Просмотр полной версии : Отстройка аппарата.
Может - если подвижка тяжелая, а подвес мягкий.
Сабы обновил. Побольше сделал как показал замер динамиков и дальнейшая симуляция - 140 литров. не стал делать ЧВРы чтоб Сашу не злить :) Сделал фазики :) Динамики кстати уже 8 год весь комплект работает на большой громкости и без потерь. Молодцы китаезы.
НО я не о том, сейчас сабы поменял, хочу просвистеть аппарат а комната только маленькая. Ну квадратов 20 от силы. Как думаете - замеры будут актуальны и если да - какие советы по ньюансам? Кстати попробую OSM.
Добавлено через 3 часа 13 минут
Перефразирую - возможно ли эффективно корректировать и сохранять настройки - в частости фазу и ачх в небольшой комнате у системы саб + топ?
Sasha Stylus
17.03.2022, 13:47
Сабы обновил. Побольше сделал как показал замер динамиков и дальнейшая симуляция - 140 литров. не стал делать ЧВРы чтоб Сашу не злить :) Сделал фазики :) Динамики кстати уже 8 год весь комплект работает на большой громкости и без потерь. Молодцы китаезы.
НО я не о том, сейчас сабы поменял, хочу просвистеть аппарат а комната только маленькая. Ну квадратов 20 от силы. Как думаете - замеры будут актуальны и если да - какие советы по ньюансам? Кстати попробую OSM.
Добавлено через 3 часа 13 минут
Перефразирую - возможно ли эффективно корректировать и сохранять настройки - в частости фазу и ачх в небольшой комнате у системы саб + топ?
Если топ на саб поставишь, то с не большого расстояния можно попробовать, но не факт что всё верно будет.
Коллеги,тема сведения топов с сабами достаточно хорошо освещена в вет
ке.
Сейчас появляются задачи,когда довозят на площадку Сабы дополнительные с другим калибром и конструкцией.Хотелось бы прочитать методику на предмет попытки сведения сабов между собой.
Можно кратко по пунктам.Заранее буду благодарен.
Хотелось бы прочитать методику на предмет попытки сведения сабов между собой.
Методики нет, слишком много вариантов.
Измеряете ФЧХ одних и других сабов (без пересинхронизации Смаарта). А дальше с помощью задержек, крутизны фильтров, оллпасов (если есть) - добиваетесь одинаковых наклона и формы ФЧХ во всём диапазоне совместной работы.
averin-kazan
25.05.2022, 11:42
Согласен с Тонусом.
А ещё, если нечем измерять, есть крестьянский способ: поставить дополнительные сабы на тележку и подвигать взад-вперёд относительно отстроенных сабов и послушать в каком положении лучше складывается звук. Не забываем попробовать вариант с переворотом фазы.
Инверсия и и тележками пользовался.По "науке" ,пока не пробовал....
s.krivorozhsky
25.05.2022, 19:35
Методики нет, слишком много вариантов.
Измеряете ФЧХ одних и других сабов (без пересинхронизации Смаарта). А дальше с помощью задержек, крутизны фильтров, оллпасов (если есть) - добиваетесь одинаковых наклона и формы ФЧХ во всём диапазоне совместной работы.
Главное расположить сабы так , чтобы в диапазоне совместной работы не было деструктивной интерференции...всё остальное правится многополосной эквализацией...
Главное расположить сабы так , чтобы в диапазоне совместной работы не было деструктивной интерференции...всё остальное правится многополосной эквализацией...
По первой части да, в диапазоне совместной работы и в зоне покрытия.
По второй части нет, эквализация не исправит разную форму ФЧХ или разный наклон (задержку).
Sasha Stylus
26.05.2022, 03:02
Согласен с Тонусом.
А ещё, если нечем измерять, есть крестьянский способ: поставить дополнительные сабы на тележку и подвигать взад-вперёд относительно отстроенных сабов и послушать в каком положении лучше складывается звук. Не забываем попробовать вариант с переворотом фазы.
Почти 100% что не попадёшь.
А вообще если сабы пассивные ФИ. То проблем не будет, а вот если пассив и актив в кучу, или разные активные сабы. То без смаарта и процессора с аллпасами там делать нечего.
А вообще если сабы пассивные ФИ. То проблем не будет, а вот если пассив и актив в кучу, или разные активные сабы.
Еще веселее, когда стоят бандпассы и довозят рупора. )))
s.krivorozhsky
26.05.2022, 08:37
По второй части нет, эквализация не исправит разную форму ФЧХ или разный наклон (задержку).
Если нет деструктивной интерференции , то эквализация как минимум даст выравнивание АЧХ , неравномерность которой обусловлена в том числе и разными ФЧХ источников...
seregan1
26.05.2022, 08:57
Если нет деструктивной интерференции
Она всегда есть.
s.krivorozhsky
26.05.2022, 09:46
Она всегда есть.
Я говорю о неправильном расстоянии между источниками...интерференция от помещения менее критична...ибо отражёнка ослаблена расстоянием...
Skysoull
26.05.2022, 10:01
Тема оживилась, а у меня как раз появился вопрос, что делать то, если когерентность убогая при замере розовым шумом? У меня почти всегда такая ситуация, когда меряю с точки танцпола(зала) обе колонки, а не с метра одну.
Skysoull, многоточечный замер с разных позиций (не забывать каждый раз пересинхронизировать Смаарт), и последующее усреднение со взвешиванием по когерентности.
И колонки мерять по очереди, не одновременно.
Skysoull
26.05.2022, 10:51
Тонус,
Так мы же слушать будем обе колонки, зачем по очереди мерять? Нужно же понять, какая ачх при взаимном влиянии
Skysoull, если подавать одинаковый сигнал при изменении - две колонки интерферируют между собой. Поэтому нужно выяснить какая целевая кривая одной стороны (одного портала) даëт нужный результат при прослушивании всей системы. И при настройке стремиться к этой целевой кривой на каждой стороне по очереди.
И у меня вопрос,давно не делал лабораторок,но время поджимает.
Что мы можем посмотреть и настроить(сведение топа с сабами и прочее) используя вместо розового шума музыку???
К примеру пока собирается народ-шуметь не дают.
igor47, да, любой широкополосный сигнал. В Смаарте также есть встроенный плеер.
Skysoull
26.05.2022, 20:04
Тонус,
Всё думаю, как это сделать… получается, меряем несколько точек, включая одну сторону, потом другую также, усредняем, корректируем по графику, включаем 2 колонки и если не устроит заново всё мерить? Или нам надо только одну сторону померить?
Skysoull, предполагается что стороны у вас одинаковые, поэтому тщательно мерить можно только одну сторону, а вторую достаточно просто проверить - похоже/непохоже на первую. В случае больших различий уже разбираться. По Смаарту вам нужно свести портал и в общих чертах получить целевую кривую. Потом доэквализировать на слух. Со временем увидите тенденцию, какую целевую кривую вам нужно делать чтобы потом ничего доэквализировать не хотелось.
Skysoull
26.05.2022, 21:52
Тонус,
Почему бы тогда сразу на слух не делать?
Skysoull, во-первых, на слух вы не отловите чисто технические вещи, типа фаз и задержек.
Во-вторых, локальные пики и провалы АЧХ вы конечно услышите, но поправите их примерно, наверняка не попав ни в ширину фильтра, ни в частоту.
Смаарт позволяет сразу и точно увидеть все проблемы и точно их скорректировать.
А на слух уже подготовленную систему можно эквализировать широкими плавными фильтрами.
Коллеги,взял на пробу по приемлемой цене ЕВ Т 252+(2*15+др).Кратко по мануалу полоса 50-16000гц(по -3 ДБ),44 Гц(по -10дб),настройка бокса 55 Гц.Посмотрел схемотехнику,
1.В режиме би-амп-две пятнашки в параллель,драйвер через защиту от постоянки 18 мКф.
2.В режиме фулленж-квазитрёхполоска(мой термин)-одна пятнашка фильтр 1-го порядка(индуктивность),вторая пятнаха фильт второго порядка(частота среза выше).
В планах срастить с фазоинверторным сабом(сабами) внахлест,опускаться ниже 48 Гц не собираюсь.
Если методика сведения саба с топами с кроссированием с точкой раздела понятна,то внахлёст не пробовал.Может подскажите методику по ФЧХ.
Пока в теории вижу примерно так.Грубо включаю LF на 100 гЦ на топе и сабе+свожу.Далее открываю топ в широкую.Кто и что подскажет.Ну и чуток можно поиграться с HF у саба с топом.Вопрос -как и чем и где увидеть одинаковый наклон ФЧХ в данном случае.
Заранее благодарен за подсказки.
Добавлено через 26 часов 6 минут
Прогой посмотрел настройку динамиков по LF фильтрам в фулрэнже.1-ый дин 400 гц(1 порядок),2-ой дин 800-900 гЦ(2 порядок).
Так никто не подскажет алгоритм связать данную аккустику внахлёст с сабом по ФЧХ??Хотя бы от чего сначала оттолкнуться по СМААРТу.
Sasha Stylus
07.07.2022, 18:15
Коллеги,взял на пробу по приемлемой цене ЕВ Т 252+(2*15+др).Кратко по мануалу полоса 50-16000гц(по -3 ДБ),44 Гц(по -10дб),настройка бокса 55 Гц.Посмотрел схемотехнику,
1.В режиме би-амп-две пятнашки в параллель,драйвер через защиту от постоянки 18 мКф.
2.В режиме фулленж-квазитрёхполоска(мой термин)-одна пятнашка фильтр 1-го порядка(индуктивность),вторая пятнаха фильт второго порядка(частота среза выше).
В планах срастить с фазоинверторным сабом(сабами) внахлест,опускаться ниже 48 Гц не собираюсь.
Если методика сведения саба с топами с кроссированием с точкой раздела понятна,то внахлёст не пробовал.Может подскажите методику по ФЧХ.
Пока в теории вижу примерно так.Грубо включаю LF на 100 гЦ на топе и сабе+свожу.Далее открываю топ в широкую.Кто и что подскажет.Ну и чуток можно поиграться с HF у саба с топом.Вопрос -как и чем и где увидеть одинаковый наклон ФЧХ в данном случае.
Заранее благодарен за подсказки.
Добавлено через 26 часов 6 минут
Прогой посмотрел настройку динамиков по LF фильтрам в фулрэнже.1-ый дин 400 гц(1 порядок),2-ой дин 800-900 гЦ(2 порядок).
Так никто не подскажет алгоритм связать данную аккустику внахлёст с сабом по ФЧХ??Хотя бы от чего сначала оттолкнуться по СМААРТу.
Так внахлёст работать не будет.
Так никто не подскажет алгоритм связать данную аккустику внахлёст с сабом по ФЧХ??Хотя бы от чего сначала оттолкнуться по СМААРТу.
Нужно настроить так, чтобы ФЧХ топа и саба в области совместной работы совпали. ФЧХ видна в Смаарте в явном виде, просто измеряете топ и саб из одной точки во времени.
Добавлено через 1 час 58 минут
Саб и топ сразу фильтруете так, как они будут работать. Дальше задержками и оллпасами (если потребуется) делаете одинаковые ФЧХ.
Хотел спросить , кто нибудь знает такого Романа Щеголя?
Имел глупость зайти на ютуб, он мне подсунул видео [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - которое я сдуру открыл...
И в коментах наткнулся на комментарий - что эти сабы рвут нахрен фирму как тузики грелку - дословно -
У нас 4 Саба от Feel Audio. Очень крутые, 15ка переигрывает многие брендовые 18ки (звукорежиссёр Роман))
Это уже заявка на победу как минимум:) Все более менее нормальные люди понимают какие бренды бывают и что такое Филаудио (ничего против них не имею) Но вопрос был не в этом - мне просто стало интересно каким образом они их оценивают...Абсолютно так же как наши ебланы на местном форуме - в шапке батл сабов. Безсмысленный и беспощадный. И собственно спросил.
На что получил ответ
мы оцениваем звучание сабов субъективным восприятием максимального звукового давления при начале клиппирования усилителя, субъективным восприятием воспроизводимого частотного диапазона, а также степенью "разборчивости" низко-частотной составляющей при воспроизведении эталонных записей с басовыми инструментами и звучании НЧ составляющей при работе с "живыми" коллективами (в сравнении с сабами с популярных производителей). Для себя и за свой счет я могу себе позволить не мучать смарты, не мерять АЧХ, ФЧХ, КГИ, а купить то, что нравится как "звучит" с моими топами.
Последнее предложение он дописал сегодня, видимо обьяснили ему какую чушь он порет...НО дело не в этом, мало ли ебланов на просторах, можно было бы просто уйти - но он о себе вот что написал-
Я скромный звукорежиссёр (и всего лишь победитель Всероссийского конкурса звукорежиссеров, победитель Всеукраинского конкурса звукорежиссеров, победитель Международного конкурса звукорежиссеров, доцент ростовской консерватории, прошедший стажировку в Шотландской Королевской Академии музыки) .А я пошел работать, концерты озвучивать, уж очень много их у меня.
Трайдент Карнаухов - вы же с Ростова? Каким макаром у вас такие вот феерические проффесионалы премии за звукорежиссуру получают? Какие бедные группы он озвучивает, не зная что такое фазировка?
Добавлено через 5 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Видимо вот это чудо, которое сабы под топы на вкус выбирает.
soundrental
03.08.2022, 11:15
Да пусть он хоть трижды лауреат всего подряд,по факту банально мелкий прокатчик с задатками манагера и отсутствием техграмотности
Роман Щеголь руководил в РГК им. Рахманинова отделением звукорежиссуры. Со своими студентами он действительно занимал какие-то места на каких-то конкурсах. Уровень его выпускников, с которыми мне приходилось работать, не слишком высок. Профиль студийная и концертная запись. Сейчас он обслуживает кавергруппу со своей женой на вокзале и зарабатывает гораздо больше, чем пока преподавал в консерве. Хочу заметить, что звукорежиссёр и системный инженер - это разные профессии. В профильные обязанности звукорежиссёра не входит ковырять систему, сводить сабвуферы с сателлитами и прочие инженерные умения. Это все умения дополнительные и весьма полезные, но не профильные. Почему он так отзывается об этих продуктах ФилАудио мне неизвестно. На мероприятиях, когда он работал на хорошем аппарате мне бывать доводилось, звук был естественным и аккуратным.
Хочу заметить, что звукорежиссёр и системный инженер - это разные профессии. В профильные обязанности звукорежиссёра не входит ковырять систему, сводить сабвуферы с сателлитами и прочие инженерные умения. Это все умения дополнительные и весьма полезные, но не профильные. Почему он так отзывается об этих продуктах ФилАудио мне неизвестно. На мероприятиях, когда он работал на хорошем аппарате мне бывать доводилось, звук был естественным и аккуратным.
Абсолютно верно...Я всего лишь хотел им заметить - что таким способом сравнить сабы - просто невозможно - не зная на сколько фаза повернута к топам. Можно получить прямо противоположное желаемому.
Действительно звукорежу необязательно знать это, я полностью согласен. Желательно конечно - но в данном случае человек с апломбом говорит о себе в превосходном тоне и порет очевиднейшую чушь именно про подбор пары - ТОПЫ и сабы. И очевидно - НИЧЕГО ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЕТ И НЕ ПОНИМАЕТ.
ладно сорри..Мне тоже надо быть более похеростичным...
-Alex-,
То-есть термин "Всероссийский" вас не смущает? И понять, что данные термины всего лишь обозначают территориальный охват обозначенного конкурса, ума нет? Жаль.
rew432, может ему денег дают за рекламные посты. А может кроме Беринжера и подобных - он брендовых сабов и не слышал.
Не ругайтесь....Пожалуйста.
Sasha Stylus
03.08.2022, 15:16
Что звукорежиссёр не должен понимать что такое фаза мнение спорное на самом деле.
Что звукорежиссёр не должен понимать что такое фаза мнение спорное на самом деле.
Как я понял имеется ввиду что в нормальной индустрии приходит системный инженер - настраивает рабочее место звукорежу - и тот буть хоть и еблан но ушной худо бедно ваяет. Творит так сзать.
Но в реальности видимо не канает, если этот еблан сам себе сабы подбирает.
Добавлено через 1 минуту
Цитирую перлы гения ...
Про системный процессор, видимо, Вы ничего не слышали))
Хотя мне сейчас вспоминается ответ Хайдена Бенделла, руководителя и звукорежиссера студии Эбби Роуд, обладателя премии Грэмми. Когда на его мастер-классе в Москве в Гнесинке какой-то студент начал выпендриваться такими примитивными знаниями (как Вы здесь) и рассуждениями про спектральный анализатор - он ответил "извините, я делаю музыку для прослушивания, а не для просматривания! Скорей всего Вам дальше будет не интересно меня слушать."
Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Хорошее просто оформленное видео. Всем необразованным маст хэв. И портрет Тонуса на стену :)
Sasha Stylus
03.08.2022, 17:11
Как я понял имеется ввиду что в нормальной индустрии приходит системный инженер - настраивает рабочее место звукорежу - и тот буть хоть и еблан но ушной худо бедно ваяет. Творит так сзать.
Но в реальности видимо не канает, если этот еблан сам себе сабы подбирает.
Добавлено через 1 минуту
Цитирую перлы гения ...
Про системный процессор, видимо, Вы ничего не слышали))
Хотя мне сейчас вспоминается ответ Хайдена Бенделла, руководителя и звукорежиссера студии Эбби Роуд, обладателя премии Грэмми. Когда на его мастер-классе в Москве в Гнесинке какой-то студент начал выпендриваться такими примитивными знаниями (как Вы здесь) и рассуждениями про спектральный анализатор - он ответил "извините, я делаю музыку для прослушивания, а не для просматривания! Скорей всего Вам дальше будет не интересно меня слушать."
Добавлено через 3 минуты
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Хорошее просто оформленное видео. Всем необразованным маст хэв. И портрет Тонуса на стену :)
Я не давно с одним человеком разговаривал, он в муз магазине работает. У него тоже саб с топами на слух сводить надо. Если фильтр паять то на слух. Я не смог ему обьяснить что что это всё сначала считается, а потом уже результат слушается и корректируется, человек был не преклонен, измерения не нужны надо на слух детали в фильтрах перебирать. О том что разные фильтры крутят фазу по разному, он первый раз услышал. Ну и он в общем первый раз услышал что фаза какая то есть. Но он не звукач. Но почему то в спор усиленно лез.
