Artemonishe, мужики много чего не знали...

А Как насчет Этих?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 4 минуты
Dynacord Sub 112 D-Lite

Добавлено через 7 минут
Предлагают недорого....Думаю для зала 100-150 Чел. Их должно хватить....

В свое время и динамик считался чудом инженерной мысли.

Речь о настоящем а не о прошлом. Покажите мне какая сдвоеная 12" самая мощная на данный момент времени?
Правильно конечно говорить не самая мощная а самая громкая - так как это абсолютно разные вещи.

Добавлено через 1 минуту
Узнать и научиться никогда не поздно.

Точно не знаю, но этот, думаю, нормально давить должен: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Чтобы отвечать уверенно и верно нужно знать точно что и как.
Вы сами смотрели что скинули. Если для вас это самый мощный саб или самый громкий, то чтото вам доказывать смешно.
1000 ватт усилитель на 4 ома.
132 дб давления в пике.
С такими параметрами ему до самого мощного и громкого очень далеко.
у второго вообще моща на два саба на 4 ома 800 ватт по Aes - смешно.
Не убедили.

Сравниваем же как никак одну 15" против одной 12" - что лучше, эффективней, удобней...
Если сравнивать со сдвоенной то правильней тоже брать сдвоенную 15" для сравнения.

У кого нибудь есть конкретные факты чем 12" лучше 15". Свои аргументы я привел выше - чем 15" лучше 12".

Я так понял, что речь была о самом мощном на 12", а не в абсолюте.
Еще такой есть, но там 4 по 12": [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Значит плохо читали. Я и думаю - что за бред про самый мощный саб- нужно было бы хоть уточнить что среди сабов на 12" динамиках.

Спор только о целесообразности 12" саба при выборе между ним и 15" сабом - одинарный там и здесь.

Кроме размера и веса идей нет. :confused:
Так-то понятно, что 15" лучше 12", а еще лучше 18" :aga:

Вот и я о чем говорю. Размер и вес - тоже вопрос спорный- зависит от конкретного кабинета, вес у динамиков с равной мощей одинаковый, плюс минус пол кило - неодим.
18" лучше - но класс уже совсем другой.
А 15" и 12" почти однокласники.

Я так понимаю, по конструктиву эти сабы похожи на сдвоенные сабы от Бэйма серии [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот неплохой сабик.Жаль великоват:biggrin:Возможно самый мощный в мире.McCauley Sound M421 --[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG](continuous/peak)Total Program Power: 12000W/16000W
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Max Continuous SPL 149dB - только для лабухов, под разъездную работу и небольшие банкеты.

Во-во...:aga: ,да и носить в одну руку 226kg тоже очень удобно...короче не саб,а мечта лабуха...:biggrin:

Такая тема интересна не для большого проката,потому лучше обсуждать девайсы применимые к малому формату работ - банкетно\ресторанный и малый прокат.
Для таких целей сабы на 12" и 10" - самое то.Главная задача чтоб они были достаточно эффективны,легки,просты в применении и доступны по цене.

Много чего ребята отписали в теме "сравнение сабов",поэтому приоритеты для передвижных коллективов и одиночек в основном уже расставлены.

Сам пользуюсь CUBO 10" на FAITAL(W10N8-700) + усь 2х1000 вт\8 ом.+проц и очень доволен этими карапузами(хотя поначалу были огромные сомнения).Это достаточно эффективно и легко носибельно.
Но более широкое применение будет у 12-го калибра,потому эта тема и актуальна...:aga:

Амиго,
У меня его младшие братья [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] тоже впечатляют.

Разница в весе одинаковых кабинетах на 10 кг(например Димы)Но тема то про 12" .Мнение о 15" уже слышали.А по поводу варианта оформления scoop-Flex это гибрид

Странный выбор - там же ниже 100 Гц чувствительность вообще никакущая - это скорее мидбас, чем саб.

Сам,пока их не видел и не слышал в работе,был того-же мнения...:aga:,но в дальнейшем это отношение сильно переменилось...
Конечно это не СУБ-бас,если иметь в виду частоты ниже 60-ти гц. и сравнивать с 18-ым или 21-ым дюймом,но частоты 55-80 гц он отрабатывает неплохо,тоесть дает пусть не суб-бас,но уж скрьёзную поддержку даже многим 15" топам(в зависимости от их динамических показателей),да и Xmax у такого маленького динамика 9 mm.
Так что ничего странного в таком выборе нет...,хоть и мал,да удал.:aga:

На стационарах у меня и так 18" ФИ стоят,но заниматься тасканини с ними нет ни малейшего желания.

Не хочется опять подымать бучу в стакане, но гибрид просто так не бывает, фотку не смотрел, но насколько помню в простонародье "ковшик" это гибрид ФИ-оформления со щелью нагруженной на рупор, бывает еще с лабиринтом если сечение от устья ФИ не вырастает, разделяются еще по формообразующей рупора и т.д.
:pivo:

По теме, компактный саб фи на 15" будет интересней для лабуха(диджея) одиночки(его можно уложить 17-20кг) как в плане настройки, так и эргономики, на чём в принципе и остановился, перепробовав разлиные оформления на 12 - ом калибре.Интересен тейпед на 12-ке, но тяжеловат.Если брать 12-ку на фи, то их надо парочку.На любителя для небольших сателлитов неплох прототип нексо LS400.

Ковш к сожалению не слушал, но учитывая набор фанеры внутри объёма опять же не лёгок получается.ИМХО

Нет, это не обычный ФИ.
Для проверки моего утверждения попробуйте в любом симуляторе проверить - обём камеры 15литров :aga:
Разница рупоров и ФИ в том что у ФИ внутри ящика почти нет компрессии, он почти без изменение давления раскачивает трубу и та подпевает.
В рупорах иначе - динамик стоит в очень малом объёме и создаётся заметная компрессия, которая вырывается из узкого горла предрупорной камеры, т.е. происходит преобразования давления в скорость, на выходе из рупора скорость преобразуется в давление. Т.е. получается акустический трансформатор.
В данном случае физика сходна к тапкам, т.е. смешивания волн с одной сторны динамика и выходом рупора при бесконечном объёме со стороны диффузора обратной предрупорной камере.
А то что вы сказали что лабиринт это тот же рупор - ошибочно. Орган тоже ФИ ?

А разве рупор не сложен компактно в лабиринт? В чем разность понятий?

да конечно скажите нет компрессии - она такая что огого. Кабинеты фазоинверторы бывают разные - ориентироваться на круглые дырки пукалки не стоит.. :aga:
Вот тоже фазоинвертор - автозвук.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].




Я не говорил что лабиринт это рупор - вы ошиблись.

Добавлено через 1 минуту
Я того же мнения. Поддерживаю на 100%.:ok:

Андрей лабиринт это Акустическое Оформление из ряда ФИ где излучение энергии тыльной стороны диффузора выводится через длинный тоннель (как правило 1\4 длинны волны Fs, хотя 1\2 вроде как эффективнее, но попробуй свернуть) для компактности свернутый - откуда "лабиринт". сечение этого тоннеля (оказывается:Тонне́ль (вар.: туннель, равноправные орфографические варианты) постоянно по всей длине.
если сечение будет расти от устья к раструбу(горлу) то получаем вариант рупора, свернутого или как получилось. А по методу согласования отбора энергии от тыльной части диффузора тоже есть варианты, об них выше mAxSpace писал

Спасибо, Виктор. Читаю сейчас по этому поводу и вот что нарыл про разницу трубы и рупора:

"Если бы рупор представлял собой цилиндрическую трубу, искажения увеличивались бы по мере распространения волны в сторону устья. Однако, в случае расширяющегося рупора по мере удаления от горла амплитуда давления волны уменьшается. Поэтому для минимальных искажений рупор должен расширяться резко, чтобы амплитуда давления волны уменьшалась как можно быстрее после того, как звуковая волна покинет горло."

Коэффициент полезного действия

Коэффициент полезного действия экспоненциального рупора определяется большим числом параметров, всестороннее рассмотрение которых было проведено Олсоном. Типичная эффективность басовых рупоров достигает 50 %, в то время как средне-и высокочастотные могут иметь КПД более 10 %. Эти цифры смотрятся очень выигрышно на фоне фазоинверторов (2-5 %) и закрытых ящиков (как правило, менее 1 %). Исключительно высокая эффективность рупорных громкоговорителей вовсе не означает, что их главное достоинство — возможность использовать усилители на небольшой мощности. Скажем, некоторые усилители с выходными каскадами, работающими в классе B, с рупорами могут создавать, напротив, большие уровни искажений, поскольку такой усилитель будет работать при небольших уровнях на выходе, когда уровень искажений типа «ступенька» будет относительно высоким.

Принципиальным преимуществом, следующим из высокой чувствительности, является то, что амплитуда перемещения диафрагмы головки громкоговорителя будет существенно меньшей, чем для всех остальных видов оформлений. Поэтому резко снижаются эффекты, вызванные нелинейностью магнитного поля и подвеса, кроме того, диффузор оказывается менее склонным к возникновению зонного эффекта. Таким образом, относительно высокие искажения, присущие головкам, оказываются сведенными к минимуму, и, поскольку рупор сам по себе искажений не вносит, излучаемый звук оказывается очень высокого качества.

Дополнительное преимущество, получаемое от уменьшения амплитуды смещения диффузора, состоит в том, что определенные виды интермодуляционных искажений, возникающие в результате изменения объема воздуха между диффузором и горлом рупора, также могут быть снижены до незначительных величин."

Уже писалось об эффективности рупорных систем. Но раз уж опять зацепились...

Мне бы, конечно, почитать бы огромную книгу по теории колонко-строительства (по возможности на русском). Нет ли таковой???

Что 12" в 60 литрах, а что в 15 - есть разница ?

Да пожалуйста! Одной "умной" книжки нет, а так Фурдуев и др:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

и тут многое есть: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Разница рупоров и ФИ в том что у ФИ внутри ящика почти нет компрессии - вы так написали не я. :smile:
Вы же не говорили конкретно, а сказали в общем. :wink:

Вы человек порядочный и с пониманием дела, поэтому с вами спорить не буду. Ваше мнение я уважаю.

Секрет рупора - это его низкий импеданс. так как он низкий - на одной и той же моще рупор звучит громче, но и нагрузка на усилитель с рупором выше. А вот бандпасс - там уже компрессия и реактивный поток, и КПД выше чем у рупора и импеданс не низкий как у рупоров.

????????

Alex.Co
Не обращайте внимания, от звучка и не такое можно услышать.

Это факт. И многие это подтвердили. Поднимать опять эту тему особо желания нет.

Seregan, интересный вы человек. :biggrin: Таких еще не встречал.

пробовал фи на МАГ 1250 примерно 40 л 50 Гц, подавал около 500 Вт, понравилось, но до рабочей конструкции не довёл. так и лежат три года. Обязательно субсоник около 45 Гц. Иначе свистят-пыхят.

Выходите на улицу. Громко орёте. Меряете свой импеданс.
Берёте рупор, орёте в него. Меряете свой импеданс снова.
Если во втором случае соседи прибегают с тех домов, которые через дорогу, а импеданс не изменился - то причина не в импедансе.
пы.сы. если расскрыв рупора не линеен - то этот рупор нужно считать щелью, а орущего - фазоинвертором. Результат такого теста не является приемлемым, несмотря на малый объём камеры.

замерьте, помотрите, что воду в ступе толочь по 100 раз.

На рупорах усилитель греется сильнее при подключении двух сабов в паралель на канал, фазики так усил не разогревают.
На рупорах при 2 сабах в параллели на канал, усилители если не имеют возможности работы с низкоомной нагрузкой уходят в защиту, когда на фазиках такой проблемы нет вообще.

Мише Атом Аудио вопрос задайте, он делал тесты с рупорами - раскажет что и как.

Не первый год эксплуатирую 8 шт копий WSX в связке с PROst T4M, в одном из городских ДК лет этак 12-14 висит оригинальный массив Martin Audio с сабами WSX и усилением Martin Audio MA-2,8. Ни у меня, ни у них усилители не перегреваются и не клипуют. При этом на плечо посажено по паре ”ужасно проседающих по импедансу” рупорных сабов. И усилители, нормированые на 4-х омную нагрузку, в защиту почему-то не уходят.... Чудеса!

Раскроя "Scoop-Flex12" на листе 15-ки фанеры нет случайно у кого?

0leg777,
Cutting 3.1.5 в помощь.

Да дело не в программе, я бы и линейкой потихоньку расчертил. Просто мне не все в этом чертеже понятно. Вот эти, например детали:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вчера Диме TDA в личку писал по этому поводу, он сказал что нет, есть только файл для станка с ЧПУ.

да все просто -для ручек -вот пример

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Дим флэт 18 сильно по звуку от кубо отличается ? Как там с давлением в стеке например из 2-4шт на сторону ?

вопервых Flat-18" - ощутимо пишет ниже .
45гц по -6дб, настройка канала (Z-min)= 38гц.
кубо 12 же имеет настройку канала Z-min 56гц.
а также Flat18 по частотке в верх получился очень ровным - чтоб работать без коррекции даже с палками..

второе - по давлению -кубо конечно проиграет - при схожей конструкции - у Кубо12", как минимум площадь диффузора 12"шки, в 2.5 раза меньше чем у 18" конуса..

Flat-18 - специально был отправлен на предстоящий тест в Ступино - там надеюсь форумчане сравнят\покритикуют его с другими субами.. переключение между субами планировалось "быстрое" - чтоб с пульта в 2 сек переключать между моделями .

Вопросик ребята. Хочу недорого для себя запилить Scoop-Flex12. Так вот, если делать из дсп или из OSB какие минусы в этом есть?

Добавлено через 1 минуту
Кстати EV в своих деревянных корпусах используют нечто типа OSB.

Я думаю, что ДСП лучше на стационар - может развалиться при активной мобильной работе. При обработке, насколько помню, идет много вредной пыли.
А по звуку может еще и лучше, нежели фанера. У динакорда СР 15-3 тоже корпус из прессованной бумаги, звучат отлично.

а какие плюсы?


а в дорогих туровых - EV использует фанеру!

[QUOTE=Владимир Волошин;
Кстати EV в своих деревянных корпусах используют нечто типа OSB.[/QUOTE]

У меня в бюджетных EV ELX115p нормальная фанера 15 мм, сегодня при вскрытии убедился.

Дим я хотел сравнить с 18 кубо поскольку конструкции немного похожи.

кубо 18 в два раза больше по обему!

Ребята, а как правильно выбирать фанеру? Её там несколько наименований бывает.

В наименовании фанеры указывается сорт каждой из двух сторон римскими цифрами через дробь:
1/1
1/2
и так до
4/4
Но в начале может и стоять "высший сорт", "элит". Лучше брать именно эту, но можно и 1/1 и 1/2. Во первых первый сорт (если шлифованная) визуально почти ничем не хуже высшего сорта, а если второй сорт у обратной стороны - ее пускать на внутреннюю сторону.

Очень сильно обращайте внимание но толщину: если нужна 15-мм, то на складе линейкой замеряйте, ибо бывает что шлифованная на милиметр меньше. У меня так было раз, по накладной 18, а в реале 17. Потом фрезером снимал.

Если разрешают - посмотрите хотя бы 2-3 верхних листа на предмет винта, текстуры и осадков.

Фанеру брать березовую/березово-ольховую.

Кстати, хочу обратить внимание на один факт. Взял красивые черные шурупы с полукруглой головкой для крепления решетки. Чуть-чуть сильнее зажимаешь - срезается головка начисто. Пробуйте закручивать перед чистовой работой. Китай не дремлет.
Что-то типа этих:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

....и у меня была с такими саморезами точно такая же проблема :jopa:
Так что будьте внимательны господа :frown: