишь, что общего нет ни чего между этими понятиями.
Добавлено через 1 час 6 минут
*Про колонки по залу раскиданые.
mAxSpace
04.07.2020, 09:37
Я вот вчера в одной группе рассуждения наблюдал на тему, надо ли вешать задержку на колонку, если длина кабелей разная. Они пришли к выводу что надо просто ставить кабеля одной длины и на задержки забить.
Весёлая группа. Где этих клоунов почитать можно ? :biggrin:
Sasha Stylus
04.07.2020, 09:55
Весёлая группа. Где этих клоунов почитать можно ? :biggrin:
Это в ватс апе. Сюда кидать не буду скрины.
Sasha May
04.07.2020, 19:23
Я вот вчера в одной группе рассуждения наблюдал на тему, надо ли вешать задержку на колонку, если длина кабелей разная
Так вот что такое ГРУППОВАЯ ЗАДЕРЖКА )))
mAxSpace
04.07.2020, 19:38
Так вот что такое ГРУППОВАЯ ЗАДЕРЖКА )))
В женском дружном коллективе она носит менструальный характер )
Отключение фильтра на сателит ? - так там проблем особых нет, проблема в фильтре на саб.
Нет. Я про кнопку отключения фильтра на динамик сабвуфера.
разбег фазы 60...90 градусов - это когда и так и так примерно одинакого.
Не буду настаивать на своём.
НЧ это почти постоянный ток .Всё там в фазе!...
mAxSpace
05.07.2020, 00:51
НЧ это почти постоянный ток .Всё там в фазе!...
Я пожалуй тоже промолчу.
Покажу только картинку измерений типичного сабвуфера.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавлено через 5 минут
НЧ это почти постоянный ток
Сложно молчать....
даже 10 гц, это не постоянный ток, это 10 колебаний в секунду, а от 10 гц до 80 гц целых три октавы - какой в звезду постоянный ток ?
А саб напрямую без фильтра - это вообще жесть, особенно если вы считаете что это звучит как положено.
Добавлено через 7 минут
Понимаю, в вашем возрасте сложно менять устоявшиеся в голове каноны. Ну чтож, не буду настаивать. Пусть в розетке тоже почти постоянный ток.
amateur2
05.07.2020, 06:58
Ну чтож, не буду настаивать.
Сегодня уже практически никто не настаивает.В тренде дистилляция:biggrin:
Пусть в розетке тоже почти постоянный ток.
Если не уточнять назначение, то бывают розетки 12, 24 и 36 вольт постоянного напряжения:aga:
Не обижайся, но ты бред несёшь. Про задержку линейную для всех частот речи не было вообще.
Мне кажется ты бред несешь и никого кроме себя не слышишь. Я тебе простой вопрос задаю, два монитора на 5 метров один за другим стоят. Ты их задержкой синхрить будешь? Или оллпасом?
Добавлено через 2 минуты
Вот и тут я про групповую задержку говорил,
Вот я и говорю что ты сам с собой разговаривал. Я вел речь о том что у меня драйвер в ТОПЕ ФИЗИЧЕСКИ на 50 см сзади вуфера. Не учитывая ГЗ, оформлений и кроссоверных фильтров.
Sasha Stylus
06.07.2020, 06:29
Мне кажется ты бред несешь и никого кроме себя не слышишь. Я тебе простой вопрос задаю, два монитора на 5 метров один за другим стоят. Ты их задержкой синхрить будешь? Или оллпасом?
Какое отношение ГВЗ имеет к разнице расстояния между топами?
Я же говорю ты путаешь понятия и инструменты. Разберись в вопросе и потом уже пиши.
mAxSpace
06.07.2020, 07:30
С ГВЗ вообще непонятки часто - все по разному это понятие понимают.
Какое отношение ГВЗ имеет к разнице расстояния между топами?
Я же говорю ты путаешь понятия и инструменты. Разберись в вопросе и потом уже пиши.