У него тоже саб с топами на слух сводить надо
Я тоже такой был. Это от неграмотности. И от лени изучить и разобратся. Сколько таких вот звукорежиссеров...Причем даже у грандов. Просто диву даешься...
disamson
03.08.2022, 19:19
Я тоже такой был. Это от неграмотности. И от лени изучить и разобратся. Сколько таких вот звукорежиссеров...Причем даже у грандов. Просто диву даешься...
Это лабуховский подход, он и был и всегда будет! Чего вы увидивляетесь вообще? Повторюсь, так было и всегда будет, в этой стране то точно.
rew432,
Я наткнулся на его видео во Вконтакте. Обзор палок, думаю, гляну ради изучения конкурентов. :)
Да, забавный персонаж.
"Я буду делать обзор, но по типу нравится/не нравится, потому что мерять не умею и что там мерять не понимаю.
В итоге: белых палок ни у кого кроме Фил аудио нет. Ну, то есть есть, но дешевых нет. Эти палки самые лучшие, да еще и белые. И лучше них никого нет. Ну, то есть есть, но дороже. Эти палки суперлучшие, но, не нравятся ведущим и клипуют при работе, но, они самые лучшие потому что других нет, ну то есть есть, но дорого. А эти дешево, белые, поэтому самые лучшие.
Как-то так. А боевому джедаю про всякие АЧХ, ФЧХ, синусы, сложения, вычитания знать не нужно. Главное оценивать на слух. Но, палки все равно самые лучшие, потому что в природе больше белыъ палок нет, точнее есть, но дорого. А эти не дорого, но клипуют, но все равно хорошо. :aga:"
Кажется, я полностью пересказал его обзор.
ПРи всем при этом хочу про Фeeлаудио сказать - я совсем не хочу принижать их. Молодцы пацаны, делают, стараются - я не слышал их продукцию, но думаю там оптимальное сочетание цена -качество.
Вопрос то не в них а в еблане неандертальском. Художнек млять. Слышит он звук... Ладно хрен с ним.
Если представители Филаудио читают - чисто так, понимаю что можно меня и послать - но если при продаже например мелким шрифтом - на чеке там, или на гарантии или чего там у вас, при фазировке приборами с используемым топом эффективность возрастает в два раза писать - то может кто и задумается. А вы за фазировку еще пару штук берите. Или замерьте фазу с самыми распространенными топами. Гоню конечно я...кому это надо....
Или замерьте фазу с самыми распространенными топами.
Свести надо, конечно же, с собственными топами и всячески продвигать продажу комплектами.
Легко сказать - свести, но модули то без проца.
Есть два подхода к звукорежиссуре. Я к примеру, считаю, что если ты звукорежиссёр и прокатчик, то должен уметь очень многое из области умений системного инженера. Другие, звукорежиссёры академической школы, тот же Роман Щеголь, считают, что его дело работать на качественном апрарате, который ему предоставили, а остальное не его забота. Отсюда и гордое "нам, мастерам, это не нужно". Я понимаю, откуда у такого подхода уши растут, но мне не близок такой подход.
Shchegolroman
05.08.2022, 14:01
Я почему-то был уверен, что "Виталий Похлебин" первым делом побежит сюда жаловаться как его обидел заносчивый ростовский звукорежиссёр с завышенной самооценкой и комплексом собственной важности)) Вы так мастерски и избирательно меня процитировали, что снимаю шляпу))
Александр, у меня планируется мероприятие банкетное на середину августа, приглашаю приехать послушать. Сабы с топами я свожу пока что не профессионально, но представление я думаю Вы получите (если Вам, конечно, интересно это делать без измерений)).
Обычно без измерений сравнивают те, чьи сабы или топы по измерениям гарантированно бы проиграли. А так всегда можно сказать - я художник, я так слышу. И не оспоришь.
Коллеги-вопрос.В наличии появились сабы-фазики самопилы,расчитаные на динамик DAS 15CX,дин применён тот же.По габаритам как часто попадают на "18"калибре.
Своими методами(без симуляторов) получил
1.Настройка фазика 37-38 гц(на что и расчитывался и сумулировался кузов).
2.Максимальный имперданс дина в корпусе на частоте 52 гц.Конкретно в омах не мерял,хотя могу пересчитать.
Кстати из 5-ти ранее мерянных сабов на "12"(1шт),"15"(2 шт),"18"(2 шт) данное оформление с данным дином показало для меня лучшие результаты.
Вопрос- на сколько и каким порядком настроить сабсоник??Сам пока планировал 42 -45 гц(3-4 порядок),ниже неохота .
Буду рад и благодарен за предложения и подсказки.Работа планируется с кавером,без диджайства.
Shchegolroman
05.08.2022, 14:32
Тонус, то есть Вы допускает вариант, при котором человек с определенным опытом слушает аппарат, ему в целом нравится, слушает свип тон 20-20к (особенно внимательно слушает в точке раздела кроссовера) - у него тоже вопросов нет, а потом подключает измеритрельный микрофон, смотрит в смарт и такой "фу какая гадость"!!!
Повторюсь - речь не о ЛМ, а малом комплект топ, саб для маленьких площадок.
Shchegolroman, нет, если уже играет хорошо - смотреть в Смаарт не надо. К вам вопрос был про то, как на слух определить рвëт 15 Филаудио 18 брендовые сабы или нет. Если вас правильно процитировали конечно.
Добавлено через 11 минут
Опять же, опыт бывает разный, что одному норм - другому полная хрень. А Смаарт показывает объективную картинку.
Добавлено через 13 минут
Можно собрать статистику с признанных в мире систем и понять, насколько ваша система на них похожа.
Shchegolroman
05.08.2022, 15:00
Тонус, брендовые сабы в сопоставимом ценовом сегменте. Очень просто. Когда искал себе сабы списался с Анатолием Feel Audio, приехал к нему на базу, взял свои топы QSC k 12 и у друзей сабы. Поставил рядом и слушал. Погонял туда-сюда свип тон, послушал Алана Парсона. Наверное некрасиво сейчас писать конкретные модели, но скажу что возил EV и JBL (которые сейчас раза в два дороже Фил аудио). Позже на площадке сравнивал с DAS.
Shchegolroman, в сопоставимом ценовом диапазоне разумеется, из брендового там одни игрушки. Только вот победа над игрушками - так себе достижение.
Shchegolroman
05.08.2022, 15:22
Тонус, понял. Из серии "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные")) Только речь изначально была именно про бюджетные сабы в нынешних реалиях.
Хотя эти игрушки в мелком и среднем прокате в регионах прям очень популярные и повторюсь в 2-3 раза дороже Feel Audio.
Shchegolroman, когда школьники выбирают себе первые колонки - это нормально. Но когда взрослые серьёзные дяди такое катают, или в пафосных заведениях такое стоит - это немного странно.
Shchegolroman
05.08.2022, 15:35
Тонус, немного странно, это когда под видео свадебного диджея (снятое для других диджеев), который купил себе для работы бюджетный комплект (потому что не бюджетный комплект он будет отбивать лет 20) - советовать купить серьезный комплект для серьезных дядек или обсирать этот бюджетный комплект с пометкой "я конечно его не слышал, но ..."
Shchegolroman, кстати в своём сегменте Филаудио прекрасен, я не понимаю как он это делает, там по себестоимость компонентов и материалов почти та же сумма выходит, за которую он продаёт. То есть своё время и работу он вообще не ценит.
Александр, у меня планируется мероприятие банкетное на середину августа, приглашаю приехать послушать. Сабы с топами я свожу пока что не профессионально, но представление я думаю Вы получите (если Вам, конечно, интересно это делать без измерений)).
У меня все выходные в августе рабочие. А будни ремонтом заняты. Так что крайне маловероятно, что выберусь. Да и не интересно мне, честно говоря. слушать аппараты в кабаках. Неизвестен мне в Ростове ни один кабак с хорошим архитектурным акустическим оформлением. А слушать гудёж зала и морщить нос, шагая от одного нтерференционного мода к другому - мне этого и на работе хватает.
AlexeySQ
05.08.2022, 15:55
Слышал, что подвесы у динамиков r.audio которые заряжает свои филаудио очень быстро ушатываются, это так?
Shchegolroman
05.08.2022, 16:08
Слышал, что подвесы у динамиков r.audio которые заряжает свои филаудио очень быстро ушатываются, это так?
Не знаю, я не для проката брал. Моим год, использую не часто (2-3 раза в месяц).
Да и не интересно мне, честно говоря. слушать аппараты в кабаках. Неизвестен мне в Ростове ни один кабак с хорошим архитектурным акустическим оформлением. А слушать гудёж зала и морщить нос, шагая от одного нтерференционного мода к другому - мне этого и на работе хватает.
Лишь бы не "выгореть" на работе. Так ведь и любовь к профессии может закончиться...
igor47, импеданс ФИ - два горба, настройка - минимум между ними. Измеряется при помощи бесплатных программ (REW, ARTA), звуковой карты и одного резистора. Калибровать не нужно, вам абсолютные значения импеданса не важны. Я обычно ставлю HPF 4 порядка, Баттерворт, на 5 Гц ниже настройки. Если ставить фильтр повыше - можно снизить порядок до 3.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
D.J.Koks
05.08.2022, 16:09
Слышал, что подвесы у динамиков r.audio которые заряжает свои филаудио очень быстро ушатываются, это так?
Почти пару лет юзаю на выездах саб FA Tadpole 12-800А, там стоит 12"дин р-аудио, всё в норме. Саб всегда включен на полную, так как на усе sdy, крутилка громкости 0дб, обозначена вправо до конца.
естественно, не всегда наваливаю до клипа лимитера, зависит от нужной мощности, а это уже от фейдера микшера.
Используется в среднем 20-30 выездов в год. Комплект трифоник, домашний, около полутра квт, чисто для небольших халтур.
не всегда навливаю до клипа лимитера
На всякий случай ещё раз отмечу, что в SDY не RMS лимитер, а пик. То есть когда загорается лампочка - это не полная мощность, это просто кончился размах напряжения питания в усилителе. В динамике в это время средняя мощность меньше на пик-фактор сигнала. Для обычной утрамбованной попсы это примерно 1/4 мощности усилителя. То есть около 200 Вт в динамик из 800 Вт усилителя.
D.J.Koks
05.08.2022, 16:32
То есть около 200 Вт в динамик из 800 Вт усилителя.
То есть на лимитер в sdy можно не сильно обращать внимание? Можно вваливать ещё?
То же относится и к широкополосным 500вт модулям SDY?
Добавлено через 4 минуты
На всякий случай ещё раз отмечу, что в SDY не RMS лимитер, а пик. То есть когда загорается лампочка - это не полная мощность, это просто кончился размах напряжения питания в усилителе.
И чем это грозит?
Ну лимитер, когда загорается клип, он же всё равно начинает ограничивать сигнал? Или типа просто предупреждает?
То есть на лимитер в sdy можно не сильно обращать внимание? Можно вваливать ещё?
То же относится и к широкополосным 500вт модулям SDY?
Нет, вваливать не нужно, при ограничении сигнала пик-лимитером резко уменьшается пик-фактор и в динамик начинает поступать уже гораздо большая средняя мощность.
Это я к тому, почему иногда мощность усилителя намного больше чем мощность динамика, усилитель до клипов, а динамик не сгорает.
s.krivorozhsky
05.08.2022, 17:48
igor47, импеданс ФИ - два горба, настройка - минимум между ними. Измеряется при помощи бесплатных программ (REW, ARTA), звуковой карты и одного резистора. Калибровать не нужно, вам абсолютные значения импеданса не важны. Я обычно ставлю HPF 4 порядка, Баттерворт, на 5 Гц ниже настройки. Если ставить фильтр повыше - можно снизить порядок до 3.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Антон, а что (кроме короткоходных динамиков) мешает резать ещё ниже вплоть до 1 горба?
Добавлено через 3 минуты
Александр, у меня планируется мероприятие банкетное на середину августа, приглашаю приехать послушать. Сабы с топами я свожу пока что не профессионально, но представление я думаю Вы получите (если Вам, конечно, интересно это делать без измерений)).
Где мероприятие...могу приехать...а какими инструментами (кроме ушей) Вы пользуетесь при сведении?
Антон, а что (кроме короткоходных динамиков) мешает резать ещё ниже вплоть до 1 горба?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Максимум экскурсии. Обрезая снизу мы стремимся первый горб экскурсии (который можно регулировать с помощью HPF) сделать такой же высоты (не выше) чем второй горб экскурсии. Это позволяет подавать максимальную мощность, ограниченную лишь вторым горбом. Если поставить фильтр ниже - первый горб вырастет и станет ограничивающим фактором.
Shchegolroman
05.08.2022, 18:12
Где мероприятие...могу приехать...а какими инструментами (кроме ушей) Вы пользуетесь при сведении?
В одном из банкетных залов в Ростове. Мероприятие закрытое, поэтому лучше в ЛС напишите ВК (Роман Щёголь). Это если именно Сабы Feel Audio интересно послушать. В другие даты нам прокатчики ставят звук.
Для лайва? Пульт Soundcraft UI 24, пространственная обработка - плагины F.F. Pro-R и EOS 2. Между пультом и акустикой - driverack PA 2.
s.krivorozhsky
05.08.2022, 18:20
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Максимум экскурсии. Обрезая снизу мы стремимся первый горб экскурсии (который можно регулировать с помощью HPF) сделать такой же высоты (не выше) чем второй горб экскурсии. Это позволяет подавать максимальную мощность, ограниченную лишь вторым горбом. Если поставить фильтр ниже - первый горб вырастет и станет ограничивающим фактором.
Так я об этом и говорю...если динамик длинноходный , то первый горб экскурсии можно тянуть ниже - получим более низко играющий саб...
Так я об этом и говорю...если динамик длинноходный , то первый горб экскурсии можно тянуть ниже - получим более низко играющий саб...
Так это не связано с длинноходностью. Если динамик длинноходный - то и второй горб упрётся позже в Xmax. Значит можно больше мощности подать. Либо тянуть ниже, но ограничить мощность. С короткоходными та же история.
s.krivorozhsky
05.08.2022, 19:03
Так это не связано с длинноходностью. Если динамик длинноходный - то и второй горб упрётся позже в Xmax. Значит можно больше мощности подать. Либо тянуть ниже, но ограничить мощность. С короткоходными та же история.
Антон мы опять о разном...я прекрасно понимаю, что в идеале динамик должен быть помещён в расчитанный под него корпус, где горбы экскурсии уравняны при помощи HPF (как правило 5-7 Гц ниже частоты настройки кабинета)...
Но Игорь как я понял применяет не родной динамик в корпусе ФИ...здесь я и говорю, что могут быть "варианты"...
s.krivorozhsky, в таком случае с равной вероятностью можно предположить и обратное - что первый горб экскурсии даже при стандартном обрезе будет слишком высоким.
И при отсутствии дополнительных данных лучшая стратегия по-прежнему средний (стандартный) вариант.
s.krivorozhsky
05.08.2022, 19:17
s.krivorozhsky, в таком случае с равной вероятностью можно предположить и обратное - что первый горб экскурсии даже при стандартном обрезе будет слишком высоким.
И при отсутствии дополнительных данных лучшая стратегия по-прежнему средний (стандартный) вариант.
Чтобы уж наверняка резать по минимуму импеданса низким порядком:biggrin:
На тему “эффекта линейного массива” - о влиянии расстояния между излучателями:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На всякий случай ещё раз отмечу, что в SDY не RMS лимитер, а пик. То есть когда загорается лампочка - это не полная мощность, это просто кончился размах напряжения питания в усилителе. В динамике в это время средняя мощность меньше на пик-фактор сигнала.Если у меня усилитель Crest Audio LT 1500 начинает при навале низа и общей мощности клиповать - это в первую очередь угрожает выходу из строя динамика или усилителя? Что подвергается риску в первую очередь, если не ограничить пик? Клип говорит о том, что динамики слабы для этого усилителя или наоборот - усилитель не тянет эти динамики? (Crest Audio LT 1500 + Dynacord CP15-3)
Динамики стоят не родные электровозовские (EVM DL15Y), а Eighteen Sound 15W700/8
s.krivorozhsky
06.08.2022, 07:37
Если у меня усилитель Crest Audio LT 1500 начинает при навале низа и общей мощности клиповать
Начало клиппования вашего усилителя, говорит о том, что RMS мощность подаваемая на АС в это время = 1500/n для 4 Ом или 750/n для 8 Ом , где n это это величина из формулы 10Log10 n= ПФ
А вот пик-фактор как раз величина не постоянная...при увеличении гейна (до клиппа) он остаётся неизменным, а при наваливании НЧ уменьшается...
Другими словами если клипп помаргивает , то RMS в ваших АС для среднестатистического ПФ=9 будет составлять всего 94 ватта...если навалить НЧ и предположить, что ПФ уменьшился даже до 3 (синус:biggrin:) то RMS будет 375 ватт...соответственно далее при наваливании гейна или НЧ RMS будет расти...
P.S. вроде всё правильно посчитал:biggrin:
igor47, импеданс ФИ - два горба, настройка - минимум между ними. Измеряется при помощи бесплатных программ (REW, ARTA), звуковой карты и одного резистора. Калибровать не нужно, вам абсолютные значения импеданса не важны. Я обычно ставлю HPF 4 порядка, Баттерворт, на 5 Гц ниже настройки. Если ставить фильтр повыше - можно снизить порядок до 3.
Спасибо.Перейду на программы и сравню все предыдущие свои лабораторки и результаты.Они у меня записаны.
Я измерения на сабах по импендасу и настройке фазиков делал с помощью мультиметров,резаков,могу и применить и осцилографы(в наличии 2 шт низкочастотных) и считал ,что я вижу=тоже делает и программы ,только на програмных формулах.Но получал только один горб импенданса на фазиках,исключение было оформление скуп -флэкс =2 горба ,нижний и выброс импенданса на 2-ой или 3-ей гармонике(по памяти).
Ещё раз спасибо.
Добавлено через 6 минут
Но Игорь как я понял применяет не родной динамик в корпусе ФИ...здесь я и говорю, что могут быть "варианты"...
В моём случае дин родной и оформление под него считаное и просимулировано.Считал народ ,который с этим более глубоко связан.Кузов с фазиком считали примерно на 37 Гц,оттого кузов(корпус)размером с ЧВР на "18" или немного рядом.
igor47, теоретически да, разные способы должны давать одинаковые результаты. И уметь измерять разными подручными средствами тоже полезно. Но на площадке быстрее и удобнее программой, особенно если резистор с проводами оформлен в коробочку.
