RCF ART и NX 9 series

[роман аамо]

Здравствуйте ребята, вот увидел на конец на Томмане большую кучу Артов 9 серии А также NX серий.
От себя скажу дизайном не обрадовался , в живую не видел, и тем более не слышал, но судя по цене в ряд ли они там заснули что то хорошее. Дизайнера уволил бы сразу , пластик даже на фото выглядит дешово, но все по фото .
Предлагаю здесь обсуждать эти новые девайсы , Может кто уже и слышал, поделитесь пожалуйста :biggrin:
Вот ссылка на цены в Европе и фото,
Немного не понятно почему в описании к примеру АRТ945А не написано 4" звуковая катушка (может её там и нет)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] =RCF&search=1626785631

[Тонус]

Из официального видео:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[роман аамо]

Как всегда, описание везде отличается

Добавлено через 48 минут
Неужели ни кто не юзал, не слушал?

[Sasha Stylus]

Как всегда, описание везде отличается

Добавлено через 48 минут
Неужели ни кто не юзал, не слушал?

Они 14 числа только на сайте появились.
И наконец классический дизаин.
А не как у 3 и 7 под китайцев)

[роман аамо]

Они 14 числа только на сайте появились.
И наконец классический дизаин.
А не как у 3 и 7 под китайцев)

Только всё на аборот 9 серия выглядит как китайский дешман.
А с чего вы взяли что 7 серия под Китай?

[Darek]

И наконец классический дизаин.
А не как у 3 и 7 под китайцев)
Полностью с Вами согласен, хороший дизайн!!!

[Kestass]

Только всё на аборот 9 серия выглядит как китайский дешман.
А с чего вы взяли что 7 серия под Китай?

Это от того, что китайский дешман раньше перешел на класический дизайн, чем Rcf Art Series...
4 болта для решетки тоже дешман...

[роман аамо]

4 болта для решетки тоже дешман...
Наверное в гостях у RCF был китайский дизайнер :biggrin:

[amari]

Наверное в гостях у RCF был китайский дизайнер :biggrin:

он же проектировал и Alto TS2 - лет 10 назад) :biggrin:

[роман аамо]

он же проектировал и Alto TS2 - лет 10 назад)
А Вы правы, действительно очень похож дизайном на Alto :aga:
И это печально на самом деле :frown:

[Kestass]

он же проектировал и Alto TS2 - лет 10 назад) :biggrin:

Он же сейчас клёпал Behringer DR112 - 115DSP series...

[Cro]

[роман аамо]Здравствуйте ребята, вот увидел на конец на Томмане большую кучу Артов 9 серии А также NX серий.
Предлагаю здесь обсуждать эти новые девайсы , Может кто уже и слышал, поделитесь пожалуйста :biggrin:

Вероятнее всего что долго ещё придётся ждать отзывов реальных пользователей. Бюджетная ниша и рассчитана прежде всего на банкетно-табуретную сферу, а она нынче просела крепко, именно в ней и без того не слишком богатые люди пострадали больше всего, имею обоснованные основания полагать что мало кто нынче решается на обновления. Иные же, более серьёзные сферы подобные вещи не заинтересуют, а брать за ориентир восторженные вопли-отзывы от пионера-джедая мол "супер колонки, три раза уже отработал на 300 человек, тута аж 4 киловатта чистого звука и ничо не сгорело" - ну это было бы кагбэ не разумно, верно камрады?)))
Безусловно интересненько было в ручках подержать да ушками послушать. Сравнить звучание хотя бы со злой-колючей седьмой серией. Разумеется отрадно что и в нынешних непростых реалиях RCF запускает на рынок новинку, но вот вопросик меня один изнутри гложет слегка: рынок крепко просел, цены на предыдущие модели у Томанна очень прилично упали. И тут вдруг появляется квази новая разработка которая неминуемо требует определённых затрат. Ценник при этом необходимо сохранить на относительно гуманном уровне. Так вот, суть вопросика: где и на чём было сэкономлено? Ответ прям-таки напрашивается сам собою. Или нет?)))

Добавлено через 10 минут
А Вы правы, действительно очень похож дизайном на Alto :aga:
И это печально на самом деле :frown:
А так же на Электровозы, а также на Fame, на The Box и ещё целую кучу китайского барахла.
Знаю итальянцев как ценителей красивого и прекрасного.
Спорно безусловно что 3 и 7 серии являлись эталонами красоты, но по крайней мере собственное лицо и характер во внешнем виде они имели.
Оно может нравится, может не нравится, но отрицать это бессмысленно.
Но похоже девятую серию рисовал ни разу не итальянец.
Или мы просто не ожидали такого оборота?)))
Ну... поживём - увидим...

[роман аамо]

Спорно безусловно что 3 и 7 серии являлись эталонами красоты
+100500%:aga:

Добавлено через 1 минуту
Так вот, суть вопросика: где и на чём было сэкономлено? Ответ прям-таки напрашивается сам собою. Или нет?)))
Достаточно посмотреть на внешний вид 9 серии...:aga:

[soundrental]

А так же на Электровозы, а также на Fame, на The Box и ещё целую кучу китайского барахла.


ну а что, удобно же все коробки отливать в одной форме)))
это ж экономия какая-один раз сделал форму-и штампуй ящики под все активки
сетку рубить-то же самое-залил в станок, и фигячь под все подряд
потом вкинул потроха нужного брэнда, налепил лэйбак, воткнул нужный модуль-и в люди:smile::smile::smile:

[averin-kazan]

Сдаётся мне что это 7-я серия в новом обличии.
Даже нумерация после первой цифры схожая.
Есть достаточное колличество людей кому дизайн 7-й серий не нравится, но нравится сама АС.
Теперь будет выбор у покупателя из трёх разных дизайнов 7-ка,9-ка и NX.:aga:

[dvgdim]

...Теперь будет выбор у покупателя из трёх разных дизайнов 7-ка,9-ка и NX.:aga:

А разве 7-ку не прекратят выпускать? Скорее всего только если б.у. останется искать жаждущим такого дизайна :aga:

[ХОРУС]

Сдаётся мне что это 7-я серия в новом обличии.
Даже нумерация после первой цифры схожая.
Есть достаточное колличество людей кому дизайн 7-й серий не нравится, но нравится сама АС.
Теперь будет выбор у покупателя из трёх разных дизайнов 7-ка,9-ка и NX.
Политика Хюндай-Киа.

[vitas-odessa]

Вес у 9 серии больше , 745 весит 19 кг 945 уже 22 …три кг для пластика это не мало , хотя компоненты они не поменяли , изменения коснулись я понял усиления , вроде как помощнее , 745 —133 дБ,945-135 дБ, разница в цене между 745 и945 150 евро , думаю в звуке 745 будет звучать приятнее .. но надо будет слушать и сравнивать

[роман аамо]

745 —133 дБ,945-135 дБ, разница в цене между 745 и945 150 евро
Вы реально думаете что пластиковая а/с может развить 135дБ? :confused: А как же красивые цифры на бумаге?

[soundrental]

Вес у 9 серии больше , 745 весит 19 кг 945 уже 22 …три кг для пластика это не мало , хотя компоненты они не поменяли , изменения коснулись я понял усиления , вроде как помощнее , 745 —133 дБ,945-135 дБ, разница в цене между 745 и945 150 евро , думаю в звуке 745 будет звучать приятнее .. но надо будет слушать и сравнивать

Что 133,что 135-достижимо для этих скворечников только расчетно
Манагерские стандарты написания красивых цифр
Тенденция такова,что каждую новую серию все больше удешевляют по себестоимости,не думаю,что с 900 серией будет как то иначе

[s.krivorozhsky]

Что 133,что 135-достижимо для этих скворечников только расчетно


это 745

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вижу только 132 и то на 12-13 кГц...и непонятно это с учётом термокомпрессии или нет:biggrin:

[роман аамо]

Вижу только 132 и то на 12-13 кГц...и непонятно это с учётом термокомпрессии или нет
*
Может я в глазки балуюсь, а Где на графике Вы видите 132дБ? :confused:

[Тонус]

По формуле давления: давление = чувствительность + десять логарифмов мощности.
Это если предположить, что на графике - чувствительность.

[vitas-odessa]

По формуле давления: давление = чувствительность + десять логарифмов мощности.
Это если предположить, что на графике - чувствительность.

А мне вот любопытно стало , вы допустим перфекционист, и человек который скажем правдоруб , вот в серии Арт 9 указано давление 135 дБ, вы покупаете эту акустику , и предположим как автомобиль который по паспорту должен выдавать определенные заложенные в него требования , начинаете имея определенные знания и оборудование эту акустику тестировать , и опа она не выдаёт заявленные показатели , не только по давлению но и иные , по сути это мошенничество и обман , допустим я купил авто указанно количество лошадиных сил и мощности , а там такого не имеется .. по сути вы можете подать в суд на компанию и потребовать различного формата компенсации …любопытно такие аферы с обманом каким то образом юридически возмещаются? Ведь это ты покупаешь товар у бренда европейского а не картошку на базаре

[Тонус]

vitas-odessa, во избежание подобных исков в мануалах мелким шрифтом обычно указывают как эти цифры получены. Важно понимать, что эти цифры - рассчётные, и этого не скрывают. А при реальном тестировании будет меньше.

[роман аамо]

vitas-odessa, во избежание подобных исков в мануалах мелким шрифтом обычно указывают как эти цифры получены. Важно понимать, что эти цифры - рассчётные, и этого не скрывают. А при реальном тестировании будет меньше.

У Тонуса, ответы на любые вопросы :aga::ok:

Добавлено через 3 минуты
такие аферы с обманом каким то образом юридически возмещаются? Ведь это ты покупаешь товар у бренда европейского а не картошку на базаре
*

vitas-odessa, а может попробуешь качнуть с RCF деньжат? А вдруг получится :biggrin:

[s.krivorozhsky]

По формуле давления: давление = чувствительность + десять логарифмов мощности.
Это если предположить, что на графике - чувствительность.

Нет это график давления...всё намного проще...на графике указано -20 dBu на 2 метрах это 100 дБ на 12-13 кГц...соответственно при 0 dBu мощность возрастёт в 100 раз , давление возрастёт на 20 дБ...итого получаем 120 дБ на 2-х метрах...на одном метре это +6 дБ=126 дБ...в пике это 126 дБ+6 дБ=132 дБ...вроде нигде не ошибся:ha:

Добавлено через 4 минуты
vitas-odessa, во избежание подобных исков в мануалах мелким шрифтом обычно указывают как эти цифры получены. Важно понимать, что эти цифры - рассчётные, и этого не скрывают. А при реальном тестировании будет меньше.

Некоторые производители указывают измеренные цифры...например Мартин...

[Олег 65]

vitas-odessa, а может попробуешь качнуть с RCF деньжат? А вдруг получится :biggrin:

Большое желание было качнуть с Dynacord деньжат за враньё в документе 26 кг, 28 кг с коробкой.
По факту 28.3 кг - 32 кг в упаковке
Считаю, юридически можно обосновать, начиная с реальной истории:
я действительно заподозрил продавца в подделке
Ездил на склад, потому что коробки излишне больше АС. Но увидев те же коробки, на которых кстати кроме Bosch ленты и маленькой наклейки Dyn ничего :eek: ( на, в 4 раза дешевле Das, ВСЁ НАКЛЕЙКА с фото и характеристиками... понял, для Dyn это норма) поставил на весы :mad: да всё те же 32 кг

Прислал мне потом ответ с дилер центра товарищ, типа от Dyn :wink: ну типа теампература помещения там чего-то :ha:
Вопросы: - какого это происходит годами и партиями пересылки в страны, КАК пролазит перевес. И никто не предъявил? Почему НЕ ИСПРАВИЛИ до сих пор в документе.
Захочу продать, человек завесит, и предъявит мне то же что и подумал я, - :aga: не родной динамик?
О том что менял колонки ИМЕННО ИЗ-ЗА ВЕСА, и выбрал 26 кг фанера, против 24 кг пластик, уже молчу

[vitas-odessa]

vitas-odessa, во избежание подобных исков в мануалах мелким шрифтом обычно указывают как эти цифры получены. Важно понимать, что эти цифры - рассчётные, и этого не скрывают. А при реальном тестировании будет меньше.
Что то сомнения что 135 дБ указанных : и даже в сноске при определённых условиях имеет место быть , у меня имеется пара Rcf 745 mk4 , специально только что взял паспорт и заглянул в spl , никакой сноски и пояснения нет , просто подпись SPL 133 дБ , мне кажется что если заморочиться и юридически грамотно подойти то их можно вздрючить , другое дело что никому это не надо , я заморочился с rcf по поводу веса и несоответствия 745 у них на сайте указан вес 18,4 по ходу она на кг больше я взвесил ) написал в месенджер и спросил у представителя в Италии как же так ? Серьёзная фирма и такой бардак несоответствий , и это касаемо не только 745 , он ответил извинился , сказал что передал информацию в тех отдел , и попросил мой адрес в Украине что бы передать подарки от компании , пришло куча всего ) куртки , кепки) бонданы рюкзаки )) вообщем целая коробка , но ошибку так и не исправили

Добавлено через 5 минут
Большое желание было качнуть с Dynacord деньжат за враньё в документе 26 кг, 28 кг с коробкой.
По факту 28.3 кг - 32 кг в упаковке
Считаю, юридически можно обосновать, начиная с реальной истории:
я действительно заподозрил продавца в подделке
Ездил на склад, потому что коробки излишне больше АС. Но увидев те же коробки, на которых кстати кроме Bosch ленты и маленькой наклейки Dyn ничего :eek: ( на, в 4 раза дешевле Das, ВСЁ НАКЛЕЙКА с фото и характеристиками... понял, для Dyn это норма) поставил на весы :mad: да всё те же 32 кг

Прислал мне потом ответ, типа от Dyn :wink: ну типа теампература помещения там чего-то :ha:
Вопрос у меня один, какого это происходит годами и партиями пересылки в страны, КАК пролазит перевес. И никто не предъявил? Почему НЕ ИСПРАВИЛИ до сих пор в документе.
Захочу продать, человек завесит, и предъявит мне то же что и подумал я, - :aga: не родной динамик?
Меня тоже это возмущает ) Европа , права потребителя , а по сути юридически это конкретные нарушения , касаемо и веса и завышеных показателей тех что несоответствуют паспортным данным , ну вот вы купили в салоне авто написан расход 10 литров а она жрет 20 да уже бы возвраты были судебные иски, сколько было так что автомобили отзывались , просто попу им ещё никто не надрал и не заморочился , люди в этом сегменте покупок купили повозмущались и забыли )

[guko]

заморочился с rcf по поводу веса и несоответствия 745 у них на сайте указан вес 18,4 по ходу она на кг больше я взвесил
так же после покупки 735 отписывался сдесь, что они весят больше указанного)))

[роман аамо]

салоне авто написан расход 10 литров а она жрет 20 да уже бы возвраты были судебные иски
Тут скорее всего имеет место цена товара, авто новое стоит десятки тысяч долларов, а колонки полторы а то и две , за такие деньги ни кто не хочет заморачиваться.

Добавлено через 3 минуты
так же после покупки 735 отписывался сдесь, что они весят больше указанного)))

Хотя возможно указывают умышленно меньший вес для того чтобы на границе проходило за меньшие деньги, ведь вес имеет значение :aga: ИМХО

[s.krivorozhsky]

...по поводу веса и несоответствия 745 у них на сайте указан вес 18,4 по ходу она на кг больше я взвесил ) написал в месенджер и спросил у представителя в Италии как же так ? Серьёзная фирма и такой бардак несоответствий , и это касаемо не только 745 , он ответил извинился , сказал что передал информацию в тех отдел , и попросил мой адрес в Украине что бы передать подарки от компании , пришло куча всего ) куртки , кепки) бонданы рюкзаки )) вообщем целая коробка , но ошибку так и не исправили

:biggrin::biggrin::biggrin:

Глупые Итальяшки...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Продукция RCF постоянно совершенствуется. Поэтому все характеристики могут быть изменены без предварительного уведомления.

Добавлено через 2 минуты
В защиту RCF ...учитывая, что регулятор чуйки можно установить в +4dBu , то цифра в 133 дБ является досягаемой даже с учётом термокомпрессии...

ну а если нет, то читай выше:biggrin:

[роман аамо]

пике это 126 дБ+6 дБ=132 дБ...вроде нигде не ошибся

А если измерить шум, давление вот таким анализатором? Даст ли он точное измерение?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[vitas-odessa]

:biggrin::biggrin::biggrin:

Глупые Итальяшки...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Продукция RCF постоянно совершенствуется. Поэтому все характеристики могут быть изменены без предварительного уведомления.

Добавлено через 2 минуты
В защиту RCF ...учитывая, что регулятор чуйки можно установить в +4dBu , то цифра в 133 дБ является досягаемой даже с учётом термокомпрессии...

