Форум сайта plus-msk.ru

Форум сайта plus-msk.ru (http://forum.plus-msk.ru/index.php)
-   Усилители, акустика (http://forum.plus-msk.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Чтобы не горели JBL PRX515 нужен саб? (http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=136432)

Посторонним В 07.03.2011 17:18

Анатолий Серов,
Вы такую вещь выясняете,которую невозможно правильно оценить ,не увидев и не услышав.
А домыслов тут можно легко напридумывать...может,действительно катушки НЧ подварило и они стали царапать,а может - Вам и по ушам проехали,с целью получить денег за ремкомплекты...

Artjom-Tyros 07.03.2011 17:49

могу себе представить что мастера посоветовали саб с целью разгружения топов от низа! (как правила в таком случае топы обрезаются кроссовером ниже 100 Гц, которые они не очень Гуд переносят:aga:)

LeonKing 07.03.2011 17:50

Скорее всего так оно и было!!!:aga:

Владимир КИЕВ 07.03.2011 22:39

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн
Отработал две свадьбы на ZX6+Q1212

Похоже, что луганская усовершенствованая модель пошла в серию:biggrin:

dubstep 07.03.2011 23:31

Цитата:

Сообщение от Анатолий Серов (Сообщение 2445062)
Я сделал вот так (может и не правильно):
Выставил ручки громкости на колонках так, что "перегрузка" начинает помаргивать, когда на пульте загорается второй желтый после 0. Ноль как я понимаю - это номинал, и его надо придерживаться. Во время работы просто поглядываю на пульт. До 0 довожу только в самый расколбас, когда гости уже "подогретые". До второго желтого никогда!

Вы сделали все правильно для удобства контроля уровня!

Но, при наличии dsp у активных систем, Вас поджидает :jopa:!

По срабатыванию этого светодиода Вы не никогда не определите срабатывание лимитеров на НЧ и ВЧ усилителях.:wink:
Благодоря работе DSP, усилители достигают своего максимума гораздо раньше срабатывания этого светодиода. По этому Вы вгоняете свою систему в максимум гораздо раньше.
Прибавляя сигнал до срабатывания светодиода, Вы просто лишаете систему динамической эквализации.

Цитата:

- "колонки Ваши типа "дешовое гавно", чтобы больше не ломались, купите к ним сабвуфер.
За такое хамство, нужно было проверить что прочнее, голова такого умника или корпус АС.:biggrin:

iav 07.03.2011 23:58

Цитата:

Сообщение от dubstep
По срабатыванию этого светодиода Вы не никогда не определите срабатывание лимитеров на НЧ и ВЧ усилителях.
Благодоря работе DSP, усилители достигают своего максимума гораздо раньше срабатывания этого светодиода. По этому Вы вгоняете свою систему в максимум гораздо раньше.
Прибавляя сигнал до срабатывания светодиода, Вы просто лишаете систему динамической эквализации.

а как тогда определяется срабатывание лимитеров на НЧ и ВЧ?

dubstep 08.03.2011 00:12

iav, никак.
Если только на слух. Прибавляете громкость до того момента, когда тембральный окрас системы не начнет меняться и система по звуку начинает напоминать jbl mrx.
Эта "точка" и есть момент исчерпания мощности усилителя(усилителей).
Недавно послушал prx612 - реальный максимум системы гдето за 6дб до срабатывания светодиода. Правда по некоторым причинам хотелось её сделать еще потише:ha:

Vladimeer 08.03.2011 00:43

Цитата:

Сообщение от Анатолий Серов
Вот мне тоже кажется, что что-то они сделали мне в уши...
JBL делает надежные и качественные колонки.
При чем тут покупка сабвуфера? Баса будет еще больше, людей что-ли "убивать". Да и колонки тоже будут бас играть вместе с сабвуфером, ничего для них не изменится....