Я обычно ставлю HPF 4 порядка, Баттерворт, на 5 Гц ниже настройки.
Необходимо уточнить, что это справедливо, если мы имеем дело с нормально спроектированным ФИ сабом. Бывают сабы(особенно самопильные), у которых настройка порта делается выше для увеличения отдачи на определённом участке частот, например небольшой горб на 50-60 Гц. У таких сабов отступ на 5-7 Гц от настройки порта может быть недостаточным. Вообще, сабсоник выставляется на этапе создания пресета, до выезда на площадку... Можно найти время для необходимых замеров. Самый простой и надёжный способ установки сабсоника я делаю с помощью куска поролона, 3х кусков толстой проволоки и генератора(либо любого плеера с набором записанных файлов синуса разных частот). При этом не надо снимать гриль даже если он с поролоном, не нужны лазеры, штангели, линейки, рулетки... Процесс такой - крепим кусок поролона(губка для мытья посуды) на гриль двумя кусками проволоки в центре динамика, а третьим куском проволоки покалываем поролон перпендикулярно диффузору до упора об него. Включаем синус от 100 Гц и идём вниз. Слышим треск как диффузор бьётся об кончик проволоки, затем треск утихает - это мы подходим к частоте настройки порта. Опускаемся ещё ниже до появления треска и поднимаем сабсоник до той частоты, при которой треск уменьшается. Повторяем это действие до тех пор , пока при дальнейшем понижении частоты треск больше не усиливается. Можно проверить: синус поднимаем от 20 Гц до 100 Гц(или опускаем соответственно) и слышим - тишина - треск - тишина - треск - тишина (без учёта звука самого синуса). Всё!
Вообще, сабсоник выставляется на этапе создания пресета, до выезда на площадку... Можно найти время для необходимых замеров.
Если свой комплект то да. Но бывает просят подъехать на площадку, посмотреть и настроить местный аппарат.
s.krivorozhsky
06.08.2022, 12:59
А просто тупо амперметром в разрыв акустического провода?…если дома…)))
s.krivorozhsky, а горбы экскурсии и горбы импеданса не совпадают. Импеданс то многими способами можно померить.
s.krivorozhsky
06.08.2022, 13:07
s.krivorozhsky, а горбы экскурсии и горбы импеданса не совпадают. Импеданс то многими способами можно померить.
Так я об импедансе и говорю…
Если у меня усилитель Crest Audio LT 1500 начинает при навале низа и общей мощности клиповать - это в первую очередь угрожает выходу из строя динамика или усилителя? Что подвергается риску в первую очередь, если не ограничить пик? Клип говорит о том, что динамики слабы для этого усилителя или наоборот - усилитель не тянет эти динамики? (Crest Audio LT 1500 + Dynacord CP15-3)
Динамики стоят не родные электровозовские (EVM DL15Y), а Eighteen Sound 15W700/8
Это признак того что усилитель слабый. Усилителю ничего не будет, если работать в клип можно сжечь динамик. Если взять усилитель помощнее - то и усилитель клиповать будет позже, и динамик останется цел. На разумных пик-факторах сигнала конечно.
s.krivorozhsky
06.08.2022, 17:35
Это признак того что усилитель слабый. Усилителю ничего не будет, если работать в клип можно сжечь динамик. Если взять усилитель помощнее - то и усилитель клиповать будет позже, и динамик останется цел. На разумных пик-факторах сигнала конечно.
Я бы не был так категоричен...в данном конкретном сетапе (Crest Audio LT 1500 + Dynacord CP15-3) как раз спалить колонки практически невозможно находясь во вменяемом состоянии...а вот здоровье усилителя сильно зависит от перегрузочной способности его блока питания...и если БП дохлый , то возможен выход из строя как самого БП, так и ВК...
s.krivorozhsky, в любом случае клип лучше не допускать. Если усилитель уже в два номинала акустики, а звука всë равно не хватает - пора менять/добавлять систему.
s.krivorozhsky
06.08.2022, 18:08
s.krivorozhsky, в любом случае клип лучше не допускать. Если усилитель уже в два номинала акустики, а звука всë равно не хватает - пора менять/добавлять систему.
Согласен...только в это случае усилитель в номинал...)))
Если усилитель уже в два номинала акустики, а звука всë равно не хватает - пора менять/добавлять систему.Если мощный усилитель, а акустика слабая - усилитель может клиповать или просто молча сожжёт динамики?
Самый простой и надёжный способ установки сабсоника я делаю с помощью куска поролона, 3х кусков толстой проволоки и генератора(либо любого плеера с набором записанных файлов синуса разных частот). При этом не надо снимать гриль даже если он с поролоном, не нужны лазеры, штангели, линейки, рулетки... Процесс такой - крепим кусок поролона(губка для мытья посуды) на гриль двумя кусками проволоки в центре динамика, а третьим куском проволоки покалываем поролон перпендикулярно диффузору до упора об него. Включаем синус от 100 Гц и идём вниз. Слышим треск как диффузор бьётся об кончик проволоки, затем треск утихает - это мы подходим к частоте настройки порта. Опускаемся ещё ниже до появления треска и поднимаем сабсоник до той частоты, при которой треск уменьшается. Повторяем это действие до тех пор , пока при дальнейшем понижении частоты треск больше не усиливается. Можно проверить: синус поднимаем от 20 Гц до 100 Гц(или опускаем соответственно) и слышим - тишина - треск - тишина - треск - тишина (без учёта звука самого синуса). Всё!
Спасибо,очень интересный подход.У меня метод (рис-гречка-моё название).Снимаю гриль,дин мордой вверх,хменя риса-гречки на диффузор,генерируем 20-100 Гц.Диффузор остановился=настройка порта.Параллейно -меряю(смотрю) импенданс=резак(на нём висит мультиметр)последовательно с дином 50-500ом.Работы на пару минут.К сожалению правого горба не видел.Сделаю коробочку и попробую перейти -попробовать с помошью программ.Потом сделаю выводы.Если не прав,благодарен буду за подсказки.
Если мощный усилитель, а акустика слабая - усилитель может клиповать или просто молча сожжёт динамики?
Возвращаемся к пик-фактору, на нормальных сигналах от мощности усилителя под клип в динамик попадает в среднем не более 25% мощности. В случае с неадекватными сигналами (синусами) - да, молча сожжёт.
Процесс такой - крепим кусок поролона(губка для мытья посуды) на гриль двумя кусками проволоки в центре динамика,
Тут бы я попробовал закрепить поролон-маляркой к грилю всесто 2-х проволочек.Неопробированный лайфак.:biggrin:
s.krivorozhsky
07.08.2022, 08:24
Спасибо,очень интересный подход.У меня метод (рис-гречка-моё название).Снимаю гриль,дин мордой вверх,хменя риса-гречки на диффузор,генерируем 20-100 Гц.Диффузор остановился=настройка порта.Параллейно -меряю(смотрю) импенданс=резак(на нём висит мультиметр)последовательно с дином 50-500ом.Работы на пару минут.К сожалению правого горба не видел.Сделаю коробочку и попробую перейти -попробовать с помошью программ.Потом сделаю выводы.Если не прав,благодарен буду за подсказки.
Для чего эти танцы с бубнами?...вам необходимо знать номинал импеданса?...или вы строите его график?...для определения частоты настройки достаточно одного амперметра , трёх проводов и двух разъёмов...
Для чего эти танцы с бубнами?...вам необходимо знать номинал импеданса?...или вы строите его график?...для определения частоты настройки достаточно одного амперметра , трёх проводов и двух разъёмов...
Номинал импенданса не нужен(хотя это просто)-важна частота .
А можно просто метод описать-амперметр+ 3 провода ???Кратко, и как ?? Думал,что проще моего метода нет,а тут пишут,что можно ещё упростить.
s.krivorozhsky
07.08.2022, 08:37
Номинал импенданса не нужен(хотя это просто)-важна частота .
А можно просто метод описать-амперметр+ 3 провода ???Кратко, и как ?? Думал,что проще моего метода нет,а тут пишут,что можно ещё упростить.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Максимальный ток=частота настройки...для контроля гейна можно добавить вольтметр , но современные усилители как правило имеют идеально ровную АЧХ в полосе 20-20000 Гц , поэтому он не нужен...
К сожалению правого горба не видел.
Первым делом надо с этим разобраться! Усилитель без фильтров(ровная АЧХ в полосе 20-100 Гц), саб ФИ - порт не забит тряпками...:biggrin:
seregan1
07.08.2022, 10:29
Вот уж точно - когда коту делать нечего, он нализывает своё хозяйство...
Думаю, вы не настолько бедны, что не имеете звуковой карты? Гугл, поиск, резистор, карта и ARTA в помощь. И импеданс измерите, и горбы увидите, и настройку ФИ узнаете... А то: "рис, гречка"...
- Ваня, в аптеке презиков нет...
- Эх, Маня, опять придется через тряпочку...
"...билы, б...ь" (© С.Лавров)
Первым делом надо с этим разобраться! Усилитель без фильтров(ровная АЧХ в полосе 20-100 Гц), саб ФИ - порт не забит тряпками...
Я Уси есть разные,проверял на одном,фильтров нет в усе и мерял 5-6 сабов.Поэтому чешу репу себе.Думаю, вы не настолько бедны, что не имеете звуковой карты? Гугл, поиск, резистор, карта и ARTA в помощь. И импеданс измерите, и горбы увидите, и настройку ФИ узнаете... А то: "рис, гречка".
Сергей- все есть,да и ролик Аганез выкладывал по измерениям.
Все задели- пошел паять коробочку....:biggrin:
s.krivorozhsky
07.08.2022, 11:41
Я Уси есть разные,проверял на одном,фильтров нет в усе и мерял 5-6 сабов.
А на сабах нет фильтров?
soundrental
08.08.2022, 20:45
Если мощный усилитель, а акустика слабая - усилитель может клиповать или просто молча сожжёт динамики?
Смотря на сколько усь мощнее,и каким сигналом
Проблема многих в том,что они ориентируются на индикатор,и на слышимые искажения
Т.е. имеем усил в 2 номинала акустики,он будет без мусора играть рмс,и корректно отрабатывать пики
Но если по привычке наваливать утрамбованную колбасу до срабатывания клипа,то скорее всего сожжет без явных слышимых искажений
s.krivorozhsky
09.08.2022, 08:34
Смотря на сколько усь мощнее, и каким сигналом
Проблема многих в том,что они ориентируются на индикатор,и на слышимые искажения
Проблема в непонимании процессов происходящих при звукоусилении...
1.Любая эквализация (в т.ч. фильтры HPF-увеличивает и LPF-уменьшает ) изменяют ПФ сигнала...
2.Нельзя ориентироваться только на ПФ сигнала ибо бывают нештатные режимы работы УМЗЧ...
3.Работать без лимитера безопасно на 100% только если мощность УМЗЧ равна половине RMS мощности динамика...:biggrin:
Skysoull
09.08.2022, 08:52
soundrental,
А если RMS лимитер стоит? Сожжет?
seregan1
09.08.2022, 10:15
3.Работать без лимитера безопасно на 100% только если мощность УМЗЧ равна половине RMS мощности динамика...
Ага, вперед и с песней... Лебединой...
s.krivorozhsky
09.08.2022, 15:58
Ага, вперед и с песней... Лебединой...
Добрая половина лабухов работает в номинал , не догружая колонки в половину а то и на 3/4 RMS...и нормально:biggrin:
Добавлено через 9 минут
А если RMS лимитер стоит? Сожжет?
В штатном режиме работы УМЗЧ не сожжёт...
При наличии лимитера клиппирование уменьшает RMS , при отсутствии лимитера - увеличивает...вот такой парадокс:biggrin:
soundrental
09.08.2022, 16:44
soundrental,
А если RMS лимитер стоит? Сожжет?
Правильно построенный пополосно-не даст сжечь
Если акустика в фуллрэнж-драйверы влегкую
Правильный пополосный рмс-лимитер позволит без проблем переварить любой сигнал,он тупо ограничивает его на уровне термического предела катушки
seregan1
09.08.2022, 16:53
Добрая половина лабухов работает в номинал , не догружая колонки в половину а то и на 3/4 RMS
И тут ВДРУГ этой "доброй половине" захотелось втопить погромче... Под клипец, хрен с ним, что он светит аки прожекторПЕРИСХИЛТОН... И капец твоим нИдАгруженным кАлонкам...
Skysoull
09.08.2022, 17:30
soundrental,
А что тогда делать при работе в фуллрендж с драйверами? Вот у d&b например есть системы, которые только в фуллрендж могут работать…
seregan1
09.08.2022, 17:41
soundrental,
А что тогда делать при работе в фуллрендж с драйверами? Вот у d&b например есть системы, которые только в фуллрендж могут работать…
да ничего. У них, как и у многих топовых АС, RMS и пик-лимитеры отстроены правильно. Ничего не сгорит.
soundrental
09.08.2022, 17:53
soundrental,
А что тогда делать при работе в фуллрендж с драйверами? Вот у d&b например есть системы, которые только в фуллрендж могут работать…
Ну,начнем с того,что у ди&би процессинг не простой)
Я имел в виду обычный частотнонезависимый рмс-лимитер
Его алгоритм работы таков,что ограничение происходит при наваливании сигнала свыше рмс-предела катушки нч-бошки в случае с 2-полосным топом к примеру
Т.е. если завяжется микрофон на 4кГц,и бесконтрольно будет этими 4кГц дуть с рмс-мощностью уся,то драйвер предсказуемо выгорит
Это если перед драйвером не стоит защита в любой реинкарнации (лампы,полисвитч,и т.п.)
Частотнозависимое лимитирование более гибкое,идеологию работы процессинга ди&би не анализировал,но вполне возможно,что там нечто подобное
Как частный случай в других вариантах-динамический эквалайзер,эт чтобы понять суть
Вообще все таки по уму пополосное усиление с пик и рмс лимитированием гораздо эффективнее,и позволяет более полно использовать потенциал компонентов
s.krivorozhsky
09.08.2022, 19:04
soundrental,
А что тогда делать при работе в фуллрендж с драйверами? Вот у d&b например есть системы, которые только в фуллрендж могут работать…
Правильно сконструированная колонка залимитированная в Full range должна нормально работать в штатных режимах работы сетапа...
Использование высокоомных кастомных драйверов + правильный кроссовер в сочетании со спектральным распределением мощности музыкального сигнала не позволят сгореть драйверу...повторяю это справедливо для штатных режимов работы...
Нештатные режимы это заводка микрофона , скачки питания , самовозбуждение ВК и т.д.
От некоторых нештатных режимов не спасает даже пополосное лимитирование...:aga:
soundrental
09.08.2022, 19:47
Правильно сконструированная колонка залимитированная в Full range должна нормально работать в штатных режимах работы сетапа...
Использование высокоомных кастомных драйверов + правильный кроссовер в сочетании со спектральным распределением мощности музыкального сигнала не позволят сгореть драйверу...повторяю это справедливо для штатных режимов работы...
Нештатные режимы это заводка микрофона , скачки питания , самовозбуждение ВК и т.д.
От некоторых нештатных режимов не спасает даже пополосное лимитирование...:aga:
Да)
У лабухов нештатного на каждом мероприятии
Начиная с хз какого питания из розетки на стенке,и заканчивая ведущим с микрофоном возле драйвера,наваливанием дури на паре топов,чтобы проорать площадку)
В принципе при пополосном и проце в усе,который контролит сигнал по появлению искажений и параллельно отслеживает питание все не так страшно,кроме возбуда уся
Хотя вменяемые уси закорректированы так,что там сигнальный кабель без экрана рядом с акустическим не приводят к возбуду
Да и много ли у среднестатистических лабухов усиления со взрослым процессингом?
Я почему-то был уверен, что "Виталий Похлебин" первым делом побежит сюда жаловаться как его обидел заносчивый ростовский звукорежиссёр с завышенной самооценкой и комплексом собственной важности)) Вы так мастерски и избирательно меня процитировали, что снимаю шляпу))
Александр, у меня планируется мероприятие банкетное на середину августа, приглашаю приехать послушать. Сабы с топами я свожу пока что не профессионально, но представление я думаю Вы получите (если Вам, конечно, интересно это делать без измерений)).
Ты даже не понимаешь насколько ты не прав. Дело в фундаменте проффесиональности того, чем мы с тобой занимаемся. Если б диджей какой - вопросов нет - но тут дипломант с претензией. Это просто убивает - потому что я например понимаю насколько это важно. Не предполагаю - а сьел это все с 88 года на сцене ми по кабакам. До сих пор Тонусу не гнушаюсь каждый раз спасибо сказать - за науку. Потому что слышал - но не понимал. А теперь и понимаю и слышу что же я понимаю.
seregan1
10.08.2022, 03:52
rew432,
Виталь, я раньше тоже пытался что-то доказывать, измерять, научные доводы приводить... Потом понял: бесполезно. Дремучесть - как алкоголизм, ею не страдают, ей наслаждаются. И если человек САМ не захочет научиться и понимать суть работы системного инженера - хрен ты его разубедишь. Дохлый номер. Так что не порти себе нервы, не пытайся метать бисер.
P.S. Мой друг, отличный Звукорежиссёр старой школы, Музыкант с абсолютным слухом ( и то и другое - с большой буквы, я не шучу!), тоже не дружил с физикой, тоже искренне не понимал "этих ваших фокусов". Что не мешало ему делать отличный звук на концертах и в студии. Я поначалу с пеной у рта пытался ему доказывать, что систему нужно сводить не " на глазок", а по науке и по приборам. А потом понял - пусть будет так как есть. Друг остался другом, а я делал свое дело.
seregan1, в юности я работал токарем в ремонтно-инструментальном отделе древораскройного цеха на Ростсельмаше. Так вот я насобачился на диаметрах до 20 мм ловить десятки на глаз и если диаметр был не прецезионным, то в пределах разницы диаметров в 0.05 я вообще штангелем не пользовался. Из чего мой ровесник, пришедший ко мне учиться, решил, что щтангенциркуль ему вообще не нужен и так и надо работать. Было очень смешно. )))
Это я к тому, что если человек знает как и почему именно так, да ешё и имеет серьезный опыт, то в некоторых ситуациях он может обойтись без измерений, просто потому что ЗНАЕТ, ВИДИТ И СЛЫШИТ. К примеру, тренированному абсолютнику не надо ловить на клавишах ноту, он ее точно слышит и безошибочно определяет, что это за нота. Ни если такой подход делать принципиальным в нашей работе - это глупо.
Shchegolroman
10.08.2022, 11:13
Ты даже не понимаешь насколько ты не прав. Дело в фундаменте проффесиональности того, чем мы с тобой занимаемся. Если б диджей какой - вопросов нет - но тут дипломант с претензией. Это просто убивает - потому что я например понимаю насколько это важно. Не предполагаю - а сьел это все с 88 года на сцене ми по кабакам. До сих пор Тонусу не гнушаюсь каждый раз спасибо сказать - за науку. Потому что слышал - но не понимал. А теперь и понимаю и слышу что же я понимаю.
А можно узнать в чем я не прав? В том, что имея неплохой опыт работы со звуком и определенный слуховой опыт я приехал к производителю на базу с двумя популярными комплектами оборудования и сравнил их на тестовом материале не ориентируясь на смарты с измерительными микрофонами? Может быть в том, что я оставил положительный отзыв в комментариях для потенциальных пользователей? Ты зашёл в профиль к диджею, который снял ролик для диджеев на тему бюджетного комплекта для малых площадок. В этой ценовой категории сейчас даже Беринжер и Альто сложно уместить. Ты чего там ждал в видео и в комментариях? Рассуждения про дисперсию, гребенчатую дифракцию, цифровой процессинг и кардиоидные сабы? Ты кидаешь мне видосы про измерения чувака на семинаре которого я был в Самаре на конференции звукорежиссеров. И что? Зачем? Я считаю, что одно дело - сложный концертный комплекс с кучей элементов, фронтфилами, добивками и тд. Другое - банкетный звук "Топ-Саб" для крошечных площадок, где задача - подобрать Сабы к Топам. Если человек называет себя звукоРЕЖИССЕРОМ и имея в наличии тестовые музыкальные образцы и набор тестовых сигналов в более-менее акустически подготовленном помещении или на открытом воздухе не может понять что хорошо, а что плохо и ему обязательно нужно мерять - у меня появляются вопросы к нему.
А что касается твоих оскорблений типа "ты не звукорежиссёр, херовый преподаватель" и тд - ну так это не тебе решать звукорежиссёр я или нет. Каждый день мне звонят люди примерно с таким текстом "Здрасьте, я работаю в дк, но по профессии электрик и с меня теперь требуют какие-то корочки. Вы будете снова проводить Курсы Концертной Звукорежиссуры в Центре Повышения Квалификации как и раньше?" А у меня времени нет на это из-за концертов. Да и желания
А можно узнать в чем я не прав?
Если ты заметил первый мой вопрос был - "А каким макаром вы их сравниваете? "
Я терпеливо еще раз попробую обьяснить в чем неправ. У тебя в студии с твоих слов какой то мониторинг на сотни тысяч стоит - ок - поменяй полярность на вуфере (провода на динамике местами поменяй) - на тебя никак это не должно повлиять - ведь никакие глупые физические правила не должны повлиять на твои отличные уши - АЧХ ведь никак не поменялась - поменялась только глупая фаза которую неумелые идиоты все вымеряют - неизвестно зачем. Излучатели те же, тракт тот же - ящик тоже...Вопрос риторический - ведь ты сотни тысяч заплатил как раз за то - если ты не в курсе, что разработчик эти фазы так заботливо сводил, ингда даже драйвер вынося перед - не поверишь - не ради красивого дизайна...А все ради "тайм алигн" той же фазы. И это все чтобы ты мог комфортно сводить. Но попробовать можешь.Чтобы понять о чем я говорю.
Так вот саб к топу по сути является таким же вуфером. Вот теперь представь ситуацию, ты распилил 6 комплектов студийных мониторов пополам ( в одной половине драйвер в другой вуфер) и подставляешь к драйверу по очереди 6 разных вуферов и пытаешься определить какой больше подходит. Ведь именно это ты делаешь подбирая сабы к топу.
Так вот во первых в таком случае ты посылаешь нахер всех разработчиков этих студийных мониторов - потому что допускаешь что возможен иной вариант кроме комплектного, настроенного с этим драйвером вуфера - а во вторых тебе никчему вообще дорогие мониторы - ведь деньги с тебя берут именно за подгонку пары и ФЧХ, а АЧХ дело не хитрое при наличии эквалайзера.
Теперь предметно касаемо ситуации описанной на видео и моего вопроса - а как вы их сравниваете - в данном случае при включании сабов с каким то топом вы слушаете не достоинства сабов - а слушаете совпадение фазы данного саба с данным топом. Любой совпадающий по фазе с топом саб во первых начинает отыгрывать более детально - что не мудрено - фаза это есть фронт звука ( представьте задержку в мс на частоте 100 гц например - попробуйте в ДАВ сдвиньте идентичные треки на мс от друг друга - что вы услышите? (это конечно не совсем верно - но так понятнее))) во вторых более эффективно (именно для этого я давал ссылку на видео в суммировании двух сигналов от чувака у которого ты был на семинаре, но видимо ты ничего не понял) . Ты понимаешь что такое сложение сигналов и вычитание?
В третьих этот чувак (Смокотнин наверно читает и ржет) наглядно на осцилографе показывает что будет если разница фаз будет хотя бы 60 градусов - што некоторые считают не критичным. А это будет неустранимая яма на АЧХ. Ибо даже если ты слышишь ее как звукореж - исправить ты ее не можешь - потому что добавляя например 100 гц на зоне кроссовера саба и топа ты добавляешь и саб и топ - упрощенно как в басне крылова усиляешь и лебедя и рака и щуку - поэтому результат и не меняется. Из за этого диджеи жгут сабы - а я вижу это повсеместно где технический персонал на таком же уровне как вы. Вы тоже это слышите раз уж считаете себя звукорежем - только нихера не знаете что это и как с этим бороться.
Я сам звукореж и действующий музыкант. И озвучивал бывало ( не часто) достаточно именитых людей - получал неплохие отзывы - но суть не в этом - а в том что я тебе как музыкант, звукореж и сисинженер скажу - звукарить на настроенном аппарате - это песня и знающему человеку вообще не сложно. А вот на кривом аппарате только те кто понимает физику происходящего - могут как то вырулить.
Резуме -
1. Почему плохой преподаватель. Потому что не умный увы. Умный человек стремится стать профи в своем деле , от знаний не отказывается. А ты кроме как встать на пьедестал по теме ничего не сказал - только ершился.
2. Крайне глупое утверждение что измерения нужны только для больших систем, а банкетный звук подчиняется каким то другим физическим принципам. Абсолютно те же самые принципы и те же самые результаты.
3. Выбирать саб на слух под топ это сродни ездить на формуле 1 по грязюке. Макларен говно ибо в первой же луже застрянет. Самый неблагозвучно прозвучавший саб прозвучал бы намного лучше а возможно ошеломляюще лучше для вас - если бы был сфазирован. А фазировка саба зависит от многих вещей - зачастую случайных. От сабсоника, от наличия процессора, или блажи изготовителя.
Поэтому метод подбора ваш -неверен в корне.
Музыкант с абсолютным слухом
Не все оркестры 440Гц за Ля считают...
Shchegolroman
10.08.2022, 13:25
2. Крайне глупое утверждение что измерения нужны только для больших систем, а банкетный звук подчиняется каким то другим физическим принципам. Абсолютно те же самые принципы и те же самые результаты.
3. Выбирать саб на слух под топ это сродни ездить на формуле 1 по грязюке. Макларен говно ибо в первой же луже застрянет. Самый неблагозвучно п
Поэтому метод подбора ваш -неверен в корне.
В самом начале диалога я написал, что на слух помимо музыки использовал свип тон 20-20к и при прослушивании не равномерность в точке раздела кроссовера меня устраивала. То есть вы допускаете, что на слух при прослушивании свип тона ямы допустим, на 100 гц нет (и при воспроизведении третьоктавного розового шума с последовательностью 80, 100, 125 падения уровня громкости тоже нет), а на самом деле при измерениях из-за противофазы есть и её попросту не услышно?
Кстати, в вашем видео, где Смоктин (который "сейчас ржёт") - он допускает смешную ошибку) Не при 120 градусах, а при 180 синусы сложатся в ноль ))) Я уверен это оговорка, но это не самый лучший фрагмент, который стоило мне высылать)))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
26я минута
Как звукореж тебе случай неприятный со мной расскажу. Немного имеющий отношение к дело поэтому наглядный. Играли на фесте в солянке, по 10 минут на подготовку команды. Мы всегда через мой цифровик работаем - попросил стереопару у местного звукача - подключил майн, включаю - ни один инструмент не играет от слова вообще - просто молчат - а ревер есть на всех каналах. Я минут 10 понять не мог...ДУмал пульт сломался. ЧТо это было по твоему?
Добавлено через 7 минут
В самом начале диалога я написал, что на слух помимо музыки использовал свип тон 20-20к и при прослушивании не равномерность в точке раздела кроссовера меня устраивала. То есть вы допускаете, что на слух при прослушивании свип тона ямы допустим, на 100 гц нет (и при воспроизведении третьоктавного розового шума с последовательностью 80, 100, 125 ее тоже нет), а на самом деле при измерениях из-за противофазы есть и я её не услышал?
Кстати, в твоем видео, где Смоктин по твоей версии сейчас ржёт - он допускает ошибку) Не при 120, а при 180 синус сложится в ноль )))
Во первых противофаза это частный случай -180 градусов. Тяжелый и заметный так сказать. Во вторых источники излучения не находятся в одной точке - что уже само по себе разница фаз.
Вот теперь представь что разница 60 градусов примерно и на свип тоне ухом ты ее не заметишь.
Блин я тебе сейчас проповедую ....Хотя проповедником не являюсь. ТЫ правда думаешь что например Лакустик является лакустиком потому что они делали ставку на уши а не на физику?
Добавлено через 10 минут
:biggrin:Не все оркестры 440Гц за Ля считают...
Они так слышат :)
Shchegolroman
10.08.2022, 13:43
Как звукореж тебе случай неприятный со мной расскажу. Немного имеющий отношение к дело поэтому наглядный. Играли на фесте в солянке, по 10 минут на подготовку команды. Мы всегда чел мой цифровик работаем - попросил стереопару у местного звукача - подключил майн, включаю - ни один инструмент не играет от слова вообще - просто молчат - а ревер есть на всех каналах. Я минут 10 понять не мог...ДУмал пульт сломался. ЧТо это было по твоему?
Добавлено через 7 минут
Во первых противофаза это частный случай -180 градусов. Тяжелый и заметный так сказать. Во вторых источники излучения не находятся в одной точке - что уже само по себе разница фаз.
Вот теперь представь что разница 60 градусов примерно и на свип тоне ухом ты ее не заметишь.
Блин я тебе сейчас проповедую ....Хотя проповедником не являюсь. ТЫ правда думаешь что например Лакустик является лакустиком потому что они делали ставку на уши а не на физику?
Добавлено через 10 минут
:biggrin:
Они так слышат :)
Ничего по делу и ответа на вопрос я так и не увидел.
Не при 120 градусах, а при 180 синусы сложатся в ноль
ТЫ не понял его. Это вычтутся они в ноль при 180 градусах. А при 120 как он и показал сумма не будет превышать ни один из сигналов, то есть суммирование даст прирост 0 дб. 29 минута 29 секунда график. Два сигнала - посередине сумма. Все одной громкости, т е суммирования не происходит - т е хоть с сабом хоть без. Он не вычитается но и не суммируется. Чего непонятно то?
Простыми словами ты поставил саб - а он усиления громкости не дает. Только бубнит пониже - тут да.
Добавлено через 4 минуты
Ничего по делу и ответа на вопрос я так и не увидел.
На какой вопрос? Я видимо не совсем понял.
По моему я исчерпывающе все обьяснил, разве нет? Когда сигналы складываются математически это происходит идеально.
В акустике во первых точки излучения не совпадают - их много разнесенных в пространстве, поэтому это само по себе разница фаз.
Добавлено через 10 минут
Красный график - это амплитуда - т е громкость частоты.
Добавлено через 13 минут
Эй сисинженеры, сколько будет 100 дб + 100 дб?:biggrin:
Shchegolroman
10.08.2022, 14:07
ТЫ не понял его. Это вычтутся они в ноль при 180 градусах. А при 120 как он и показал сумма не будет превышать ни один из сигналов, то есть суммирование даст прирост 0 дб. 29 минута 29 секунда график. Два сигнала - посередине сумма. Все одной громкости, т е суммирования не происходит - т е хоть с сабом хоть без. Он не вычитается но и не суммируется. Чего непонятно то?
Простыми словами ты поставил саб - а он усиления громкости не дает. Только бубнит пониже - тут да.
Добавлено через 4 минуты
На какой вопрос? Я видимо не совсем понял.
По моему я исчерпывающе все обьяснил, разве нет? Когда сигналы складываются математически это происходит идеально.
В акустике во первых точки излучения не совпадают - их много разнесенных в пространстве, поэтому это само по себе разница фаз.
Добавлено через 10 минут
Красный график - это амплитуда - т е громкость частоты.
Ну если в 0 дБ, а не "в ноль", то ок. Правильно.
Хорошо, допустим я не услышал провал на частоте кроссовера при разности фаз 60 градусов. Я запустил свип тон, на 100 Гц падения не было. Ок.
Только вопрос - в типичном банкетом зале с кучей стоячие волн и реверберацией насколько будет критичны разница 60 градусов на частоте раздела кроссовера, если я её (допустим) дажена тестовом сигнале не слышу? Повторюсь в малой банкетной системе саб-топ.
Второй вопрос - Вы видели как зачастую эквализуют звукари при сведении?) Пусть не я, но матёрые концертные звукорежиссеров что делают с параметриком?)
Ну если в 0 дБ, то ок. Правильно.
Вот и я тебе про то что в зависимости как будет саб попадать в фазу с топом, у тебя кроссоверная зона будет по децибелам скакать. от + дб до - дб
Т е в некоторых случаях даже хуже с сабом.
Почему днб 4 сабами площадку накрывает, а самопалы на слух с 10ю не справляются? Некоторые еще комбинируют - ведь больше сабов сильнее звук? Поставим 2 электровоза, два динакорда...Лучше же? :)
Поставят в кучу обратной полярности, 2 и 4 порядка и наваливают. Когда пытаешься им обьяснить - говорят как ты - не умничай иди нах....Я охуенно все слышу...Это так знакомо.
Не все оркестры 440Гц за Ля считают...
Они так слышат :)
Да и сам звукоряд из двенадцати полутонов - чистая арифметика.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ты не одинок впрочем. Почитай.
Добавлено через 1 минуту
Да и сам звукоряд из двенадцати полутонов - чистая арифметика.
Мне вообще кажется что физика на основе математики, каким бы хаотичным все не казалось.
Добавлено через 7 минут
Хорошо, допустим я не услышал провал на частоте кроссовера при разности фаз 60 градусов. Я запустил свип тон, на 100 Гц падения не было. Ок.
Только вопрос - в типичном банкетом зале с кучей стоячие волн и реверберацией насколько будет критичны разница 60 градусов на частоте раздела кроссовера, если я её (допустим) дажена тестовом сигнале не слышу? Повторюсь в малой банкетной системе саб-топ.
Второй вопрос - Вы видели как зачастую эквализуют звукари при сведении?) Пусть не я, но матёрые концертные звукорежиссеров что делают с параметриком?)
Попробую по другому. Ты как студийный звукореж должен понимать что такое ЦАП АЦП. ПО большому счету все звучат примерно одинаково - в смысле разница не такая чтобы сразу кричать что это говно а это шедевр, верно? ЦАП в компе стоит 3 доллара, ПРизм или Лаври до сотни тысяч зеленых. Ради чего все это :)
Тут так же, дело даже не в АЧХ. На нормальном сфазированном аппарате приятно работать, звук слушается эква, локализуется как надо, звучит мощнее при меньших мощностях и т д и т п. Да и вообщще от херогого ЦАПа просто устаешь...Прям выключить хочется. Вот мне так от Бехров. Даже от Винга. Вот тут тоже так же разница фаз дает это говнецо, и ты его слышишь как человек который знает что такое хорошо и что такое плохо.
Shchegolroman
10.08.2022, 14:31
Вот и я тебе про то что в зависимости как будет саб попадать в фазу с топом, у тебя кроссоверная зона будет по децибелам скакать. от + дб до - дб
Т е в некоторых случаях даже хуже с сабом.
Почему днб 4 сабами площадку накрывает, а самопалы на слух с 10ю не справляются? Некоторые еще комбинируют - ведь больше сабов сильнее звук? Поставим 2 электровоза, два динакорда...Лучше же? :)
Поставят в кучу обратной полярности, 2 и 4 порядка и наваливают. Когда пытаешься им обьяснить - говорят как ты - не умничай иди нах....Я охуенно все слышу...Это так знакомо.
Опять началось. Опять мешаем зелёное с холодным. ЛАкустик, d&b, куча сабвуферов.
Ещё раз. Я беру один саб и беру один топ. ПО ОДНОМУ! Ставлю на Саб Топ и режу в кроссовере допустим 4го порядка на 100гц сверху у Саба и у топа снизу соответственно. Пропускаю свип тон. Дырки на 100гц на слух нету. Это синус 20-20 000. Возможно я не слышу дырки (не знаю почему тогда мои работы на конкурсе звукорежиссеров с жюри из Москвы, СПб и Киева признались лучшими, но хрен с ним). Я не слышу дырки. Не скачет на слух там кроссоверная зона. Почему на такой системе нельзя работать и нельзя ей доверять, пока не померяешь смартом?
Можно, почему нет. Работать можно. Сравнивать и оценивать какой лучше - нет. Я про это. Потому что есть сабы обратной полярности, если они спроектированы под определенный топ. ТЫ же назвал что у тебя Филаудио порвали бренды в таком вот способе. Что не мудрено если бренд попал в противофазу, но вызывает улыбку у людей кто знает что такое лакустик, некса и филаудио. В ноль они не вычтутся, точки излучения разные. Вот попробуй коаксиал - там сразу яма сильно слышна.
А так по мне филаудио очень достойные чуваки, если ты про это. За небольшие деньги приемлемый продукт. Мы так тут просвистим несколько страниц.
Ты заинтересован в истине? Давай Карнаухова попросим вдруг согласится на эксперимент. ТЫ ставишь топ и сабы, и на слух свипом определяешь нормально или нет, а ;Карнаухов померит фазу. Вот и узнаешь правильно ты определяешь или нет...Я ж говорю поменяй провода на студийном мониторе - если не услышишь то ты значит даже противофазу не слышишь. На определенной частоте естетсвенно
Shchegolroman
10.08.2022, 14:56
Можно, почему нет. Работать можно. Сравнивать и оценивать какой лучше - нет. Я про это. Потому что есть сабы обратной полярности, если они спроектированы под определенный топ. ТЫ же назвал что у тебя Филаудио порвали бренды в таком вот способе. Что не мудрено если бренд попал в противофазу, но вызывает улыбку у людей кто знает что такое лакустик, некса и филаудио. В ноль они не вычтутся, точки излучения разные. Вот попробуй коаксиал - там сразу яма сильно слышна.
А так по мне филаудио очень достойные чуваки, если ты про это. За небольшие деньги приемлемый продукт. Мы так тут просвистим несколько страниц.
Ты заинтересован в истине? Давай Карнаухова попросим вдруг согласится на эксперимент. ТЫ ставишь топ и сабы, и на слух свипом определяешь нормально или нет, а ;Карнаухов померит фазу. Вот и узнаешь правильно ты определяешь или нет...Я ж говорю поменяй провода на студийном мониторе - если не услышишь то ты значит даже противофазу не слышишь. На определенной частоте естетсвенно
Опять та же песня.... ЛАкустик, Некса... Не слышишь фаз. Сотый раз уже.
Ок. Я Беру сопоставимую по цене систему допустим недорогой RCF саб-топ. Заменяю в ней саб на другой (не родной). Не смотря на, допустим, разницу фаз (саб же не родной) на частоте раздела кроссовера - в итоге не родной саб звучит в целом громче, хедрум выше, а при прослушивании свип тона искажений меньше и равномерность лучше. На частоте раздела дырки нету (хотя саб обратной полярности и брендовые разработчики улыбаются). Вопрос. Почему так нельзя оценивать этот саб и сказать, что этот саб субъективно лучше?
Какой истине? Где я написал, что я осциллограф и мне интересно это? Я прекрасно знаю что я слышу, а что нет. Курс "Золотые уши" на "Слуховом анализе фонограмм" не один год гоняем со студентами)
ТЫ просто не разбираясь в вопросе, а субьективно оценивая что важно а что нет, отрицая физику и живые примеры утверждаешь что я зациклен на осцилографе, на букве закона так сказать, хотя на деле большого отличия нет.
Ок мы по кругу пошли. Я тоже действующий звукореж на лайве и говорю тебе что влияет. Очень сильно влияет и слышно и все такое...Но верить не заставляю ибо вас таких масса. Нигилисты, какже земля круглая когда она плоская. Я же хожу не падаю....Я собственно уже говорил все что я хотел сказать. У нас в городе тоже 90 процентов работающим со звуком людей хрен ложили на эту физику. Да, и ничего существуют :)
Меня просто базар за великого звукорежа задел...Ты даже не понимаешь насколько ты непроффесионален. ТЫ счел не существенным то что ВСЕ профи считают существенным, не пожелал провести практические опыты. Делаешь голословные утверждения о том о чем не знаешь, подводишь выводы не убедившись на практике и громко поешь о себе оды.
Х с ним - мне важен оссциллограф. Но я слышу этот ассциллограф а ты даже попробовать послушать не желаешь твое ЧСВ тебе важнее.
Shchegolroman
10.08.2022, 15:37
ТЫ просто не разбираясь в вопросе, а субьективно оценивая что важно а что нет, отрицая физику и живые примеры утверждаешь что я зациклен на осцилографе, на букве закона так сказать, хотя на деле большого отличия нет.
Ок мы по кругу пошли. Я тоже действующий звукореж на лайве и говорю тебе что влияет. Очень сильно влияет и слышно и все такое...Но верить не заставляю ибо вас таких масса. Нигилисты, какже земля круглая когда она плоская. Я же хожу не падаю....Я собственно уже говорил все что я хотел сказать. У нас в городе тоже 90 процентов работающим со звуком людей хрен ложили на эту физику. Да, и ничего существуют :)
Меня просто базар за великого звукорежа задел...Ты даже не понимаешь насколько ты непроффесионален. ТЫ счел не существенным то что ВСЕ профи считают существенным, не пожелал провести практические опыты. Делаешь голословные утверждения о том о чем не знаешь, подводишь выводы не убедившись на практике и громко поешь о себе оды.
Х с ним - мне важен оссциллограф. Но я слышу этот ассциллограф а ты даже попробовать послушать не желаешь твое ЧСВ тебе важнее.
Ясно. Опять вода и бла-бла-бла. Без прямого ответа на поставленный вопрос с уходом в "ты не понимаешь, ты не профессионален"))
Когда аргументы заканчиваются, переходят на личности. Ничего другого я в принципе и не ожидал
s.krivorozhsky
10.08.2022, 17:09
попробуйте в ДАВ сдвиньте идентичные треки на мс от друг друга - что вы услышите?
А чё будет?...это смотря куда эти треки потом запустить...если в разные каналы то расширение стереобазы , если в моно сумму то ХОРУС (ФЛЕНЖЕР):biggrin:
Сведение саба с топом это из другой песни...:biggrin:
P.S. у Трайдента в контакте есть хорошая полемика по поводу задержек и разворотов фаз...почитайте на досуге...
soundrental
10.08.2022, 17:13
Ещё раз. Я беру один саб и беру один топ. ПО ОДНОМУ! Ставлю на Саб Топ и режу в кроссовере допустим 4го порядка на 100гц сверху у Саба и у топа снизу соответственно. Пропускаю свип тон. Дырки на 100гц на слух нету. Это синус 20-20 000. Возможно я не слышу дырки (не знаю почему тогда мои работы на конкурсе звукорежиссеров с жюри из Москвы, СПб и Киева признались лучшими, но хрен с ним). Я не слышу дырки. Не скачет на слух там кроссоверная зона. Почему на такой системе нельзя работать и нельзя ей доверять, пока не померяешь смартом?
Это лучше слышно при противофазе и вычитании
Зона корректного сложения сильно больше зоны вычитания
Т.е.переворачиваем фазу на сабе,добиваемся минимального в точке раздела,и переворачиваем фазу обратно
Получается сильно точнее
s.krivorozhsky
10.08.2022, 17:17
Это лучше слышно при противофазе и вычитании
Зона корректного сложения сильно больше зоны вычитания
Т.е.переворачиваем фазу на сабе,добиваемся минимального в точке раздела,и переворачиваем фазу обратно
Получается сильно точнее
Эх...опередил...а я только хотел предложить задачку с вариантами решений...:biggrin::biggrin::biggrin:
Это лучше слышно при противофазе и вычитании
Зона корректного сложения сильно больше зоны вычитания
Т.е.переворачиваем фазу на сабе,добиваемся минимального в точке раздела,и переворачиваем фазу обратно
Получается сильно точнее
Да, в фазу в точке раздела так можно попасть. А вот в правильный период (или полупериод с учётом двух вариантов полярности) - нет.
s.krivorozhsky
10.08.2022, 17:22
Да, в фазу так можно попасть. А вот в правильный период (или полупериод с учётом двух вариантов полярности) - нет.
Так у лабуха по сути один инструментарий...не нравится звук переверни фазу на сабе...получилось хуже - верни обратно ,"и так сойдёт":biggrin:
Shchegolroman
10.08.2022, 18:04
А чё будет?...это смотря куда эти треки потом запустить...если в разные каналы то расширение стереобазы , если в моно сумму то ХОРУС (ФЛЕНЖЕР):biggrin:
Сведение саба с топом это из другой песни...:biggrin:
У меня студенты на парах особо умиляются, когда пускаешь в обе колонки моно розовые шум, перемещаешь измерительный микрофон левее-правее и видишь на анализаторе гребенчатую фильтрацию (особенно глубокие дыры на НЧ и в нижней середине, где длина волны больше размера излучателя). А ещё у человека на голове два микрофона, а не один и зрители в банкетном зале в общей массе не сидят в равностороннем треугольнике и вообще долго не сидят на одном месте, а шараё**ся по залу. А те, кто долго сидят слева или справа слышат один саб на 3-4 метра раньше другого Саба (какая там длина волны у частоты 100гц?) Также в банкетном зале часто много отражающих поверхностей и куча стоячих волн да и САБ-ТОП не находятся в одной точке, а разнесены зачастую на полтора метра выше-ниже, а то и вообще саб ставят отдельно от топов либо только слева-справа.
Поэтому было безумно интересно послушать про смещение 60 градусов у саба в точке раздела кроссовера, которые я не слышу, но которые безумно важны в банкетной работе!
Поэтому было безумно интересно послушать про смещение 60 градусов у саба в точке раздела кроссовера, которые я не слышу, но которые безумно важны в банкетной работе!
Да не в 60 градусах дело, а в подходе. Сложно что ли Смаарт включить? Чем синусы туда-сюда гонять.
soundrental
10.08.2022, 18:35
Да, в фазу в точке раздела так можно попасть. А вот в правильный период (или полупериод с учётом двух вариантов полярности) - нет.
Это да,особенно если не оба кабинета в фи-исполнении,да и бошки разные
Shchegolroman
10.08.2022, 18:39
Да не в 60 градусах дело, а в подходе. Сложно что ли Смаарт включить? Чем синусы туда-сюда гонять.
Я смарт включаю, когда мне не нравится как звучит.
И то как правило для того, чтобы показать прокатчикам что именно мне не нравится и что нужно поменять. Ну либо после отстройки задержек и "подтягивании" АС к бэклайну.
Sasha Stylus
10.08.2022, 18:39
Отставание саба по времени от топа, даёт то самое "ощущение саба".
s.krivorozhsky
10.08.2022, 19:45
У меня студенты на парах особо умиляются, когда пускаешь в обе колонки моно розовые шум, перемещаешь измерительный микрофон левее-правее и видишь на анализаторе гребенчатую фильтрацию (особенно глубокие дыры на НЧ и в нижней середине, где длина волны больше размера излучателя). А ещё у человека на голове два микрофона, а не один и зрители в банкетном зале в общей массе не сидят в равностороннем треугольнике и вообще долго не сидят на одном месте, а шараё**ся по залу. А те, кто долго сидят слева или справа слышат один саб на 3-4 метра раньше другого Саба (какая там длина волны у частоты 100гц?) Также в банкетном зале часто много отражающих поверхностей и куча стоячих волн да и САБ-ТОП не находятся в одной точке, а разнесены зачастую на полтора метра выше-ниже, а то и вообще саб ставят отдельно от топов либо только слева-справа.
Поэтому было безумно интересно послушать про смещение 60 градусов у саба в точке раздела кроссовера, которые я не слышу, но которые безумно важны в банкетной работе!
Когда-то меня за эти сентенции предали анафеме:biggrin::biggrin::biggrin:
Shchegolroman
10.08.2022, 19:53
Когда-то меня за эти сентенции предали анафеме:biggrin::biggrin::biggrin:
Поэтому Вы диванный мегаэксперт, а я новичок :)
s.krivorozhsky
10.08.2022, 19:57
а я новичок :)
Так это Вы Скрипалей?:biggrin::biggrin::biggrin:
Shchegolroman
10.08.2022, 20:34
Так это Вы Скрипалей?:biggrin::biggrin::biggrin:
Если я скажу нет, Вы же все равно не поверите)
Sasha Stylus
10.08.2022, 21:17
У меня студенты на парах особо умиляются, когда пускаешь в обе колонки моно розовые шум, перемещаешь измерительный микрофон левее-правее и видишь на анализаторе гребенчатую фильтрацию (особенно глубокие дыры на НЧ и в нижней середине, где длина волны больше размера излучателя). А ещё у человека на голове два микрофона, а не один и зрители в банкетном зале в общей массе не сидят в равностороннем треугольнике и вообще долго не сидят на одном месте, а шараё**ся по залу. А те, кто долго сидят слева или справа слышат один саб на 3-4 метра раньше другого Саба (какая там длина волны у частоты 100гц?) Также в банкетном зале часто много отражающих поверхностей и куча стоячих волн да и САБ-ТОП не находятся в одной точке, а разнесены зачастую на полтора метра выше-ниже, а то и вообще саб ставят отдельно от топов либо только слева-справа.
Поэтому было безумно интересно послушать про смещение 60 градусов у саба в точке раздела кроссовера, которые я не слышу, но которые безумно важны в банкетной работе!
А я вот одному студийщику так и не смог обьяснить, что моно это когда один источник играет, а не 2 но одинаковый сигнал. А вообще на студии когда двигаешь голову в лево/право часть диапазона начинает плыть.
Добавлено через 4 минуты
По поводу саб/топ и разницу в 60 градусов. Если на оси между топом и сабов 60 градусов, то значит где есть ось на которой 0 градусов и сложение максимальное. И эта ось будет бить или в пол или в потолок (актуально для расположения саба и топа на одной вертикальной линии), со всеми вытекающими. Особенно если потолок купол, то вообще хорошо.
Shchegolroman
10.08.2022, 21:41
А я вот одному студийщику так и не смог обьяснить, что моно это когда один источник играет, а не 2 но одинаковый сигнал. А вообще на студии когда двигаешь голову в лево/право часть диапазона начинает плыть.
Что значит один источник, а не два, но одинаковый? Если Вы возмете запись 50х готов и воспроизведете через современную систему с двумя АС- она от этого стерео не станет. И даже если конвертируете одну дорожку в две, но одинаковые - без псевдостереопреобразований она стерео не станет. Потому что "Стерео" - переводится с латыни как "объемный", а не как два. Да, часто говорят, что "стереофонический файл", чтобы акцентировать, что там две дорожки, но звучание останется моно.
Я акцентировал, что пускаем моно розовый шум, потому что некоторые генераторы в DAW в стерео режиме генерируют разные сигнал в лево-право. В таком варианте эксперимент бессмысленен.
Sasha Stylus
10.08.2022, 21:49
Что значит один источник, а не два, но одинаковый? Если Вы возмете запись 50х готов и воспроизведете через современную систему с двумя АС- она от этого стерео не станет. И даже если конвертируете одну дорожку в две, но одинаковые - без псевдостереопреобразований она стерео не станет. Потому что "Стерео" - переводится с латыни как "объемный", а не как два. Да, часто говорят, что "стереофонический файл", чтобы акцентировать, что там две дорожки, но звучание останется моно.
Я акцентировал, что пускаем моно розовый шум, потому что некоторые генераторы в DAW в стерео режиме генерируют разные сигнал в лево-право. В таком варианте эксперимент бессмысленен.
Я не говорю что моно в 2 колонки стерео. Я говорю что моно это когда один источник. Если 2 это уже не моно.
Добавлено через 1 минуту
Ну или моно но на одной линии.
seregan1
11.08.2022, 03:54
Я не говорю что моно в 2 колонки стерео. Я говорю что моно это когда один источник. Если 2 это уже не моно
Моно - это один источник. Два источника в любом случае интерферируют друг с другом. Если на них подан ОДИНАКОВЫЙ сигнал - это КОГЕРЕНТНЫЕ источники.
s.krivorozhsky
11.08.2022, 05:19
Моно - это один источник. Два источника в любом случае интерферируют друг с другом. Если на них подан ОДИНАКОВЫЙ сигнал - это КОГЕРЕНТНЫЕ источники.
Моно по определению это один источник электрического сигнала возбуждающий одно или несколько устройств преобразующих этот сигнал в акустический...
Sasha Stylus
11.08.2022, 05:20
Моно - это один источник. Два источника в любом случае интерферируют друг с другом. Если на них подан ОДИНАКОВЫЙ сигнал - это КОГЕРЕНТНЫЕ источники.
Так я про это. И вот снова звукач студийщик который это не понимает.
s.krivorozhsky
11.08.2022, 05:22
Если 2 это уже не моно.
То есть одна сторона ЛМ это уже не моно?
Ну или моно но на одной линии.
Излучателей может быть сколько угодно и не на одной линии...
Добавлено через 5 минут
Так я про это. И вот снова звукач студийщик который это не понимает.
Не надо путать интерференцию и определение моно...идеальных (изотропных) точечных излучателей не существует...интерферировать могут даже разные зоны одного диффузора:biggrin::biggrin::biggrin:
Sasha Stylus
11.08.2022, 05:56
То есть одна сторона ЛМ это уже не моно?
Излучателей может быть сколько угодно и не на одной линии...
Добавлено через 5 минут
Не надо путать интерференцию и определение моно...идеальных (изотропных) точечных излучателей не существует...интерферировать могут даже разные зоны одного диффузора:biggrin::biggrin::biggrin:
Немного про студийные дела, часто студийщики проверяют моно совместимость нажав кнопку суммы.
Я своему знакомому обьяснял что это не моно, и что он слышит при этом сложение 2 источников, если голова скажем там ровно по центру, а если не ровно, то вообще кучу горбов и провалов. И что моно совместимость надо проверять одним монитором и желательно по эцентру. А всё остальное это не моно по факту
seregan1
11.08.2022, 06:21
rew432,
Виталь, 99% звукорежей - пользователи готовых систем. Им по барабану - сведена система или нет. В их понимании главное - звучит/не звучит, как с машиной - руль, колеса, педали - сел и поехал. И я их понимаю. А насильно научить - только своё время и нервы тратить...
Добавлено через 6 минут
Sasha Stylus,
Саня, Криворожский всегда будет гнуть свою линию. Прав он или нет.
Shchegolroman
11.08.2022, 08:12
Я не говорю что моно в 2 колонки стерео. Я говорю что моно это когда один источник. Если 2 это уже не моно.
Ну то, что два источника с одинаковым сигналом звучать как честное моно не будет - это понятно. Особенно при смещении от центра. Но это всё наши с Вами рассуждения и болтология.
Только можно сюда прикрепить источники на которые Вы опираетесь, утвеждая что это не моно? Желательно зарубежные, поскольку есть подозрение, что форматы воспроизведения были не на этом форуме изобретены и даже не в нашей Стране. Есть даже подозрение, что началось всё со студийной Звукорежиссуры (не смотря на глупых студийщиков), а не с концертной.
Ну или может есть где-то Ваша научная и защищённая работа с изобретением нового промежуточного формата "недостерео" или "перемоно"?
Я могу сослаться на зарубежные пособия:
"Monaural or monophonic sound reproduction (often shortened to mono) is sound intended to be heard as if it were emanating from one position".
(Монофоническое или монофоническое воспроизведение звука (часто сокращается до моно) — это звук, предназначенный для прослушивания, как если бы он исходил из одного положения).
