Просмотр полной версии : Можно ли сделать палки, уверенно играющие от 80гц?
D.J.Koks
16.10.2023, 22:34
Можно ли сделать палки, уверенно играющие от 80гц?
Например на каких то хороших динамиках 5-6 дюймов ватт на 250-300?
Типа 4 ширика и 1 ВЧ?
Для трифоника с одним сабом 12" FA Tadpole 12-800A
Сейчас у меня саб с двумя топами 8" Макколи 300вт, и мне понравилось как всё звучит с обрезкой в проце на 80гц, и особенно саб с такой обрезкой, звучит прям самое то, раньше я резал 100-110-120, но щас плотно в работе, поэкспериментировал с частотами, и 80 гц прям хорошо, а 85-90-95, уже не совсем то.
Дело в том, что у меня остались два модуля SDY на 500вт 4ома. 280 на 8ом, и хочется заиметь палки, для сложных залов, и помощнее моих топов.
Я бы заказал у кого-нибудь из наших производителей такие палки с отсеком для этих усей SDY. они самые компактные и в палки на 5-6 дюймовых динамиках, по размеру, запросто войдут.
в ВК кто то выкладывал палки с врезанными такими усями.
Возможно стоит сделать палки по типу TURBOSOUND iP300 с двумя длиноходными динамиками 6"-6,5" дюймов и 4х 2" вч
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]-card-specs
Кто нибудь работал на таких? ip300 покупать не собираюсь, просто конфигурация такая заинтересовала для палок.
а может вообще не палки заказать, а колонки на два длинноходных НЧ 6"- 6.5" и хороший ВЧ драйвер 1.75"?
У меня в макколях щас такие ВЧ стоят, очень приятные верха, встроенный усь БиАмп.
D.J.Koks, на широкополосниках без ВЧ в волноводах не получится.
Для начала посчитайте, какой высоты должна быть звуковая колонна, чтобы она работала как массив (с падением 3 дб при удвоении расстояния, а не 6) на 80 гц. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]@tridentsound-na-chto-vliyaet-vysota-zvukovoi-kolonny
D.J.Koks
16.10.2023, 23:03
Александр, в общем всё сложно... Ну тогда просто буду ждать пока модули SDY продадутся...:biggrin:
Ну и наверное стоит поискать обычные топы на 10ках, ватт на 500-700.. Второй комплект топов на случай чуток бОльших залов..
У саба, некоторый запас на более мощные топы есть. (ну для специфики нашей работы)
s.krivorozhsky
17.10.2023, 05:12
Александр, в общем всё сложно... Ну тогда просто буду ждать пока модули SDY продадутся...:biggrin:
Ну и наверное стоит поискать обычные топы на 10ках, ватт на 500-700.. Второй комплект топов на случай чуток бОльших залов..
У саба, некоторый запас на более мощные топы есть. (ну для специфики нашей работы)
Какие цели преследуете???...если нужна палка как ЛМ , то Трайдент прав...если же нужен топ с узкой ДН по вертикали , то конфигурация 4х6" + ВЧ драйвер приемлема и при наличии хороших шестёрок будет играть от 80 Гц...
Сергей-007
17.10.2023, 07:16
Вить, чудес не бывает. Сам на "палках" обжегся. Да, когда зал полупустой или компания человек 30, все комфортно. КАК только народу побольше... Куда что девается! А ведь у меня были фирменные, FBT, недешевые и сабы этой же фирмы. Вроде орут громко, общий саунд, как с диска, но... народ вышел на танцпол и.. "Шеф, усё пропало, гипс снимают, клыент уезжает..". Да, есть исключения, но они и стОят. Сейчас вообще тема палок утихла. Я по случаю взял Fohhn, активные сабы с выходом на топы. И топы пассив Fohhn, не палки, 8-ки с твиттерами. Проверил, друзья юбилей отмечали в клубе Голицын, попросили. Пробили. Но это Fohhn, не знаю, ЧТО там стоит, но все было отлично. Даже до минимального клипа не довел. Человек 70 было.