Я же говорю ты сам с собой разговариваешь. Сначала попытайся понять о чем люди пишут. Я вообще НИЧЕГО ПРО ГВЗ не писал и не говорил. Я сказал что 50 см отодвинутого назад драйвера задержкой компенсирую, а все остальное оллпассом равнять буду. Чего тут не понятного? Причем тут проц вход на выход?
Sasha Stylus
06.07.2020, 17:31
Я же говорю ты сам с собой разговариваешь. Сначала попытайся понять о чем люди пишут. Я вообще НИЧЕГО ПРО ГВЗ не писал и не говорил. Я сказал что 50 см отодвинутого назад драйвера задержкой компенсирую, а все остальное оллпассом равнять буду. Чего тут не понятного? Причем тут проц вход на выход?
Тебе научится сразу мысли свои внятно выражать.
в вашем возрасте сложно менять устоявшиеся в голове каноны.
Маразм вместо опыта часто приходит с годами. Видимо, это мой случай.
Добавлено через 32 минуты
проблема в фильтре на саб.
До частоты раздела фильтра вроде всё должно быть в "фазе"?
саб напрямую без фильтра - это вообще жесть, особенно если вы считаете что это звучит как положено.
Нет. Я про то и говорил про кнопку на панели он-оф.
Тебе научится сразу мысли свои внятно выражать.
Тебе научицца других людей слушать а не только себя любимого.
" хотя тут говорят о предпочтении Оллпасс фильтров - если у меня механически драйвер с вуфером из за длинного волновода разнесены - наверно естественнее все таки это конструктивную задержку внести а не пытатся все это оллпасом равнять? А потом уже кроссоверные и искажения оформления равнять оллпасом. Логично? Или нет?"
Чего тут непонятного? Где тут про ГВз?
На что великий спец просвещает
"Виталя ты путаешь разные инструменты, это примерно как пасатижами саморезы заворачивать."
Я конкретный и АКТУАЛЬНЫЙ ВОПРОС ЗАДАЛ. Причем с железной логикой, все нормальные люди физически разнесенные источники звука равняют именно задержкой, и наверно понятно почему?
Sasha Stylus
07.07.2020, 10:48
Тебе научицца других людей слушать а не только себя любимого.
" хотя тут говорят о предпочтении Оллпасс фильтров - если у меня механически драйвер с вуфером из за длинного волновода разнесены - наверно естественнее все таки это конструктивную задержку внести а не пытатся все это оллпасом равнять? А потом уже кроссоверные и искажения оформления равнять оллпасом. Логично? Или нет?"
Чего тут непонятного? Где тут про ГВз?
На что великий спец просвещает
"Виталя ты путаешь разные инструменты, это примерно как пасатижами саморезы заворачивать."
Я конкретный и АКТУАЛЬНЫЙ ВОПРОС ЗАДАЛ. Причем с железной логикой, все нормальные люди физически разнесенные источники звука равняют именно задержкой, и наверно понятно почему?
Ты мне напиши кто тебе предлагал аллпасы вместо задержки использовать и для чего.
Конечно если ты путаешь что и для чего, может и разницу в расстояниях будешь пытаться аллпасами да изменением полярности компенсировать, я не знаю.
Если б разобрался что и для чего наверно не писал бы глупости про топы разнесенные в пространстве и аллпас фильтры
Ты мне напиши кто тебе предлагал аллпасы вместо задержки использовать и для чего.
Кхм, не ты ли тут категорично задвигаешь что только так и никаких вариаций ? :) Только оллпасы и только ГВЗ....Не в первый раз концепция меняецца. Не то чтобы я против - человек в познании что то понимает, но ты слишком категоричен и самовлюблен, имхо - не дело других за дураков то считать. Тебе напомнить времена когда ты за палки тут топил так что всех доставал? Потом наоборот все палки говно. Потом тебе четвертьволновик не угодил, теперь вот фаза и задержка.
И каждый раз со сменой концепции кто то обвиняецца в глупости и непонимании.
ПОНЯТНО ЧТО ТЫ САМЫЙ УМНЫЙ.