"Как если бы он исходил из одного...", а не из одного.
То есть две колонки, одна голова по центру, одинаковый сигнал в обе колонки - это моно.
seregan1
11.08.2022, 09:58
То есть две колонки, одна голова по центру, одинаковый сигнал в обе колонки - это моно.
Это не моно. Если вы и действующий звукорежиссёр, и даже преподает студентам звукорежиссуру, это не значит, что вы системный инженер и обладаете необходимыми знаниями. Тут я согласен с вашими оппонентами: высказываться вам запретить не может никто. Но ваши сентенции мягко говоря вводят в заблуждение тех, кто в не смыслит в системном инжиниринге. Маурицио Рамирез со свойственным ему чувством юмора и фундаментальными знаниями как в теории, так и в практике звукорежиссуры и сведении акустических систем, просто счёл бы вас как минимум большим шутником. Или посоветовал идти в диджеи...
Shchegolroman
11.08.2022, 10:15
Это не моно. Если вы и действующий звукорежиссёр, и даже преподает студентам звукорежиссуру, это не значит, что вы системный инженер и обладаете необходимыми знаниями. Тут я согласен с вашими оппонентами: высказываться вам запретить не может никто. Но ваши сентенции мягко говоря вводят в заблуждение тех, кто в не смыслит в системном инжиниринге. Маурицио Рамирез со свойственным ему чувством юмора и фундаментальными знаниями как в теории, так и в практике звукорежиссуры и сведении акустических систем, просто счёл бы вас как минимум большим шутником. Или посоветовал идти в диджеи...
Будьте любезны представить научные работы на Ваше утверждение, что это не моно.
Sasha May
11.08.2022, 10:19
Если 2 это уже не моно.
То есть одна сторона ЛМ это уже не моно?
Моно по определению это один источник электрического сигнала возбуждающий одно или несколько устройств преобразующих этот сигнал в акустический...
Давайте для начала не будем путать понятия моно-сигнал (электрический) и моно-источник (АС).
Shchegolroman
11.08.2022, 10:24
Давайте для начала не будем путать понятия моно-сигнал (электрический) и моно-источник (АС).
Скорее монофонический сигнал, монофоническое звучание и монофоническая система. Потому что в понятие "источник" смысл часто разный закладывают.
"Моно" - это один. "Стерео" - это объемный, а не два.
Потому что изначально (с исторической точки) речь шла про КИЗ (кажущийся источник звука). В древней системе панорамирования LCR их три, хотя колонки две.
КИЗ (кажущийся источник звука). В древней системе панорамирования LCR их три, хотя колонки две.
В LCR колонок три. А КИЗ всегда один (на каждый инструмент).
Shchegolroman
11.08.2022, 10:51
В LCR колонок три. А КИЗ всегда один (на каждый инструмент).
Это где Вы три колонки нашли в LCR панорамировании?) Вы считаете альбом Radiohead сводили для трёх колонок?)
При использовании микрофонной стереосистемы (с панорамирование в LR) кажущихся источников может быть гораздо больше 3х.
Shchegolroman, а, вы про LCR панорамирование, это когда в LR миксе панораму можно ставить только в крайние положения либо в центр. Не сторонник такого подхода. Я про LCR микс.
Добавлено через 2 минуты
При использовании микрофонной стереосистемы (с панорамирование в LR) кажущихся источников может быть гораздо больше 3х.
Один КИЗ на каждый инструмент. Каждый инструмент локализуется в одной точке пространства, нет?
Shchegolroman
11.08.2022, 11:07
Один КИЗ на каждый инструмент. Каждый инструмент локализуется в одной точке пространства, нет?
"Положение и количество КИЗ не всегда адекватно расположению и количеству реальных источников звука (излучателей)".
Если Вы поставите на струнный квартет микрофонную систему из 2х микрофонов допустим XY, запишите и панорамируете строго в лево-право, то у Вас будет система LR, но 4 кажущихся источника. У Вас же два уха, но Вы часто слышите несколько источников одновременно в обычной жизни)
seregan1
11.08.2022, 11:22
Будьте любезны представить научные работы на Ваше утверждение, что это не моно.
Изучайте.
Папку можно получить по ссылке:
Маурицио
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Правда, вам таки придется вернуться к школьному курсу физики, изучить и понять смысл того, о чём говорит Маурицио на семинаре Meyer Sound. И тоолько тогда вы расширите свой профессиональный кругозор и сможете на научной основе полноценно доносить до студентов принципы построения акустических систем и комплексов.
Shchegolroman
11.08.2022, 11:28
Изучайте.
Папку можно получить по ссылке:
Маурицио
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Благодарю. Обязательно)
Sasha Stylus
11.08.2022, 12:30
Давайте для начала не будем путать понятия моно-сигнал (электрический) и моно-источник (АС).
Тогда стерео состоит из 2 моно источников, а 5.1 из 6 моно источников. Есть конечно системы обьемного звучания в одном корпусе. Но их вроде на концертах не используют.
rew432,
Виталь, 99% звукорежей - пользователи готовых систем. Им по барабану - сведена система или нет. В их понимании главное - звучит/не звучит, как с машиной - руль, колеса, педали - сел и поехал. И я их понимаю. А насильно научить - только своё время и нервы тратить...
Это понятно. Так в том то и хрень, что я являясь звукорежем в студии являлся им же и на лайве на своей и других группах. Он такой же кстати. И наевшись говна на этих банкетных комплектах , которых каких только нет - решил во первых построить свой - во вторых разобраться как же все это работает почему когда то хорошо а когда то плохо. Более менее разобрался. Я не говорю что я все знаю, все это Тонус - ну почти все :) Но на практике вижу - а концертов 3-4 в неделю, всяких, что многие проблемы на проблемном аппарате решать научился. И свой зазвучал как хочу.
А с хорошим аппаратом там и проблем нет. Вообще искусство звукорежа имхо оно в реверах - высшее, а просто хороший звук на хорошем аппарате создать - большого ума не надо.
Как звукореж тебе случай неприятный со мной расскажу. Немного имеющий отношение к дело поэтому наглядный. Играли на фесте в солянке, по 10 минут на подготовку команды. Мы всегда через мой цифровик работаем - попросил стереопару у местного звукача - подключил майн, включаю - ни один инструмент не играет от слова вообще - просто молчат - а ревер есть на всех каналах. Я минут 10 понять не мог...ДУмал пульт сломался. ЧТо это было по твоему?
о, я был на этом мероприятии, там "звукарь" такой же ровно был "зачем мне измерения, я итак всё хорошо слышу и знаю" ))))
про пример с разворотом полярности на сабе. вот "я всё слышу, у меня ешё свиптон есть", услышит допустим "косяки" в точке кроссирования, не поняв, что это фаза, что он будет делать ? накидывать в яму EQ ? чтобы выровнять так важную для него ачх
D.J.Koks
12.08.2022, 14:55
Мы всегда через мой цифровик работаем - попросил стереопару у местного звукача - подключил майн, включаю - ни один инструмент не играет от слова вообще - просто молчат - а ревер есть на всех каналах. Я минут 10 понять не мог...ДУмал пульт сломался. ЧТо это было по твоему?
Ну таки то що це було?!
Народ давно застыл в ожидании ответа...
Sasha Stylus
12.08.2022, 15:16
Ну таки то що це було?!
Народ давно застыл в ожидании ответа...
Скорее всего где то была противофаза, а после сумма. Например кабель на левый канал не правильно спаян (или на пульту фаза перевёрнута) и далее стороны обе по центру на панораме.
Периодически наблюдаю как музыканты приходят с Behringer P2 (усилитель для наушников с нестандартной распайкой XLR, в одном XLR левый и правый каналы), втыкают в балансный выход и слушают противофазное моно в наушниках. Никто не жалуется.
Тонус, там у Р2 внутри переключатель для балансного моно-подключения. А как стерео его использовать - это да, дурное занятие.
Скорее всего где то была противофаза, а после сумма. Например кабель на левый канал не правильно спаян (или на пульту фаза перевёрнута) и далее стороны обе по центру на панораме.
Сразу видно матерого практика. Абсолютно точно. Т к фаза это же фуйня, паяются кабеля абы как...Вот и результат, правый с левым были в противофазе, по панораме не развели и соответственно те встретились в его пульте. И вычлись к ебеням. Инструменты то и микрофоны монофонические. А ревер он стереофонический - он не вычитался.
Добавлено через 1 минуту
о, я был на этом мероприятии, там "звукарь" такой же ровно был "зачем мне измерения, я итак всё хорошо слышу и знаю" ))))
По моему твой электровоз стоял?
Добавлено через 9 минут
Периодически наблюдаю как музыканты приходят с Behringer P2 (усилитель для наушников с нестандартной распайкой XLR, в одном XLR левый и правый каналы), втыкают в балансный выход и слушают противофазное моно в наушниках. Никто не жалуется.
Так они не встречаются, каналы в смысле поэтому и слушают. Я помню когда еще в школе учился купил проигрыватель пластинок сириус
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот такой! Не ожидал что найду:)
Вот там синяя кнопка есть, называется панно. Нажимаешь ее - и что то меняется в пространстве :) Теперь я понимаю, он просто полярность на одном канале переворачивал...Типа обьемнее.
Добавлено через 38 минут
Ростовскому коллеге - уже не в качестве системного инженера, а просто звукорежа. По моему твердому убеждению накрут эквалайзеров, настройки компрессора, обрезные фильтра, баланс большого умения не требуют при понимании вопроса. Там в принципе важно не переусердствовать и крутить то что понимаешь. НО вот филигранное мастерство - за что и должны премии давать (которыми вы хвастались) это работа с десятком разных реверов и создание ими звуковой картыны. К теме не относится конечно...Рекомендую - Астахов - офигенный звукореж...Посмотрите кому интересно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
s.krivorozhsky
13.08.2022, 09:09
Вот там синяя кнопка есть, называется панно. Нажимаешь ее - и что то меняется в пространстве :) Теперь я понимаю, он просто полярность на одном канале переворачивал...Типа обьемнее.
:oj:
Там всё гораздо сложнее...у Сириуса применены схемы каскадов с частотно-зависимыми КУ...
Andrey_87
13.08.2022, 09:11
Там всё гораздо сложнее...Dolby Surround?
Там всё гораздо сложнее...у Сириуса применены схемы каскадов с частотно-зависимыми КУ...
Возможно что то еще, но манипуляции с фазой там тоже были.
s.krivorozhsky
13.08.2022, 09:37
Dolby Surround?
Смешно...)))
Конкретно фазовращатели применялись на УМЗЧ "Ростов-Дон 101 стерео"...насколько помню каждый (из 4-х) каналов смещён на 90° в полосе СЧ...
Я когда-то писал уже, что учитывая бинауральное восприятие человеком звука фаза условно перестаёт быть "актуальной" на частоте выше 0,5 длины волны = расстоянию между ушами слушателя...
Учитывая, что среднее расстояние = 17 см , то частота равна 1 кГц...:biggrin:
Был у меня этот аппарат - зверюга конкретный...
Sasha Stylus
13.08.2022, 10:43
Ростовскому коллеге - уже не в качестве системного инженера, а просто звукорежа. По моему твердому убеждению накрут эквалайзеров, настройки компрессора, обрезные фильтра, баланс большого умения не требуют при понимании вопроса. Там в принципе важно не переусердствовать и крутить то что понимаешь. НО вот филигранное мастерство - за что и должны премии давать (которыми вы хвастались) это работа с десятком разных реверов и создание ими звуковой картыны. К теме не относится конечно...Рекомендую - Астахов - офигенный звукореж...Посмотрите кому интересно
Помниться мне пару лет назад я кому то это говорил))))
Добавлено через 28 минут
Я когда-то писал уже, что учитывая бинауральное восприятие человеком звука фаза условно перестаёт быть "актуальной" на частоте выше 0,5 длины волны = расстоянию между ушами слушателя...
Учитывая, что среднее расстояние = 17 см , то частота равна 1 кГц...
Хорошая тема что б срач устроить.
s.krivorozhsky
13.08.2022, 11:40
Хорошая тема что б срач устроить.
Заметь, не я это предложил:)))
Случай про противофазу начала этого года.Попросили подработать в бюджетной организации,пара колонок ЕВМ("2*12+5240 драйвер)в зале,сделал профилактику.Снял магнитные цепи,прочистил магнитные зазоры,осмотрел состояние катух,продул свипом-устранил дребезг кузова и гриля,проверил на полярность через ТS (там спикон и джек).Даже продул Смаартом.В зале пойдёт.Тут митинг на улице в мелкий дождь-колонки под навес рядом ,чтоб сложить 4 двенашки.Сигнал с бука в стерео пару и пару миков.А снизу диапазона ничего,кручу панараму-появляется.
Начал разбираться -а дело было в заводском браке,на заводе попутали полярность от спикона в одном ящике.С джеком,который я проверял на профилактике=ОК.Колонками пользовались с лет так 20.
Случаи с подачей сигналов с неправильно распаянными проводами тоже попадали.Помню был заводской брак в МАКИ 153-середина подсоединена в противофазе в одной из пары колонок.
Доверяй,да проверяй.
Увы, сколько угодно такого брака. Самому приходилось сталкиваться, когда систему шумишь при сборке-настройке.
По моему твой электровоз стоял?
мой электровоз в супер-экстренном порядке привезли, потому что это единственное, что смогли найти "здесь и сейчас", а должен был работать комплект палок от TDA, но "звукарь" не смог его запустить (подробностей не знаю, т.к. в "мыле" ехал за электровозом. Да и провода распаяны были этим же "звукарём" и там понятия фазы в голове вообще нет, на замечание по этому поводу получил потрясный ответ "а какая разница - всё равно сигнал переменка, а не постоянка" ))))
Sasha Stylus
14.08.2022, 13:16
мой электровоз в супер-экстренном порядке привезли, потому что это единственное, что смогли найти "здесь и сейчас", а должен был работать комплект палок от TDA, но "звукарь" не смог его запустить (подробностей не знаю, т.к. в "мыле" ехал за электровозом. Да и провода распаяны были этим же "звукарём" и там понятия фазы в голове вообще нет, на замечание по этому поводу получил потрясный ответ "а какая разница - всё равно сигнал переменка, а не постоянка" ))))
Это что получается, если я вилку в розетку не той стороной подключу, усилитель в противофазе будет?
soundrental
14.08.2022, 13:21
Это что получается, если я вилку в розетку не той стороной подключу, усилитель в противофазе будет?
С какого?)
Хотя,если развить идею-в 3фазном подключении будет еще больше вариантов со сдвинутыми фазами и перевернутыми вилками))))
Ну а если серьезно,то питание и сигнал-как бы разные вещи
Фазу сигнала можно физически перевернуть в усе,поменяв + и - балансного входа,либо бошку подключить наоборот)
Sasha Stylus
14.08.2022, 13:37
С какого?)
Хотя,если развить идею-в 3фазном подключении будет еще больше вариантов со сдвинутыми фазами и перевернутыми вилками))))
Ну а если серьезно,то питание и сигнал-как бы разные вещи
Фазу сигнала можно физически перевернуть в усе,поменяв + и - балансного входа,либо бошку подключить наоборот)
А бывает вилку перевернёшь и ноут фонить перестаёт.
soundrental
14.08.2022, 13:59
А бывает вилку перевернёшь и ноут фонить перестаёт.
Эт земляные петли,начало и конец первички транса,и т.п.
К фазе сигнала никак не относится)
s.krivorozhsky
14.08.2022, 14:24
Это что получается, если я вилку в розетку не той стороной подключу, усилитель в противофазе будет?
:ok::ok::ok::biggrin::biggrin::biggrin:
Хорошая тема что б срач устроить.
:pivo::pivo::pivo:
Note Sound
14.08.2022, 16:25
Рекомендую - Астахов - офигенный звукореж...
маньячелло в лучшем смысле этого слова -у Лены работает Темниковой.Как то Лёша Белый приглашал его к себе на стрим:ok:
.
1.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] импеданс ФИ - два горба, настройка - минимум между ними. Измеряется при помощи бесплатных программ (REW, ARTA), звуковой карты и одного резистора. Калибровать не нужно, вам абсолютные значения импеданса не важны. Я обычно ставлю HPF 4 порядка, Баттерворт, на 5 Гц ниже настройки. Если ставить фильтр повыше - можно снизить порядок до 3.Пост 1059.
Я правильно понял-по вертикальной осиY-импенданс??Если "да",то точно такой график получил с помощью REW,только правый горб 52 гц.
Проверил сходство полученных результатов с помощью "дедовских" способов и проги=совпало до герца.Только время на разбирательство с прогой.,коробочку сделать.что-то доработать(ещё надо переделать),тесты и калибровки уровней-ушло с полдня,на "дедовские" способы 3 минуты.Но в проге виден график визуальный,который можно и сохранить.
ИМХО.
Сейчас возьмусь за лабораторку по сабсонику по методу Аганеза,попробую....
Кстати интерфейс импенданса REW ,скачанный мною отличается от ютюбовских роликов по проге.
Я правильно понял-по вертикальной осиY-импенданс?
Да. Разные способы и должны давать одинаковый результат. Так в итоге сколько настройка?
Да. Разные способы и должны давать одинаковый результат. Так в итоге сколько настройка?
После лабораторки идёт анализ действий и ошибок.
1.Проц Бехр 2496,думал попробовать на входе использовать сабсоник параметрикой и фильтрами-оказалось на параметрику спад всего -15 дБ,а фильтры только шельфы с максимальным 12дБ.Отказался от данной затеи.
2.По предыдущим замерам,саб"15",порт 37 гЦ,правый горб импенданса 52 Гц,левый прим.25-27 гЦ(до 30).Методом Аганеза не увидел чётко выраженного эффекта,да он присутствует и сильно,но ожидал большего.Решил совместить с методом "рис-гречка" со снятым грилем и планкой поперёк дина с проволкой.Это на след.лабораторку.
В теории можно было опуститься на 32(около)Гц .Пока принял решение оставить 44 гЦ,БВ 24.Решение выиграть запас.Посмотрим на сколько хватит запаса по сабу в скупе с топом.А там в практике посмотрим-тут работы на пару секунд.
Далее в планах написать пробные пресеты с данным сабом и РСФ 312,715,ев Т252+(то что под руками)
Я пока только начинающий и пытающий замерять и сводить ,так что подсказки будут к месту.
Методом Аганеза не увидел чётко выраженного эффекта,да он присутствует и сильно,но ожидал большего.