ну а если нет, то читай выше:biggrin:
Мне кажется юридически все не так просто … мы создали машину она едет по паспорту 200 км в час , а потом сделали сноску как в RCF , что без уведомления можем менять комплектацию и тех характеристики и нас не колышет и она может ехать 100 км в час , все таки технические данные и характеристики для того и выпускаются что бы потребитель понимал что он покупает … поэтому за эту сноску в юридическом плане я сомневаюсь что она имеет силу , хотя могу ошибаться рассуждаю как обыватель

[soundrental]

Мне кажется юридически все не так просто … мы создали машину она едет по паспорту 200 км в час , а потом сделали сноску как в RCF , что без уведомления можем менять комплектацию и тех характеристики и нас не колышет и она может ехать 100 км в час , все таки технические данные и характеристики для того и выпускаются что бы потребитель понимал что он покупает … поэтому за эту сноску в юридическом плане я сомневаюсь что она имеет силу , хотя могу ошибаться рассуждаю как обыватель

имеет это юридическую силу)
по поводу спл-в глубинах даташита скорее всего будет прописано, что это расчетный спл в пике по горбылю, возможно в четвертьпространстве, и оспорить это крайне сложно
в реальной работе во первых в таких режимах слушать колонку будет уже малореально, во вторых термокомпрессия съест еще 3-4дБ, и в итоге получим обычную колонку, но в глазах покупателя она будет выглядеть непривлекательно
именно поэтому менеджмент брэндов придумывает уловки, которые позволяют писать фантастические цифры

применимо к автопрому-это как теоретически машина поедет 5 секунд со скоростью 200км в час при попутном ветре, весе водителя в 15кг, и остатке топлива в баке 2 литра
а потом мотор ляжет)

[роман аамо]

Ребята, можно вот этой штукой померять звуковое давление
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Тонус]

роман аамо, нет, нужен измеритель пикового (амплитудного) значения давления. И без взвешивания.
И опять же, интересно видеть не просто максимальное давление, но и форму АЧХ. Так что лучше Смаартом.

[s.krivorozhsky]

Ребята, можно вот этой штукой померять звуковое давление
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Есть много программ для смартфонов, которые с разной степенью точности меряют SPL...

[Benya]

Большое желание было качнуть с Dynacord деньжат за враньё в документе 26 кг, 28 кг с коробкой.
По факту 28.3 кг - 32 кг в упаковке
Олега, может тебе феррит подсунули, вместо неодима ;)

[Олег 65]

Олега, может тебе феррит подсунули, вместо неодима ;)

:aga: Женя, вот так и Я подумал)
НО :frown: увы, так они весят.
Когда снял гриль сетку, чтобы динамик посмотреть, сетка только 2,3 кг.

На EV Xi1152 вообще сзади на АС написано 40.8 кг.
ПО ФАКТУ 42-43 кг, в зависимости от страны, немцы и амеры.
Фанера красноватая вроде у амеров, звучат по-разному, какие легче, не помню.

[Vladimeer]

Дизайнера уволил бы сразу
А что не так? Золота мало или вычурности !?

[роман аамо]

А что не так? Золота мало или вычурности !?

Изюминки в них нет. Одним словом Китайско-Итальянский шлак :aga::wink:

[Sasha May]

Здравствуйте ребята, вот увидел на конец на Томмане большую кучу Артов 9 серии А также NX серий.
Отличная новость!
Как появится у кого - привозите ко мне в Раменское на батл! )
Замеряем давление, искажения, реальную мощность усилков, параметры динамиков и тд )
..и конечно же презентуем отечественные аналоги за ТЕ ЖЕ деньги! )

[роман аамо]

Здравствуйте ребята. кому интересно вот кратенький обзорчик ART 915A
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[amari]

...цены на предыдущие модели у Томанна очень прилично упали...

Не знаю, какие именно вы имели модели RCF но art712 подорожал где-то на 4000 руб.

vitas-odessa
вот в серии Арт 9 указано давление 135 дБ, вы покупаете эту акустику, ....начинаете имея определенные знания и оборудование эту акустику тестировать , и опа она не выдаёт заявленные показатели , не только по давлению но и иные , по сути это мошенничество и обман... Ведь это ты покупаешь товар у бренда европейского а не картошку на базаре...

полностью согласен! И еще в добавок, RCF славились тем, что имея наценку в 20-35% от цены среднестатестического гавно-китая альтосаундкинга, люди доплатив эту разницу получали вменяемую акустику, по проемлемой цене, за что было не стыдно по критериям, как цена -качество, так и по надежности.

Что видим сейчас? Небольшая пластиковая коробка, вдруг начала выдавть 1000Вт в номинале... Это возможно вообще...? Ладно уже люди прявляли интерес к этой АС и проверяли мощьность, если я не ошибаюсь показатель в 500ВТ в номинале реальный для 7-й серии. Ну да ладно.. не 700 как, заявлено. На мой взгляд "такой обман" это очень большой минус для этой фирмы. А ведь можно было сделать обновленную 7-ю серию с надписью 800Вт и добавить реальных +100 Вт к тому, что есть. Люди бы стали покупать новинку, особенно когда обманом не пахнет!!! Темболее RCF! Я понимаю Alto они и расчитаны на тех, кто не понимает, те кто понимает не купят их. До сих пор помню надпись в описании TS212 - высокочастотный драйвер - 200Вт Rms:biggrin:. Я искал с такой мощьностью у B&S - даже самый дорогой больше 120Вт Rms не может.... Не радостно, если RCF теперь идут по на поводу у Alto

[-Alex-]

Большое желание было качнуть с Dynacord деньжат за враньё в документе 26 кг, 28 кг с коробкой.
По факту 28.3 кг - 32 кг в упаковке
Считаю, юридически можно обосновать, начиная с реальной истории:
я действительно заподозрил продавца в подделке
Ездил на склад, потому что коробки излишне больше АС. Но увидев те же коробки, на которых кстати кроме Bosch ленты и маленькой наклейки Dyn ничего :eek: ( на, в 4 раза дешевле Das, ВСЁ НАКЛЕЙКА с фото и характеристиками... понял, для Dyn это норма) поставил на весы :mad: да всё те же 32 кг

Прислал мне потом ответ с дилер центра товарищ, типа от Dyn :wink: ну типа теампература помещения там чего-то :ha:
Вопросы: - какого это происходит годами и партиями пересылки в страны, КАК пролазит перевес. И никто не предъявил? Почему НЕ ИСПРАВИЛИ до сих пор в документе.
Захочу продать, человек завесит, и предъявит мне то же что и подумал я, - :aga: не родной динамик?
О том что менял колонки ИМЕННО ИЗ-ЗА ВЕСА, и выбрал 26 кг фанера, против 24 кг пластик, уже молчу
Не по понятиям это как-то. За базар надо отвечать.

[s.krivorozhsky]

Что видим сейчас? Небольшая пластиковая коробка, вдруг начала выдавть 1000Вт в номинале... Это возможно вообще...? Ладно уже люди прявляли интерес к этой АС и проверяли мощьность, если я не ошибаюсь показатель в 500ВТ в номинале реальный для 7-й серии. Ну да ладно.. не 700 как, заявлено.

Колонка (динамик) не выдаёт ватты, а потребляет ("переваривает") их..."взамен" выдаёт звуковое давление...в активках обычно заявляют суммарную пиковую мощность усилителей...если в 915 артах заявлено 2100 Вт(1400 НЧ+700ВЧ) , это значит что на динамик НЧ прилетает в пиках 1400 Вт ...это в свою очередь говорит о том, что по фен-шую RMS динамика должна быть соответственно 350 Вт:biggrin:...

Насчёт 7 серии... там динамики стоят НЧ=250 Вт ВЧ=100 Вт RMS...усилители НЧ=1000 Вт ВЧ=400 Вт Peak

[роман аамо]

такой обман" это очень большой минус для этой фирмы. А ведь можно было сделать обновленную 7-ю серию с надписью 800Вт и добавить реальных +100
И тем не менее, продажа новинки не упадёт, вон выше судя по ролику уже покупают и даже утверждают что новое лучше старого :aga:

[s.krivorozhsky]

Не по понятиям это как-то. За базар надо отвечать.

Напоминаю для желающих спросить за базар с RCF...в даташите на страницах с характеристиками есть надпись мелким шрифтом RCF products are continually improved. All specifications are therefore subject to change without notice:biggrin:

[ХОРУС]

спросить за базар
В автомире сейчас сплошь и рядом - мощность двигла указывают на валу, а не как ранее на колесе - транспортный налог платится по "даташиту", а не по реальной отдаче.

[-Alex-]

в даташите на страницах с характеристиками есть надпись мелким шрифтом RCF products are continually improved. All specifications are therefore subject to change without notice:biggrin:Очень удобная отмазка.
Можно "совершенствовать" бесконечно и изменять спецификации и характеристики, но по факту ухудшать качество.При этом не нести ответственности.

[s.krivorozhsky]

ИМХО 9 серия отличается от 7 корпусом + усилительным модулем и естественно процессингом этого модуля...модуль один на все модели (кроме 708)...динамики и настройки процессинга разные...я даже не удивлюсь , если динамики и драйверы 915=715 , 935=735 , 945=745...:biggrin:

[soundrental]

vitas-odessa, а может попробуешь качнуть с RCF деньжат? А вдруг получится :biggrin:

Это вряд ли
С юридической точки зрения предъявить не получится
В глубинах даташитов будет сноска на то,что это расчетный спл,скорее всего при определенном проценте гармоник,и в течении нескольких миллисекунд
По мощности тоже не получится предъявить
Ща все брэнды тупо пишут суммарную мощность усилительных модулей
К примеру у жабы прх заявлен киловатт
При подробном анализе-стоит пара одинаковых усей,500Вт на 2 Ома
На драйвер естественно проц ограничивает в пределах 40Вт рмс,но модуль то полкиловаттный
О чем мелким шрифтом честно прописано в даташите
Поэтому все правильно у них по документам

И в качестве финишной отмазки-почти все пишут,что спецификация и парамеиры изделия могут меняться без уведомления пользователей

Добавлено через 8 минут


Что видим сейчас? Небольшая пластиковая коробка, вдруг начала выдавть 1000Вт в номинале...

Колонка имеет суммарную мощность модулей в 1кВт при заявленном количестве гармоник
Сколько прилетает на динамики-известно только производителю (ну и пытливым пользователям с приборами)
Гонка мощностей вынуждает менеджмент производителей придумывать новые стандарты измерений,писать огромные цифры,при этом не попав под нарушение закона
То,что пользователи не могут грамотно интерпретировать даташит-по сути проблема пользователей
И да,колонка не выдает мощность,нет такой величины
Колонка развивает определенный спл при подведении этой самой мощности,ну а там уже плюс/минус...
Как там девиз нынешних менеджеров-Е=МС^2,+/-3дБ)))

Добавлено через 17 минут
Очень удобная отмазка.
Можно "совершенствовать" бесконечно и изменять спецификации и характеристики, но по факту ухудшать качество.При этом не нести ответственности.

А как еще менеджменту бороться с китаем и с другими производителями,постоянно находящими лазейки по "оптимизации и улучшению" своей продукции?
Вот и пишут,чтобы по судам не затаскали
А то будет ящик из недосушенной фанеры весить на пару кг больше,и пользователь в цивилизованной стране вполне может отсудить у брэнда очень нехилую компенсацию

[Sasha Stylus]

Что вы так на эту 9 серию возбудились. Ещё ни кто не работал, а уже осуждаете. А если поработаете и понравиться нахваливать начнёте сразу?

Она отличается от 700 серии геометрическими параметрами: литраж, рупор, настройка ФИ скорее всего другая. Этого достаточно что б те же динамики звучать начали по другому.

Добавлено через 2 минуты
Да даже настройка дсп разная уже звук другой. Как тут обсуждали братьев близнецов от динакорда и электровойса, всё идентичное кроме фильтров и споры были кому что больше нравиться.

[Andrey_87]

Насчёт 7 серии... там динамики стоят НЧ=250 Вт ВЧ=100 Вт RMS...усилители НЧ=1000 Вт ВЧ=400 Вт PeakМеньше читайте надписи на заборе. НЧ - 450вт, ВЧ - 9вт (девять ватт). Это номинальные мощности полученные в результате замера, пиковые будут от силы НЧ 500вт, ВЧ - 50-60вт.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[s.krivorozhsky]

Меньше читайте надписи на заборе. НЧ - 450вт, ВЧ - 9вт (девять ватт). Это номинальные мощности полученные в результате замера, пиковые будут от силы НЧ 500вт, ВЧ - 50-60вт.


Ху из номинальные мощности?


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Супер профи...меряет ВЧ секцию на синусе 200 Гц!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Тонус]

Пиковые - измеряются амплитудные значения на пачках, а залимитирован после этого усилитель может быть как угодно.

[Sasha Stylus]

Меньше читайте надписи на заборе. НЧ - 450вт, ВЧ - 9вт (девять ватт). Это номинальные мощности полученные в результате замера, пиковые будут от силы НЧ 500вт, ВЧ - 50-60вт.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Особенно если в него 200 герц синус подать)))

Добавлено через 1 минуту
Меньше читайте надписи на заборе. НЧ - 450вт, ВЧ - 9вт (девять ватт). Это номинальные мощности полученные в результате замера, пиковые будут от силы НЧ 500вт, ВЧ - 50-60вт.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Для 450 рмс синуса, пиковая будет 900 ватт.

Добавлено через 4 минуты
Ну и собственно синусом можно 2 параметра замерить. Это мощность блока питания и настройку рмс лимитера если он есть конечно.

[Andrey_87]

s.krivorozhsky, Sasha Stylus, он переключил после на музыкальный сигнал. И на пищалку не может пойти 200гЦ, ДСП фильтр отфильтрует.
Ху из номинальные мощности?МАХ Мощности без искажений.

[soundrental]

s.krivorozhsky, Sasha Stylus, он переключил после на музыкальный сигнал. И на пищалку не может пойти 200гЦ, ДСП фильтр отфильтрует.
Мощности без искажений.

Так фильтр то до усилка на драйвер,и мерить его нужно именно в спектре,который в реальности прилетает на драйвер
Ну и заявляются пиковые мощности,чаще всего при 1%,поэтому все не так страшно))
Ни один нынешний усь при замере на синусе не покажет заявленные цифры,да и нафиг оно не нужно
Мы ж музыку воспроизводим,а у нее есть пик фактор
Да,в нынешнем утрамбованном не такой и большой,но все равно это не синус

[Тонус]

И на пищалку не может пойти 200гЦ, ДСП фильтр отфильтрует.
Это то что проходит через фильтр, он же не бесконечную крутизну имеет. Посмотрите видео, он переключает полосы, период синуса не меняется при этом.

[Andrey_87]

Так фильтр то до усилка на драйвер,и мерить его нужно именно в спектре,который в реальности прилетает на драйверТак по моему так и происходит замер, вход идет на вход усилителя, замер на резисторах НЧ и ВЧ, т.е. на входе.

[igor47]

Так по моему так и происходит замер, вход идет на вход усилителя,
А чел подает 200 гЦ на вход,затем следует пред,затем проц с функцией кросса и лимитерами,а затем уже усилитель.

[Sasha Stylus]

s.krivorozhsky, Sasha Stylus, он переключил после на музыкальный сигнал. И на пищалку не может пойти 200гЦ, ДСП фильтр отфильтрует.
МАХ Мощности без искажений.

Он в комментариях пишет что 200 герцами вч мерял. Конечно какая то часть из 200 герц на вч пойдёт, но модуль по входу раньше клипанёт, чем там хоть какая то значимая амплитуда появиться.

[s.krivorozhsky]

Ни один нынешний усь при замере на синусе не покажет заявленные цифры,да и нафиг оно не нужно


Кроме Динакорда...и это не сарказм...

У RCF тоже всё ровно...заявленные 1000+400 Ватт Peak там присутствуют...в 745 стоит мидбасс с 3,5" катушкой...допускаю, что RMS этого динамика 500 Вт...поэтому RMS лимитер не срабатывал...а вот почему не работает клипп лимитер это для меня вопрос...скорее всего это просадка блока питания...на частоте 200 Гц импеданс динамика может быть 6-10 Ом и больше+термокомпрессия...а резистор=4 Ом (даже с учётом нагрева+1 или 1,5 ом) жёстко просаживает БП...

[soundrental]

Кроме Динакорда...и это не сарказм...

У RCF тоже всё ровно...заявленные 1000+400 Ватт Peak там присутствуют...в 745 стоит мидбасс с 3,5" катушкой...допускаю, что RMS этого динамика 500 Вт...поэтому RMS лимитер не срабатывал...а вот почему не работает клипп лимитер это для меня вопрос...скорее всего это просадка блока питания...на частоте 200 Гц импеданс динамика может быть 6-10 Ом и больше+термокомпрессия...а резистор=4 Ом (даже с учётом нагрева+1 или 1,5 ом) жёстко просаживает БП...

Динакорды тоже разные бывают))
И крест про 8001 синус покажет без просадок,и многое древнее туровое усиление
Сейчас так проектировать уси нецелесообразно,музыка все таки импульсный сигнал,и чтобы не утонуть в соседстве брэндов,которые дышат в спину с ценой и мощностью,приходится экономить
По уму можно не париться по поводу рцф,тупо редизайн корпуса,допиленный процессинг,и новая цена
Свои задачи выполнять будет наравне с предшественниками,возможно кто то займется отлавливанием блох и выяснением того,что стало хуже,но по сути это та же 700 серия в новом дизайне
Ждать того,что она зазвучит как ttl-серия вряд ли стоит))

[Andrey_87]

igor47, s.krivorozhsky, ну может действительно он что то намудрил с замером пищалки. Но почему в НЧ нет даже близко мощности к 1000вт? Возможно это мощность на долю секунды, пока не разрядяться конденсаторы?

[Тонус]

Но почему в НЧ нет даже близко мощности к 1000вт?
Уже отвечали, 450 действующего (RMS) это то же самое, что 900 амплитудного (Peak).

[роман аамо]

Что вы так на эту 9 серию возбудились
Потому что Динакорд больше не возбуждает :aga::biggrin::biggrin:

[igor47]

igor47, s.krivorozhsky, ну может действительно он что то намудрил с замером пищалки. Но почему в НЧ нет даже близко мощности к 1000вт? Возможно это мощность на долю секунды, пока не разрядяться конденсаторы?
В ролике указано +-70 питалово уся,грубо 450 ватт синуса.На ВЧ усь питалово не указано,а может быть таким же,но вч залимитирован процессором.Это если стоит задача проверить ВЧ усь.
450 и 550 ватт или 900 и 1000 ватт-вы на ухо не услышите,разница должна быть хотя бы полтора раза.Увеличение в 2 раза мощи-это прибавка в СПЛ на 3 ДБ,чтобы было громче в 2 раза=мощность должна быть увеличена в 4 раза.
Это по-простому.ИМХО
Чел бы ещё своим способом померял НЧ секцию и ВЧ на 5-8 тыс.Герц и получил бы вообще смешной результат.
Я мерял РСФшные сабы синусом,теже результаты-650 ватт,затем работа лимитера,но это синус.Процесс описан с результатами где-то в соседних ветках.Да и перемерял уже давно всё своё и многое чужое.

[s.krivorozhsky]

Динакорды тоже разные бывают))


РМ600-3...даже с запасом и без искажений...


По уму можно не париться по поводу рцф,тупо редизайн корпуса,допиленный процессинг,и новая цена


Модули другие...мощность выше...возможно питалово задрали...и управление пресетами наружу вывели:biggrin:

igor47, s.krivorozhsky, ну может действительно он что то намудрил с замером пищалки. Но почему в НЧ нет даже близко мощности к 1000вт? Возможно это мощность на долю секунды, пока не разрядяться конденсаторы?

Всё там нормально 1000 пик=500 рмс там есть...в опыте их нет возможно из-за неверной калибровки осциллографа(определение на глаз)...а так же учитывая большие токи на резисторе повлияло падение напруги на крокодилах, проводах и прочих "соплях":biggrin:

[soundrental]

РМ600-3...даже с запасом и без искажений...


Модули другие...мощность выше...возможно питалово задрали...и управление пресетами наружу вывели:biggrin:

Хз,предметно не мерил 3 версию,по усям,которые в 1 версии,по сути q44/q66?не самые худшие,но и не топ
Хотя звучат неплохо)

По рцф-ну подросла мощность,но не принципиально
Да,с процессингом логично,молодцы,сделали для пользователя некоторую возможность увеличения гибкости системы
Но финишная суть не поменялась,это та же 700 серия в новом дизайне,с непринципиальными изменениями
Чудес от нее ждать не стоит,будет продаваться как и 700,когда она закончится на складах

[guko]

будет продаваться как и 700,когда она закончится на складах
в россии с такими ценами. навряд ли взлетит)))

[Тонус]

Странно другое, на видео дядька смог загнать НЧ усилитель в ограничение, значит лимитера там нет.

[s.krivorozhsky]

У RCF тоже всё ровно...заявленные 1000+400 Ватт Peak там присутствуют...в 745 стоит мидбасс с 3,5" катушкой...допускаю, что RMS этого динамика 500 Вт...поэтому RMS лимитер не срабатывал...а вот почему не работает клипп лимитер это для меня вопрос...скорее всего это просадка блока питания...на частоте 200 Гц импеданс динамика может быть 6-10 Ом и больше+термокомпрессия...а резистор=4 Ом (даже с учётом нагрева+1 или 1,5 ом) жёстко просаживает БП...

Я писал об этом ранее свои соображения:pivo:

[igor47]

Странно другое, на видео дядька смог загнать НЧ усилитель в ограничение, значит лимитера там нет.
Действительно.Когда мерял сабовые уси РСФ(вроде 705),видна была работа лимитера,более 650 ватт синуса не пускал,ограничений не было.В наличии есть 312 и715 арты,но разбирать и мерять и смотреть лень.
Да и про сверло "артовское"-Дима Тумасов давал пресет на форуме пару лет назад.По памяти-что-то в районе 8 кГц параметрикой с определённой добротностью вырезать.

[s.krivorozhsky]

Странно другое, на видео дядька смог загнать НЧ усилитель в ограничение, значит лимитера там нет.

Как вариант до лимитеров сигнал не дотянулся, а по входу не хватило хедрума...там же стоит если не ошибаюсь ADAU1701...и питалово там должно быть +-75 Вольт вроде...а у автора 70 ?...

[Sasha Stylus]

Как вариант до лимитеров сигнал не дотянулся, а по входу не хватило хедрума...там же стоит если не ошибаюсь ADAU1701...и питалово там должно быть +-75 Вольт вроде...а у автора 70 ?...

Я выше об этом писал, но по ВЧ секции.

[Innokentiy]

Короче, включил я рядом 735ую мк2 и 935ую... И без единого раздумия выставил 735е на продажу. 735е показались тихой бочкой бубнящей. Можете дальше оценивать качество пластика по фотографии и "динамики те же, посмотри характеристики, что может поменяться???"
Но дальше встаёт вопрос обновления пульта, микрофонов, звуковой карты, аудиоматериала... Ибо уже слышно грязь и ограниченность.

[s.krivorozhsky]

И без единого раздумия выставил 735е на продажу. 735е показались тихой бочкой бубнящей.

И сколько хотите за бубнящие бочки???:biggrin:

[Sasha Stylus]

Короче, включил я рядом 735ую мк2 и 935ую... И без единого раздумия выставил 735е на продажу. 735е показались тихой бочкой бубнящей. Можете дальше оценивать качество пластика по фотографии и "динамики те же, посмотри характеристики, что может поменяться???"
Но дальше встаёт вопрос обновления пульта, микрофонов, звуковой карты, аудиоматериала... Ибо уже слышно грязь и ограниченность.

Относительно 700 серии и 900 ВЧ и НЧ неприлично задраты. При экспресс тесте наверно так красивее. Но уши 912 колонки утомляют очень быстро. Пришлось на процессоре внешне в -10 вч и нч резать

[soundrental]

Короче, включил я рядом 735ую мк2 и 935ую... И без единого раздумия выставил 735е на продажу. 735е показались тихой бочкой бубнящей. Можете дальше оценивать качество пластика по фотографии и "динамики те же, посмотри характеристики, что может поменяться???"
Но дальше встаёт вопрос обновления пульта, микрофонов, звуковой карты, аудиоматериала... Ибо уже слышно грязь и ограниченность.

Ага,волшебным образом процессинг перерулили,и стала топовая система,хоть с ди&би пядом ставь
Чудес не бывает-мощу модулей чуть увеличили,перерулили процессинг,и сделали редизайн кузова)
Суть та же осталась-735 с иной коррекцией
Если бы все было так просто,то у рцф перестали бы продаваться более взрослые серии,и все бы давно пересели на пластик
А че-легкие,мелкие,и еще и звучат как взрослые)
Идиллия))))

[Тонус]

soundrental, тут идея такая - в 900 навернули верхов - и всë, 700 рядом с ней звучит глухо, эквалайзера то у человека нет.

[soundrental]

soundrental, тут идея такая - в 900 навернули верхов - и всë, 700 рядом с ней звучит глухо, эквалайзера то у человека нет.

Ну,я ж и говорю-процессинг перерулили,и редизайн коробки
700 с тем же успехом можно коррекцией уравнять в ачх

[s.krivorozhsky]

soundrental, тут идея такая - в 900 навернули верхов - и всë, 700 рядом с ней звучит глухо, эквалайзера то у человека нет.

Из описания отличия в 9 серии заявлены горизонтальная дисперсия 100° , драйвер нагруженный на волновод (или манагеры так обозвали рупор???:biggrin:) , мощность 2100 (наверное питалово задрали), при этом прибавка в SPL=1 дБ:biggrin: , АЧХ аля улыбка диджея:biggrin: + 3 готовых пресета ...вроде фсё:biggrin:

P.S. гадать на кофейной гуще неправильно...на опыты надо её:biggrin:

[seregan1]

горизонтальная дисперсия 100° , драйвер нагруженный на волновод (или манагеры так обозвали рупор???) , мощность 2100 (наверное питалово задрали), при этом прибавка в SPL=1 дБ
Серёга, ну ты же, поставив смайл, понимаешь, что это п...дёжь?

ПэЭс. не все же здесь в курсе...

[Sasha Stylus]

Из описания отличия в 9 серии заявлены горизонтальная дисперсия 100° , драйвер нагруженный на волновод (или манагеры так обозвали рупор???:biggrin:) , мощность 2100 (наверное питалово задрали), при этом прибавка в SPL=1 дБ:biggrin: , АЧХ аля улыбка диджея:biggrin: + 3 готовых пресета ...вроде фсё:biggrin:

P.S. гадать на кофейной гуще неправильно...на опыты надо её:biggrin:

Рупор там реально другой и он больше чем у 700 серии. Звук в целом хороший. Но не понятно зачем вч в +10 в пресете, и низа раздуты. Внешним процессингом это решается, но опять не у каждого есть хороший процессор который не мылит и не искажает звук. Хотя производитель мог вполне забить flat пресет не раздутый, но вероятно подумали что с ровным звуком колонку будет сложнее продать и в экспресс тестах она будет выглядеть не выгодно.

[seregan1]

на опыты надо её
ага, в поликлинику, как говорил почтальон Печкин...

[soundrental]

Рупор там реально другой и он больше чем у 700 серии. Звук в целом хороший. Но не понятно зачем вч в +10 в пресете, и низа раздуты. Внешним процессингом это решается, но опять не у каждого есть хороший процессор который не мылит и не искажает звук. Хотя производитель мог вполне забить flat пресет не раздутый, но вероятно подумали что с ровным звуком колонку будет сложнее продать и в экспресс тестах она будет выглядеть не выгодно.

Все логично,задрали,чтобы было проще продавать
Включаем-и сразу в 0 звучит выгоднее одноклассников
Примерно та же фича,что и с лпн у динакорда,только вверху
Ну и с низом извратились тоже)
Целевая аудитория этого рцф-люди,покупающие не ровную систему,а то,что субъективно звучит иниереснее при одинаковых условиях с конкурентами
Итальянцы это понимают
И в прошлых сериях понимали,специфично задирая кусок диапазона драйвера
Оно субъективно завучало ярче и агрессивнее одноклассников,вывод для целевой аудитории покупателей очевиден)

[garold-1221]

Относительно 700 серии и 900 ВЧ и НЧ неприлично задраты.
Но не понятно зачем вч в +10 в пресете, и низа раздуты.
Ну,я ж и говорю-процессинг перерулили,и редизайн коробки
Слушал сегодня 915 на юбилее у тестя. Пульт Мэйки Pro Fх. За ним-ядерный кнопкодав.
Через час я ушёл, не выдержав визга. Чего то нового не услышал. У меня 715 мк 2.

Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
gif картинки скачать бесплатно ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 8 минут
И да. Тяжёлые с неудобной верхней ручкой.

[Kestass]

Дизайн более консервативный - это плюс... Остальное на любителя...

Добавлено через 2 минуты
Все логично,задрали,чтобы было проще продавать
Включаем-и сразу в 0 звучит выгоднее одноклассников
Примерно та же фича,что и с лпн у динакорда,только вверху
Ну и с низом извратились тоже)
Целевая аудитория этого рцф-люди,покупающие не ровную систему,а то,что субъективно звучит иниереснее при одинаковых условиях с конкурентами
Итальянцы это понимают
И в прошлых сериях понимали,специфично задирая кусок диапазона драйвера
Оно субъективно завучало ярче и агрессивнее одноклассников,вывод для целевой аудитории покупателей очевиден)

Визитная карта RCF.

[Sasha Stylus]

Слушал сегодня 915 на юбилее у тестя. Пульт Мэйки Pro Fх. За ним-ядерный кнопкодав.
Через час я ушёл, не выдержав визга. Чего то нового не услышал. У меня 715 мк 2.

Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
gif картинки скачать бесплатно ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 8 минут
И да. Тяжёлые с неудобной верхней ручкой.

Я в заведении одну подключил и запустил напрямую с карты альбом Алисии Кейс 2001 года. Через 10 минут выключил и подключил уже через проц где в -8 примерно срезал верх и низ. После этого колонка уже не давила на уши и голову.
Так что час выдержать этот раздутый звук это прям очень много.

[garold-1221]

Так что час выдержать этот раздутый звук это прям очень много.
Я раньше не мог свалить)))))))) Поздравить надо было тестя.. Очередь:biggrin:

[Дракон]

Хотел тоже пересесть с 735х на 935е. Но повезло, удалось их столкнуть лбами. Так вот разницы ощутимой в мощности я не заметил, а середина круче отыгрывает в 735. Вокалистам это важно. А 935 звучит более дискотечно. Диджеям в самый раз. Короче оставил 735е, и не жалею. Да и вес тоже роль играет, 935 заметно тяжелее.

[Sasha Stylus]

Хотел тоже пересесть с 735х на 935е. Но повезло, удалось их столкнуть лбами. Так вот разницы ощутимой в мощности я не заметил, а середина круче отыгрывает в 735. Вокалистам это важно. А 935 звучит более дискотечно. Диджеям в самый раз. Короче оставил 735е, и не жалею. Да и вес тоже роль играет, 935 заметно тяжелее.

Ситуация с задратым верхом и низом у 935?

[Дракон]

Видимо да.

[роман аамо]

Всем здравствуйте, увидел ещё одну новинку от RCF 9 серии с индексом AX
ART 915AX
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот и блютуз появился, и два входа и какой-то процессор, ну вобщем-то RCF развивается :aga:
Становится очень интересным продуктом

Добавлено через 13 минут
Между ART 915AX и ART910AX разница в 1дБ, и оба 1050вт рмс, если смотреть на эти параметры, то какой смысл носить 15"топ который на 1дБ громче от 10" Топа?
По моему где-то тут прибрехали? :aga::biggrin:

[LSS]

Вот и блютуз появился, и два входа и какой-то процессор, ну вобщем-то RCF развивается
Ждем кофемашину с капуччинатором.:)

Между ART 915AX и ART910AX разница в 1дБ, и оба 1050вт рмс, если смотреть на эти параметры, то какой смысл носить 15"топ который на 1дБ громче от 10" Топа?
На 1 дб в каком диапазоне частот?

[роман аамо]

На 1 дб в каком диапазоне частот?
__________________
Да кто его знает, не написано всё как всегда секрет и тайна

[temkich]

9 серию от рцф я заколеблся пытаться привести к какому-то адекватному ровному звучанию. С седьмой серией (722) как-ьо проще получается, хоть она тоже кривая и сверлит. Моё ИМХО - фтопку рцф9

[Тонус]

9 серию от рцф я заколеблся пытаться привести к какому-то адекватному ровному звучанию.
SMAART в помощь.

[s.krivorozhsky]

SMAART в помощь.

Смаарт позволит увидеть недостатки...а править как ???...неужели производитель сделал доступным пользователю настройки процессора в сервисном меню ???

[seregan1]

s.krivorozhsky,
Еквализёром внешним.

[temkich]

Дак она на разной громкости по разному себя корёжит)) будто динамический eq там. Смаарта не было, времени мало. Просто на ку16 мучал их, вроде отстроил, потом в работе стали их в клип загонять и опять всё полезло. Старые арты так не делают. Они на максимуме только подпёрдывать начинают, но общая картинка так сильно не меняется.

[seregan1]

temkich,
Тогда только так: "Лежите спокойно, пациент. Доктор сказал - в морг, значит, в морг!"...

[s.krivorozhsky]

Дак она на разной громкости по разному себя корёжит)) будто динамический eq там. Смаарта не было, времени мало. Просто на ку16 мучал их, вроде отстроил, потом в работе стали их в клип загонять и опять всё полезло. Старые арты так не делают. Они на максимуме только подпёрдывать начинают, но общая картинка так сильно не меняется.

Возможно это влияние мод помещения...нужно попробовать в безэховой камере:biggrin:

Чекать нужно на гейне , который предполагается использовать в работе...

[soundrental]

Возможно это влияние мод помещения...нужно попробовать в безэховой камере:biggrin:

Чекать нужно на гейне , который предполагается использовать в работе...

не, все верно, 715 менее заметно меняли ачх
в 915 похоже на нч мощи добавили, задрали низ коррекцией, а лимитером более жестко оттормозили
в итоге при наваливании начинает вопить драйвер, а динамик оттормаживается
болезнь всех бюджетных активок в той или иной степени
как вариант-ставить достаточно под площадку, чтобы не топить под клип
другими путями не лечится

[s.krivorozhsky]

болезнь всех бюджетных активок в той или иной степени
как вариант-ставить достаточно под площадку, чтобы не топить под клип
другими путями не лечится

Категорически не использовать без сабов на мощностях выше 50-70%...

[soundrental]

Категорически не использовать без сабов на мощностях выше 50-70%...

Именно))

[роман аамо]

Категорически не использовать без сабов на мощностях выше 50-70%...

Сплошные противоречия, выше расказывают товарищи которые озвучивают 200+ чел. Артами 715 без сабов. Для этого их и покупают 15" .
А тут уже 50% мощности и всё нельзя. Да нах они тогда нужны :eek:

[soundrental]

Сплошные противоречия, выше расказывают товарищи которые озвучивают 200+ чел. Артами 715 без сабов. Для этого их и покупают 15" .
А тут уже 50% мощности и всё нельзя. Да нах они тогда нужны :eek:

Проорать можно чем угодно,что собственно с 715 на такое количество народа и происходит
К озвучить это имеет отдаленное отношение
В 915 изначально прошили коррекцию с задранным низом и верхом,что прогнозируемо сожрало хэдрум системы,и сделало ее субъективно тише
Далее при попытке навалить лимитнр начинает оттормаживать нч бошку,и все становится на свои места
Драйвер вопит,субъективно громко,любители звучить 200 человек парой топов счастливы)))

[Sasha Stylus]

Сплошные противоречия, выше расказывают товарищи которые озвучивают 200+ чел. Артами 715 без сабов. Для этого их и покупают 15" .
А тут уже 50% мощности и всё нельзя. Да нах они тогда нужны :eek:

У 912 очень раздут низ как бы не в +10.

[Олег 65]

У 912 очень раздут низ как бы не в +10.

Под Dynacord косят, LPN свой придумали

[Andrey_87]

Проорать можно чем угодно,что собственно с 715 на такое количество народа и происходит
К озвучить это имеет отдаленное отношение
В 915 изначально прошили коррекцию с задранным низом и верхом,что прогнозируемо сожрало хэдрум системы,и сделало ее субъективно тише
Далее при попытке навалить лимитнр начинает оттормаживать нч бошку,и все становится на свои места
Драйвер вопит,субъективно громко,любители звучить 200 человек парой топов счастливы)))Внедрили умную тонкомпенсацию, что хорошо сказывается на качестве звучания, но опять Вам не угодишь)))

[soundrental]

Внедрили умную тонкомпенсацию, что хорошо сказывается на качестве звучания, но опять Вам не угодишь)))

да не, у меня в парке нет рцф в принципе, не люблю идеологию брэнда
и к качеству звучания новая серия никак не привязана
то, что задрали в проце низ и верх-маркетинг, включаем в магазине с регуляторами в 0, и звучит выигрышнее одноклассников
ев и динакорд с лпн-фильтром такое сделал лет 40 назад
и нет в рцф ничего умного, банально лимитируется нч-полоса, чтобы не вынести бюджетную бошку
в любой взрослой системе моветоном считается изменение ачх в зависимости от громкости
в рцф это сделали сознательно, иначе компоненты начнут удыхать
к качественному звуку это отношения не имеет

[seregan1]

Внедрили умную тонкомпенсацию
как раз глупую. "Умная" она с точки зрения продаж. А нормальная тонкомпенсация - это неизменность звучания при любых уровнях громкости.

[Andrey_87]

А нормальная тонкомпенсация - это неизменность звучания при любых уровнях громкости.Как раз "нормальная" это при увеличении громкости спад тонкомпенсации, уменьшение нч и вч влоть до "ноля", так устроено человеческое ухо. Задумка хорошая для комфортного звучания на любом уровне громкости.

Добавлено через 3 минуты
в любой взрослой системе моветоном считается изменение ачх в зависимости от громкостиДля этого должен быть режим выключения тонкомпенсации, но для лучшего восприятия музыкального материала она важна. Не дураки ее придумали.

[soundrental]

Как раз "нормальная" это при увеличении громкости спад тонкомпенсации, уменьшение нч и вч влоть до "ноля", так устроено человеческое ухо. Задумка хорошая для комфортного звучания на любом уровне громкости.

Добавлено через 3 минуты
Для этого должен быть режим выключения тонкомпенсации, но для лучшего восприятия музыкального материала она важна. Не дураки ее придумали.

для эффекта, который дает тонкомпенсация-в про существует понятие "целевая кривая", которая наруливается при конфиге системы
не путайте тонкомпенсацию в бытовом понимании, и ту дичь, которую делает проц в рцф
рцф тупо защищает компоненты от выжигания, нч динамик раньше
в итоге валится вся его полоса, а не горб внизу
драйвер продолжает вопить, и вч у него не режется
на определенном уровне за счет гармоник создается субъективное уменьшение вч относительно 2-3кГц
т. е. ачх меняется абсолютно не так, как это должно происходить при тонкомпенсации
выключения там не предусмотрено, доступа к процу нет
и еще раз повторю-у рцф это исключительно защитная функция, и к звуку она отношения не имеет
так же ведут себя жабы прх, жабы еон, и куча схожих бюджеток
и это исключительно для защиты компонентов от идиота
т. е. умный услышит и оттормозится, идиот не сожжет
как то так оно)

[Skysoull]

Andrey_87,
Снижение ВЧ и НЧ? А ничего, что чем громче, тем больше середину хочется задавить?

[Andrey_87]

Skysoull, тонкомпенсация по ВЧ начинается с 3кГц, она тоже затухает при увеличении громости)
Примерно так выглядит
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и еще раз повторю-у рцф это исключительно защитная функция, и к звуку она отношения не имеет
так же ведут себя жабы прх, жабы еон, и куча схожих бюджеток
и это исключительно для защиты компонентов от идиотаВозможно, но хотелось бы график АЧХ их увидеть при разных уровнях громкости.

[fafner]

А зачем так наваливать, чтобы слышать всю грязь. Я вот планирую из купить для банкетов в расчете 80-100 чел и не думаю, что все так ужасно будет звучать, вполне нормально. Кто бы что не придумал - всегда будут критиковать и покупать и работать 😀

[soundrental]

Возможно, но хотелось бы график АЧХ их увидеть при разных уровнях громкости.

Если попадет на тест-измерю
То,что слышал-банальная работа лимитера
Превращающая 915 в вопящий ящик
И корежить сигнал он начинает до зажигания индикатора
Если порезать снизу,и использовать как топ-должно быть вменяемо,в фуллрэнж для любителей дуть толпу парой топов-не вариант
Задраный в проце низ катастпофически быстро сжирает хэдрум
Те же 715 в принципе внешней эквализацией доруливаются до схожей ачх
Ничего нового в 900 серии не придумали
Чуть задрали мощность модуля,прописали подобие целевой кривой в проце,и применили грубое и очень слышное лимитирование

Добавлено через 5 минут
А зачем так наваливать, чтобы слышать всю грязь. Я вот планирую из купить для банкетов в расчете 80-100 чел и не думаю, что все так ужасно будет звучать, вполне нормально. Кто бы что не придумал - всегда будут критиковать и покупать и работать ��

Наваливать-у каждого свое понимание
Есть момент,когда тактильные ощущения начинают вызывать подъем настроения,пара 915 это сможет в малом помещении,человек на 20-30,далее упремся в лимит
А на 80-100 будет то,что часто происходит на банкетах многих владельцев рцф
А именно-высверливающий уши визг ведущего,и просто громко вопящий дэнс
От которого люди часто тупо выходят курить на улицу
Не создав нужных тактильных ощущений внизу сложно доставлять гостям удовольствие)

[seregan1]

soundrental,
Так их и сделали для любителей работать без сабов и при этом наваливать по самые помидоры... А то, что крикливо и криво, им пофигу. "За сабы же не платють"...

[fafner]

У меня ZXA5 тоже орут, микшер у меня не цифровой, я на мастере прибираю звук на 2-3 db и очень комфортно получается, приятный мидбас и комфортно петь. А сабы - ну простите у всех разное здоровье их таскать, создавать тактильные ощущения в ущерб своей спине я лично не хочу, сказать что я пилю гостей звуком - нет, не пилю, когда есть уши и руки и мозги - всегда можно найти компромисс. RCF этане тот бренд колонок, который требует такого тщательного изучения и анализа. Обыкновенная бюджетная серия.

[Andrey_87]

А сабы - ну простите у всех разное здоровье их таскать, создавать тактильные ощущения в ущерб своей спине я лично не хочу, сказать что я пилю гостей звуком - нет, не пилю, когда есть уши и руки и мозги - всегда можно найти компромиссКто однажды попробовал с сабами без них уже не сможет, проверено)

[fafner]

Кто однажды попробовал с сабами без них уже не сможет, проверено)

Вы знаете я и сейчас без сабов на zxa5 работаю и все прекрасно, для моих целей и задач отлично, rcf думаю далеко не хуже, тем более я умею отстраивать и никогда не даю полной мощности. Поэтому 935 нормальная серия для кабацких музыкантов.

[soundrental]

Кто однажды попробовал с сабами без них уже не сможет, проверено)

именно)))

Добавлено через 5 минут
Вы знаете я и сейчас без сабов на zxa5 работаю и все прекрасно, для моих целей и задач отлично, rcf думаю далеко не хуже, тем более я умею отстраивать и никогда не даю полной мощности. Поэтому 935 нормальная серия для кабацких музыкантов.

ок, вопрос:smile:
Вы можете сделать на зх5 без сабов и без эквализации эффективный жир внизу, который будет ощущаться тактильно не как пиналка на 80Гц, а именно как жир, и при этом чтобы народ комфортно разговаривал?
понятнее говоря-получить на 40Гц спл в районе 105-107дБ, и далее правильную целевую кривую, без традиционного для топов горбыля на 60-80, у которой к 3кГц останется 95-97дБ?
в принципе скорректировав, можно как то натянуть, чтобы хоть как то играли 50Гц без дикого спада,только это скушает весь хэдрум, и зх5 хватит на тех же 20 человек в мелком помещении

[Тонус]

soundrental, человек же написал - ему такое не надо. Ему надо горбыль от 60-80.

[garold-1221]

Кто однажды попробовал с сабами без них уже не сможет, проверено)
*
Может.

[fafner]

именно)))

Добавлено через 5 минут


ок, вопрос:smile:
Вы можете сделать на зх5 без сабов и без эквализации эффективный жир внизу, который будет ощущаться тактильно не как пиналка на 80Гц, а именно как жир, и при этом чтобы народ комфортно разговаривал?
понятнее говоря-получить на 40Гц спл в районе 105-107дБ, и далее правильную целевую кривую, без традиционного для топов горбыля на 60-80, у которой к 3кГц останется 95-97дБ?
в принципе скорректировав, можно как то натянуть, чтобы хоть как то играли 50Гц без дикого спада,только это скушает весь хэдрум, и зх5 хватит на тех же 20 человек в мелком помещении

Конечно вы правы, если настолько детально к этому подходить. Но в моем случае сабы не нужны, натаскался в своё время с TX1181,, ущерб в НЧ секции меня не очень волнует. Кому нужен низ и самоутверждаться от звука - только удачи и конечно здоровья 😀

Добавлено через 4 минуты
Кстати пользуясь случаем хотел спросить по поводу регулятора усиления на 935. Указанно только max, хочу понять это и есть в 0 или + 3-4дб вверх. Например на zxa5 все понятно - регулятор на 12 часов это 0, т.е. запас есть крутить, но это не нужно. Как здесь не ясно

[soundrental]

Конечно вы правы, если настолько детально к этому подходить. Но в моем случае сабы не нужны, натаскался в своё время с TX1181,, ущерб в НЧ секции меня не очень волнует. Кому нужен низ и самоутверждаться от звука - только удачи и конечно здоровья ��

Добавлено через 4 минуты
Кстати пользуясь случаем хотел спросить по поводу регулятора усиления на 935. Указанно только max, хочу понять это и есть в 0 или + 3-4дб вверх. Например на zxa5 все понятно - регулятор на 12 часов это 0, т.е. запас есть крутить, но это не нужно. Как здесь не ясно

ну так с пульта притопить, и смотреть на индикацию
вообще понятие "0" в активках такое себе
может быть чутье и 0,775В, и 1,4В, и 2,66В
думаю понимаете, что "0" в каждом случае для конкретного пульта будет разным
есть понятие-гейн структура тракта, эт Вы изначально сигнал с источника по пфл индикации приводите к 0, с пиками до +4-6дБ, далее мастер расшевеливаете до 0, или как Вам удобнее с учетом хэдрума (я например люблю расшевеливать так, чтобы максимально задействовать дд пульта),
и далее уже на акустике открываете до момента срабатывания клипа

[fafner]

ну так с пульта притопить, и смотреть на индикацию
вообще понятие "0" в активках такое себе
может быть чутье и 0,775В, и 1,4В, и 2,66В
думаю понимаете, что "0" в каждом случае для конкретного пульта будет разным
есть понятие-гейн структура тракта, эт Вы изначально сигнал с источника по пфл индикации приводите к 0, с пиками до +4-6дБ, далее мастер расшевеливаете до 0, или как Вам удобнее с учетом хэдрума (я например люблю расшевеливать так, чтобы максимально задействовать дд пульта),
и далее уже на акустике открываете до момента срабатывания клипа

Спасибо большое за подробное разъяснение 👍

Добавлено через 2 минуты
Я никогда не перегружал акустику, поэтому и спросил ввиду отсутствия четкого понимания как отстроить это регулятор на 935. Сам не люблю искаженный перегруженный звук, уши нужны беречь ��

[Олег 65]

Кто однажды попробовал с сабами без них уже не сможет, проверено)

Ключевая буква И :wink: сабамИ
А когда один саб, так с пресетами на оба варианта ( с сабом, и без ) ломок и нет.
Вряд ли кто выберет вариант БЕЗ САБОВ, если это стационар :vah: :aga: но таскать в одного, да когда оплата не зависит от количество носимого, добровольно выберу пару топов, вместо трифоника)
Ну и наконец, можно и пару 15 сабов носить, но тогда и топы должны быть максимум 12, да 4-х канальный усь с процем. И подбирать ЭТО ВСЁ нужно сразу, рассчитывая размеры впихуемости, веса, и денег)

[Skysoull]

Олег 65,
Когда в работе саб, топы можно использовать более лёгкие, что в конечном итоге сильно лучше, чем просто два 15 топа.

[Олег 65]

Олег 65,
Когда в работе саб, топы можно использовать более лёгкие, что в конечном итоге сильно лучше, чем просто два 15 топа.

Чтобы переиграть мои 15 топы, нужен очень эффективный трифоник.
Да, может будет правильней звук, но по низу особо не выиграть, только с парой сабов будет ЗАМЕТНО лучше.
А так, приходится душить 15-ки по отношению к сабу, что тоже компромисс

[Andrey_87]

Олег 65, у меня 4 компактных и легких 15" саба номинальной мощностью 1200вт каждый...стараюсь их всегда с собой и катать, звучит везде комфортно и приятно с ними)
Топы 15" тоже.

[soundrental]

Чтобы переиграть мои 15 топы, нужен очень эффективный трифоник.
Да, может будет правильней звук, но по низу особо не выиграть, только с парой сабов будет ЗАМЕТНО лучше.
А так, приходится душить 15-ки по отношению к сабу, что тоже компромисс

Чтобы не оттормаживать Ваши топы-нужно 4 приличных саба
С парой,и тем более с одним-топов будет очень много
Возможно как компромис пара сабов,и слегка притормозить топы
Ну а далее уже вопрос перевозки и экономической целесообразности

[s.krivorozhsky]

Кто однажды попробовал с сабами без них уже не сможет, проверено)

Это как секс без презерватива:biggrin:


Есть момент,когда тактильные ощущения начинают вызывать подъем настроения,


Это аудиофильский оргазм:biggrin:


пара 915 это сможет в малом помещении,человек на 20-30,далее упремся в лимит


Чтобы оргазм был полноценный придётся поставить колонки на пол в угол , а самому стать поблизости:biggrin:

P.S. 30-го сентября на днюху Влад поставил на 20 человек (помещение 50 кв.м.) 2х15" топа +1х18" саб...работали на дэнсе под клипп...иначе оргазма нет:biggrin::biggrin::biggrin:

[Олег 65]

Чтобы не оттормаживать Ваши топы-нужно 4 приличных саба
С парой,и тем более с одним-топов будет очень много
Возможно как компромис пара сабов,и слегка притормозить топы
Ну а далее уже вопрос перевозки и экономической целесообразности

Было бы странно не знать, что положено под мои 15, да и вообще под 15 топы, мы же не 1-й год на форуме) да и не секретная это информация)
Только 4 18, как положено БЫ, не вариант для меня. Даже 2 15 саба, надо топы иметь 12 поменьше, чем мои: 78 44,5 41 см 28.3 кг.
А то они на себя одеяло перетянули :mad: У меня саб 15 = 24 кг.

Поэтому и написал, что звук с 4-мя сабамИ, под 15 топы - ЕСТЕСТВЕННО норма.
Имею только компромисс, поэтому и топы от 40 Hz по -10dB конечно) с пресетом, да и ещё и подправлены: - горб в верхней серёдке убран Антоном, 2-м процем. В родном Full горб оставили, видимо чтобы по давлению прописать больше цифры, а мне без сабов нужнее низ).
Под такие 15, ясно надо минимум пару сабов, и лучше 18, а главное по давлению больше, чем топы dB на 3 хоть. Так что, тут имеет смысл 12 топы ещё иметь, под сабы, даже ради впихуемсти. Да и таскать 28 кг топы, чтобы их поджимать, та ещё гамсахурдия.

Ну и :aga: за это никто не доплачивает :biggrin: в 90% случаях.
Думал даже взять как-нибудь 1 саб и 1 топ, да это + ещё 1 SKB R2 Lab FP 7000.
По хорошему 4-х канальный с процем надо усь, тогда ещё и 1 U освободится в SKB R4, и можно будет вернуть радюшник в SKB, таскать в коммутационном кейсе всё же, не рационально, да и приёмник так более уязвим.

[soundrental]

Это аудиофильский оргазм:biggrin:



Чтобы оргазм был полноценный придётся поставить колонки на пол в угол , а самому стать поблизости:biggrin:

P.S. 30-го сентября на днюху Влад поставил на 20 человек (помещение 50 кв.м.) 2х15" топа +1х18" саб...работали на дэнсе под клипп...иначе оргазма нет:biggrin::biggrin::biggrin:

Я как то услышал прикольное определение от слушателя
Стояло четыре 218 саба на довольно небольшой зал,работал электронный синтовый коллектив
Как слушатель сформулировал-прикольно так,как будто кот об ноги трется)
Ну и да,давило тогда знатно
А в тему малых помещений,много аппарата, и немного народа-бывало такое
Зато наваливать можно так,что стоя на площадке есть ощущение,что пол выгибает под тобой
И самый прикол в том,что даже сильно взрослый контингент не требует тише,и пытается плясать даже под отбивки,много раз такое наблюдал
Только нужно понимать,что саб должен играть полку от 35 до 70,и по уровню быть в +6 к топу
А с многими горе-сабами,которые 45 пытаются по -10,и с горбом от 60 до 80 так не получится
Придется их ровнять до полки,а дальше от спл останется пшик)

То Олег65-ну да,я ж и написал,что далее вопрос транспортировки и экономической целесообразности)

[Andrey_87]

и пытается плясать даже под отбивки,много раз такое наблюдалЕсли отбивки веселые и в тему, то всегда пляшут)
Но с сабами лучше пляшут, подтверждаю)

[Zars]

ПриветЗнатокам, вопрос, если кто-то уже поюзал NX985-a на сколько в % соотношении они интересней и мощнее звучат чем art 735 mx-4 ?

[fafner]

Форумчанам доброго дня. Пользователи 935 или 735 подскажите кто как ставит регулятор громкости, недавно появились в арсенале 935, не пойму как правильно отстроить регулятор, знакомый музыкант посоветовал на 2 часа установить, на мое ухо при этом пропадает динамика, колонка как будто зажата. Ставлю на всю - начинают очень громко и грязно срать верха, что на музыке, что на микрофоне, но НЧ динамик раскрывается лучше. Вроде не Китай, итальянское производство, неужели сложно на производстве поставить отметку по уровню где 0 дб, а где например +4 дб.
Честно сказать не могу понять их звука, че то намудрили итальяшки.

[s.krivorozhsky]

Форумчанам доброго дня. Пользователи 935 или 735 подскажите кто как ставит регулятор громкости, недавно появились в арсенале 935, не пойму как правильно отстроить регулятор, знакомый музыкант посоветовал на 2 часа установить, на мое ухо при этом пропадает динамика, колонка как будто зажата. Ставлю на всю - начинают очень громко и грязно срать верха, что на музыке, что на микрофоне, но НЧ динамик раскрывается лучше. Вроде не Китай, итальянское производство, неужели сложно на производстве поставить отметку по уровню где 0 дб, а где например +4 дб.
Честно сказать не могу понять их звука, че то намудрили итальяшки.

Этот регулятор нужен исключительно для согласования уровня выходного сигнала микшера и чувствительности АС...обычно стандартный выход микшера(0дБ индикации) это +4 dBu...

Лайвхак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА :

На вход микшера розовый шум , мастер-фейдер микшера доводим до индикации клиппа (перегрузки), на колонке доводим регулятор уровня до индикации клиппа (перегрузки) получаем идеальное согласование микшер-АС...для разных микшеров положение регулятора может быть разным...

ВАЖНО: если после такой "настройки" будете работать под 0дБ микшера будет ТИХО...работать надо под перегруз микшера , тогда получите полный ДД и хороший SPL...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Тонус]

где 0 дб, а где например +4 дб.

В разумных пределах - вообще неважно как стоит регулятор на колонке. Этот регулятор совместно с мастером пульта регулирует общее усиление. То есть можно убавить/добавить на мастере пульта, а можно убавить/добавить на самой колонке - без разницы. Проблема не в положении регуляторов, а в том что общее усиление слишком большое, вы слишком много хотите от этих колонок. Убавьте где-нибудь. Или смените колонки.

[seregan1]

На вход микшера розовый шум , мастер-фейдер микшера доводим до индикации клиппа (перегрузки), на колонке доводим регулятор уровня до индикации клиппа (перегрузки) получаем идеальное согласование микшер-АС
Ага, и с вероятностью в 98% хозяин колонья попрощается с драйверами как минимум... Серёга, хочешь опробовать свой "лайфхЕк" - сделай это на своих ящиках.
P.S. Знаю прокатчика из Воронежа, спалившего около двенадцати из шестнадцати штук восемнашек единовременно при подаче розового шума на "всю ивановскую". Дальнейшие твои аргументы знакомы.

[fafner]

В разумных пределах - вообще неважно как стоит регулятор на колонке. Этот регулятор совместно с мастером пульта регулирует общее усиление. То есть можно убавить/добавить на мастере пульта, а можно убавить/добавить на самой колонке - без разницы. Проблема не в положении регуляторов, а в том что общее усиление слишком большое, вы слишком много хотите от этих колонок. Убавьте где-нибудь. Или смените колонки.

Спасибо за совет, я прекрасно понимаю какую нишу они занимают и много от них не жду, просто хотел понять как правильно работать, в моем представление есть тот факт, что недоусиление плохо для АС, поэтому лучше на микшере прибрать мастер на 2-3 дб, а на системе на всю. Возможно не прав, поправьте.

Добавлено через 1 минуту
Ага, и с вероятностью в 98% хозяин колонья попрощается с драйверами как минимум... Серёга, хочешь опробовать свой "лайфхЕк" - сделай это на своих ящиках.
P.S. Знаю прокатчика из Воронежа, спалившего около двенадцати из шестнадцати штук восемнашек единовременно при подаче розового шума на "всю ивановскую". Дальнейшие твои аргументы знакомы.

Об этом же подумал, когда прочитал 😁, нет уж извольте, такие эксперименты не нужны

[s.krivorozhsky]

Ага, и с вероятностью в 98% хозяин колонья попрощается с драйверами как минимум...


Ну что за глупости...если не допускать перегруза на микшере ничего не случится...

Серёга, хочешь опробовать свой "лайфхЕк" - сделай это на своих ящиках.


Так и делаю если в сетапе активные АС...


P.S. Знаю прокатчика из Воронежа, спалившего около двенадцати из шестнадцати штук восемнашек единовременно при подаче розового шума на "всю ивановскую". Дальнейшие твои аргументы знакомы.

Вобще-то ты раньше говорил что это случилось на белом шуме...хотя и он при лимитировании безопасен для динамиков...ГАРМОНИЧЕСКИЙ СИГНАЛ ЛЮБОЙ ФОРМЫ БЕЗОПАСЕН ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ НАСТРОЙКЕ ЛИМИТЕРОВ!!!

Стандарт AES приписывает ровно то, что я предлагаю...динамик способен выдержать розовый шум расчётного уровня в течении 2-х ЧАСОВ !!!

Спасибо за совет, я прекрасно понимаю какую нишу они занимают и много от них не жду, просто хотел понять как правильно работать, в моем представление есть тот факт, что недоусиление плохо для АС, поэтому лучше на микшере прибрать мастер на 2-3 дб, а на системе на всю. Возможно не прав, поправьте.


Индикатор перегруза 935-х работает по входу...Ваша задача нагрузить вход по полной , чтобы получить максимальный ДД (или сигнал/шум если так понятней)...есть 2 варианта это сделать:

1.задушить микшер и разогнать входную чувствительность АС
2.разогнать микшер и притупить входную чуйку АС

2-ой вариант ИМХО предпочтительней...


Об этом же подумал, когда прочитал ��, нет уж извольте, такие эксперименты не нужны

Именно так происходит измерение параметров ДГ по стандарту AES...на основании этих параметров в последствии и конструируются АС...

Добавлено через 31 минуту
В разумных пределах - вообще неважно как стоит регулятор на колонке. Этот регулятор совместно с мастером пульта регулирует общее усиление. То есть можно убавить/добавить на мастере пульта, а можно убавить/добавить на самой колонке - без разницы. Проблема не в положении регуляторов, а в том что общее усиление слишком большое, вы слишком много хотите от этих колонок. Убавьте где-нибудь. Или смените колонки.

Разница будет в шумах...ИМХО разгонять нужно устройство на котором отношение сигнал шум лучше...

[soundrental]

Да блин,существует такое понятие-гейн структура тракта...
Рулим изначально на пульте так,как удобно и привычно для работы (в смысле размаха индикатора мастера)
Далее смотрим по индикатору пиковые значения,запоминвем показания,открываем регулятор на колонке до начала срабатывания клипа
После работаем до запомненной индикации
Все
Любые домыслы о зажатости звука,и т.п.-антинаучная ересь
Регулятор для согласования с выхлопом разных устройств,никаких иных магических функций у него нет

[Sasha Stylus]

Этот регулятор нужен исключительно для согласования уровня выходного сигнала микшера и чувствительности АС...обычно стандартный выход микшера(0дБ индикации) это +4 dBu...

Лайвхак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА :

На вход микшера розовый шум , мастер-фейдер микшера доводим до индикации клиппа (перегрузки), на колонке доводим регулятор уровня до индикации клиппа (перегрузки) получаем идеальное согласование микшер-АС...для разных микшеров положение регулятора может быть разным...

ВАЖНО: если после такой "настройки" будете работать под 0дБ микшера будет ТИХО...работать надо под перегруз микшера , тогда получите полный ДД и хороший SPL...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Не работает на практике такой подход. Сам обжёгся на этом.

Добавлено через 5 минут
А то что рцф эти срут на громкости, так это фишка бренда такая.

[LSS]

На колонке, гашетку всегда до упора, все остальное наруливаем с пульта.

[seregan1]

LSS,
Беда в том, что в активках регулятор не проградуирован ни в мВ, ни в dBU. Да ещё и сделан чаще всего универсальным - под выход микшера и выход с микрофона. А там чуйка ой какая разная. И при Гейне на АС до упора по часовой стрелке, как тут любят говорить, вылезают ещё и собственные шумы (слышимое шипение) предварительного усилителя колоночки. Так что в большинстве лабушных дел это не вариант, ведь придётся и уровень выхода с пульта ужимать.

Лучший вариант предложил soundrental.

[Sasha Stylus]

LSS,
Беда в том, что в активках регулятор не проградуирован ни в мВ, ни в dBU. Да ещё и сделан чаще всего универсальным - под выход микшера и выход с микрофона. А там чуйка ой какая разная. И при Гейне на АС до упора по часовой стрелке, как тут любят говорить, вылезают ещё и собственные шумы (слышимое шипение) предварительного усилителя колоночки. Так что в большинстве лабушных дел это не вариант, ведь придётся и уровень выхода с пульта ужимать.

Лучший вариант предложил soundrental.

У рцф мик/лайн переключатель есть.

[Тонус]

недоусиление плохо для АС, поэтому лучше на микшере прибрать мастер на 2-3 дб, а на системе на всю.

Нет, регулятор на колонке линейный. При экстремальных значениях гейна могут вылезать собственные шумы усилителя, но сам характер звучания от положения регулятора не зависит. Регулятор исключительно для удобства, чтобы загнать индикацию на пульте в комфортные пределы.

[soundrental]

На колонке, гашетку всегда до упора, все остальное наруливаем с пульта.

Не всегда удобно так)
К примеру раздаем сигнал на акустику с чего то приличного,0 по индикатору будет равен +4dBU электрических
Многие колонки имеют чуйку 1,4В при положении регулятора по центру,у некоторых в крайнем поавом положении бывают заточены под -10дБ
ИМХО,все таки в каждом конкретном сетапе имеет смысл сначала расшевелить пульт до работы его в адекватном диапазоне уровней,и далее уже открыть регулятор на активке до начала срабатывания клипа
В таком раскладе получится оптимальная гейн структура тракта в конкретном сетапе
Иначе можно наловить кучу собственных шумов уся,плюс пульт будет болтаться в начале индикатора,что тоже не особо хорошо для соотношения сигнал/шум
Ну а все разговоры о том,что при не до конца открытом регуляторе "зажатый"и т.п. звук-антинаучная ересь
Банально при полностью открытом регуляторе громче при прочих равных,субъективно воспринимается интереснее
Эт как с лпн у динакорда-криво,но при прочих равных и ручках в 0 больше нравится
Ну и у рцф та же фишка с верхом,а в 900 серии и с низом
Раздули,провалили средину
Вроде криво,но при эквализации в 0 звучит выигрышнее конкурентов
Правда при долгом прослушивании начинает раздражать

[Vladimeer]

Да ещё и сделан чаще всего универсальным - под выход микшера и выход с микрофона
Согласен !Вот очередной шедеРВ от Макаки !Tump TH15A на "операционном " !Побили сильно . Выгорела TDA8945HT ( на Нч стоит в "мост " включена) Юдинамик перематывали , пришлось заново перебирать . Но суть в том, что на "морде лица" прилеплена большая наклейка 1000вт!!:eek: Откуда ? 8954 в "мост "может отдать ( как пишут в даташит ) 420 ватт при питании +-42 вольта ! Предел! В реалии +-28!!!:eek: И откуда там 420 ватт ? Да ещё на Вч TDA7294 ! Пусть ещё 80 . Даже сложив всё вместе никак не получается 1000!!!!
И регулятор уровня, как написал Сергей , универсальный . Схемно реализован сдвоенным переменным резистором (R9) На одной половине собран регулятор чувствительности, на второй регулятор громкости ! Вот и получается "масло-маслянное". При макимально выведенном регуляторе ., чутьё будь здоро, и уровень громкости на "всюкатушку"!

[s.krivorozhsky]

Не работает на практике такой подход. Сам обжёгся на этом.


Это ИМХО самый лучший вариант для лабушного сетапа микшер+активные АС...всё работает и тракт получается малошумящий с максимальным ДД и SPL...


А то что рцф эти срут на громкости, так это фишка бренда такая.

Если исходник качественный , то драйвер будет играть "терпимо"...


Лучший вариант предложил soundrental.

имеет смысл сначала расшевелить пульт до работы его в адекватном диапазоне уровней,и далее уже открыть регулятор на активке до начала срабатывания клипа
В таком раскладе получится оптимальная гейн структура тракта в конкретном сетапе
Иначе можно наловить кучу собственных шумов уся,плюс пульт будет болтаться в начале индикатора,что тоже не особо хорошо для соотношения сигнал/шум



Лайвхак от ДИВАННОГО МЕГАЭКСПЕРТА :

На вход микшера розовый шум , мастер-фейдер микшера доводим до индикации клиппа (перегрузки), на колонке доводим регулятор уровня до индикации клиппа (перегрузки) получаем идеальное согласование микшер-АС...для разных микшеров положение регулятора может быть разным...



Тёзка я не осуждаю тебя за предвзятое отношение к моим постам...но надо быть чуточку объективней:biggrin:

[Тонус]

s.krivorozhsky, разница в том, что вы предлагаете откалибровать клип колонки по клипу пульта. А soundrental - по номиналу индикации пульта (или иному привычному звукорежиссëру уровню на индикаторе).

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky, разница в том, что вы предлагаете откалибровать клип колонки по клипу пульта. А soundrental - по номиналу индикации пульта (или иному привычному звукорежиссëру уровню на индикаторе).

При этом сам он работает под клипп пульта , а значит и калибрует по моей схеме:biggrin:..я же дал ссылку в своём контекстном посте
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Антон я не претендую на истину в последней инстанции...или Вы тоже считаете что мой алгоритм не оптимальный с точки зрения гейна звукового тракта...а не с точки зрения привычки отдельно взятого лабуха...

Предложите свой...обсудим...а то рассуждаете как чиновник (без утвердительных частей речи..."в разумных пределах , вообще неважно как , можно убавить/добавить , без разницы"...я написал что разница есть и она в шумах...а уровень шума определяет минимальный уровень полезного сигнала , а значит и ДД...

А вот бред моего тёзки Вы почему-то не комментируете:biggrin:

[Тонус]

Предложите свой...

Я сторонник работать в «ноль» на пульте, оставляя 18 дБ запаса до клипа пульта. В 24 битных системах это означает использование 21 бита.

[s.krivorozhsky]

Я сторонник работать в «ноль» на пульте, оставляя 18 дБ запаса до клипа пульта.

Работать и калибровать это разные вещи...

У меня тоже свой взгляд на "работать" если мы говорим о звукореже на площадке:

ИМХО для дискотеки нужно оставлять минимум 9 , а лучше 12 дБ хедрума...для живаго в 1,5-2 раза больше...

Там (на площадке) возможны траблы для которых мы и оставляем этот запас...я же давал лайвхак для лабуха , у которого все входящие уровни "под личным контролем":biggrin:

Что касается конкретной темы то Вы же сами писали про пульт с выходом -4 dBu при индикации 0 дБ (в чём пока ни я ни Вы не уверены)...так вот если это правда то при калибровке в 0 дБ сетапа пульт - 935 клипповать колонка не станет даже при максимальной чуйке (-2 dBu):biggrin:

[Тонус]

Работать и калибровать это разные вещи...
ИМХО, нет. В системах без запаса рабочий уровень = под клип. И настраивать его надо на той индикации пульта, на которой будет работа.

[Sasha Stylus]

Я сторонник работать в «ноль» на пульте, оставляя 18 дБ запаса до клипа пульта. В 24 битных системах это означает использование 21 бита.

Мои недавние экспресс тесты на двух синусах и крике в отстроенный микрофон с отрезаным низом. Показали что оптимально работать не выше +4 dBu по выходу пульта. Ну и в обучающем материале от компании biampна писано рабочий уровень проф техники +4dBu + 20 dB хедрума получает 24dBu максимального уровня.

[seregan1]

А вот бред моего тёзки Вы почему-то не комментируете
возьми 900-ки и попробуй этот бред на практике оспорить.

[Тонус]

Откуда ?
Ещё раз - у буржуев слово PEAK означает амплитудное значение напряжения. Пиковая мощность, по аналогии - число, получаемое при подстановке амплитудного значения напряжения в формулу мощности.

[s.krivorozhsky]

Мои недавние экспресс тесты на двух синусах и крике в отстроенный микрофон с отрезаным низом. Показали что оптимально работать не выше +4 dBu по выходу пульта. Ну и в обучающем материале от компании biampна писано рабочий уровень проф техники +4dBu + 20 dB хедрума получает 24dBu максимального уровня.

А работая с Гришей вааще держать индикацию ниже 0 дБ (+4dBu)...ибо Григорий Викторович имеет привычку со всей силы кидать микрофон об сцену:biggrin:

P.S. работая в +4 dBu (1,23 Вольта) надо понимать , что на входе АС динамический диапазон уже будет ограничен 20Lg1,23/уровень собственных шумов входных цепей АС...а работая под хедрум пульта на входе АС получаем максимальный ДД , а ДД сетапа будет зависеть от шумов самой АС...а они тем выше чем выше чуйка по входу...

Ещё раз - у буржуев слово PEAK означает амплитудное значение напряжения. Пиковая мощность, по аналогии - число, получаемое при подстановке амплитудного значения напряжения в формулу мощности.

У Tump TH15A (первой ревизии) 150/300 Вт НЧ и 50/100 Вт ВЧ...

возьми 900-ки и попробуй этот бред на практике оспорить.

А это только на 900-х работает?...можно я это сделаю на SRM450 или EON515XT...могу на Луинах НЕКСТ:biggrin:


ИМХО, нет. В системах без запаса рабочий уровень = под клип. И настраивать его надо на той индикации пульта, на которой будет работа.

Так я разве не об этом написал в Лайвхаке???:biggrin:

[Vladimeer]

Ещё раз - у буржуев слово PEAK означает амплитудное значение напряжения. Пиковая мощность, по аналогии - число, получаемое при подстановке амплитудного значения напряжения в формулу мощности.
Да Вы что ? Не знал !
Думал физику обмануть тяжело! Оказывается раз и "у буржуев слово PEAK означает амплитудное значение напряжения"! (где про это написано ? Дайте почитать !
Докажите ! Попробуйте подставте амплитудное напряжение ( при питании +-28 вольт:eek:) в формулу мощности и получите эти "1000".(Хотя я нигде про пиковую мощность не говорил! Так и не написано на "этикетке! )

[soundrental]

Да Вы что ? Не знал !
Думал физику обмануть тяжело! Оказывается раз и "у буржуев слово PEAK означает амплитудное значение напряжения"! (где про это написано ? Дайте почитать !
Докажите ! Попробуйте подставте амплитудное напряжение ( при питании +-28 вольт:eek:) в формулу мощности и получите эти "1000".(Хотя я нигде про пиковую мощность не говорил! Так и не написано на "этикетке! )

Ну,эт манагерская 1000)
Где то в недрах спецификации скорее всего будет прописан способ замеров,или иной вариант,позволивший написать манагерам цифру)
Реалии для инженеров понятны,да и просто для людей,умеющих считать
А лох цепенеет...

Добавлено через 9 минут
При этом сам он работает под клипп пульта , а значит и калибрует по моей схеме:biggrin:..я же дал ссылку в своём контекстном посте


Ну,все верно,пиковый сигнал размахиваю почти под хэдрум пульта,при этом рмс болтается сильно ниже,особенно на живье
Вопрос в том,что я парой скворечников не пытаюсь задуть 200 человек,и реально осознаю количество дров,требуемых под площадку
Т.е. в итоге имеем индикатор в мастере,болтающийся в районе 0/+4,при достаточно динамичном материале пиковое в районе +10/12,и имеем некоторую.возможность навалить при необходимости
Ну эт так,скорее мое видение рулежки,не претендую.на правильность в 1 инстанции)
В формате 2 скворечников и большого количества людей все сильно иначе
Часто в таком раскладе стоит вопрос в том,чтобы "проорать"площадку,там уже вопрос о звуке и его качестве не стоит в принципе))

[s.krivorozhsky]

Ну,эт манагерская 1000)
Где то в недрах...иной вариант,позволивший написать манагерам цифру)

ИМХО есть подозрение , что указана максимально возможная суммарная мощность комплектующих усилителей НЧ=420 Вт и ВЧ=80 Вт , а не мощность в конкретном исполнении...тогда математика сходится:biggrin::biggrin::biggrin:

[soundrental]

ИМХО есть подозрение , что указана максимально возможная суммарная мощность комплектующих усилителей НЧ=420 Вт и ВЧ=80 Вт...тогда математика сходится:biggrin::biggrin::biggrin:

Вполне))
У жабы прх не стеснялись же писать суммарную мощность усей)
И пофиг,что на драйвер прилетает сильно меньше,чем может усил))
По факту-усил то может,значит гордо пишем страшную.цифру большим шрифтом,можно даже наклейку налепить на морду))

[Vladimeer]

Ну,эт манагерская 1000)
Где то в недрах спецификации скорее всего будет прописан способ замеров,или иной вариант,позволивший написать манагерам цифру)
Реалии для инженеров понятны,да и просто для людей,умеющих считать
А лох цепенеет...
Ну как то не очень понятно чему меня учат ! Как бы уже я привык всех учить!:eek::biggrin:
Ну да ладно.:pivo:
Манагеры это святое!ИМХО есть подозрение , что указана максимально возможная суммарная мощность комплектующих усилителей НЧ=420 Вт и ВЧ=80 Вт , а не мощность в конкретном исполнении...тогда математика сходится
*
Понятно! 420+80 =1000!:pivo::eek: ( хотя там при питании +-28 вольт больше 280-300ватт хоть обкакаться не выжать !)

[fafner]

Признаюсь не зря задал вопрос, столько полезной инфы для себя извлек, спасибо большое всем 🤝, век живи век учись как говорится.
В общем сегодня попробовал разные варианты. Поставил регулятор на 2 часа, мастер на пульте в 0, входной по индикации отстроил до 0 на каналах, попел, так себе.
Поставил регулятор на всю, на микшере (смс1000-3) мастер установил на -5дб, подрезал пару пилящих частот на ЕQ, заметно исчез срач драйвера, отстроил входной сигнал и звук стал мягче, приятнее для восприятия, этот вариант больше зашёл. Но в обоих вариантах ощущается недостаток середины, процессингом они задрали низ и верх, а середина как по мне нет. Мой вывод - эта колонка для мобильного dj, вокалисту она не нужна. Поставил в лоб свои ZXA5 и выключил нахрен рцф 😃

[Sasha Stylus]

Ну как то не очень понятно чему меня учат ! Как бы уже я привык всех учить!:eek::biggrin:
Ну да ладно.:pivo:
Манагеры это святое!
Понятно! 420+80 =1000!:pivo::eek: ( хотя там при питании +-28 вольт больше 280-300ватт хоть обкакаться не выжать !)
Менеджеры не менеджеры, но замеры мощности на резисторах не имеют ни какого смысла. А экспресс расчёт с подставлением амплитуды питания в калькулятор даёт нужные результаты.

[s.krivorozhsky]

Менеджеры не менеджеры, но замеры мощности на резисторах не имеют ни какого смысла.

Режим работы на резистор самый тяжёлый (и информативный по величине мощности) для усилителя...поэтому именно на резисторе и меряют мощность...да и расчёты лимитирования проводятся по номиналу холодного резистора равному заявленному импедансу кабинета...

А экспресс расчёт с подставлением амплитуды питания в калькулятор даёт нужные результаты.

Ага...+-28 Вольт , в мост=56 Вольт не даст нужные цифры даже по минимальному импедансу:biggrin:

[Sasha Stylus]

Режим работы на резистор самый тяжёлый (и информативный по величине мощности) для усилителя...поэтому именно на резисторе и меряют мощность...да и расчёты лимитирования проводятся по номиналу холодного резистора равному заявленному импедансу кабинета...



Ага...+-28 Вольт , в мост=56 Вольт не даст нужные цифры даже по минимальному импедансу:biggrin:

Меряют мощность блока питания. Может тогда проще просто тех спец на блок питания посмотреть.

[seregan1]

Самая тяжёлая нагрузка не резистивная, а комплексная, RLC.

[igor47]

У Tump TH15A (первой ревизии) 150/300 Вт НЧ и 50/100 Вт ВЧ...
Попробуйте подставте амплитудное напряжение ( при питании +-28 вольт) в формулу мощности и получите эти "1000".(Хотя я нигде про пиковую мощность не говорил! Так и не написано на "этикетке! )
Понятно! 420+80 =1000! ( хотя там при питании +-28 вольт больше 280-300ватт хоть обкакаться не выжать !)
Ага...+-28 Вольт , в мост=56 Вольт не даст нужные цифры даже по минимальному импедансу
Посмотрел отзывы и даташиты на выложенный Владимиром Тамп 15 и микрухи там.Да и в течении 2 недель померял 3 уся.да и ещё запустил на тла 7293(из них 2 не выдержали -+ 39,а одна сдулась при подаче на вход сигнала-отдельный разговор).Сделаны свои выводы.Моя ИМХО-на морде написали кило и это програмная,для меня честная 260 НЧ+40(60)ВЧ
ИМХО,не верю манагерам,хотя были уси,где померенное синусом было более заявленного.По памяти-Белл аккустик(АВ) и Сиир Аудио(двухэтажник).

[s.krivorozhsky]

Самая тяжёлая нагрузка не резистивная, а комплексная, RLC.

:oj:

Тёзка, ты меня продолжаешь разочаровывать...:frown:


ИМХО-на морде написали кило и это програмная

Типа программа для развития...к этому надо стремиться???:biggrin:

честная 260 НЧ+40(60)ВЧ


В даташите первой ревизии :


TH15A (первой ревизии) 150/300 Вт НЧ и 50/100 Вт ВЧ...

[igor47]

1.Согласен по 1-ой ревизии.
2.Подсказали формулу для определения мощности РМС(по синусу)-проверил раз с 8 в практике=сходится.
2*u(питалова)\3,затем в квадрат и делим на нагрузку.Можно 5-10 процентов для реальности сбросить на БП.Всё примерно,но сходится на приборах.

[Vladimeer]

Сообщение от Vladimeer
Ну как то не очень понятно чему меня учат ! Как бы уже я привык всех учить!
Ну да ладно.
Манагеры это святое!
Понятно! 420+80 =1000! ( хотя там при питании +-28 вольт больше 280-300ватт хоть обкакаться не выжать !)
Менеджеры не менеджеры, но замеры мощности на резисторах не имеют ни какого смысла. А экспресс расчёт с подставлением амплитуды питания в калькулятор даёт нужные результаты.
Я вообще не про замеры !
Я про "ДАТАШИТ" от производителя на данную микросхему, где чёрным по умному прописаны все замерянные значения ! Там и мощность , и предельные напряжения !
Опять пытаться обмануть всех и вся , разработчиков с их ресурсами в первую очередь обречена на провал !!!
Можно надеяться только на полнейшее невежество ( можно утверждать, что земля плоская и Черное море выкопали... Но это простительно тем, кто ничего не учил или тому, кому преподавали, что дважды два ,пять или шесть ...где то так!) Можно ещё замерять приборами с погнутыми стрелками или неисправными , свято веря в то , что измерения верны! Во всех остальных случаях прежде всего нужно думать что как и где замерять , что на что умножать, делить или отнимать !
А менеджеры они же на дураков работают , которые свято верят в то, что ток течёт по стрелке нарисованной на проводнике!
В свою бытность я видел, как у "товарисча" к антене телевизора был привязан кусок сала!!!:eek: На вопрос "Зачем", был обескураживающий ответ "Когда за антену берёшся,телек лучше показывает . В теле сало, вот сало и привязал !!!"

Добавлено через 10 минут
Моя ИМХО-на морде написали кило и это програмная,для меня честная 260 НЧ+40(60)ВЧ
Да нельзя их складывать !
Вообще сложение разноспектральных музыкальных инструментов имею весьма непростые формулы ! В лоб Вч и Нч тем более нельзя складывать , потому как ни звуковое давление, развиваемое динамиками , ни громкость не ссоответствуют формуле банального сложения ! Это примерно как взять 10 литров бензина ( для работы двигателя внутреннего сгорания) долить 5 литров дизтоплива ( для дизеля) можно ещё 50 литров воды и пол тоны угля ( для работы паравоза), всё слить вместе в одну посуду и попытаться напоить мерена , что бы пахал за десятерых.
Абсурд ! А пердыдущее, про 1000ватт, не абсурд !
Хотите узнать по звук ( давление, громкость ,сложение, вычитание, интерференция и ещё много чего..) читаем поучительную книжецу "Музыкальная Акустика" Ирина Алдошина,Рой Приттс!
У меня большое подозрение, что манагеры про неё даже не слышали , что уж говорить о музыкантах-лабухах!

[Sasha Stylus]

Я вообще не про замеры !
Я про "ДАТАШИТ" от производителя на данную микросхему, где чёрным по умному прописаны все замерянные значения ! Там и мощность , и предельные напряжения !
Опять пытаться обмануть всех и вся , разработчиков с их ресурсами в первую очередь обречена на провал !!!
Можно надеяться только на полнейшее невежество ( можно утверждать, что земля плоская и Черное море выкопали... Но это простительно тем, кто ничего не учил или тому, кому преподавали, что дважды два ,пять или шесть ...где то так!) Можно ещё замерять приборами с погнутыми стрелками или неисправными , свято веря в то , что измерения верны! Во всех остальных случаях прежде всего нужно думать что как и где замерять , что на что умножать, делить или отнимать !
А менеджеры они же на дураков работают , которые свято верят в то, что ток течёт по стрелке нарисованной на проводнике!
В свою бытность я видел, как у "товарисча" к антене телевизора был привязан кусок сала!!!:eek: На вопрос "Зачем", был обескураживающий ответ "Когда за антену берёшся,телек лучше показывает . В теле сало, вот сало и привязал !!!"

Добавлено через 10 минут

Да нельзя их складывать !
Вообще сложение разноспектральных музыкальных инструментов имею весьма непростые формулы ! В лоб Вч и Нч тем более нельзя складывать , потому как ни звуковое давление, развиваемое динамиками , ни громкость не ссоответствуют формуле банального сложения ! Это примерно как взять 10 литров бензина ( для работы двигателя внутреннего сгорания) долить 5 литров дизтоплива ( для дизеля) можно ещё 50 литров воды и пол тлны угля ( для работы паравоза) всё слить вместе и попытаться напоить мерена , что бы пахал за десятерых.
Абсурд ! , А пердыдущее не абсурд !
Хотите узнать по звук ( давление, громкость ,сложение, вычитание, интерференция и ещё много про звук..) читаем поучительную книжецу "Музыкальная Акустика" Ирина Алдошина,Рой Приттс! У меня большое подозрение что манагеры про неё даже не слышали , что уж говорить о музыкантах-лабухах!

Грубо говоря пиковые значения мощности усилителя можно увидеть только на шумомере перед колонкой которую этот усилитель в данный момент качает. И если рмс уровень с одного топа на шуме по шумомеру 127 дБ. То пиковые значения 139 дБ будут, а там через чуйку колонки можно и посчитать сколько усилитель отдаёт пиками в этот момент. Если есть шумомер с отображение пикового давления то и к рмс прибавлять ни чего не надо. Просто с усилителями на 5000 ватт пиковой в канал мы попадает в мир +/-140 дБ в пике с топа. Что с усилителями 500 ватт рмс на тэне было впринципе не возможно.

[s.krivorozhsky]

Грубо говоря пиковые значения мощности усилителя можно увидеть только на шумомере перед колонкой которую этот усилитель в данный момент качает. И если рмс уровень с одного топа на шуме по шумомеру 127 дБ. То пиковые значения 139 дБ будут...

На розовом шуме 12 дБ ПФ ???...расскажи это тёзке...он думает , что я его обманывал:biggrin:

Просто с усилителями на 5000 ватт пиковой в канал мы попадает в мир +/-140 дБ в пике с топа. Что с усилителями 500 ватт рмс на тэне было в принципе не возможно.

Это смотря в каком диапазоне:aga:

5000 Вт Peak на НЧ кабинете с чуйкой 100 дБ = 137 дБ
500 Вт RMS=1000Вт Peak на ВЧ рупоре с чуйкой 112 дБ = 142 дБ


Вообще сложение разноспектральных музыкальных инструментов имеют весьма непростые формулы !

Они вообще не складываются:biggrin:...условие сложения(вычитания) - когерентность:pivo::pivo::pivo:

[igor47]

Vladimeer,
Нынче манагеры пишут суммарную мощность Нч и Вч,к примеру Нч усь 700 вт и Вч 700 ватт пиковой,хотя Вч зазалимитирован на 100-200 ватт.Это к примеру Рсф 715 и рядом другие.Я видел и разбирал дин от Рсф на 63 мм катухе.Ну не дал бы ему и 300 ватт.Дин от 612 Еона тоже разбирал с месяц назад,в нете инфы не нашел,так там в керне и воздуховода нет,в 615 тоже.
Имхо.Сейчас в разборе был ттпа активный Проел,-+ 50 питалово,пара 5200 и 1943,Вч микруха,а заявлено...

[Тонус]

Да нельзя их складывать!
Нельзя запретить производителю указывать на наклейке суммарную мощность усилителей.
Вот использовать эту суммарную мощность для расчёта SPL да, нельзя.

[Vladimeer]

Грубо говоря пиковые значения мощности усилителя можно увидеть только на шумомере перед колонкой которую этот усилитель в данный момент качает. И если рмс уровень с одного топа на шуме по шумомеру 127 дБ. То пиковые значения 139 дБ будут, а там через чуйку колонки можно и посчитать сколько усилитель отдаёт пиками в этот момент. Если есть шумомер с отображение пикового давления то и к рмс прибавлять ни чего не надо. Просто с усилителями на 5000 ватт пиковой в канал мы попадает в мир +/-140 дБ в пике с топа. Что с усилителями 500 ватт рмс на тэне было впринципе не возможно.
*
Опачки !
Да откуда вы берёте такие способы замера мощности усилителя !:eek: Вы опять всё в одну кучу. Мощность усилителя, звуковое давление, "чуйку колонки-динамика"!
Вы что там курите !?:eek:
Шумомер замеряет мощность усилителя ! :aga:
Что то новенькое!
То есть , попробую по"Вашенски" провести аналогию !
Спорт кар с мощностью двигателя 1000 лошадиных сил быстро ездит, гудит сильно, но тракторок с мощностью двигателя 100 лошадиных сил вытащит из болота 33 бегемота!
Как с помощью бегемотов замерить мощность двигателя ?

Добавлено через 11 минут
Они вообще не складываются...условие сложения(вычитания) - когерентность
Полностью согласен, о чем вижу подтверждение вышеозначенной книге,("Музыкальная Акустика" Ирина Алдошина,Рой Приттс .Глава2, стр.63-64)....следует обратить внимание на то, что уровни звукового давления нескольких одновременно работающих источников никогда не складываются !!! Проще некуда! А дальше, как всё же определить сумарный уровень ( я думаю кому интересно, почитает , просчитает сам!)

[Тонус]

Sasha Stylus, с людьми, вооружёнными ТЭНами, лучше не спорить. Могут и огреть.

[Vladimeer]

Нельзя запретить производителю указывать на наклейке суммарную мощность усилителей.
Вот использовать эту суммарную мощность для расчёта SPL да, нельзя.
Нельзя ! Вообще обманывать нельзя! Вводить в заблуждение нельзя и считать сумарно, как вы говорите сумарную мощность нельзя ( я же писал уже выше что 420+80 никак 1000 получиться не может .Эти параметры написаны в тех документации разработчиков микросхем! Замечу при предельных значениях питания !! Чего в этих колонках так же нет !)
Запретить нельзя -надо судить за обман!
Вот напишите ва своей визитке , что в вашем выступлении на свадьбе будет Кир Коров, а приедите Вы! Вот и посмотрите, что" нельзя запрещать писать"!

[Тонус]

Запретить нельзя -надо судить за обман!

На западе очень любят судить за обман, прибыльное это дело. Поэтому там никто не обманывает, честно пишут мелким шрифтом что это за цифры на наклейке и как они получены. А если вы подумали что эти цифры имеют какое-то отношение к звуку - это ваши проблемы.

[Vladimeer]

На западе очень любят судить за обман, прибыльное это дело. Поэтому там никто не обманывает, честно пишут мелким шрифтом что это за цифры на наклейке и как они получены. А если вы подумали что эти цифры имеют какое-то отношение к звуку - это ваши проблемы.
Да покажите наконец тот пример где "честно пишут мелким шрифтом что это за цифры на наклейке и как они получены." Покажите этот текст!
Где вы его нашли? На какой странице мануала? На какой стороне колонки , усилителя , внутри колонки, спрятанном в секретной капсуле, написаном на хинди, клинописью, пятиступенчатым шифрованием ? Где ?
Текст в студию !

[s.krivorozhsky]

Нельзя запретить производителю указывать на наклейке суммарную мощность усилителей.


Хммм...а если эту мощность посчитать на Zmin то можно значительно улучшить показатели...:biggrin::biggrin::biggrin:

Да покажите наконец тот пример где "честно пишут мелким шрифтом что это за цифры на наклейке и как они получены." Покажите этот текст!
Где вы его нашли? На какой странице мануала? На какой стороне колонки , усилителя , внутри колонки, спрятанном в секретной капсуле, написаном на хинди, клинописью, пятиступенчатым шифрованием ? Где ?
Текст в студию !

Обычно текст следующий: "Производитель оставляет за собой право изменять характеристики...":biggrin:

RCF products are continually improved. All specifications are therefore subject to change without notice.

[Тонус]

Vladimeer, покажите наклейку на Thump 15A с надписью 1000 Вт, не нашёл в сети такой.

[s.krivorozhsky]

покажите наклейку на Thump 15A с надписью 1000 Вт, не нашёл в сети такой.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Олег 65]

На выставке ММ года 2 назад увидел :vah:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А рядом стояла взрослее Turbosound 1500 вт, грустная такая
А какое описание у 2500 вт :rolleyes: и преимущество 2.5" катушки нашлись у 15 динамика, - отклик быстрый :wink: ну лучшая колонка в мире:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[LSS]

Нельзя ! Вообще обманывать нельзя! Вводить в заблуждение нельзя
Народ же сам рад обманываться.:)

[Тонус]

s.krivorozhsky,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 2Ff7d%2FMACKIE_TH_15A.pdf.pdf&lr=118589&mime=pdf&l10n=ru&sign=f7c917485686179229249d65a5a173fd&keyno=0&nosw=1&serpParams=tm%3D1671036715%26tld%3Dru%26lang%3Dru% 26name%3DMACKIE_TH_15A.pdf.pdf%26text%3Dthump%2Bth-15a%26url%3D[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %2Fiblock%2Ff7d%2FMACKIE_TH_15A.pdf.pdf%26lr%3D118 589%26mime%3Dpdf%26l10n%3Dru%26sign%3Df7c917485686 179229249d65a5a173fd%26keyno%3D0%26nosw%3D1

[Тонус]

s.krivorozhsky, так это разные колонки, наклейка на “Thump15”, как я понимаю.

[Vladimeer]

s.krivorozhsky,
Я что то поленился фоткать ! Колонка стоит как раз дома на ремонте ! Орёт по высоким ужас . Думал что не так с эквалайзером ! Схема везде валяется где управление сделано на АЦП/ЦАП с DSP, в реальной же колонке всё аналоговое. Нч, Вч , Сч -полупараметрика и чутьё/громкость , как писал ранее!. Хотел подправить Вч или хотя бы увеличить регулировку в сторону уменьшения , но боюсь, что в паре с другой будет не так звучать . А в неизменённом виде -рак ушей . Да и Вч драйвер уже разок пальнули! Вывоыд под перемычку лимиттера есть , а вот отключает она или подключает непонятно, должна она там стоять или это для настройки , не ясно ! Разберёмся. Вот они какие производители ! Что "хочут" пишут , что "хочут" используют, на своё усмотрение делают звук, который раздражает пользователей!Злавное 1000 w написать !:biggrin:

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky, так это разные колонки, наклейка на “Thump15”, как я понимаю.

Их 3 ревизии...1-я и 2-я с лица одинаковы, с тыла разные...3-я вообще другая и 1300 Вт:biggrin:

У меня 1-я , у Вас 2-я...

Прикол в том, что Владимир намерял +-28 Вольт...и пох... какая ревизия там 1000 Вт не может быть в принципе...может БП неисправен у его "пациента" ???

[Тонус]

s.krivorozhsky, +-28 Вольт мостом это 56 Вольт или 79 В амплитудного. А при 230-240 В в сети и того больше.

[Vladimeer]

Тонус,
Power AmplifiersLow Frequency Power AmplifierRated Power:Design:High Frequency Power AmplifierRated Power:Design:
и ниже!
400 watts rms800 watts peak ( для Нч)
100 watts rms200 watts peak (Вч )!
С какого потолка эти цифры?
Если есть логическое мышление смотрим Доташит !TDA8954 2 × 210 W class-D power amplifier
static.chipdip.ru›lib/777/DOC002777913.pdf
SE 2 × 210 W, RL = 4 Ω (VDD = 41 V; VSS = −41 V)
‹ SE 2 × 235 W, RL = 3 Ω (VDD = 39 V; VSS = −39 V)
‹ SE 2 × 150 W, RL = 6 Ω (VDD = 41 V; VSS = −41 V)
‹ BTL 1 × 420 W, RL = 8 Ω (VDD = 41 V; VSS = −41 V)
В реальности питание +-28 вольт !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А это Даташит на TDA7294! 100V - 100W dmos audio amplifier with mute/st-by
static.chipdip.ru›lib/076/DOC000076310.pdf
Там же написано на4Ома! При +-30 в! В реальности 8Ом и +-28 вольт !
И?

Добавлено через 1 минуту
Прикол в том, что Владимир намерял +-28 Вольт...и пох... какая ревизия там 1000 Вт не может быть в принципе...может БП неисправен у его "пациента" ???
Так это в схеме нарисовано !:biggrin: В реальности так и есть !

Добавлено через 4 минуты
Тонус,
"+-28 Вольт мостом это 56 Вольт или 79 В амплитудного. А при 230-240 В в сети и того больше."
Так в Даташит написано! 420 вт на 8 Ом, при +-41 вольт !
Хотя как измерять ! Я больше верю официальной , заводской документации! Да к тому же проверено , многими, покопайте "тырнет " , при +-40 вольт горят как с куста !

[s.krivorozhsky]

s.krivorozhsky, +-28 Вольт мостом это 56 Вольт или 79 В амплитудного. А при 230-240 В в сети и того больше.

Это и есть 56 Вольт амплитудного:aga:

Грубый расчёт +- 29 вольт это 58 амплитудного на 8 ом как раз 420 Ватт...но это Peak...может там дин кастомный???:pivo::pivo::pivo:

[Тонус]

Это и есть 56 Вольт амплитудного

Да, туплю. Значит просто из даташита на микросхему списали 400 Вт.

[s.krivorozhsky]

Да, туплю. Значит просто из даташита на микросхему списали 400 Вт.

Так я предлагал этот вариант...:biggrin:

ИМХО есть подозрение , что указана максимально возможная суммарная мощность комплектующих усилителей НЧ=420 Вт и ВЧ=80 Вт , а не мощность в конкретном исполнении...тогда математика сходится:biggrin::biggrin::biggrin:


Может там Smart Rails Management ???:biggrin::biggrin::biggrin:

[Vladimeer]

что указана максимально возможная суммарная мощность комплектующих усилителей НЧ=420 Вт и ВЧ=80 Вт + максимальная мощность динамика+максимальная мощность драйвера+ мощность блока питания ...ВАЩЕ класс мощность будет !

[soundrental]

Хотите узнать по звук ( давление, громкость ,сложение, вычитание, интерференция и ещё много чего..) читаем поучительную книжецу "Музыкальная Акустика" Ирина Алдошина,Рой Приттс!
У меня большое подозрение, что манагеры про неё даже не слышали , что уж говорить о музыкантах-лабухах!

Да все это понятно)
У манагеров стоит задача-любым способом сделать товар привлекательнее конкурентов
Целевая аудитория этих скворечников оперирует не спл и кривулинами ачх с замером по горбу,а тупо заявленной мощностью
Вот и изгаляются манагеры
Допускаю,что может быть прописана суммарная пиковая мощность динамика и драйвера в течении например 5 миллисекунд,почему бы и нет)
И где то в глубинах спецификации написать об этом меееелким шрифтом
А почему бы и нет?)
Формально закон соблюден,не прочитал-сам виноват
Ну а заявленный киловатт как целевой потребитель замерит?
Большинство и паяльник то в руках не держали,не говорю уже про лабораторные опыты,и наличие банального генератора и вольтметра)
А так наклейка радует глаз целевого покупателя,и позволяет ему найти некоторое оправдание покупки именно этого сорта шлака...

[Shamsa]

Простите вмешаюсь ) вы тут пишите о вольтах , которые как я понял влияют на мощность усилителей , пытаюсь понять ) . У меня Дин Л2400 японский стандарт 100в.
Вопрос : Если я с латра буду подавать не 100в , а скажем 110в на усилитель , то усилитель не сгорит ? Будет мощность подавать сильнее ? Благодарю ! )

[Sasha Stylus]

А в чём проблема?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
free forum posting ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 1 минуту
Простите вмешаюсь ) вы тут пишите о вольтах , которые как я понял влияют на мощность усилителей , пытаюсь понять ) . У меня Дин Л2400 японский стандарт 100в.
Вопрос : Если я с латра буду подавать не 100в , а скажем 110в на усилитель , то усилитель не сгорит ? Будет мощность подавать сильнее ? Благодарю ! )

Мы про другие вольты пишем, которые не на входе, а на выходе усилителя. А покупать 100 вольтовый эстрадный усилитель это очень опрометчивый шаг, ибо к нему транс внешний нужен тяжелее чем усилитель.

[Shamsa]

А в чём проблема?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
free forum posting ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Добавлено через 1 минуту


Мы про другие вольты пишем, которые не на входе, а на выходе усилителя. А покупать 100 вольтовый эстрадный усилитель это очень опрометчивый шаг, ибо к нему транс внешний нужен тяжелее чем усилитель.

Саш , про опрометчивый шаг я согласен ) , просто он в своё время давно попался по приемлемой цене . Но такой усилитель уже есть и к нему трансформатор , и от этого не куда уже не деться ) . А вот извлечь из него хотел по больше ) Просто не догадывался , что вы пишите про другие вольты )
К стати усилитель весит 30кг , а латр вроде 8,5 .

[igor47]

Саш , про опрометчивый шаг я согласен ) , просто он в своё время давно попался по приемлемой цене . Но такой усилитель уже есть и к нему трансформатор , и от этого не куда уже не деться ) . А вот извлечь из него хотел по больше ) Просто не догадывался , что вы пишите про другие вольты )
К стати усилитель весит 30кг , а латр вроде 8,5 .
Если память не изменяет в европийской версии там 2 110-вольтовых транса с последовательным включением первички и была возможность выйти на другую сеть(лень смотреть схему).Под крышкой и переключение чуйки.А латр или транс с отводом надо на 3 кило.Вес не предположу.
Имхо

Добавлено через 9 минут

Грубый расчёт +- 29 вольт это 58 амплитудного на 8 ом как раз 420 Ватт...но это Peak...может там дин кастомный???
Чёт я запутался,как вы из питалова +- 28 вольт постоянки,ну микрухи в мост,общее питалово возьмём 56 вольт постоянки-получили на выходе уся 58 вольт амплитудного.Можно показать как???...

[Shamsa]

igor47,
Мой 3,5 кило )

[s.krivorozhsky]

Вопрос : Если я с латра буду подавать не 100в , а скажем 110в на усилитель , то усилитель не сгорит ? Будет мощность подавать сильнее ? Благодарю ! )

Там нестабилизированный БП...мощность при повышении сетевого напряжения будет увеличиваться...но это можно делать в разумных пределах...а лучше не делать...

Если память не изменяет в европийской версии там 2 110-вольтовых транса с последовательным включением первички и была возможность выйти на другую сеть(лень смотреть схему).Под крышкой и переключение чуйки.А латр или транс с отводом надо на 3 кило.Вес не предположу.
Имхо


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Только в японской версии трансы 100 V...поэтому соединять их тоже нежелательно...вот в US версии 120 V...там можно замутить передел на наш вольтаж...

Шамиль открой и посмотри что у тебя внутри...если два транса то какая маркировка...


Чёт я запутался,как вы из питалова +- 28 вольт постоянки,ну микрухи в мост,общее питалово возьмём 56 вольт постоянки-получили на выходе уся 58 вольт амплитудного.Можно показать как???...
Просто для грубого расчёта предположил что там+-29 Вольт:biggrin:
Естественно в мостовом включении...
Это и есть 56 Вольт амплитудного:aga:
Грубый расчёт +- 29 вольт это 58 амплитудного на 8 ом как раз 420 Ватт...но это Peak...может там дин кастомный???:pivo::pivo::pivo:

Добавлено через 1 час 14 минут
с последовательным включением первички и была возможность выйти на другую сеть(лень смотреть схему).

Вообще-то это очень компромиссное решение...если нагрузка в каналах становится несимметричной будут траблы по напряжению БП...

[igor47]

Вопрос про 28 вольт,лимитеры,калькудяторы.
Почему амплитудное ( пиковое)напряжение на выходе уся приравнивается к напряжению питания блока питания?.В АВ классах не учитывается падение на переходах выходных транзисторов,а это могут быть и пару вольт.Про D класс и прочие цифровые не знаю,можете подсказать,может ли оно достигать( выходное амплитудное) питалову БП?

[s.krivorozhsky]

Вопрос про 28 вольт,лимитеры,калькудяторы.
Почему амплитудное ( пиковое)напряжение на выходе уся приравнивается к напряжению питания блока питания?.В АВ классах не учитывается падение на переходах выходных транзисторов,а это могут быть и пару вольт.Про D класс и прочие цифровые не знаю,можете подсказать,может ли оно достигать( выходное амплитудное) питалову БП?

О каких БП речь?

В принципе было написано что это "грубый" расчёт...но по факту могут быть варианты...

[igor47]

Этот же пример по колонке Тампу 15 про 7294,запускал 5 шт.Питалово Бп-+39 вольт,нагрузка 8 ом,на выходе действующее 23 вольт(68 ватт/8 ом).если перевести в пиковое 23*1.41# 33 вольта,что не соответствует питалову 39 воль,а БП добротный и держит.Это практический пример.

Добавлено через 8 минут
Правда замеры на синусе и Тэне,не импульсными пачками.

[s.krivorozhsky]

Правда замеры на синусе и Тэне,не импульсными пачками.

Замеры на синусе и тэне это максимально тяжёлый режим для усилителя и его БП...поэтому показатели никогда не совпадут с реальным музыкальным сигналом...

Я не зря спросил про тип БП , когда говорил , что возможны варианты...даю схему БП популярного в узких кругах УМЗЧ , изучение которой подтверждает мои умозаключения :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Готов ответить на все вопросы:pivo:

[Тонус]

Естественно на транзисторах падает пара вольт, выходное никогда не будет равно питанию.

[s.krivorozhsky]

Естественно на транзисторах падает пара вольт, выходное никогда не будет равно питанию.

Это смотря что , как и чем измерять...:biggrin:

Добавлено через 3 часа 4 минуты

Я не зря спросил про тип БП , когда говорил , что возможны варианты...даю схему БП популярного в узких кругах УМЗЧ , изучение которой подтверждает мои умозаключения :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Готов ответить на все вопросы:pivo:

Неужели ни у кого не возникло вопросов по БП ???

[igor47]

Неужели ни у кого не возникло вопросов по БП ???
Так вроде стандартные БП,на выходе вместо грубо 141-143 вольт,на пару вольт ниже,непонятно под нагрузкой уся без сигнала на входе или нет,да и пару вольт падение на диодах.
Имхо.
На мой вопрос про питалово на шимах,наш известный форумчанин ответил про также падение на ключах на пару вольт.

[Тонус]

Неужели ни у кого не возникло вопросов по БП ???

БП без средней точки. Относительно земли +- не измерить, но легко догадаться что 136 Вольт между шинами это то же самое что +-68 Вольт.

[s.krivorozhsky]

Так вроде стандартные БП,на выходе вместо грубо 141-143 вольт,на пару вольт ниже,непонятно под нагрузкой уся без сигнала на входе или нет,да и пару вольт падение на диодах.
Имхо.


Всё верно подмечено...при напруге с транса 100 Вольт на выходе БП должно быть 141,4 Вольта...минусуем падение на диодах 1,4 вольта максимум (если диоды не Шотки:biggrin:) получаем 140 Вольт...почему на схеме 132 ???...да потому , что измерено вольтметром показывающим действующее значение постоянного напряжения , а по факту оно "пилообразно" изменяется от некоторого значения MIN до MAX=140 Вольт...даже если на транзюке падает 1-2 Вольта (реально в предклиппе намного меньше) получаем пиковое напряжение на нагрузке 141,4-1,4 (диоды)-2 (транзистор)=138 Вольт (при заявленных на схеме 132 Вольт!!!)...

Понятно что это милисекунды , естественно на пачке (точнее даже на её первом полупериоде) , но это факт от которого никуда не деться:biggrin:

В сухом остатке имеем "парадокс" заявлено питалово 132 Вольт , а пики на выходе до 138 Вольт:biggrin::biggrin::biggrin:

P.S. расчёт упрощён для понимания сути происходящего...:pivo::pivo::pivo:

[Vladimeer]

Неужели ни у кого не возникло вопросов по БП ???
Почему же не возникало ! Вот как они так точно подогнали две обмотки по 101,5 вольта, получив от них абсолютно одинаковые напряжения,потом это выпрямили двумя разными "мостами", после чего соединили "параллель"? И что ? Всё идеально "сошлось ", да так , что одно напряжение никак другое не "перетягивает "? Так и мосты имеют некоторый разброс, и напруга с обмоток!. Ну хотя бы по токовыравнивающему резистору ввели в кадых выход после моста. А так как то очень смело и не очень логично!
Хотя , можно допустить, что обмотка намотана сразу двумя проводами, тогда конечно можно было бы, просто включить две обмотки в параллель, тогда и два "моста" можно запараллелить, если тока не хватает !
Вот мой сказ !

[s.krivorozhsky]

Почему же не возникало ! Вот как они так точно подогнали две обмотки по 101,5 вольта, получив от них абсолютно одинаковые напряжения,потом это выпрямили двумя разными "мостами", после чего соединили "параллель"? И что ? Всё идеально "сошлось ", да так , что одно напряжение никак другое не "перетягивает "? Так и мосты имеют некоторый разброс, и напруга с обмоток!. Ну хотя бы по токовыравнивающему резистору ввели в кадых выход после моста. А так как то очень смело и не очень логично!


При таком соединении точность попадания в напряжение не актуальна с точки зрения результирующего напряжения...а вот одинаковые токи нужны...объясню ниже для чего...


Хотя , можно допустить, что обмотка намотана сразу двумя проводами, тогда конечно можно было бы, просто включить две обмотки в параллель, тогда и два "моста" можно запараллелить, если тока не хватает !
Вот мой сказ !

ИМХО здесь задумка другая...бифилярные обмотки намотаны встречно ,чтобы обнулить магнитные потоки вызванные протеканием в них токов и как следствие уменьшить реактивные потери в трансформаторе и коммутационные помехи по питанию и "эфиру"...

[Vladimeer]

s.krivorozhsky,
Возможно в этом есть "зерно" !
Хотя я сам ,как бы себе ,противоречу!
Это у нас нельзя сделать всё "одинаково", а вот в том же К10 от PowtrSoft, в ИБП установлены три одинаковых импульсных трансформатора , включенные параллельно, и первичные , и вторичные обмотки! И никаких выбросов, возбудов. Да и перекосов похоже никаких.

[s.krivorozhsky]

в том же К10 от PowеrSoft, в ИБП установлены три одинаковых импульсных трансформатора , включенные параллельно, и первичные , и вторичные обмотки! И никаких выбросов, возбудов. Да и перекосов похоже никаких.

ИМХО это связано с возможностью апгрейда К6 - К8 - К10 :aga:

[Vladimeer]

ИМХО это связано с возможностью апгрейда К6 - К8 - К10
Конечно с этим связано ! Кто же спорит ! Но ведь сумели так точно всё сотворить ! И сердечник транса, и намотку !

[Shamsa]

Ребяты , шлю вам свою новую песню Дежавю , слушайте текст аккорды . Правда соло Юрик сыграл не то что на репетиции )))
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[andreyand]

Название темы RCF ART и NX 9 series
Ребята, создайте пожалуйста курилку и пишите там сколько угодно и о чём угодно. Во всех темах пишут одни и теже, одно и тоже, общение ни о чём. Создалось впечатление, что ребята ушли на пенсию и осталось единственное развлечение этот форум.

[andreyand]

Сравнение акустических систем
RCF ART 912-A, RCF ART 712-A MK4,
JBL PRX ONE, JBL PRX 512
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[s.krivorozhsky]

Сравнение акустических систем
RCF ART 912-A, RCF ART 712-A MK4,
JBL PRX ONE, JBL PRX 512
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А в чём сравнение???...стоковые АЧХ???...так это надо хотя бы на оси делать...

[andreyand]

А в чём сравнение???...стоковые АЧХ???...так это надо хотя бы на оси делать...
Сделай!

[s.krivorozhsky]

Сделай!

Зачем???...они в мануале есть...)))

[andreyand]

Зачем???...они в мануале есть...)))
🤦пока

[s.krivorozhsky]

🤦пока

И тебе не хворать...)))

[роман аамо]

Здравствуйте ребята, вопрос на засыпку. Можно ли одну колонку к примеру RCF ART 910AX подключить к преобразователю 24v на 230v (2500вт продолжительной нагрузки)
То-же рассматриваю к покупке но нет доступа к электричеству.
Вот что о не написано:
Преобразователи серии IPS выдают так называемый выходной сигнал. модифицированная синусоидальная волна. Это переменное напряжение прямоугольной формы, действующее значение которого идентично эффективному значению синусоидальной волны, возникающей в электросети. Используя такой способ генерации напряжения, можно существенно снизить цену и повысить безотказность работы всего устройства. Помимо универсальной розетки для всех типов европейских вилок (в том числе с заземляющими штырями), имеется еще и USB-порт питания, к которому можно подключить USB-кабель и зарядить аккумулятор смартфона или планшета, аудиоплеера или электронной почты. читатель книг. ВНИМАНИЕ! К ним нельзя подключать устройства, оснащенные трансформаторами или асинхронными двигателями, такие как: электроинструменты, бытовая техника, люминесцентные лампы с электромагнитными балластами, трансформаторные источники питания, насосы и т.п. Для устройств этого типа предназначены преобразователи IPS-SINUS, которые также доступны в нашем предложении.
Вот ссылка на сайт
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] d01s4G41Jxx7zgZZzcaAuIsEALw_wcB

Добавлено через 1 минуту
Если кратко то
Marka

Volt Polska

Symbol

3IPS500012 PRZ30

Gwarancja

Gwarancja producenta na 2 lata

Moc

chwilowa 5000 W

ciągła 2500 W

Napięcie akumulatora

12 V

Napięcie wejściowe

10,5 - 15,5 V

Przebieg napięcia / Sinus

Modyfikowany sinus

Napięcie wyjściowe

225 - 235 V

Częstotliwość napięcia wyjściowego

50 Hz (+-2Hz)

Próg zadziałania zabezpieczenia podnapięciowego

10,7V (+-0,3V)

Sprawność przy pełnym obciążeniu

92 %

Буду благодарен за помощь

Добавлено через 22 часа 0 минут
Где Вы все подевались? На концертах что ли:biggrin:

[роман аамо]

Здравствуйте товарищи :biggrin:
И так третий день тестирую свою новую rcf art 910a. Уже конечно и в сети много обзоров, но скажу и от себя: От первого прослушивания дома что удивило так это отсутствие калючих верхов. Хоть драйвер такой как в 7 серии 1,7' но играет чуток мягче. Видать (kapton) мембрана даёт эту мягкость в звуке драйвера. По сравнению с 7 сериеей там стояла титановый мембрана. Дальше давление самое интересное что оно действительно давит, и низ слышно и середина чёткая, ну нареканий нет по этому поводу.
Слушал позже у себя в автобусе от преобразователя всё отлично но между переключением трека (через телефон, и кабель 3,5 × 6,3 ) в этой паузе слышен фон а точнее писк . Аналогично и через Айпод. Я думаю это из-за преобразователя. Зашли ко мне водилы автобусов и ах..нули. сказали класс ещё более чистого и мощного звука от одной А/С они неслышали. И верха есть и середина и низ прям супер:ha:. (Просто х.з. что они кроме этого слышали.
При долгом прослушивании ощутил что как бы ещё хотелось бы добавить мощи но не стал дабы состава не жарить её. Ручка гейна на колонке была на 15 часов. Кратко временно пробовал на всю ну немного появлялся срач на низкой середины. Не забываем что музой с телефона и Ютуба какое там качество? !
Вес 16,2 с чехлом оригинал 17,250 что показалось мне не мало ((и на секунду показалось что колонка с весом 17,250 должна играть громче и качественней) но это всего лишь показалось :biggrin: не забываем цена всего то 655 € с чехлом Европе.
Итог: денег она своих стоит , и свои задачи для которых я её взял она справится звук в целом как по мне хороший, если неотличный , но это как кому.
Корпус зделан добротно , да ещё усилитель зади в самом низу еле тёплый, по середине ещё теплее а в самом верху горячий, ладонь держит. (3 часа работы на 15 часов уровень гейна) . Ну как то так есть вопросы задавайте.

[Kestass]

Я бы добавил саб, но в автобус это уже напряг...

[роман аамо]

бы добавил саб, но в автобус это уже напряг...
Я тоже добавил бы :biggrin::aga: Но у rcf нет компактных например с двумя 10" динами.
И саб можно было бы поставить в багажник ( туристический автобус)

[Kestass]

Я тоже добавил бы :biggrin::aga: Но у rcf нет компактных например с двумя 10" динами.
И саб можно было бы поставить в багажник ( туристический автобус)

Вот оно что... Тогда в багажник впихни хоть один на дине 12" как пример... А тогда позави водителей, вот будет впечатление...:vah:

[роман аамо]

Вот оно что... Тогда в багажник впихни хоть один на дине 12" как пример... А тогда позави водителей, вот будет впечатление...:vah:

Был у меня как то 702 суб rcf ниочём , к тому же не знаю как там с шумоизоляцией под полом ? Слышно ли его было бы?

[Kestass]

Был у меня как то 702 суб rcf ниочём , к тому же не знаю как там с шумоизоляцией под полом ? Слышно ли его было бы?

Ну тогда впихни TT12...:aga:

[роман аамо]

Ну тогда впихни TT12...
:biggrin::biggrin:

[andreyand]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сравнение акустических систем
RCF ART 945-A, RCF ART 912-A, JBL PRX 615
В идеале конечно нужно было сравнивать RCF 945 c EV ETX, JBL SRX

[seregan1]

andreyand,
Везде эту хрень совать будешь??? В который уж раз повторять нужно: оценивать акустику по видеозаписи - верх глупости и некомпетентности. Даже объяснять причин не буду.

[andreyand]

andreyand,
Везде эту хрень совать будешь??? В который уж раз повторять нужно: оценивать акустику по видеозаписи - верх глупости и некомпетентности. Даже объяснять причин не буду.
Хрень это все твои сообщения
Развелось диванных критиков
6000 сообщений 🤣🤣🤣🤣 заняться нечем?
Можешь не отвечать, коментить все ровно не буду😉 хватает тут флуда от таких форумчан. Ноль инфы для реальных покупателей

[s.krivorozhsky]

Хрень это все твои сообщения
Развелось диванных критиков
6000 сообщений 🤣🤣🤣🤣 заняться нечем?
Можешь не отвечать, коментить все ровно не буду😉 хватает тут флуда от таких форумчан. Ноль инфы для реальных покупателей

Не, не, неее ...диванный здесь один...это "полевые"...:biggrin::biggrin::biggrin:

[seregan1]

Ноль инфы для реальных покупателей
Если вы продавец, не вводите в заблуждение потенциальных покупателей. Акустические системы нужно оценивать не по видеозаписям, а только вживую. Об этом здесь и на других форумах говорилось не единожды и не только мной. Кстати, звание "диванного эксперта" на этом форуме принадлежит одному Криворожскому. Но и он, скорее всего, не возьмётся давать советы оценивать аппарат по видеозаписи.

Как раз из-за таких вот оценщиков как вы, неопытные и начинающие покупают акустику, а после разочарованно разводят руками - деньги потрачены, результат никакой.

[andreyand]

🤦 откуда вы вообще и очем тут пишите.

Дайте мне доступ к этому недофоруму, удалю без созрения совести всю ересь, которая тут пишется.
Информации ноль, советов по делу тоже ноль. И пожалуйста, не надо комментировать эту запись.

[seregan1]

andreyand,
Жалко мне тебя...

[Dj TolicH]

да тут одни деды, до сих пор на транзисторах работают, форум морально устарел лет так 5 назад, куча актуальных групп в телеграмме и вк, тут так, старые теребонькают свою значимость!))))