Борис Никитенко
17.10.2023, 07:50
Сейчас у меня саб с двумя топами 8" Макколи 300вт, и мне понравилось как всё звучит с обрезкой в проце на 80гц, и особенно саб с такой обрезкой, звучит прям самое то
потому что суб это гарнир и дополнение и перекидывать ответственность с топов на сабы , это последнее дело ... Да, есть исключения, но они и стОят
да хорошие палки стоят нормально
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
D.J.Koks
17.10.2023, 11:03
Вить, чудес не бывает. Сам на "палках" обжегся. Да, когда зал полупустой или компания человек 30, все комфортно. КАК только народу побольше... Куда что девается! А ведь у меня были фирменные, FBT, недешевые и сабы этой же фирмы. Вроде орут громко, общий саунд, как с диска, но... народ вышел на танцпол и.. "Шеф, усё пропало, гипс снимают, клыент уезжает.."
Серёж, мне то, как раз нужны были топы чуток помощнее, я думал что палки орут громче, и кидают дальше.... ну и места занимают меньше в багажнике...
Честно говоря, много раз доводилось работать на палках от турбосаундов с 12" сабами, до каких то фирменных длинных, с 18 сабами, которые даже на улице работали.и всегда было ощущение какой то непривычности звука, хотя там были звукари с цифровыми аленями, и разные артисты выступали на этих же палках, всё равно, был какой то дискомфорт, как музыканту...
Потом приезжаешь на другую точку, а там нормальные какие нибудь Версы -12 топы и 18 сабы, и сразу кайф...
Наверное палки отпадают...
Видимо придётся при случае, прикупить ещё пару приличных мощных топов на 10" и ВЧ драйвером не меньше 1.75" .
Прикидывал про две 8 восьмёрки с ВЧ драйвером, но они всё таки по размеру ощутимо больше, чем на 10".
Сергей-007
17.10.2023, 11:14
Серёж, мне то, как раз нужны были топы чуток помощнее, я думал что палки орут громче, и кидают дальше.... ну и места занимают меньше в багажнике...
Честно говоря, много раз доводилось работать на палках от турбосаундов с 12" сабами, до каких то фирменных длинных, с 18 сабами, которые даже на улице работали.и всегда было ощущение какой то непривычности звука, хотя там были звукари с цифровыми аленями, и разные артисты выступали на этих же палках, всё равно, был какой то дискомфорт, как музыканту...
Потом приезжаешь на другую точку, а там нормальные какие нибудь Версы -12 топы и 18 сабы, и сразу кайф...
Наверное палки отпадают...
Видимо придётся при случае, прикупить ещё пару приличных мощных топов на 10" и ВЧ драйвером не меньше 1.75" .
Прикидывал про две 8 восьмёрки с ВЧ драйвером, но они всё таки по размеру ощутимо больше, чем на 10".
Что и требовалось доказать! Физику не обманешь.
D.J.Koks
17.10.2023, 11:26
да хорошие палки стоят нормально
Боря, к этому комплекту грузчики прилагаются?:biggrin:
я думал что палки орут громче, и кидают дальше.... Орут они не громче , иногда даже тише, а вот "кидают" дальше и "теряют" меньше. Массив есть массив, хоть и не полноценный.
Приведем пример: Возьмем точечный излучатель (обычная колонка) и линейный массив. Оба обеспечивают звуковое давление 94 дБ на расстоянии 1 метр. На расстоянии 8 метров точечный источник (с затуханием 6 дБ/удвоение расстояния) обеспечит уровень 76 дБ, массив – 85 дБ. Если перевести эти уровни давления в уровни подводимой мощности – мы получим, что для получения звукового давления 85 дБ на расстоянии 8 метров точечный источник должен иметь в 8 раз больше мощность, чем линейный источник звука.
Борис Никитенко
17.10.2023, 11:57
Боря, к этому комплекту грузчики прилагаются
Они кстати не такие большие
Кстати есть сабвуферы с одним динамиком... Цена можно е"""
Sasha May
17.10.2023, 12:38
Можно ли сделать палки, уверенно играющие от 80гц?
Можно, только это будут не палки, а дубовые бревна!..
"Дубовые" в плане чувствительности.
s.krivorozhsky
17.10.2023, 17:03
Можно, только это будут не палки, а дубовые бревна!..
"Дубовые" в плане чувствительности.
В первом приближении 20LgN...SPL палки с 4-мя динамиками 91 дБ чуйки каждый уже 103 дБ на 1 Вт !!!
На практике (проверено лично) на одну Луину F-4 HD одного 15" саба категорически не хватало...
Sasha Stylus
18.10.2023, 18:31
В первом приближении 20LgN...SPL палки с 4-мя динамиками 91 дБ чуйки каждый уже 103 дБ на 1 Вт !!!
На практике (проверено лично) на одну Луину F-4 HD одного 15" саба категорически не хватало...
При 4 ваттах 103 дБ будет, при 1 ватте на 4 динамика 97 дБ будет.
Sasha May
18.10.2023, 21:15
При 4 ваттах 103 дБ будет, при 1 ватте на 4 динамика 97 дБ будет.
Там даже 97 не будет. Не сложится на 1 метре.
Но если замерять на 10 метрах и пересчитать на 1 метр, тогда может быть.
s.krivorozhsky
19.10.2023, 04:54
При 4 ваттах 103 дБ будет, при 1 ватте на 4 динамика 97 дБ будет.
Ключевое слово КАЖДЫЙ (динамик)...согласен написал не очень доходчиво...имел ввиду конечно что по 1 Вт на каждый динамик...
Там даже 97 не будет. Не сложится на 1 метре.
Но если замерять на 10 метрах и пересчитать на 1 метр, тогда может быть.
Так большинство производителей и пишет расчётный (приведённый к 1м) SPL...
Палка из 8-ми динамиков даст уже 100 дБ!!!...это чуйка недосягаемая для 8-10" топа на мидбасе 80 Гц...если мы говорим об этой частоте...да и 97 дБ (4 динамика) тоже не каждый топ умеет...
Мы же этот пост обсуждаем
Можно, только это будут не палки, а дубовые бревна!..
"Дубовые" в плане чувствительности.
У палок много плюсов. Размеры в первую очередь и кидают далеко, в бетонных фойе - самое то, отражения не так превалируют. Но минусы тоже понятны. Самые ужасные что видел Тумасовские. Мне кажется он совсем не тот человек. Я могу ошибатся. Самые замечательные - у Сензара. Но тут одно но - под ними были ОГРОМНЫе 18 сабы. Не просто большие а огромные. И комплект звучит очень серьезно - не палочно. Живую команду потянет на раз, сочно и уверенно. Я подозреваю разделение высокое, но звучит не грубо, детально.
rew432, слышал Тумасова на выставке - отлично играли. Модель не помню. Но они здоровые были. Думаю, таки и от 80гц смогут
rew432, слышал Тумасова на выставке - отлично играли. Модель не помню. Но они здоровые были. Думаю, таки и от 80гц смогут
Таких не видел. Мне может не повезло с Тумасовым...Все что я видел - очень грустно...Вполне вероятно что это случайное совпадение.
У Тумасова 3 десятки и драйвер. Не совсем как бы палка.
s.krivorozhsky
12.02.2024, 18:02
У Тумасова 3 десятки и драйвер. Не совсем как бы палка.
Это совсем не палка это аналог овального диффузора на СЧ с соответствующей ДН + драйвер...
Sasha Stylus
13.02.2024, 02:51
У Тумасова 3 десятки и драйвер. Не совсем как бы палка.
К него и на 4" и на 5" и на 6" есть палки.
seregan1
13.02.2024, 07:26
Sasha Stylus,
6" Тумасов ласково называет "дубинами".
15" - The Best Forever Classic Traditional
15" - The Best Forever Classic Traditional
О чём это??
О чём это??
О том, что никакие "палки" не дадут нормального звука, который дают динамики нормального пошлого обычного традиционного диаметра 12-18" в обычных соразмерных правильно рассчитанных кабинетах-корпусах. "Любишь медок - люби и холодок". "Любишь кататься - люби и саночки возить" (нар. мудрость). Всё, что ниже 12" - это быт. 10" годится только в трёхполосную АС для поддержки 15" и ВЧ горна.
Всё, что ниже 12" - это быт. 10" годится только в трёхполосную АС для поддержки 15" и ВЧ горна.
Не соглашусь.Вчера мерял 10 МВ600 от эйтина,сравнивал с 10-ой отЖабы.Почти полка от 80 до 3 кГц,поигрался чуток с размерами фазика,на Смарте.Понравилось даже очень.С 2 недели назад смотрел ради спортинтереса с 10-к 15-шек разных китайских и буржуйских-выводы сделал.Сейчас бы посмотрел бы с пяток 12-шек-да лень переходник делать на разные диаметры.Вывод некоторые 10-ки воткнут и 12-ки и 15 по диапазону ,ровности и чуйке,если их привести к линейной АЧХ(12 и 15-ки).
ИМХО
Не соглашусь.Вчера мерял 10 МВ600 от эйтина,сравнивал с 10-ой отЖабы.Почти полка от 80 до 3 кГц,поигрался чуток с размерами фазика,на Смарте.Понравилось даже очень.С 2 недели назад смотрел ради спортинтереса с 10-к 15-шек разных китайских и буржуйских-выводы сделал.Сейчас бы посмотрел бы с пяток 12-шек-да лень переходник делать на разные диаметры.Вывод некоторые 10-ки воткнут и 12-ки и 15 по диапазону ,ровности и чуйке,если их привести к линейной АЧХ(12 и 15-ки).
ИМХО 10" на улице не будет далеко бить. После 10 метров звук размоётся и просядет, а в хороших 15"-х звук станет плотней и чётче (с хорошим оконечником).
Не соглашусь.Вчера мерял 10 МВ600 от эйтина,сравнивал с 10-ой отЖабы.Понравилось даже очень.
ИМХО 18 Sound - хорошие динамики. У меня оригинальные, дальнобойные. Счас, говорят, только Китай. Но, вроде внешне отличить их трудно от оригинала. Надо разбирать магнит и смотреть нутро, поскольку вся сила в магните и катушке.
Всё, что ниже 12" - это быт.
Вы про одиночный динамик?
Так-то четыре восьмёрки повеселее будут одной пятнашки. Площадь суммарная та же, а сила моторов суммарная намного выше.
Вы про одиночный динамик?
Так-то четыре восьмёрки повеселее будут одной пятнашки. Площадь суммарная та же, а сила моторов суммарная намного выше.Можно и больше нагородить стену. Я про лабушный пошлый мобильный сетап говорю.
1.Так-то четыре восьмёрки повеселее будут одной пятнашки.
Как-то было в темах-да подзабыл.Как приравниваем калибры примерно динамиков?
Я грубо считаю-2 более низкого =примерно 1 более высокого.
Пример.2*"8"="10",2*"10"=12,и так далее.
2.Я про лабушный пошлый мобильный сетап говорю.
Цитата:
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Не соглашусь.Вчера мерял 10 МВ600 от эйтина,сравнивал с 10-ой отЖабы.Понравилось даже очень.
ИМХО
Раньше с этими 10 мв600 стоял ВМС 4590 -курили большенство лабуховских колонок на 12 и 15 калибре.Ящик был закрытый.Пробую пока дин и корпус с меньшим рупором(появилось место на фазик),поиграляся,полка 80-3 кГц,думаю снизу будет интересней.На а ВЧ-будем пробовать,что есть под руками....
Добавлено через 1 минуту
3.18 Sound - хорошие динамики. У меня оригинальные, дальнобойные. Счас, говорят, только Китай. Но, вроде внешне отличить их трудно от оригинала. Надо разбирать магнит и смотреть нутро.
У меня всё оригиналы,кто что-то подарил,что за недорого попалось....
Раньше с этими 10 мв600 стоял ВМС 4590 -курили большенство лабуховских колонок на 12 и 15 калибре"Большинство" - это не разговор. Лабухи на каком только хламе не работают. Надо сравнивать динамики разного калибра, но одного производителя и одинаковой суммарной мощности. И не в закрытом зале, а на пленэре. И мерять чуйку и давление прибором, а не на слух. Тогда это будет адекватный баттл.
Как-то было в темах-да подзабыл.Как приравниваем калибры примерно динамиков?
Если грубо - как обычные площади, при удвоении количества динамиков - размер одного умножаем на корень из двух.
Добавлено через 2 минуты
"Большинство" - это не разговор. Лабухи на каком только хламе не работают. Надо сравнивать динамики разного калибра, но одного производителя и одинаковой суммарной мощности. И не в закрытом зале, а на пленэре. И мерять чуйку и давление прибором, а не на слух. Тогда это будет адекватный баттл.