Но пишешь тупой бред, или дурака включаешь. Я как раз разобрался и уже давно, а тебе бы прекратить самолюбования и повнимательней читать людей прежде чем комментируешь.
Sasha Stylus
07.07.2020, 21:09
Кхм, не ты ли тут категорично задвигаешь что только так и никаких вариаций ? :) Только оллпасы и только ГВЗ....Не в первый раз концепция меняецца. Не то чтобы я против - человек в познании что то понимает, но ты слишком категоричен и самовлюблен, имхо - не дело других за дураков то считать. Тебе напомнить времена когда ты за палки тут топил так что всех доставал? Потом наоборот все палки говно. Потом тебе четвертьволновик не угодил, теперь вот фаза и задержка.
И каждый раз со сменой концепции кто то обвиняецца в глупости и непонимании.
ПОНЯТНО ЧТО ТЫ САМЫЙ УМНЫЙ.
Но пишешь тупой бред, или дурака включаешь. Я как раз разобрался и уже давно, а тебе бы прекратить самолюбования и повнимательней читать людей прежде чем комментируешь.
Что то ты то на Мэя нападал, теперь на меня. Ты либо не понимаешь что люди пишут, либо понимаешь как то по своему это. Мои слова перекаверкал. Вопросы о том стоит ли задерживать источники что б компенсировать разницу в расстоянии между ними я вообще не поднимал. Потому что и дураку понятно, что инструмент "задержка" только для этого и создан.
То что у тебя вес диффузора влияет на этот параметр, ну я хз как так вообще.
Как работать с аллпасами я и Тонус вроде пол года назад тут подробно описали, но видать не все это понять в состоянии, и придумывают свои теории компенсации расстояния между топами с помощью аллпасов.
Ну ты вопрос изучай, может даже разницу услышишь. Хотя может и не услышишь, тебе же чвр нравиться у которого в вопросах фазового согласования диффузора и порта беспредел твориться.
Добавлено через 5 минут
Ну так я же тебе в личку всё подробно описал очень давно. Перечитай, переслушай ещё пару раз, может поймешь что то
Ребят, переключитесь на другие темы, посещайте другие форумы, займитесь любовью или здоровьем. Прихожу сюда теперь иногда, а срач тухлый все в том же месте))
Обоих, и rew432 и Сашу уважаю, но на мой взгляд, вам нужно выйти проветриться.
Sasha Stylus
07.07.2020, 21:57
Ребят, переключитесь на другие темы, посещайте другие форумы, займитесь любовью или здоровьем. Прихожу сюда теперь иногда, а срач тухлый все в том же месте))
Обоих, и rew432 и Сашу уважаю, но на мой взгляд, вам нужно выйти проветриться.
Я на форум раз в месяц захожу. Просто зашел увидел какие то притензии ко мне начал отвечать.
Я на форум раз в месяц захожу.
А. ну значит одноверменно зашли) я от сабов и звука давно уже вылечился. Раньше как полоумный грезил по ночам огромными 18-ми сабами, стеками. Сейчас вообще другие приоритеты.
Ты либо не понимаешь что люди пишут, либо понимаешь как то по своему это.
Ну тут все заметили ты самый умный. Я в отличие от тебя себя самым умным не считал. Еще и самый горластый....Самоутверждаешься что ли....Бог с ним можешь дальше нести пургу, я предметно.
Мои слова перекаверкал.
"Виталя ты путаешь разные инструменты, это примерно как пасатижами саморезы заворачивать."
Какие тут твои слова МОЖНО перековеркать? ты слыша звон вперся в разговор совершенно не по теме а теперь с больной на здоровую перекладываешь?
Вопросы о том стоит ли задерживать источники что б компенсировать разницу в расстоянии между ними я вообще не поднимал.
Ты или туго соображаешь или под дурака косишь.
"если у меня механически драйвер с вуфером из за длинного волновода разнесены - наверно естественнее все таки это конструктивную задержку внести"
Что тебе не понятно в этой фразе? речь как раз про компенсацию расстояния. На что ты ответил -"ты путаешь разные инструменты, это примерно как пасатижами саморезы заворачивать."
Кто путает инструменты?!!
То что у тебя вес диффузора влияет на этот параметр, ну я хз как так вообще.
Я же говорю у тебя каша в голове. Самая натуральная. Вес диффузора саба влияет на ГВЗ. Который ты с твоих слов сводишь задержкой. Хорош уже под гуру косить - не тянешь.
Как работать с аллпасами я и Тонус вроде пол года назад тут подробно описали, но видать не все это понять в состоянии,
Насчет оллпасов Антон года два-три назад упомянул, я уже тогда ими начал сводить, если ты не в курсе, тогда тут никто слыхом не слыхивал про оллпасы. Но теперь конечно великий гуру один истину ведает....Детсад. и придумывают свои теории компенсации расстояния между топами с помощью аллпасов.
ДЛя плохо читающих на русском -
"А потом уже кроссоверные и искажения оформления равнять оллпасом." Тебе по словарю расшифровывать? Где тут оллпасами расстояние собираюсь компенсировать?
Не ты ли мне на это написал что я путаю пасатижи и отвертку? Ну наглый....Хотя может и не услышишь
Ну мы выяснили про твое божественное знание. Нам смертным с тобой не сравницца. Просто зашел увидел какие то притензии ко мне начал отвечать.
Зашел обосрал не в тему , обозначил что Дартаньян а все пустое место и теперь а меня то за что...Совсем совесть потерял. Я вообще то по теме советовался а не про то какой ты охрененный спрашивал.
mAxSpace
08.07.2020, 08:22
Мужики, мож хватит ?
Давно понятно что если отставание-опережение больше половины длинны волны на этой частоте, то задержка обязательна.
Если меньше, то фильтрами и немного задержкой можно корректировать.
Что вас в личке чтоль забанили чтоб тут тему засорять разборками ?
Sasha Stylus
08.07.2020, 09:03
Так пойду поковыряюсь :) В свете новых решений изысканий нашего казахстанского товарища, решил проверить его теорию. И несколько других теорий, скачал АПЛ ТДМ :) Но возник мысленный вопрос, хотя тут говорят о предпочтении Оллпасс фильтров - если у меня механически драйвер с вуфером из за длинного волновода разнесены - наверно естественнее все таки это конструктивную задержку внести а не пытатся все это оллпасом равнять? А потом уже кроссоверные и искажения оформления равнять оллпасом. Логично? Или нет?
Так ты же вроде меня тут зацепить пытался как то, при том что я тебя вообще не трогал.
Особенно порадовал тот факт что я по твоему мнению, разницу в расстоянии аллпасами компенсирую.
Кстати по аллпасам ты 3 года назад ими фазу еще больше заворачивал для сведения полос с одинаковым наклоном фазы. Но как я понял ты до сих пор не можешь понять, как наоборот аллпасами не заворачивать фазу еще сильнее, а разворачивать её.
По поводу влияния веса диффузора на ГЗВ, поделись научными трудами или травой, я просто не знаю от куда ты это взял.
Добавлено через 13 минут
Ну и вот картинка, как порядок фильтра на гвз влияет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
gif images ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Давно понятно что если отставание-опережение больше половины длинны волны на этой частоте, то задержка обязательна.
Если меньше, то фильтрами и немного задержкой можно корректировать.
Ну ты же понял о чем речь. И не стал строить из себя дурака как некоторые. А некоторые очень больно воспринимают собственное лоховство. Нормальный человек бы сказал я не так понял или я не прав. Но нет же....Так ты же вроде меня тут зацепить пытался как то, при том что я тебя вообще не трогал.
Ключевое слово - ВРОДЕ. Я действительно хотел проверить твою теорию БЕЗ иронии, потому что вполне допускаю что такое имеет место быть. Что абсолютно не исключает твоих неприглядных свойств как человека. Особенно порадовал тот факт что я по твоему мнению, разницу в расстоянии аллпасами компенсирую.
Ты давно приучился додумывать за других и выворачиватся как уж на сковородке? Дешевая черта. Кстати по аллпасам ты 3 года назад ими фазу еще больше заворачивал для сведения полос с одинаковым наклоном фазы. Но как я понял ты до сих пор не можешь понять, как наоборот аллпасами не заворачивать фазу еще сильнее, а разворачивать её.
Блаблабла....Мне не интересны твои выкладки. Подучись сначала.
По поводу влияния веса диффузора на ГЗВ, поделись научными трудами или травой, я просто не знаю от куда ты это взял.
Что, откровение для тебя всезнающего? Физику подучи. И вообще меньше выкаблучивайся, много еще открытий предстоит. И будешь опять на весь мир кричать что так и не так.
Sasha Stylus
08.07.2020, 19:08
Ключевое слово - ВРОДЕ. Я действительно хотел проверить твою теорию БЕЗ иронии, потому что вполне допускаю что такое имеет место быть. Что абсолютно не исключает твоих неприглядных свойств как человека.
Так в чём ирония заключается?
Добавлено через 3 минуты
Когда у тебя саб 18 + двух полосный топ будут иметь подобный график фазы тогда и поговорил.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Да и тут в биампе можно сделать всё на много красивее. А так приходиться мириться с фильтром.
Добавлено через 5 минут
Что, откровение для тебя всезнающего? Физику подучи. И вообще меньше выкаблучивайся, много еще открытий предстоит. И будешь опять на весь мир кричать что так и не так.
Ссылку на статью, а лучше книжку. Где будет этот вопрос подробно разбираться.
Добавлено через 8 минут
Блаблабла....Мне не интересны твои выкладки. Подучись сначала.
Эффект Даннинга-Крюгера это прям про тебя.
Добавлено через 18 минут
П.С. касательно опытов с аллпасами и фазой, всё это уже опробовано на живяке, так что это реально рабочая тема. С частности бас гитара звучит на много лучше после всех манипуляций.
Так в чём ирония заключается?
Ты походу не такой как все. Между строк читаешь и сам с собой разговариваешь. Отстань.
Sasha Stylus
09.07.2020, 09:39
Ты походу не такой как все. Между строк читаешь и сам с собой разговариваешь. Отстань.
Спасибо за слив.
А вот Карел Готт помню просил не у меня не использовать компрессор.-))
Добавлено через 3 минуты
Но про параллельный исказитель динамики вокала бедная Чехия тогда могла только мечтать.
eKbBQvidT4o&list=PLvVUlxjEDXCQ7zUupnysj_zeVZcc21AwP
СУБТИТРЫ НА РУССКОМ!
роман аамо
11.07.2020, 12:34
Раньше как полоумный грезил по ночам огромными 18-ми сабами, стеками. Сейчас вообще другие приоритеты.
А как избавились от этой Шизофрении? У меня она не проходит :aga::biggrin:
soundrental
11.07.2020, 14:18
А как избавились от этой Шизофрении? У меня она не проходит :aga::biggrin:
наверное нужно для себя понять, чем хочется заниматься
ну и чтобы оно приносило прибыль)
либо нужно достаточно зарабатывать в других отраслях, чтобы позволить себе капризы в виде покупки хотелок))
mAxSpace
11.07.2020, 15:18
А как избавились от этой Шизофрении? У меня она не проходит
Перейти на озвучивание открытий магазинов, презентаций, конференций, ансамблей пенсии и пляски. Там сабы не нужны :biggrin:
роман аамо
11.07.2020, 19:13
Там сабы не нужны
Да но! Нет сабов, Нет кайфа :aga:
mAxSpace
11.07.2020, 21:16
Да но! Нет сабов, Нет кайфа :aga:
Смотря где.
Если поёт хор из 4-х бабушек то зачем там сабы ?
Если только ведущий ? - тоже они нафиг не нужны.
Дискотека, рок концерт и т.п. - там да, там нужны, но и опять же - если малюсенькое кафе, то хватит пару нормальных топов, которые низ умеют играть.
А как избавились от этой Шизофрении?
Ты понимаешь... Жизнь расставляет все на места. Рецепт вот какой: угоди в больницу, проваляйся два месяца, отходи потихоньку месяц дома, встреть карантин, стань нищим, пойми что все чем ты занимался до этого - ноль, попади еще раз в больницу, продавай свои колонки за бесценок... Как-то так.
Рома - у тебя все впереди, не волнуйся. Не сегодня, так послезавтра))
amateur2
12.07.2020, 06:33
Ты понимаешь... Жизнь расставляет все на места. Рецепт вот какой: угоди в больницу, проваляйся два месяца, отходи потихоньку месяц дома, встреть карантин, стань нищим, пойми что все чем ты занимался до этого - ноль, попади еще раз в больницу, продавай свои колонки за бесценок... Как-то так.
Рома - у тебя все впереди, не волнуйся. Не сегодня, так послезавтра))
Это пессимистический сценарий...
Можно стать востребованной звездой, составить свой райдер и прокатчики станут в очередь , чтобы обеспечить тебя твоими желаниями...Правда в этом случае придётся жить без мечты:biggrin:
в этом случае
- У тебя есть мечта?
- Есть.
- Какая?
- Хочу бросить пить.
- Так брось.
- А как потом жить без мечты?
роман аамо
12.07.2020, 09:38
Рома - у тебя все впереди, не волнуйся. Не сегодня, так послезавтра))
Так у меня уже всё случилось, так же как и Вы седел карантин на бобах, крутил гайки в гараже для автобусов, БЕСПЛАТНО, ни копейки не заплатили, потом как послабили карантин запустили автобусы , сел за руль автобуса заработал на дорогу в Польшу , теперь на карантин в Польше две недели, а потом по окончанию на завод Мясной :frown:
Аппарат дома стоит , а Мечты всё о САБВУФЕРах на 18"
Так что Классик не только у Вас всё плохо , но жить как то надо , единственное чем могу помочь вам, если хотите вышлю приглашение на работу в Польшу куда нибудь БЕСПЛАТНО :aga:
ИЗВЕНЯЮСЬ что не по теме.
Всем добра ...
Sasha Stylus
15.07.2020, 08:34
Это пессимистический сценарий...
Можно стать востребованной звездой, составить свой райдер и прокатчики станут в очередь , чтобы обеспечить тебя твоими желаниями...Правда в этом случае придётся жить без мечты:biggrin:
Это очень сложно для типичного лабуха. Там же надо в рекламу, клипы, покупку песен и запись на студии вкладывать деньги. А откуда они у человека если ему на пару сабов деньги жалко.
Короче работа вроде потихоньку начинаецца. А я все тему добить хочу. Фазолинейно то я давно настроил топ, саб даже пробовать не стал, оллпасами а вот ГВЗ отследить не получается у меня 7 смаарт, 8 не запускается. АПЛ ТДа всегда работала теперь не запускаецца, вот чудеса...В 8 же есть ГВЗ? Где скачать народный? Хочу попробовать теорию пока неделька есть.
rew432, в 7 тоже есть: Options - Transfer Function - Phase as Group Delay.
Sasha Stylus
16.07.2020, 16:06
Короче работа вроде потихоньку начинаецца. А я все тему добить хочу. Фазолинейно то я давно настроил топ, саб даже пробовать не стал, оллпасами а вот ГВЗ отследить не получается у меня 7 смаарт, 8 не запускается. АПЛ ТДа всегда работала теперь не запускаецца, вот чудеса...В 8 же есть ГВЗ? Где скачать народный? Хочу попробовать теорию пока неделька есть.
Даже в 6 смаарте график Фазы на ГВЗ переключается.
График линейной фазы в студию.
Ты конешно имеешь право просить график....Я признаюсь - наврал. Пытался понять - не немагу....Как это оллпасс что это такое...низнаю :) А фазу равнять вообще запредельно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Видео пипец сложное....Нивазможно понять.
Ты ведь этого чувака Бекмана научил? Не скромничай, герои должны быть известны. Антоха наивный , постит просвящает нас - и не в курсе что наш казахстанский друк давно все пропер и знает.
Короче я не понимаю ты то чего на броневик лезешь? Тот хоть аппарат свой пихает - можно понять, ты то чего себя самым умным возомнил? Единственная возможность самоутвердицца? Я то к смаарту пару раз в год имею возможность присесть, мне простительно не знать всего, а ты то ночуешь в обнимку с процем. Чего там сложного - задача для десятилетнего ребенка если видео посмотреть. Реально считаешь что знаешь чего то что другие не дорпрут? Нет слов.
А вообще я тебя ничем не задевал, и вполне серьезно отнесся к твоим словам про ГВЗ. Потому что сам наблюдаю нечто похожее. Но твое БОЛЬНОЕ воображение и огромное эго делают тебя невоносимым ........... (нельзя такие слова писать) Чего ты там нашел обидного мне не понять и да и не надо уже. Мне в мой полтос хватает ебланов вокруг.
Поэтому отстань и втирай свои комплексы кому нибудь другому.
Sasha Stylus
16.07.2020, 19:03
Ты конешно имеешь право просить график....Я признаюсь - наврал. Пытался понять - не немагу....Как это оллпасс что это такое...низнаю :) А фазу равнять вообще запредельно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Видео пипец сложное....Нивазможно понять.
Ты ведь этого чувака Бекмана научил? Не скромничай, герои должны быть известны. Антоха наивный , постит просвящает нас - и не в курсе что наш казахстанский друк давно все пропер и знает.
Короче я не понимаю ты то чего на броневик лезешь? Тот хоть аппарат свой пихает - можно понять, ты то чего себя самым умным возомнил? Единственная возможность самоутвердицца? Я то к смаарту пару раз в год имею возможность присесть, мне простительно не знать всего, а ты то ночуешь в обнимку с процем. Чего там сложного - задача для десятилетнего ребенка если видео посмотреть. Реально считаешь что знаешь чего то что другие не дорпрут? Нет слов.
А вообще я тебя ничем не задевал, и вполне серьезно отнесся к твоим словам про ГВЗ. Потому что сам наблюдаю нечто похожее. Но твое БОЛЬНОЕ воображение и огромное эго делают тебя невоносимым ........... (нельзя такие слова писать) Чего ты там нашел обидного мне не понять и да и не надо уже. Мне в мой полтос хватает ебланов вокруг.
Поэтому отстань и втирай свои комплексы кому нибудь другому.
Виталя, только видео этого человека я увидел уже тогда когда сам научился этим инструментом пользоваться, и тут тему поднял. Позже Антон видео скинул. Но этот человек не показывает момент сведения с сабами так как я свёл.
Я просто не могу понять твоего негодования, если что то не понятно, спроси, а не быкуй. И люди тебе всё обьяснят.
Да и пару месяцев назад я в контакте тебе очень подробно всё обьяснил в сообщениях.
Да и к смаарта и процу я уже месяц точно не подходил.
ТЫ зачем мне все это рассказываешь? Я уже понял что ты самый самый, так и написал. Кто тут быкует - так это тот кто про "пасатижи", про "может поймешь" " возможно услышишь",про "график в студию". Я же сказал - отьебись.
гений непризнанный. Про видео трындец, раз ты до того знал, мне теперь это видео развидеть? :biggrin: Нельзя теперь мне фазу оллпасами равнять? Только тебе в рот смотреть?
Я когда чего не знаю - не стесняюсь и спросить и признацца что не знаю.
ПОэтому и СПРОСИЛ!!!!!! Что расстояния в 40 сантиметров лучше наверно задержкой равнять, так ведь??!
И что я в ответ услышал от полубога акустики? Про пасатижи и отвертку, про глухие уши. тебя в открытую послать чтоб ты отстал?
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot