![]() |
Redimor,
///но наличие " глубоких теоретических познаний" совсем не обязательно... /// Принцип философии: созерцание, практика, теория. Наоборот неэффективно. Эт я к тому что теор познания появляются из практики, но читать умные книжки лучше заранее. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот начитался, теперь знаю то такое гиперэквализация. Тут не всегда договоришься с 9 полосным эквалайзером, а здесь 31 полоса. Ну вообщем читаю дальше. |
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
...не вижу даже намёка на не компетентность автора!:tu: Добавлено через 23 минуты Цитата:
|
Отчитаюсь о поиске аналога для Yamaha A15 и A15W в линейках акустики от Dynacord.
То что бросилось в глаза: Dynacord C 15.2 2-Way Fullrange Cabinet equipped with 15" / 1" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) и Dynacord Sub 1.15 Direct Radiator Subwoofer with 1x 15" woofer ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) Такие параметры как чувствительность, пиковая мощность, рабочий объем АС, график АЧХ, то они все похожи. Неравномерность +-парочка децибел на границах 60Гц, 20кГц. Вот что интересно. Как в сабе, так и в топе стоят кросоверы внутри. Dynacord дает характеристику для топов: X-Over Frequency 1550 Hz. Для Ямахи ниче подобного не нашел (пока). Думаю, пока не найду X-Over Frequency для Yamaha A15, аналог подобрать не удастся. С сабами тоже, но с ними попроще так как однополосные. Такие дела....:ha: |
Цитата:
Если есть, то загрузи и посмотри фирменные настройки, и попробуй выявить закономерность, с тем чтобы применить в настройках своих систем. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"И за что я в тебя такой влюбленный?" (с) :smile: |
Лёпа, 20-ти ватным, лично на спор сжег в уголь 400 вт 15" головку. Понадобилось 10-15 мин. Василий может подтвердить, он тогда еще в Киеве был.
|
Цитата:
|
Тогда об мп3 еще и не мечтали, только компакты начали появляться. Просто дал на вход 20 ватника выход с колонки какойто вертушки и пластинка до конца доиграть не успела как дым пошел.
|
Цитата:
|
Цитата:
А физических входа в приборе три! Так что злорадствовать - лишнее...:wink: И, кстати, поскажи, плиз любую модель цифрового пульта в котором микс (лев-прав) гониться по AES/EBU одним каналом???:eek: Цитата:
К счастью, в приборе все просто - два аналоговых входа и один цифровой по протоколу AES/EBU и по другому никак... Сложить количество входов, я думаю, и сам сможешь!..:smile: 2 все! Сорри за офф!:pivo: Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Да кроме тебя вроде некому...
Про 23 не забыл сбор в 10:00 у меня. Инпут листами еще не занимался, 12 шнуров еще осталось. |
Вносим ясность в проблему!
Цитата:
Когда выходной сигнал усилителя достигает максимального значения возрастание его амплитуды прекращается. Поэтому дальнейшее увеличение уровня входного сигнала приведет не к увеличению громкости выходного сигнала, а к ограничению его максимальных амплитуд. В результате этого ограничения выходной сигнал усилителя искажается, и его форма приближается к прямоугольной. Подобное искажение формы выходного сигнала усилителя вынуждает работать подключенные к нему акустические системы в тяжелом переходном режиме. При высоком уровне выходного сигнала подвижная система громкоговорителей АС приобретает очень мощный импульс движения. Если ограничение выходного сигнала происходит достаточно резко, то сила торможения подвижных систем громкоговорителей, вызванная ограничением выходного сигнала, может быть очень большой. Так как процесс торможения подвижных систем громкоговорителей занимает некоторое время, после начала ограничения подвижная система громкоговорителей останавливается на сразу, пытаясь продолжить дальнейшее движение. Из-за этого амплитуда колебания подвижной системы превышает предельно допустимую, в цепи громкоговорителей начинает течь сильный переходной ток, а звуковой сигнал дополнительно искажается. Таким образом, режим жесткого ограничения выходного сигнала усилителя способствует выходу громкоговорителей акустических систем из строя. При максимальном неискаженном выходном сигнале, имеющего выходную мощность 200 Вт, мощность выходного сигнала также будет составлять 200 Вт. Звучание такого выходного сигнала будет чистым и естественным. При условии амплитудного ограничения выходного сигнала усилителя мощность выходного сигнала не увеличивается, составляя все те же 200 Вт. Однако крутизна нарастания сигнала возрастет и форма выходного сигнала начинает приближается к прямоугольной. За счет роста этой крутизны амплитуда колебаний подвижных систем громкоговорителей увеличивается, превышая предельно допустимую мощность громкоговорителей. Кратковременное пиковое превышение мощности, амплитуда которой может в несколько раз превышать предельно допустимую мощность громкоговорителей, может привести к разрушению громкоговорителей. Если ограничение выходного сигнала, производимое усилителем при превышении его предельной мощности, происходит плавно, пиковая мощность сигнала громкоговорителей имеет гораздо меньшее значение. Тем не менее такое ограничение также опасно для громкоговорителей, если их предельно допустимая мощность меньше пиковой мощности вызванной ограничением. В этом случае ограничение приводит к снижению срока службы громкоговорителей. Пользуйтесь !:aga: Добавлено через 11 минут Цитата:
Горит усилитель, если нет защиты АС, то горит и АС. В дополнение к предыдущему.Из форума ШОУмастера: как только ваш усилитель выйдет на предельную мощность, то он начнет искажать сигнал, а искаженный сигнал намного быстрее перегреет катшуку и приведет динамик в нерабочее состояние. Поэтому целесообразнее использовать более мощные увеселители. В случае появления искажений, вызываемых пределом хода динамика громкость, конечно же, стоит убавить Некорректное объяснение, вот я то и засомневался в правильности того, что 215Вт усилитель сжет 250 АС. Может! |
А Вам о чём толкуют? Как раз об этом же.
И перегруз усилителя с ограничением сигнала и превышение допустимого пика в несколько раз - оба нештатных режима опасны для динамиков. Это так, с этим никто не спорит. Но перегруз с ограничением гораздо опаснее. Вспомните, у того же двухсотваттного динамика как обозначается мощность? 200вт RMS), 400 вт максимальная музыкальная мощность, 800 вт максимальная пиковая. То-есть для современных динамиков КРАТКОВРЕМЕННОЕ превышение НЕИСКАЖЁННОГО музыкального сигнала по амплитуде в 2 раза - совершенно нормальный рабочий режим. Именно поэтому и рекомендует производитель к 200 ваттным колонкам 300-350ваттный усилитель. Правила простые - ни на микшере ни на усилителе никакого "мигания красных лампочек" и будет и громко и без искажений. Кстати, в таком режиме, когда дополнительная мощность усилителя является демпфером пиковых нагрузок (они остаются необрезаными пиками и не перегружают усилитель и динамики) гораздо реже возникает микрофонная обратная связь. Тоже проверено. |
Цитата:
Ввиду отсутствия знаний в этой области, мне для полного понимания процесса требовалось все разжевать. Так сказать понять природу этого явления. Спасибо Дункану за матчасть, а вам за своевременное обнаружение проблем:aga: А Дункана процитировал с целью, может зайдет сюда такой же как я. Почитает и успокоится. Вам уж точно Дункана цитировать не нужно:smile:, тем более мне. |
Цитата:
И не скромничайте!:smile: |
Отчитаюсь немножко о проделанной работе:smile:
Во первых - все разобрал, по отсоединял. Заодно обнаружил что в зале есть акустические системы (6шт, по три с лева и права, равномерно закрепленных на стенах вдоль зала), правильно подсоединенные и выведены в операторскую комнату, которые были задуманы как дополнительная подзвучка зала. Наверно задействую ее тоже. Ведь в ДСП-260 6-ть выходов, и есть делей. По сортировал шнуры, кабели. Сделал отбраковку инструментальных кабелей. Так сказать начну с чистого листа. Второе. Установил акустические системы, мониторы, и нужные для их работы усилители. Все соединил по новому, без всяких паралелей. И того: Микшер-ДСП_260-1й,3й -сабы; 2й,4й -Топы; 5й,6й доп подзвучка в зале. Микшер - Aux1Aux2. Все это бежит по мультикору на сцену (пока кроме доп. подзвучки зала. Нужно переделать-перепаять XLR в коробке мультикора на сцене). Дальше с коробки по проводам в операторскую к усилителям. От туда к акустическим системам. _______ Дальше сейчас пойду разбираться а Aux1Aux2. Буду делать так: с микшера Aux1 в ДБХ (антифидбэккэр - 1-й канал. Второй пока не использую). С ДБХ в мультикор, дальше в мониторный усилитель. Aux2 на мониторный усилитель. Aux1 будет на вокал, Aux2 для остального микса. Собственно вокальные микрофоны хочу на микшере объеденить в группу, послать на вокальный процессор и вернуть обратно. Как его возвращать -- через RETURN GRUP или через STin1?? Посыл моно, возврат стерео... Сегодня посижу до позна... Поковыряюсь, попаяю...:ha: |
Цитата:
Тяжело что-то советовать по "дилеям" не слыша зал - если давления в зале не хватает, то можно по-эксперементировать... Возвращайте, как вам удобно! Мне удобно на стерео-линейку пульта... Мы ведь говорим о внешнем процессоре? Пришла мне тут в голову одна идея по поводу ваших 6-ти колоночек... Написал в лычку! |
Цитата:
Модель: EVID 3.2 series loudspeakers. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Цитата:
|
Для того, чтобы грамотно использовать эту, в общем далеко не худшую систему трансляционного вещания в качестве дополнительной подзвучки для выступающего коллектива, необходим ещё один шестиканальный процессор при подаче на неё стерео сигнала. Точнее шестиканальная задержка, поскольку на каждую пару колонок сигнал надо давать с разной задержкой. В принципе и моносигнал можно брать, тогда и трёх задержек хватит. Главное громко его не делать, (иначе будет накладываться эхом через весь зал) а частотку трансляционной системы отладить эквалайзером.
Громкость же должна быть такова, чтобы в середине зала при работающих порталах слегка слышались боковые АС. А возле одной стены звук АС с противоположной не долетал. Как в кинотеатре. Зато дополнительная негромкая подзвучка с боковых стенок позволит гораздо равномернее накрыть зал и меньше зарубаться по поводу громкости порталов. |
Цитата:
Согласен с колегой, который высказался ранее... |
Цитата:
Единственное, вопрос все таки задам, может он и некорректный, и вы сразу оградите меня от лишних манипуляций. Правильно ли будет применить доп. акустику следующим образом: Отсоединить все эти АС друг от друга, и самую дальнюю от сцены пару АС запаралелить (соединить последовательно), и подав на нее моносигнал с задержкой, все таки подзвучить зал сзади? Жалко все таки, два выхода ДСП-260 болтаются в воздухе... Или второй вариант: Учитывая что звукорежиссер (Я) сидит под балконом сзади, и ориентируется при проведении концерта на непонятно что, может есть смысл организовать ему мониторинг с задержкой возле микшера. Насколько эффективно оно будет? Третий вариант: не связываться в конкретной ситуации без дополнительного оборудования с этой подзвучкой, дабы не испортить общий результат. Пара слов об общем результате: Из дома скоро выгонят, так как не могут понять чего нам так долго можна настраивать... Начиная с прошлого четверга в 17:3о работа заканчивается, и начинается интересное дело - собственно связанное с актовым залом. И так. Звучание стало совершенно другим, теперь есть глубокий низ, ровная средина и чистые верха. Слушать стало комфортно даже на большой громкости. Лимитерами в ДСП-260 выставил уровни, чтоб общая максимальная громкость не была дискомфортной.Во время первого подключения ДСП-260 попросился обновится, и начав эту процедуру перестал отвечать. Я уж думал гаплык, но с раза 5-го он таки поддался. Все красиво, в он-лайне все меняется, сразу слышно. Единственное не понимаю как и что правильно крутить. Тут буду читать матчасти)). Подзвучил барабаны, вокал и акустическую гитару. Мои ребята в восторге! А я так вообще! Понимаю что это все предварительно, еще долго и долго искать и настраивать. Но уже сейчас - просто обалденно. Акустическая гитара звучит сказочно, ударник слышен четко, без провалов и лишних призвуков. Вокал - заметно лучше!! Дальше бал, электро, бэки, скрипки и т.д. Вообщем, От всех нас Вам огромное спасибо за советы и бесценную помощь! Иду в бой дальше |
Если громкости порталов хватает с запасом на зал и сзади в углах зала звук хорошо читается и разборчив, то и нет необходимости в настенной доп.акустике. Но если руки чешутся - можно и подключить. Главное - чтобы она негромкой была, тут очень аккуратно её громкость настраивать надо. Естественно через задержку.
Для звукорежиссёра , сидящего в неудобном месте порекомендовал бы громкие и качественные закрытые наушники типа Байеров DT 770 PRO 80 и ориентироваться на них. Настройте их таким образом. Удлиннитель, эквалайзер, выходите в них на середину зала и снимая-одевая рулите таким образом, чтобы наушники максимально совпадали по звучанию со звуком порталов. Правда это по-хорошему надо делать при полном зале. ( Нет, я конечно понимаю, что мониторы с задержкой удобнее, но на них по-любому будет накладываться ужасный "подбалконный" звук. И картинка всё равно не будет соответствовать реальной. Да и эквалайзерить их по-любому придётся. |
Все верно, только мне затея с Електровозом, в качестве моников, больше по душе. Эквализировать их, в таком случае, следует так, что бы звук от них был максимально похож на звук топов, а суб к Вам и так "долетит". Ну и обрезать снизу их не мешало бы...
|
Цитата:
не все так просто... Хотя можно и не ставить задние, но тогда мощность передних должна быть в несколько раз мощнее,чтоб сзади слышать..Тоесть спереди будет глушить людей,заодно микрофоны заводить,а сзади будет нормально....или спереди нормально тогда сзади тихо....Но это ещё не вся беда...при длине твоего зала в 30 метров , ширина будет 15 - 20 метров,а это значит что только средние ряды будут слышать стерео, левая сторона будет слышать левый портал,а правая правый портал..А это фуфло..Посему концерты большие идут в моно (порталы)..Есть выход для стационара - это центральный кластер...Центральный кластер надо и по центру как бы фронта, и ещё вынести паралельно на потолок в примерно центр зала второй кластер.....В центр идет моно, и можно обрезать низа аж до 1кгц. А левый и правый порталы передние ( и задние если будут) идут и в полном объеме и в стерео...Тогда и в центре будет более менее стерео, но в правых и левых рядах тоже будет некое стерео, тоже объем...есть ещё способ, но его не буду описывать,всеравно не сделаешь. Короче у вас там было наверное что то и продумано,...А две передние АС (стерео), либо разнесенные либо неочень это прошлый век....поскольку там стерео будет для узкой части средних рядов зала. |
Mmcd,
Если имееш в виду убить отзвук от задней стены - то задержку полюбому надо, да и с фазой поиграть придется, как то заморачивались этим, настраивали дня два, но результат был. При теперешних средствах измерения можно конечно намного быстрее отстроить. |
Цитата:
Цитата:
|
Mmcd,
Опять у Вас чистая теория с грязной практикой расходится. :biggrin: Да, если повесить колонки на заднюю стенку и если пустить звук с задних колонок без задержки, то к центру зала они будут прилетать вместе с портальным звуком. Но во-первых зал состоит не только из центра. везде кроме центра будет каша. А во-вторых такое подключение никоим образом не отменяет отражения портального звука эхом (препаскудным эхом!) от задней стенки зала. Именно поэтому включение колонок на задней стенке нужно на концерте для гашения отражения. И значит используем задержку на "подлётное время" от порталов к задней стенке, противофазу для гашения отражения и эквалайзер, чтобы наиболее точно выбирать амплитуду самых гнусных частот. |
JIEKAPb,
Привет! Мне интересно! Скинь пожалуйста книжку "Микширование живого звука" на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Заранее спасибо. |
А в поисковике то же самое название набрать лень? Этой книгой сеть завалена, в свободном доступе.
|
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] is unavailable: user not found |
Цитата:
Не спорю именно с вами, но говорю в общем.. Для того чтоб погасить эхо задней стены, надо стену, впитывающую звук (штукатурку такую или рассеиватели, но не в этом вопрос) , но когда прилетел звук к задней стене его ненадо усилить задними АС..Да , возможен вариант; для подавления эха пустить в фазе фронт и тыл (в фазе подключены) но направленные друг на друга АС с задержкой на задние АС, и именно когда прилетел сигнал тогда дать тот же сигнал но он получится в противофазе из за направленности и подавится. низ так точно подавится...То же самое примерно глушат кардиодой субами , на больших порталах, чтоб и сцену и за сценой не убивало звуком людей по НЧ. Но у нас вопрос другой, нам надо озвучить зал и задними АС в том числе... Применяю на практике такое,и вижу что эхо меньше намного, чем если пустить только передние порталы, в пустом зале так это вообще ощутимо...И вообще то что описал топикстартеру в посте 76 - применяю и сам... Если кто считает что это не так, то приведите хотяб теорию...Это как пустой шланг водяной, когда вы пустили в него воду, то через некоторое время на втором конце потечет вода, но когда шланг полон - тогда вода течет сразу..Что то примерно получается если передние и задние АС пустить одновременно, звук сразу и всюду, ему не надо прилетать к задней стенке - он там уже есть. |
А может просто основные АС подвесить и наклонить таким образом, что бы не было первых отражений от задней стены?..:smile:
|
Цитата:
По поводу подзвучки -:: сложно - ужас. Я ДСП-260 наковырять немогу, а уж о правильной дозвучке.... Единственное - звук в зале нормальный только в зоне "стереоэффекта". По бокам естеств. преобладает звук левого/правого канала. В конце зала - мало высоких, слабее средина, а низких - хоть откачивай. МОНО- как то совсем не хочется... Кручу ДСП-260. С каждым разом результат все лучше. Ух уж эти процессоры... |
Цитата:
|
у меня и основные Ас подвешены и наклонены так, чтоб верхний край угла разворота Рупора ВЧ если провести условную ось , выходил на уровень 1 -1.5 м на высоту задней стены, а ось гдето в в центре зала получилась (примерно), и повернуты АС на 45 гр...Но всеравно без центральной Ас подрезаной к 1 кгц но НЧ, все потуги получить объем (стерео) в правых и левых рядах - безуспешны...Только средина зала будет в стерео..Но средина зала это только 33% людей,а остальные 66% людей в *опе по звучанию..Посему основные АС по бокам зала,а Ценрт повесить над сценой и направить вниз, ось к центру,..Задние АС в противофазе к передним АС подключены (но так как напрвлены друг на друга Фронт Тыл, то получатся в фазе, сигнал не гасится)..и теперь пожалуй самое важное вынести ещё один центр АС на середину Зала или чуть ближе от середины к сцене, и поставить максимально с широким углом АС, и направить вниз ось, тоже так чтоб верхняя граница угла разворота АС выходила на заднюю стену не больше чем на 2 метра...Эта средняя центральная АС, подрезанная по НЧ на 1 Кгц, перенаправит источник звука от задних АС к сцене как бы, посему задние ряды, кроме последних за счет ЦентрАс будут слышать звук как бы спереди, и ещё усилит и ВЧ и СЧ сзади зала, в случае как у топик стартера там только НЧ ( что есть хорошо, ппоскольку надо добавить только СЧ ВЧ)..Вообще ощущение будет что вы сидите в наушниках в зале...Громкость центральных АС небольшая (эксперементально), она только зафиксирует фантомный центр стерео в центре зала, ПРИЧЕМ ТАК ЧТО ВЫ СИДЯ СЛЕВА У СТЕНЫ ИЛИ СПРАВА ВСЕРАВНО БУДЕТЕ СЛЫШАТЬ ЗВУК КАК БЫ ИЗ ЦЕНТРА...нЕНАДО ПУСКАТЬВ ЦЕНТР вЕСЬ СИГНАЛ, ОБРЕЗАТЬ ПО нч ОБЪЯЗАТЕЛЬНО, ИНАЧЕ ВЫПОЛУЧите новый фантомный центр но уже либо слева лмбо справа,смотря где находитесь....капс простите.
ЧТо каксается процесора, - так это не панацея.а комутация всего лишь в одном блоке, она не решает проблем основных. |
0_o
Что, опять куры плохо несутся, а умные идеи покоя не дают? Что ж Вы на себе их не проверяете? Тем более, что и надо-то всего-ничего: неделю трудов, да кучу денег. ))) Разок бы музыканты морду набили за испоганеный концерт, разок слушатели, глядишь - и прошёл бы зуд в голове. ))) |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Mmcd,
Мой тебе совет - смотри и наблюдай. А опыты ставь на себе, человеку и так тяжело вникнуть в систему, а тут ещё и "опытно-исследовательский отдел" нарисовался... Вот научится - тогда будет пробовать... Тут люди на таком начинали - что многим из начинающих и в страшном сне не приснится... |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
четыре АС (две спереди, две сзади (Фронт- ТЫл)) и два центра, один над сценой, второй недоходя середины примерно 4-5 метров (просто ферма там,) описал уже готовое решение,.Перед этим было; 1) обычное стерео. вердикт мой; фуфло прошлого века. потом ;) 2) стерео спереди но АС 4-ре, две вверху две внизу (менялиьс углы наклоны и т.д) потом;) вердикт; чуть лучше прошлого века 3) четыре АС, две на Фронт две на Тыл...вердикт; нехватает эфекта присутствия как бы. потом;) 4) четыре Ас, Фронт Тыл и центр один на плоскости фронта...вердикт;нормально, но сзади слышно только задние АС потом; 5) четыре Ас фронт тыл, и два центра, по фронту один и ближе к середине второй. вердикт ;уже меня почти устраивает. на 5 -ом остановился, и это стоило и времени и экспериментов и т.д.. расказал готовый вариант, который может человек сделать, "осилит идущий", вот и всё..Реузьтат; всюду стерео, вернее объем.как в наушниках примерно..одинаково в разных точках зала конечно не звучит,..Но никакая система на двух фронт АС не звучит одинаково ни в каком зале тем более концерте... Я расказал способ, а кто может тот сделает как хочет, все мытарства я не описывал, дал готовый вариант, он конечно может быть улучшен, если есть чем (голова) и чем (апарат). |
Цитата:
Но для серьезных концертов с громкими живыми барабанами любая распределенная система (не только такая!) - не лучший вариант. |
Цитата:
Не надо давать советы людям, работающим в неординарных ситуациях, только на основе личного опыта. Не всеобъемлющ он. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
на это я могу ответить вашими словами же; Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
С таким упорством не далеко до озвучивания стадиона распределенными PRX'ами на фоне мысли что "стерео прошлый век":vah: |
Цитата:
|
что сказать вам...??...есть теория - пожалуйста поделитесь, нету -......
|
Владимир 57,
А не звучало то почему? Потому что из 4 12" которые были внутри 3 работали по соседству на халтурах, а динамики были супер, 4А32 по диапазону и весу вставляли. Я на них колонок 12 сделал на то время звук супер. Но насчет того что Mmcd, сделал квази квадрофонию, это его дело он там работает и все стадо его. Другое дело примеры из жизни, тот-же Пинк Флойд сколько сношал нашего брата по квадрозвучании на концертах, соко бабла на воздух пустили, а теперь с улыбкой вспоминают и говорят, что это и так было очевидно но хотелось попробовать, а вдруг... |
Часовой пояс GMT +1, время: 01:08. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.