А ничего, что чуйка и давление зависит не только от мощности, но и от площади.
1.Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Как-то было в темах-да подзабыл.Как приравниваем калибры примерно динамиков?
Если грубо - как обычные площади, при удвоении количества динамиков - размер одного умножаем на корень из двух.
С площадями да,понятно.Можно посмотреть даташиты посчитать и сделать таблицу и вывод.Имел в ввиду примерно по калибру.
2. И мерять чуйку и давление прибором, а не на слух.
Я и пытаюсь дома делать доморощенные лабораторки по сравнению чуек ,АЧХ,сведению аккустик.Потом пытаюсь пробовать воплотить на площадках.Делать полууниверсальное,подобрать примерно соответствуюшее.Колонок некоторых хватает,знаю все компоненты.А это и каверы,и под минус,и народники и хоры бывают.
Sasha May
13.02.2024, 13:03
О том, что никакие "палки" не дадут нормального звука, который дают динамики нормального пошлого обычного традиционного диаметра 12-18" в обычных соразмерных правильно рассчитанных кабинетах-корпусах... Всё, что ниже 12" - это быт. 10" годится только в трёхполосную АС для поддержки 15" и ВЧ горна.
А чего так категорично?...)
1. В чем отличие бытовой акустики от ПРОаудио?
2. Назовите КРИТЕРИИ определения "нормальности" звука.
3. Назовите все что вы ЛИЧНО слышали незвучащего калибром менее 12" и что было не так, по вашему мнению.
Добавлено через 2 минуты
Я грубо считаю-2 более низкого =примерно 1 более высокого.
Пример.2*"8"="10",2*"10"=12,и так далее.
В характеристиках динамиков есть параметр SD, означающий площадь диффузора.
Динамики одного диаметра могут быть разной площади из за разницы в глубине конуса, ширины подвеса, формы колпака.
Сообщение от igor47 Посмотреть сообщение
Как-то было в темах-да подзабыл.Как приравниваем калибры примерно динамиков?
Если грубо - как обычные площади, при удвоении количества динамиков - размер одного умножаем на корень из двух.
Итак,уделил с 10 мин,пробежался по Эйтинам,калибры и площади.Выкладываю
"10" 350 см\2 350*1.41=494см\2
"12" 531см\2 531*1.41=750см\2
"15" 900см\2 900*1.41=1270см\2
"18" выпали 1130 и 1225 см\2
столбы,1-диаметр,2-площадь,3-диаметр последующего калибра.
Выводы примерные есть.Парные "10","12" из примера чуток не дотягивают до следующего калибра.
А 2 шт."15" =18" или чуток более.
Всё примерно,площади диффузоров даже в одном калибре отличаются,чем больше калибр,тем более различие у разных динов.
ИМХО
igor47, нет. Если хотите сравнить площади по калибру - тогда калибр нужно умножать на 1.41. Например, две десятки - это как один 14”. Грубо.
А если у вас есть информация о площади - то площадь просто умножается на 2.
Две десятки - это 350+350 квадратных сантиметров.
1.В характеристиках динамиков есть параметр SD, означающий площадь диффузора.
Динамики одного диаметра могут быть разной площади из за разницы в глубине конуса, ширины подвеса, ф
Спасибо,я знаю,поэтому в моём примере показаны площади двух "18"-шек.
2.igor47, нет. Если хотите сравнить площади по калибру - тогда калибр нужно умножать на 1.41. Например, две десятки - это как один 14”. Грубо.
А если у вас есть информация о площади - то площадь просто умножается на 2.
Две десятки - это 350+350 квадратных сантиметров.
Тоже задумался-почему корень из 2.Оба на,тогда по площадям новая таблица-Переписываю
"10" 350 см\2 ......350*2=700см\2
"12"530 см\2........530*2=1060см\2
"15"900 см\2.........900*2=1800 см\2
"18" 1130 и 1225 см\2.
1столб-калибр,2-площадь,3-площадь следуюшего калибра.
Вывод два дина младшего калибра-лучше 1-го большего.Две 12-ки рядом с !8 шкой.Две 15 около 21-го калибра.
Как-то примерно так.А если ещё и мотор приплюсовать....
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод:
zCarot