Мне конечно самому всегда бывает не по себе когда ругают (или сомневаются ) ремонтников . сам к таковым отношусь но вырос из "музыкальных штанишек" и насмотрелся всякого. Но уважать фирмы производящие всё таки стоит . Тем более такого уровня . Я и сам иногда высказываю свои сомнения ( мнение ) относительно какого либо оборудования . Но так категорично .. это как то не совсем порядочно.....
(могли просто , чтобы не продолжать дальнейшие объяснения , сказать что вышел из строя динамик ,так как и я иногда прибегаю к формулировке -" филипёстер сломался" НО это чаще со знакомыми, которые кроме улыбки не имеют больше никакой реакции. Все ведь прекрасно понимают. Если кто не захочет . Тот ведь и не скажет. Хотя , если я приезжаю в сервис по ремонту "авто" меня больше интересует авторитет этой мастерской и то что моя машина работает. Вдаваться в супер исследования что и зачем меняли не имею никакого интереса. И не хочу в этом понимать . Другая область. И ещё не очень люблю когда пытаются экономить мои деньги . предлагая поставить что то подешевле а не то что надо ) Обижать никого не собираюсь но точно знаю если я произнесу вот такую например фразу " при чрезмерном перегреве возникла ситуация при которой, положительная обратная связь , образованная конденсатором С 179 и резистором R67 приходящая со сборной шины выходных транзисторов MOSFET P & N каналов на инвертирующий вход одного из счетверённого операционного усилителя TL074 стала причиной возникновения паразитной генерации (самовозбуждения ) на высоких частотах , что привело к выходу из строя цепочки "Буше" с последующим выгоранием транзисторов фазоинвертора , генераторов тока и выходных транзисторов ... И так далее.
Если Вы музыкант и никогда не имели дело с ремонтом (или просто с электроникой ) много Вы почерпнёте информации??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Или больше Вы будете доверять если (А вдруг ) Вы никому не доверяете
А всего навсего . Что с усилителем ? Поломался . А сейчас ? Отремонтирован.
Другое дело какой посторонний шум ( или искажения )? Это может быть отклеивание пылезащитного колпачка (тогда искажения и дребезг при мощности .) Подобное можно наблюдать и при отрыве (повреждении , трещине ) во внешнем гофре.
Искажения на малой (и большой ) одновременно , громкости могут возникать при подламывании токоподводящих выводов.
Искажения на малой громкости(на очень малой громкости) могут быть обусловлены сползанием витков катушки ( что очень мало вероятно , зная какой клей у JBL,какой шиной они мотают и какую надёжность могут иметь динамики ) или подклинивание катушки в случае "вспучивания " от перегрева (как можно было так нагреть . Можно было бы понять если это были бы пассивные колонки и усилитель не совсем соответствует мощности ) А так !!?????
Искажения на малой громкости можно было обнаружить при уменьшении начального тока смещения выходных транзисторов. Но это если бы усилитель был аналоговый . А в PRX усилитель класса D (с так называемой широтно-импульсной модуляцией , импульсный . Цифровыми такие усилители называют только лишь по той причине что выходные транзисторы работают в импульсном режиме. А подобные импульсы имеет вся цифровая техника. Правильнее было бы называть усилители импульсными , Так же как и блоки питания . Хотя при не правильном переводе иногда видим название "цифровой блок питания ". А это тоже не всегда корректное название )
После всего сказанного можно сделать вывод , что .... или это брак динамика (всякое бывает ) или причина была в самом усилителе ( вплоть до того что напряжение сети упало до критически малого))
Извините , что столько много написал. (Постарался порассуждать, что же могло быть )

Марвин Гудмэн 08.03.2011 03:24

Цитата:

Сообщение от Владимир КИЕВ (Сообщение 2445142)
Похоже, что луганская усовершенствованая модель пошла в серию:biggrin:

Ой, ошибся, никаких тряпочек из под гриля не отрывал, у меня ZX5!
Решил раз месяц продувать её струёй воздуха из пылесоса.

Бондарь игорь валерьевич 08.03.2011 06:11

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн
1 15 таппед хорн или 2 12х?

Лучше 2 на 12", а по звуку тейпеды имеют "сухоЙ", ближе к рупорному бас, на мой взгляд для молодёжи не очень подходят, хорошо для живой музыки.ИМХО

Марвин Гудмэн 08.03.2011 06:32

Бондарь игорь валерьевич,
Да, наверное.
А в другой плоскости вопрос.
Программу минимум - разгрузить ZX5 от частот ниже 100 - 120гц и воспроизвести их так же или хотя бы чуть-чуть лучше, чем 2 ZX5 - 12й таппед хорн выполнит?

Банальность, но вопрос выбора не только технический, а ещё и вопрос переноски и вместимости ТС. Вот и приходится жаться.

Раньше, бывало, тамада помогала, а сейчас она дополнительно стала украшать зал воздушными шарами и теперь таскает с мужем большой баллон с гелием (не всегда, но на выезде постоянно). Вот это женщины!

Бондарь игорь валерьевич 08.03.2011 07:20

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн
12й таппед хорн выполнит?

Выполнет без вопрососв, даже на небольшие-средние игры одного хватит.Чуть приберёте если что для баланса zx5-е.Алексндр сделал новый вариант, легче и играет от 47гц, вот таких пару и порядок.Если прикинуть вес:фанера на 15мм весит примерно 22.5кг, на тейпед уйдёт поменьше листа, получается кг 18+4.5кг динамик=22-23кг.

Владимир Марченко 08.03.2011 07:42

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн
Покупаю кроссовер (Behrimger? DBX? мажду ними разница в звуке есть или исчезающе мала?)

Всё таки склоняюсь к DBX, а больше у процессору. И в этот комплект так и просится EV DC-One

LeonKing 08.03.2011 08:48

Цитата:

Сообщение от Марвин Гудмэн (Сообщение 2445221)
Бондарь игорь валерьевич,
Программу минимум - разгрузить ZX5 от частот ниже 100 - 120гц и воспроизвести их так же или хотя бы чуть-чуть лучше, чем 2 ZX5 - 12й таппед хорн выполнит?

Банальность, но вопрос выбора не только технический, а ещё и вопрос переноски и вместимости ТС. Вот и приходится жаться.
[/B]

Абсолютно та же самая :jopa:!!!
Поэтому мучает тот же вопрос!!!
Правда ТН хочу пока один на 15 ...

Бондарь игорь валерьевич 08.03.2011 08:58

Тоже со временем хочу отказаться от двух 15" и сделать себе компактное.Или трифоник или пару коаксиалов на 10-12" и пару бандпасиков на 12"(или фи 2 на 10).Для мелких средних халтур самое то.

Посторонним В 08.03.2011 10:23

Цитата:

Сообщение от dubstep
Недавно послушал prx612 - реальный максимум системы гдето за 6дб до срабатывания светодиода.

Это Вы как определили?
На слух,как я понимаю?Сильно...:smile:

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от dubstep
Благодоря работе DSP, усилители достигают своего максимума гораздо раньше срабатывания этого светодиода.

Хотелось бы подробностей.
Особенно с учетом того,что Вы не конкретизировали системы,а значит,подразумеваете все существующие.

LeonKing 08.03.2011 10:47

Цитата:

Сообщение от Посторонним В (Сообщение 2445242)
Особенно с учетом того,что Вы не конкретизировали системы,а значит,подразумеваете все существующие.

Мне кажется,что так оно и есть (наверное на всех,или почти...)
Без "тонкомпенсации" светодиодики загорятся гораздо позже!
Либо она отключается после определённой "мощи" и усил уже работает без неё!..:confused:

dubstep 08.03.2011 10:57

Цитата:

Сообщение от Посторонним В (Сообщение 2445242)
Это Вы как определили?
На слух,как я понимаю?Сильно...:smile:

На слух + анализатор фоник паа3. Чего в этом сильного?
Цитата:

Прибавляете громкость до того момента, когда тембральный окрас системы не начнет меняться и система по звуку начинает напоминать jbl mrx.

Цитата:

Хотелось бы подробностей.
Особенно с учетом того,что Вы не конкретизировали системы,а значит,подразумеваете все существующие.
Речь о жабе PRX.

Посторонним В 08.03.2011 11:20

Цитата:

Сообщение от dubstep
Чего в этом сильного?

Ну,человек,могущий отмерить на слух 6Дб - уникум...:)

Цитата:

Сообщение от dubstep
На слух + анализатор фоник паа3

Вкупе с сугубо индивидуальным определением "достижения максимума" - лирика,в большой степени.
А подробностей,как я вижу - нету...
Я сам - не особо люблю низко-средне-бюджетный JBL,но еще больше не люблю безапелляционность,серьезно ничем не подкрепленную.

HSH 08.03.2011 11:23

Цитата:

Сообщение от Посторонним В
Это Вы как определили?
На слух,как я понимаю?Сильно...

При всем уважении, умение контролировать режимы работы акустики "на слух" не менее, а наверно, более важно, нежели умение делать это по приборам. Наш слуховой аппарат, и это давно признано учеными акустиками, по некоторым показателям многократно превосходит в чувствительности и быстроте реакции даже самые совершенные контрольно-измерительные приборы. Тем более, что во время работы не всегда получается не отрываясь следить за показаниями индикаторов.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от Посторонним В
Ну,человек,могущий отмерить на слух 6Дб - уникум...:)

Демагогия. Парень совершенно ясно все объяснил. На уровне подачи сигнала около -6дБ(по приборам) в звуке АС начинают наблюдаться (на слух и по приборам) негативные изменения тонального баланса и АЧХ. Причем тут дб/слух?


Часовой пояс GMT +1, время: 10:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.