Что конкретно ожидалось увидеть? Как проволока из губки выпрыгивает на величину Хмах строго на определённой частоте? :biggrin: Так это зависит от амплитуды сигнала. Мне достаточно 2-3 мм. Зачем дин зазря теранить? Тут не смотреть надо а слушать наличие\отсутствие треска!
саб"15",порт 37 гЦ.... принял решение оставить 44 гЦ,БВ 24.
Т.е. сабсоник выше порта? Хозяин - барин...
s.krivorozhsky
18.08.2022, 04:27
Т.е. сабсоник выше порта? Хозяин - барин...
В узких кругах поговаривают, что самая ровная АЧХ у закрытого ящика…:)
seregan1
18.08.2022, 06:00
В узких кругах поговаривают, что самая ровная АЧХ у закрытого ящика…:)
В этих узких кругах поговаривают, что у ЗЯ самое маленькое ГВЗ. И пологий спад на НЧ.
Сообщение от igor47
саб"15",порт 37 гЦ.... принял решение оставить 44 гЦ,БВ 24.
Т.е. сабсоник выше порта? Хозяин - барин...
1.Пришла мысль использовать двойную параметрику для сабсоника.Бехр 2496, фильтр проца имеет глубину на -15 дБ,при подставлении двух фильтров на туже частоту получаем в теории -30 дБ.На графике в приложении проца все выглядит красиво и приемлемо.Ваше мнение?.
2.Предположим в моем случае можно попробовать сделать полку 32-80 гц,пока буду пытаться сделать 44-80 гц.Вопрос- я выиграю в запасе уся и спл при данных вариантах сабсоника( разница в 12 гЦ) в спл.Можно в цифрах разница от 32 сабсоник и 44 гц?Понятно,что потеря по полосе вниз.Работа приимущественно с кавером.
seregan1
19.08.2022, 15:18
igor47,
Чтобы понять, насколько глубоко порежет сабсоник полосу вниз, лучше воспользоваться SMAART-ом. А резать выше настройки порта ФИ неправильно и бессмысленно.
averin-kazan
19.08.2022, 16:48
Ещё можно повысить частоту настройки порта фазоинвертора уменьшив длину трубы или убрав её совсем.
Но это тоже надо проверять измерениями и важно не переборщить.
s.krivorozhsky
20.08.2022, 07:48
2.пока буду пытаться сделать 44-80 гц.Вопрос- я выиграю в запасе уся и спл при данных вариантах сабсоника( разница в 12 гЦ) в спл.Можно в цифрах разница от 32 сабсоник и 44 гц?
Сабсоник на 44 отрежет самый эффективный диапазон работы саба...ибо чем воспроизводимая частота выше частоты настройки , тем сильнее уменьшается эффективность ФИ и приближается к ЗЯ...
Я уже писал здесь что максимальная эффективность ФИ находится в полосе между горбами импеданса...и и если экскурсия позволяет, то ИМХО резать лучше по первому горбу (HPF) а LPF по второму... это как раз примерно одна октава...но на практике такая настройка возможна только на автосабах , где сумашедший Xmax и мидбасовый диапазон играют другие динамики...а саб играет исключительно субниз...
Andrey_87
20.08.2022, 11:47
А резать выше настройки порта ФИ неправильно и бессмысленно.так 37 гЦ все равно останется даже при такой настройке, просто с завалом в 5-6дБ, все зависит от крутизны фильтра.
Ещё можно повысить частоту настройки порта фазоинвертора уменьшив длину трубы или убрав её совсем.
Но это тоже надо проверять измерениями и важно не переборщить.
Знаем-данный не буду переделывать,так как возможно пойдёт в заведение.Недавно меряли Саунд Повер(2*18) -предшедственник 218 SRX от Жабы,там настройка порта 44 гЦ,хозяин решил опуститься на 37 гц,высчитал планку(удлиняющию порт-2-3 см ,пока не мерял.
Andrey_87
20.08.2022, 17:25
Недавно меряли Саунд Повер(2*18) -предшедственник 218 SRX от Жабы,там настройка порта 44 гЦ,хозяин решил опуститься на 37 гцЧто там за головы стоят, какой у них рез? Может 37 лучше.
Добавлено через 1 минуту
высчитал планку(удлиняющию порт-2-3 см ,пока не мерял.Скорее всего 2-3см опустят настройку максимум на 1гЦ.
seregan1
20.08.2022, 18:22
Что там за головы стоят, какой у них рез? Может 37 лучше.
2226H. Как и во многих JBL
Fr там около 40 Гц.
Добавлено через 2 минуты
И бошки эти субомид басовые, а не субовые по нынешним меркам
s.krivorozhsky
20.08.2022, 20:51
2226H. Как и во многих JBL
Fr там около 40 Гц.
И бошки эти субомид басовые, а не субовые по нынешним меркам
Это 15"
Если речь о SRX 728 , то там стоят 2268H , Fs=33 Гц...
Andrey_87
20.08.2022, 20:55
2226H. Как и во многих JBL
Fr там около 40 Гц.Тогда понятно почему заводской короб с настройкой 44гЦ
s.krivorozhsky
20.08.2022, 21:01
Тогда понятно почему заводской короб с настройкой 44гЦ
Стесняюсь спросить что понятно ?
Andrey_87
20.08.2022, 21:02
Что настройка подобрана оптимально.
s.krivorozhsky
20.08.2022, 21:08
Что настройка подобрана оптимально.
Если речь о SRX 728 , то там стоят 2268H , Fs=33 Гц...
Если не считать , что seregan1 ошибся...:biggrin:
soundrental
20.08.2022, 22:44
Что там за головы стоят, какой у них рез? Может 37 лучше.
Добавлено через 1 минуту
Скорее всего 2-3см опустят настройку максимум на 1гЦ.
В саундпауэр сп128 стоят 2242 бошки
Порт там в районе 40Гц построен,мож чуть выше
У жбл были 2242,это более чувствительные,и мощные бошки,но с более высокой резонансной
И 2241,что ставились в 47 серии срх
Они по чуйке на 2 дБ ниже,термокомпрессия у них выше,резонансная пониже
По нынешним меркам не особо приличные бошки
Х макс 7,6мм,при их цене и бошках сильно интереснее от тех же биси за такой же ценник
2268-эт вообще отдельная история
Попытка сделать низко играющую бошку за разумный ценник
2 катушки,суммарная длина катушки вынудила сделать большой зазор
В итоге мотор недостаточный для веса подвижки,в принципе низкоиграющая бошка получилась,но очень компромисная
И вообще вся линейка жабовских 2 катушечных бошек-набор компромисов за очень нехилый прайс
seregan1
21.08.2022, 03:11
Это 15"
Да, 2226 и есть пятнашка. ГВЗ у них затянутое внизу, но пинают в стеке хорошо, да и в топах с большим драйвером звучат норм. Хороший динозавр. Саб с парой 2226 стоил когда-то 1300$. А в розницу одна бо́шка стоила около 550$. Так JBL себя от подделок "защищал"...
Andrey_87
21.08.2022, 07:28
Если не считать , что seregan1 ошибся...Как видим вы тоже.
s.krivorozhsky
21.08.2022, 07:49
Как видим вы тоже.
В каком месте?...я писал о 728 модели SRX...
Добавлено через 8 минут
В саундпауэр сп128 стоят 2242 бошки
Порт там в районе 40Гц построен,мож чуть выше
Настройка там 44 Гц...а вот рекомендация по HPF как раз по первому горбу импеданса...о чём собственно я и писал ранее...:ok:
SP128S
Recommended High Pass: 25 Hz, 12 dB/Octave
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
averin-kazan
21.08.2022, 08:57
За что тут бороться, режьте спокойно на 40 Гц,ну а порядок какой лучше понравится. Я люблю по-круче, чего зря трепать динамик.
soundrental
21.08.2022, 13:04
Настройка там 44 Гц...а вот рекомендация по HPF как раз по первому горбу импеданса...о чём собственно я и писал ранее...:ok:
SP128S
Recommended High Pass: 25 Hz, 12 dB/Octave
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Про сп128-я помню древний пресет на них еще с дсц260 контроллера,шедшего тогда с жабами
Там резалось баттервортом 3 порядка 34Гц
То,что написано в даташите по рекомендованной частоте обрезника-у жабы редко соответствует с пресетными данными от них же
Были еще 125 сабы в сп-серии на паре 2226
У них порт построен на 45Гц,и пресетно обрезник на 40Гц,тоже баттерворт 3 порядком
И что интересно-топы сп225 резались по 50Гц снизу LR4 порядка,и совместно дули общий кусок с сабами
На 15" в топах по памяти была прописана задержка в 0,3мСек
s.krivorozhsky
21.08.2022, 13:26
Про сп128-я помню древний пресет на них еще с дсц260 контроллера,шедшего тогда с жабами
Там резалось баттервортом 3 порядка 34Гц
То,что написано в даташите по рекомендованной частоте обрезника-у жабы редко соответствует с пресетными данными от них же
Бошка 2242H
Maximum Excursion
Before Damage (peak to peak): 50 mm (2 in)
Не каждый автосаб на такое способен...можно смело резать по рекомендациии JBL = 25 Гц...LPF = 70 Гц и использовать как суббасовое звено:biggrin:
soundrental
21.08.2022, 14:54
Бошка 2242H
Maximum Excursion
Before Damage (peak to peak): 50 mm (2 in)
Не каждый автосаб на такое способен...можно смело резать по рекомендациии JBL = 25 Гц...LPF = 70 Гц и использовать как суббасовое звено:biggrin:
7,6мм у нее х макс
50 мм это х дэмэйж
Там катушка 25 мм высотой всего
Лично имел 4 сп128 саба на этих бошках
Говорю же,там порт в районе 40 настроен,и обрезник 34Гц баттервортом 3 порядка
У жабы нужно внимательно читать даташиты,там бывают кривые данные
Например по сети гуляет инфа по 2268 бошкам про х макс 23 мм в одну сторону
На самом деле у них х макс всего 10мм,и то уже с манагерскими добавками,а не честный расчет по зазору и высоте намотки катушки
Добавлено через 41 минуту
s.krivorozhsky,сорри,чуть ошибся,9мм у 2242 х макс,это у 2241 он 7,6мм
s.krivorozhsky
21.08.2022, 15:54
Говорю же,там порт в районе 40 настроен,и обрезник 34Гц баттервортом 3 порядка
Да понятно это...я же смайлик поставил вроде...порт там действительно 44 Гц , резать ниже 40 нет смысла...34 это на любителя...чем ниже режем , тем больше отъедаем RMS , при этом проседает SPL...думаю именно об этом SPL и говорил igor47...
На самом деле прав averin-kazan
За что тут бороться, режьте спокойно на 40 Гц,ну а порядок какой лучше понравится. Я люблю по-круче, чего зря трепать динамик.
Добавлено через 11 минут
А каким боком она тут? Хотя я все время забываю, что Криворожский говорит как правило о чем то своем...
Читайте внимательно вопрошающего...
Знаем-данный не буду переделывать,так как возможно пойдёт в заведение.Недавно меряли Саунд Повер(2*18) -предшедственник 218 SRX от Жабы,там настройка порта 44 гЦ,хозяин решил опуститься на 37 гц,высчитал планку(удлиняющию порт-2-3 см ,пока не мерял.
1..чем ниже режем , тем больше отъедаем RMS , при этом проседает SPL...думаю именно об этом SPL и говорил igor47...
Совершенно верно,об этом.
2.Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Знаем-данный не буду переделывать,так как возможно пойдёт в заведение.Недавно меряли Саунд Повер(2*18) -предшедственник 218 SRX от Жабы,там настройка порта 44 гЦ,хозяин решил опуститься на 37 гц,высчитал планку(удлиняющию порт-2-3 см ,пока не мерял.
Тут я не указал,что меряли SP на клонах 41 или 42 динов.Был не оригинал.
soundrental
21.08.2022, 18:44
Тут я не указал,что меряли SP на клонах 41 или 42 динов.Был не оригинал.
У клонов,которые я встречал катушка мотана обычной круглой медью
И магнит дохлее
В итоге имеем совсем другой динамик,у которого как минимум Qts выше
Хотя в срх4719 слышал 2241 саундкинги,вполне себе схоже работали с оригинальными 2241
Только спл в итоге был поменьше
У сп128 кузов сильно ужат по объему,там клонам тесно,да и оригинал 2241 не особо работает
s.krivorozhsky
22.08.2022, 16:47
Т.е. сабсоник выше порта? Хозяин - барин...
Вчера немного поизвращался с ELX118 и GDX8 и пришёл к выводу, что иногда (в условиях ограниченного сетапа) резать выше настройки порта даже полезно:aga:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
AlexeySQ
23.08.2022, 18:14
Скажите пожалуйста как правильно порезать снизу сателиты, есть мартинаудио 12х+ с резонансной частотой 52гц и 4 х15 саба. Всегда считал, что резонансная частота порта минус 5гц, т.е 52-3=47гц на 12дБ, далее на форуме советовали 70-80гц на 12 дб т.к это сателит работает с сабами, но у меня вопрос: если я поднимаю частоту среза охлаждение катушки не хуже? Так то она охлаждается за счёт большей амплитуды тоже. Динамики используются с усилителем двойного RMS. Спасибо
s.krivorozhsky
23.08.2022, 18:39
Скажите пожалуйста как правильно порезать снизу сателиты, есть мартинаудио 12х+ с резонансной частотой 52гц и 4 х15 саба. Всегда считал, что резонансная частота порта минус 5гц, т.е 52-3=47гц на 12дБ, далее на форуме советовали 70-80гц на 12 дб т.к это сателит работает с сабами, но у меня вопрос: если я поднимаю частоту среза охлаждение катушки не хуже? Так то она охлаждается за счёт большей амплитуды тоже. Динамики используются с усилителем двойного RMS. Спасибо
Мартин всегда рекомендует к своим системам контроллер с пресетами...постарайтесь найти документацию там всё будет расписано до мелочей...
Попробуйте поискать здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
AlexeySQ
23.08.2022, 21:05
В том то и дело, что там в мануале срез 20гц и 35 кГц, но это же в широкую полосу. Из мануала можно вытянуть настройку лимитера, а также коэф.усиления 32дб. По срезам совсем не понятно.
Ещё на усилителе я могу выставить усиление 32дб, а вот что за кнопки сзади MLS Switch 0,-2,-4 дБ я не совсем понимаю, думаю это что то типа лимитера с разным порогом срабатывания, только как правильно его установить. Усилитель lab fp3400 на Мартины х12+
MLS в Лабах, также как и PRC в Квадратах - понижение порога лимитера который в усилке. Если пользуетесь лимитером в проце - в усилке дополнительно ничего понижать не надо.
Sasha Stylus
24.08.2022, 03:48
Скажите пожалуйста как правильно порезать снизу сателиты, есть мартинаудио 12х+ с резонансной частотой 52гц и 4 х15 саба. Всегда считал, что резонансная частота порта минус 5гц, т.е 52-3=47гц на 12дБ, далее на форуме советовали 70-80гц на 12 дб т.к это сателит работает с сабами, но у меня вопрос: если я поднимаю частоту среза охлаждение катушки не хуже? Так то она охлаждается за счёт большей амплитуды тоже. Динамики используются с усилителем двойного RMS. Спасибо
Чем ниже динамик порежем, тем больше интермодуляции получим.
Вопрос,можно ли пик лимитер настраивать на Rms,выше приводили пик=2 рмс,верно ли.Вчера крутил айнюк с Дсп,обратил внимание,написано пик-лимитер,также есть калькулятор мощности,нагрузки,порога и напряжения.Как поступить?Предположим желаю ограничиться рмс= 800 ватт,устанавливаю пик лимитер на 1600 вт??Подскажите.
igor47, в Айнюке пик лимитер неожиданно размечен в действующих значениях мощности. Поэтому там чтобы было 1600 Вт пиковых - нужно поставить 800 Вт на лимитере. ЕМНИП. Но обычно пик = 4 рмс (то есть на динамик 400 рмс ставим пик 1600 и рмс 400).
s.krivorozhsky
24.08.2022, 09:21
igor47, в Айнюке пик лимитер неожиданно размечен в действующих значениях мощности. Поэтому там чтобы было 1600 Вт пиковых - нужно поставить 800 Вт на лимитере. ЕМНИП. Но обычно пик = 4 рмс (то есть на динамик 400 рмс ставим пик 1600 и рмс 400).
Такая же хрень по ходу и в QSC GDX8...
AlexeySQ
25.08.2022, 06:45
Чем ниже динамик порежем, тем больше интермодуляции получим.
Просто странно почему сам производитель рекомендует срез на 20гц и 35кгц.
s.krivorozhsky
25.08.2022, 07:56
Просто странно почему сам производитель рекомендует срез на 20гц и 35кгц.
Рекомендации Мартина
Х12 с сабом 90 - 25585 Гц , LR 24 dB/oct
Х12 без саба 30 - 25585 Гц , LR 24 dB/oct
AlexeySQ
25.08.2022, 08:32
Рекомендации Мартина
Х12 с сабом 90 - 25585 Гц , LR 24 dB/oct
Х12 без саба 30 - 25585 Гц , LR 24 dB/oct
Спасибо, почему то я так и не нашел эту информацию.
sulik0702
25.08.2022, 08:34
Powersoft t604 в встроенном пресете на мартин f12+ вообще отключен рмс лимитер. Включен только пик лимитер.
Powersoft t604 в встроенном пресете на мартин f12+ вообще отключен рмс лимитер. Включен только пик лимитер.
В Powersoft тот лимитер что мы привыкли называть пиковым (с отрицательным временем атаки) - называется CLIP.
А то что мы привыкли называть программным лимитером (в соответствии со временами атаки и релиза), но размеченный в амплитудных значениях - называется PEAK.
Sasha Stylus
25.08.2022, 12:32
В Powersoft тот лимитер что мы привыкли называть пиковым (с отрицательным временем атаки) - называется CLIP.
А то что мы привыкли называть программным лимитером (в соответствии со временами атаки и релиза), но размеченный в амплитудных значениях - называется PEAK.
Везде обман, блин.
sulik0702
25.08.2022, 20:12
Тонус,
В прошлой версии ПО в усилителе были rms, Peak, clip лимитеры. Сейчас оставили rms и peak.
Чем вы пренебрежёте в работе на банкете, (когда аппарат работает на грани клипа) - приберёте немного низ при общей громкости или оставите низ как есть и снизите общую громкость?
seregan1
25.08.2022, 20:49
sulik0702,
RMS и Peak лимитеры в Powersoft работают очень адекватно, согласись. Они позволяют выжать максимум из АС без их повреждения. RMS лимитер настроен так, что многих бы здесь здорово удивило бы.
Добавлено через 1 минуту
-Alex-,
Я лучше аппарат с запасом возьму.
Чем вы пренебрежёте в работе на банкете, (когда аппарат работает на грани клипа) - приберёте немного низ при общей громкости или оставите низ как есть и снизите общую громкость?
Когда из двух топов приходилось вымучивать что-то - давил компрессором всё и отдельно мультиполосным компрессором низ (и верхнюю середину, т.к. это арты были).
Чем вы пренебрежёте в работе на банкете, (когда аппарат работает на грани клипа) - приберёте немного низ при общей громкости или оставите низ как есть и снизите общую громкость?
Когда не хватает мощи, а это редко бывает с 2-мя VL152, прибираю низ даже на некоторых треках.
А также стараюсь НЕ РАЗГОНЯТЬ аппарат до предела, чтобы не пришлось прибирать, всегда оставляю запас, потому что треки разные по низу, а низ мощю жрёт только в путь
Но верхняя середина, и верх, у меня всегда СПРЯТАНЫ как надо, на фронте АС: верх - минус dB 3-5.
Т.е. всегда жертвую верхом и серединой, а скорее НЕ БЕРУ СЕРЕДИНОЙ)
По мне, с 2-мя топами естественно середину НЕЛЬЗЯ выпячивать.
У меня сзади АС вообще один низ типа валит, хотя середину - информацию слышу, и петь даже можно между АС.
Мощи должно хватать ВСЕГДА, а в идеале и НИЗА :biggrin: НО ЭТО уже с САБАМИ
Это всё заслуга процессора:
1. родной пресет FULL VL152 - от 40 Hz
2. убран горб в верхней середине в пресете дополнительного проца XTA. Это уже Антон Тонус доработал - исправил родной пресет, спасибо ему :br: мне практически ничего и делать не надо)
Когда из двух топов приходилось вымучивать что-то - давил компрессором всё и отдельно мультиполосным компрессором низ (и верхнюю середину, т.к. это арты были).
У меня нет ни лимитера, ни отдельного мультиполосного компрессора. Работаю по-стариковски и по-старинке, оперируя эквалайзером с тремя крутилками на аналовом пульте. :smile:
Это всё заслуга процессора:
1. родной пресет FULL VL152 - от 40 Hz
2. убран горб в верхней середине в пресете дополнительного проца XTA. Это уже Антон Тонус доработал - исправил родной пресет, спасибо ему, мне практически ничего и делать не надо)Современные дискотечные треки все разные - есть полное и плохо звучащее, но плотно сбитое и пережатое эмпэтришное говно, которое ты вынужден включать, есть и чисто звучащие треки, записанные в формате Wav.
А иногда приходится озвучивать пляски местных горцев, фонограммами танцев которых можно сразу убить и похоронить и усь и любые динамики и драйвера, настолько погано и похабно записаны их фонограммы (может резко и неожиданно ворваться необработанный низ, или наоборот - верх - с трещотками и барабанами).
Так что, приходится постоянно крутить ручку эквалайзера. Раз и навсегда выбранный пресет не спасёт в интенсивной банкетной работе.
soundrental
26.08.2022, 06:15
Чем вы пренебрежёте в работе на банкете, (когда аппарат работает на грани клипа) - приберёте немного низ при общей громкости или оставите низ как есть и снизите общую громкость?
Аппарата нужно ставить достаточно под задачи
Причем пригодного для воспроизведения целевой информации
Писал уже-все нынешнее ремиксовое имеет 80% информации в сабовом и мидбасовом диапазоне
Относительно этого и нужно просчитывать количество дров на площадку
Если аппарат не может,если цена не устраивает,лень,или отсутствует нужное количество-возможно стоит отказаться,или добрать нужное у коллег?
Или тупо скинуть заказ тем,кто сможет,получив свой %?
Можно конечно и отвопить на паре рцф 715 на 100 человек,но как то грустно будет и работать,и гостям дискомфортно
Именно до тех пор,пока будет присутствовать в профессии подобный подход-будет все это называться емким словом "халтура"
И клиент будет плвтить как за халтуру
Люди уже успели послушать-как оно может быть,и вполне могут требовать профессионального отношения к своему мероприятию,тем более что платят относительно приличные деньги
Тут иногда ценообразование у работников банкетов странное
На прокатчиков посмотрите,и на то,как они продают услугу и железо
Как правило не ломится ценник в 50 долларов за каждый лишний ящик,много набегает на мелочах
Ну и клиента нужно тщательно опрашивать на предмет конфига площадки,и подталкивать к добору нужного
Например-есть в зале зоны,где основная система будет слышна с проблемами
Убеждаем взять дилэи на каких нибудь 10"
Это соответственно цифра,чтобы отрулить задержки
Это дополнительное коммутло и стойки
К сумме все плюсуется
Далее убеждаем про сабы
Это понимают даже самые упоротые клиенты
Объяснять на пальцах легко-или весь банкет будет громко,но гости уйдут с больной головой и звоном в ушах,или жирно и комфортно
Разница хх долларов)
Выбор за Вами)
возможно стоит отказаться, или тупо скинуть заказ тем,кто сможет,получив свой %?
Мы говорим на разных языках по причине разной деятельности. Вы - прокатчик, я же - простой рядовой среднестатистический -лабух-ресторанщик-исполнитель-музыкант.
Нет никаких разовых выездных "заказов". Есть обычная ежедневная будничная и рутинная лабушная прозаическая и часто тошная работа.
Можно конечно и отвопить на паре рцф 715 на 100 человек,но как то грустно будет и работать,и гостям дискомфортно. Именно до тех пор,пока будет присутствовать в профессии подобный подход-будет все это называться емким словом "халтура". И клиент будет плвтить как за халтуру
Людям нравится мой звук и как звучат мои колонки. Всё в меру возможностей аппарата. Всё достаточно скромно, но всё фирменное, ничего китайского нет. Главное, чтобы не было искажений и не било больно по ушам.
Тонус,
В прошлой версии ПО в усилителе были rms, Peak, clip лимитеры. Сейчас оставили rms и peak.
Это в какой версии? Вроде, как было пять видов лимитеров, так и осталось.
Вот картиночка из свежей версии софта:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
soundrental
26.08.2022, 08:09
Мы говорим на разных языках по причине разной деятельности. Вы - прокатчик, я же - простой рядовой среднестатистический -лабух-ресторанщик-исполнитель-музыкант.
Нет никаких разовых выездных "заказов". Есть обычная ежедневная будничная и рутинная лабушная прозаическая и часто тошная работа.
Людям нравится мой звук и как звучат мои колонки. Всё в меру возможностей аппарата. Всё достаточно скромно, но всё фирменное, ничего китайского нет. Главное, чтобы не было искажений и не било больно по ушам.
Язык может и разный,суть результата одна
Если аппарата под площадку недостаточно,и он не может воспроизвести целевой материал с нужным спл и требуемой ачх-это компромисы
Можно долго жевать достаточность пары топов на 100 человек,и т.п.,но есть реалии
Если аппарат не может создать на дэнсе хотя бы 105дБ невзвешенного в центре площадки с полосой от 40Гц по -3дБ,то тактильно кайфа не будет
А это парой топов реализуемо разве что в помещении 5х6 метров,и с приличной коррекцией
Т.е. просто скажем честно-есть комплект,он как то работает,приносит свои копейки,вкладываться во что то дополнительное нет ни желания,ни средств,т.к.платят копейки
В итоге замкнутый круг-заказы копеечные,потому что нет достаточно аппарата,покупать нет средств и желания
Я не призываю Вас становиться прокатчиком (хотя по сути Вы являетесь прокатчиком,сдавая железки как услугу)
Но понимайте то,что прокат в связи событиями с отменой концертов из за короновируса стал активно сдавать свои услуги эвент агенствам,которые распихивают это все по мероприятиям
Ценообразование в прокате сильно логичнее лабушного,поэтому иногда лабух банально не пройдет по цене
Каверы как правило катаются со своим прокатом,и эта система на площадке за лишних 10 долларов вполне может поработать и для ведущего,и дэнс
Т.е. Ваши услуги в виде сдачи оборудования заказчику могут отвалиться совсем
Ну или начнут стоить копейки,за которые ехать не захочется
И стоит понимать,что ценник 5 кило приличной системы с сабами,мелким пультом и радиком(без бэклайна,и прочих допов) например в областном центре у нас стоит в пределах 100 долларов
Пара топов рцф 735,мелкий пульт и радик-60 долларов
При работе на пафосном мероприятии заказчик при согласовании банально соизмерит разницу в 40 долларов и итог
Чаще всего выбор будет в сторону проката...
Если аппарата под площадку недостаточно,и он не может воспроизвести целевой материал с нужным спл и требуемой ачх-это компромисы
Я был бы рад докупить ещё и активный сабвуфер в 1000 вт. и поменять усь на более мощный (2000 вт), но пока нет такой финансовой возможности. Прошли золотые времена, когда деньги и заказы на песни текли рекой. Люди перед сценой выстраивались в очередь, а отдельный человек принимал заказы.
soundrental
26.08.2022, 09:26
Я был бы рад докупить ещё и активный сабвуфер в 1000 вт. и поменять усь на более мощный (2000 вт), но пока нет такой финансовой возможности. Прошли золотые времена, когда деньги и заказы на песни текли рекой. Люди перед сценой выстраивались в очередь, а отдельный человек принимал заказы.
С одной стороны да,если бизнес нерентабелен,то может и не стоит
С другой стороны-если вложение средств воспринимать как расширение бизнеса,и привлечение более взрослых заказов-то может и имеет смысл
Вопрос в том,чем для Вас это все является
Если работа,приносящая прибыль,на которую Вы живете-то вкладываться нужно
Если дополнительный заработок к какому то основному виду деятельности,то тогда хз
Но во втором случае это как раз попадает под определение "халтура",и раньше или позже будет выдавлено с рынка теми,кто занимается этим профессионально
И,опять же,если 1 случай,то мелко мыслите
1 активный саб не решает,нужно несколько разноформатных систем,которые можно как минимум сдавать коллегам в прокат,или использовать на разных площадках сообразно формату
Я например с проката 4 небольших комплектов коллегам-эвентщикам имею ощутимую сумму в месяц в бонус к основному заработку с крупными комплектами
Что позволяет иметь некие свободные деньги на дальнейшее развитие
мелко мыслите
Не мелко, а реально.
1 активный саб не решаетРешает. Для моих задач - достаточно
Добавлено через 35 минут
Я например с проката 4 небольших комплектов коллегам-эвентщикам имею ощутимую сумму в месяц в бонус к основному заработку с крупными комплектами
Что позволяет иметь некие свободные деньги на дальнейшее развитие
Понимаю. Есть у меня знакомый барыга-прокатчик, (имеющий к музыке весьма отдаленное отношение), но сдающий безлошадным диджеям аппараты и стригущий с этого хорошие купоны.
soundrental
26.08.2022, 10:42
Не мелко, а реально.
Решает. Для моих задач - достаточно
Добавлено через 35 минут
Понимаю. Есть у меня знакомый барыга-прокатчик, (имеющий к музыке весьма отдаленное отношение), но сдающий безлошадным диджеям аппараты и стригущий с этого хорошие купоны.
Ну,каждому свое)
Для меня прокат-средство заработка
Равно как и для Вас оборудование-инструмент заработка
Про положительные эмоции-вряд ли,сами выше написали,что иногда очень не в кайф
Ну а мало заказчиков и копеечная оплата-так лабухи сами к этому привели,экономией,и работой на дерьме за 3 копейки
Заказчик то не идиот,понимает,что за халтуру и платить нужно соответственно...
Skysoull
26.08.2022, 11:25
soundrental,
У большинства заказчиков денег хватит максимум на 2 пластиковые вопилки и главный аргумент будет «нам этого достаточно, главное певцы заводные» и ведь действительно банкеты проходят на ура для них, ведь алкоголь поглощается нещадно.
Добавлено через 4 минуты
У нас покупают не звук, свет, исполнителя в отдельности, а всё вместе и на первый план выходит известность исполнителя и его возможности, вот и дорогой провинциальный артист может спокойно приехать с двумя колоночками, а народ скажет «вах, это же сам Золотой голос Красного холма и т.д.»
soundrental
26.08.2022, 13:35
soundrental,
У большинства заказчиков денег хватит максимум на 2 пластиковые вопилки и главный аргумент будет «нам этого достаточно, главное певцы заводные» и ведь действительно банкеты проходят на ура для них, ведь алкоголь поглощается нещадно.
Добавлено через 4 минуты
У нас покупают не звук, свет, исполнителя в отдельности, а всё вместе и на первый план выходит известность исполнителя и его возможности, вот и дорогой провинциальный артист может спокойно приехать с двумя колоночками, а народ скажет «вах, это же сам Золотой голос Красного холма и т.д.»
Ну хз,я с кавером не так давно поработал несколько банкетов в России,в районе города Великие Луки
И как бы на пафосных базах отдыха все это происходило
Ведущие со своим железом в шатрах
И почему то с сабами
У одного была новая турбина и х эйр12,у второго рцф с сабами
Заказчики на бюджет не жмотились
Думаю.понимаете суммы,раз мне было выгодно тащить за 400км прицеп с ящиками)
Skysoull
26.08.2022, 13:54
Кавер группы и базы отдыха отдельная тема. У нас в Твери и области тоже есть такие, и местные прокатчики ставят серьёзный аппарат, но понимаете, это единичные заказы и только для групп, хотя те же самые группы 90% своего времени "халтурят" по тверским кабакам, работая на местном аппарате, который чаще всего представляет собой как раз 2 пластиковые вопилки, иногода с сабом, что особо погоды не делает, в барабанах только бочку подзвучивают...
Я уже сделал вывод давно, что пока ты неизвестный, работать на тяжелом дорогущем звуке не то что не рентабельно, а просто глупо... трата ресурсов, времени, денег и это при работе с минусами из интернета... всё чаще мелькают мысли продать всё нахрен и вложиться в творчество, продвижение...
soundrental
26.08.2022, 14:30
Кавер группы и базы отдыха отдельная тема. У нас в Твери и области тоже есть такие, и местные прокатчики ставят серьёзный аппарат, но понимаете, это единичные заказы и только для групп, хотя те же самые группы 90% своего времени "халтурят" по тверским кабакам, работая на местном аппарате, который чаще всего представляет собой как раз 2 пластиковые вопилки, иногода с сабом, что особо погоды не делает, в барабанах только бочку подзвучивают...
Я уже сделал вывод давно, что пока ты неизвестный, работать на тяжелом дорогущем звуке не то что не рентабельно, а просто глупо... трата ресурсов, времени, денег и это при работе с минусами из интернета... всё чаще мелькают мысли продать всё нахрен и вложиться в творчество, продвижение...
Ну,к примеру в обл.центре коллеги тупо не успевают на все площадки,разрываются в выходные
Там график расписан на месяц вперед,по 3-4 относительно крупных комплекта в один день на разные площадки
И бюджет достаточно жирный
Каверов стало много,прокатчики в дефиците)
У меня тоже куча дней расписана надолго вперед
Хз,может место у нас такое?)))
Ну а в тему кабаков-каверы,которые более-менее пафосные-едут со своим железом,все это вбивается в гонорар бэнда
Работы хватает на самом деле,народу стало модно живой бэнд на торжестве
И в тему продажи допов заказчику
Сейчас модны выездные регистрации
Т.е. + пластиковый топ,+стойка под него,+радик,+пульт,+ ноут
С координаторами тайминги оговариваете так,чтобы не возникало вопросов о переносе одних и тех же ящиков с поляны на поляну
Далее-модно,чтобы у помещения играло нечто мелкое,негромко транслирующее происходящее на банкете на улицу
Заказчику продаем еще один пластиковый топ на стойке с коммутлом и дибоксом,в случае невозможности протащить сигнал каблом-еще и передатчик с приемником
Аплайтинг можно продавать жирно,по затратам при появлении на рынке китайских париков по 20 долларов,лед баров и недорогих бошек-очень полезная хрень
Тяжелвй дым тоже модно
После всего этого плакаться про отсутствие заказов-ну так а что лабух предлагает кроме себя любимого?
Заказчику удобнее все в комплексе,и не парить себе мозг
Да и дешевле оно оптом)
Вот так и наматывается финишный прайс
Skysoull
26.08.2022, 14:39
soundrental,
Вы про прокат, а я как певец не могу себе позволить таскать тяжелые ящики, это сказывается на качестве исполнения. Если ещё в выходные буду по точкам в аренду сдавать, то скорее придётся забыть о пении, на двух стульях не усидишь, я не прокатчик…
soundrental
26.08.2022, 14:56
soundrental,
Вы про прокат, а я как певец не могу себе позволить таскать тяжелые ящики, это сказывается на качестве исполнения. Если ещё в выходные буду по точкам в аренду сдавать, то скорее придётся забыть о пении, на двух стульях не усидишь, я не прокатчик…
Если пение перестает приносить прибыль,и еще не доставляет удовольствия,как Alex-у например,то стоит задуматься о смене деятельности
И если оставаться в околомузыкальном,то вполне можно вырасти в прокатчика
Не самый быстроокупаемый бизнес,но и не водкой торговать)))
У Вас в подписи вполне вменяемое железо для мелких каверов кстати)
Добрать драмсет,бэклайн,несколько моников,и вполне можно сдавать с собой бонусом в качестве звукорежа
Итого за не сильно сложный кусок работы некий кусок денег
Если в этот день нет другой работы-почему бы и нет?)
Я уже сделал вывод давно, что пока ты неизвестный, работать на тяжелом дорогущем звуке не то что не рентабельно, а просто глупо... трата ресурсов, времени, денег и это при работе с минусами из интернета... всё чаще мелькают мысли продать всё нахрен и вложиться в творчество, продвижение...
Спорно. Вот у меня товарищ один взял себе два комплекта. 4х14" топа и 8х18" сабов. Чаще катает их раздельно. Но, некоторые кавера теперь только его и просят. Есть у нас очень известные "Тру пати бэнд", например. И еще многие именно его теперь и зовут. Так что, может таскать и тяжелее, но работы стало сильно больше. А там же еще параллельно много чего продается. Недавно вот он 12 санстрипов докупил.
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot