Redimor,
///но наличие " глубоких теоретических познаний" совсем не обязательно... ///
Принцип философии: созерцание, практика, теория. Наоборот неэффективно. Эт я к тому что теор познания появляются из практики, но читать умные книжки лучше заранее.

Спасибо ))

Да он действительно несложен, и интуитивно понятен.
Читаю, так как мне по крайней мере позволяет лучше ориентироваться в процессе, при достижении намеченной цели, и несильно уходить в стороны при методе проб и ошибок.
Вот начитался, теперь знаю то такое гиперэквализация. Тут не всегда договоришься с 9 полосным эквалайзером, а здесь 31 полоса. Ну вообщем читаю дальше.

...я бы для начала сделал именно так, хотя повторюсь это весьма приблизительно...

Добавлено через 6 минут
..."Немецкие инженеры придумали хорошую подсказку для "чайника" - это перечень готовых пресетов со своими родными диновскими акустическими системами..." (выдержка из моего поста)
...не вижу даже намёка на не компетентность автора!:tu:

Добавлено через 23 минуты
...ну и отлично..., конкретно подскажи топикстартеру свой вариант настройки DSP-260 к его акустике!

Отчитаюсь о поиске аналога для Yamaha A15 и A15W в линейках акустики от Dynacord.
То что бросилось в глаза:
Dynacord C 15.2 2-Way Fullrange Cabinet equipped with 15" / 1" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
и
Dynacord Sub 1.15 Direct Radiator Subwoofer with 1x 15" woofer ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...])
Такие параметры как чувствительность, пиковая мощность, рабочий объем АС, график АЧХ, то они все похожи. Неравномерность +-парочка децибел на границах 60Гц, 20кГц.
Вот что интересно. Как в сабе, так и в топе стоят кросоверы внутри. Dynacord дает характеристику для топов: X-Over Frequency 1550 Hz. Для Ямахи ниче подобного не нашел (пока).
Думаю, пока не найду X-Over Frequency для Yamaha A15, аналог подобрать не удастся.
С сабами тоже, но с ними попроще так как однополосные.
Такие дела....:ha:

...интересно, а пресет с этими системами есть? Эта серия новая...
Если есть, то загрузи и посмотри фирменные настройки, и попробуй выявить закономерность, с тем чтобы применить в настройках своих систем.

Понятно... Прикольный стенд получился - возмем на заметку.

Тыцаем сюда:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] переходим на страницу 7 (техн. спецификация), читаем 3-ю и 4-ю строчки сверху...:wink:

Может! При наличии "глубоких теоритеческих познаний" можно спалить любой динамик 200-ватным усем!.. Просто нужно знать как!:aga:

+мульен!
"И за что я в тебя такой влюбленный?" (с) :smile:

Лёпа, 20-ти ватным, лично на спор сжег в уголь 400 вт 15" головку. Понадобилось 10-15 мин. Василий может подтвердить, он тогда еще в Киеве был.

Небось специально панк-роковый мр3-трек компрессировал до невозможности перед тем как сделать "улыбку диджея" и усилок перегрузить до предела? )))

Тогда об мп3 еще и не мечтали, только компакты начали появляться. Просто дал на вход 20 ватника выход с колонки какойто вертушки и пластинка до конца доиграть не успела как дым пошел.

Вообщето по AES/EBU в данном случаи два входа:tongue: Но даже если там будет 42 физических входа, всеравно использвать одновремнно можно только ДВА:smile:!

Вообщето по AES/EBU передается цифровой поток, а не количество каналов, так что если бы ПО прибора это поддерживало можно было бы и матрицу 6х6 (правда гнать в прибор по цифре прийдется) организовать.
А физических входа в приборе три! Так что злорадствовать - лишнее...:wink:
И, кстати, поскажи, плиз любую модель цифрового пульта в котором микс (лев-прав) гониться по AES/EBU одним каналом???:eek:

Ну, если бы ты был разработчиком такого прибора (42 входа и возможность использования только двух одновременно), то так бы оно и было!:wink:
К счастью, в приборе все просто - два аналоговых входа и один цифровой по протоколу AES/EBU и по другому никак...
Сложить количество входов, я думаю, и сам сможешь!..:smile:

2 все! Сорри за офф!:pivo:

Добавлено через 3 минуты
Вить, я это понимаю, но вдруг, кто спорить удумает? :biggrin::smile:

Да кроме тебя вроде некому...
Про 23 не забыл сбор в 10:00 у меня. Инпут листами еще не занимался, 12 шнуров еще осталось.

Вносим ясность в проблему!
Дункан Р.Фрай "Микширование живого звука" в главе УМ, раздел предельная мощность усилителя, пишет следующее:
Когда выходной сигнал усилителя достигает максимального значения возрастание его амплитуды прекращается. Поэтому дальнейшее увеличение уровня входного сигнала приведет не к увеличению громкости выходного сигнала, а к ограничению его максимальных амплитуд. В результате этого ограничения выходной сигнал усилителя искажается, и его форма приближается к прямоугольной.
Подобное искажение формы выходного сигнала усилителя вынуждает работать подключенные к нему акустические системы в тяжелом переходном режиме. При высоком уровне выходного сигнала подвижная система громкоговорителей АС приобретает очень мощный импульс движения. Если ограничение выходного сигнала происходит достаточно резко, то сила торможения подвижных систем громкоговорителей, вызванная ограничением выходного сигнала, может быть очень большой. Так как процесс торможения подвижных систем громкоговорителей занимает некоторое время, после начала ограничения подвижная система громкоговорителей останавливается на сразу, пытаясь продолжить дальнейшее движение. Из-за этого амплитуда колебания подвижной системы превышает предельно допустимую, в цепи громкоговорителей начинает течь сильный переходной ток, а звуковой сигнал дополнительно искажается. Таким образом, режим жесткого ограничения выходного сигнала усилителя способствует выходу громкоговорителей акустических систем из строя.
При максимальном неискаженном выходном сигнале, имеющего выходную мощность 200 Вт, мощность выходного сигнала также будет составлять 200 Вт. Звучание такого выходного сигнала будет чистым и естественным.
При условии амплитудного ограничения выходного сигнала усилителя мощность выходного сигнала не увеличивается, составляя все те же 200 Вт. Однако крутизна нарастания сигнала возрастет и форма выходного сигнала начинает приближается к прямоугольной. За счет роста этой крутизны амплитуда колебаний подвижных систем громкоговорителей увеличивается, превышая предельно допустимую мощность громкоговорителей.
Кратковременное пиковое превышение мощности, амплитуда которой может в несколько раз превышать предельно допустимую мощность громкоговорителей, может привести к разрушению громкоговорителей. Если ограничение выходного сигнала, производимое усилителем при превышении его предельной мощности, происходит плавно, пиковая мощность сигнала громкоговорителей имеет гораздо меньшее значение. Тем не менее такое ограничение также опасно для громкоговорителей, если их предельно допустимая мощность меньше пиковой мощности вызванной ограничением. В этом случае ограничение приводит к снижению срока службы громкоговорителей.
Пользуйтесь !:aga:

Добавлено через 11 минут
Слабо верится, скорее бы умер усилитель. 20 Вт усилок не сможет в полной мере заставить двигаться подвижную систему 400Вт громкоговорителя.
Горит усилитель, если нет защиты АС, то горит и АС.
В дополнение к предыдущему.Из форума ШОУмастера:
как только ваш усилитель выйдет на предельную мощность, то он начнет искажать сигнал, а искаженный сигнал намного быстрее перегреет катшуку и приведет динамик в нерабочее состояние. Поэтому целесообразнее использовать более мощные увеселители. В случае появления искажений, вызываемых пределом хода динамика громкость, конечно же, стоит убавить
Некорректное объяснение, вот я то и засомневался в правильности того, что 215Вт усилитель сжет 250 АС. Может!

А Вам о чём толкуют? Как раз об этом же.

И перегруз усилителя с ограничением сигнала и превышение допустимого пика в несколько раз - оба нештатных режима опасны для динамиков. Это так, с этим никто не спорит. Но перегруз с ограничением гораздо опаснее.

Вспомните, у того же двухсотваттного динамика как обозначается мощность? 200вт RMS), 400 вт максимальная музыкальная мощность, 800 вт максимальная пиковая. То-есть для современных динамиков КРАТКОВРЕМЕННОЕ превышение НЕИСКАЖЁННОГО музыкального сигнала по амплитуде в 2 раза - совершенно нормальный рабочий режим. Именно поэтому и рекомендует производитель к 200 ваттным колонкам 300-350ваттный усилитель. Правила простые - ни на микшере ни на усилителе никакого "мигания красных лампочек" и будет и громко и без искажений.

Кстати, в таком режиме, когда дополнительная мощность усилителя является демпфером пиковых нагрузок (они остаются необрезаными пиками и не перегружают усилитель и динамики) гораздо реже возникает микрофонная обратная связь. Тоже проверено.

Я особо не спорил.
Ввиду отсутствия знаний в этой области, мне для полного понимания процесса требовалось все разжевать. Так сказать понять природу этого явления. Спасибо Дункану за матчасть, а вам за своевременное обнаружение проблем:aga:
А Дункана процитировал с целью, может зайдет сюда такой же как я. Почитает и успокоится.
Вам уж точно Дункана цитировать не нужно:smile:, тем более мне.

Я был бы очень щаслив, если бы сюда заходило побольше людей похожих на Вас!:aga:
И не скромничайте!:smile:

Отчитаюсь немножко о проделанной работе:smile:
Во первых - все разобрал, по отсоединял. Заодно обнаружил что в зале есть акустические системы (6шт, по три с лева и права, равномерно закрепленных на стенах вдоль зала), правильно подсоединенные и выведены в операторскую комнату, которые были задуманы как дополнительная подзвучка зала. Наверно задействую ее тоже. Ведь в ДСП-260 6-ть выходов, и есть делей.
По сортировал шнуры, кабели. Сделал отбраковку инструментальных кабелей. Так сказать начну с чистого листа.
Второе. Установил акустические системы, мониторы, и нужные для их работы усилители. Все соединил по новому, без всяких паралелей.
И того: Микшер-ДСП_260-1й,3й -сабы; 2й,4й -Топы; 5й,6й доп подзвучка в зале. Микшер - Aux1Aux2.
Все это бежит по мультикору на сцену (пока кроме доп. подзвучки зала. Нужно переделать-перепаять XLR в коробке мультикора на сцене). Дальше с коробки по проводам в операторскую к усилителям. От туда к акустическим системам.
_______
Дальше сейчас пойду разбираться а Aux1Aux2. Буду делать так:
с микшера Aux1 в ДБХ (антифидбэккэр - 1-й канал. Второй пока не использую). С ДБХ в мультикор, дальше в мониторный усилитель. Aux2 на мониторный усилитель. Aux1 будет на вокал, Aux2 для остального микса.
Собственно вокальные микрофоны хочу на микшере объеденить в группу, послать на вокальный процессор и вернуть обратно. Как его возвращать -- через RETURN GRUP или через STin1?? Посыл моно, возврат стерео...

Сегодня посижу до позна... Поковыряюсь, попаяю...:ha:

Опять скромничаете?:smile:

Тяжело что-то советовать по "дилеям" не слыша зал - если давления в зале не хватает, то можно по-эксперементировать...

Возвращайте, как вам удобно! Мне удобно на стерео-линейку пульта... Мы ведь говорим о внешнем процессоре?

Пришла мне тут в голову одна идея по поводу ваших 6-ти колоночек... Написал в лычку!

Дополнительная акустичеcкая система в зале. соединена параллельно, 3+3 отдельно для левого и правого каналов.
Модель:
EVID 3.2 series loudspeakers.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Посмотрю и отпишусь на следующей недели - нет времени - один труд...

Для того, чтобы грамотно использовать эту, в общем далеко не худшую систему трансляционного вещания в качестве дополнительной подзвучки для выступающего коллектива, необходим ещё один шестиканальный процессор при подаче на неё стерео сигнала. Точнее шестиканальная задержка, поскольку на каждую пару колонок сигнал надо давать с разной задержкой. В принципе и моносигнал можно брать, тогда и трёх задержек хватит. Главное громко его не делать, (иначе будет накладываться эхом через весь зал) а частотку трансляционной системы отладить эквалайзером.
Громкость же должна быть такова, чтобы в середине зала при работающих порталах слегка слышались боковые АС. А возле одной стены звук АС с противоположной не долетал. Как в кинотеатре.

Зато дополнительная негромкая подзвучка с боковых стенок позволит гораздо равномернее накрыть зал и меньше зарубаться по поводу громкости порталов.

Мда... С такими углами идея отменяется...
Согласен с колегой, который высказался ранее...

Согласен. Изучая матчасть, тоже это прочитал. Еще одного проца_АС мне пока не видать((. Ну может пока оно и хорошо, так как лучшее враг хорошего. С остальным бы сначала разобраться.
Единственное, вопрос все таки задам, может он и некорректный, и вы сразу оградите меня от лишних манипуляций. Правильно ли будет применить доп. акустику следующим образом: Отсоединить все эти АС друг от друга, и самую дальнюю от сцены пару АС запаралелить (соединить последовательно), и подав на нее моносигнал с задержкой, все таки подзвучить зал сзади? Жалко все таки, два выхода ДСП-260 болтаются в воздухе...
Или второй вариант: Учитывая что звукорежиссер (Я) сидит под балконом сзади, и ориентируется при проведении концерта на непонятно что, может есть смысл организовать ему мониторинг с задержкой возле микшера. Насколько эффективно оно будет?
Третий вариант: не связываться в конкретной ситуации без дополнительного оборудования с этой подзвучкой, дабы не испортить общий результат.

Пара слов об общем результате:
Из дома скоро выгонят, так как не могут понять чего нам так долго можна настраивать... Начиная с прошлого четверга в 17:3о работа заканчивается, и начинается интересное дело - собственно связанное с актовым залом. И так. Звучание стало совершенно другим, теперь есть глубокий низ, ровная средина и чистые верха. Слушать стало комфортно даже на большой громкости. Лимитерами в ДСП-260 выставил уровни, чтоб общая максимальная громкость не была дискомфортной.Во время первого подключения ДСП-260 попросился обновится, и начав эту процедуру перестал отвечать. Я уж думал гаплык, но с раза 5-го он таки поддался. Все красиво, в он-лайне все меняется, сразу слышно. Единственное не понимаю как и что правильно крутить. Тут буду читать матчасти)).
Подзвучил барабаны, вокал и акустическую гитару. Мои ребята в восторге! А я так вообще! Понимаю что это все предварительно, еще долго и долго искать и настраивать. Но уже сейчас - просто обалденно. Акустическая гитара звучит сказочно, ударник слышен четко, без провалов и лишних призвуков. Вокал - заметно лучше!! Дальше бал, электро, бэки, скрипки и т.д.
Вообщем, От всех нас Вам огромное спасибо за советы и бесценную помощь! Иду в бой дальше

Если громкости порталов хватает с запасом на зал и сзади в углах зала звук хорошо читается и разборчив, то и нет необходимости в настенной доп.акустике. Но если руки чешутся - можно и подключить. Главное - чтобы она негромкой была, тут очень аккуратно её громкость настраивать надо. Естественно через задержку.

Для звукорежиссёра , сидящего в неудобном месте порекомендовал бы громкие и качественные закрытые наушники типа Байеров DT 770 PRO 80 и ориентироваться на них. Настройте их таким образом. Удлиннитель, эквалайзер, выходите в них на середину зала и снимая-одевая рулите таким образом, чтобы наушники максимально совпадали по звучанию со звуком порталов. Правда это по-хорошему надо делать при полном зале. (

Нет, я конечно понимаю, что мониторы с задержкой удобнее, но на них по-любому будет накладываться ужасный "подбалконный" звук. И картинка всё равно не будет соответствовать реальной. Да и эквалайзерить их по-любому придётся.

Все верно, только мне затея с Електровозом, в качестве моников, больше по душе. Эквализировать их, в таком случае, следует так, что бы звук от них был максимально похож на звук топов, а суб к Вам и так "долетит". Ну и обрезать снизу их не мешало бы...

незачем моно подавать, если и подавать то стерео..Да и с задержкой не все так просто..Если задние колонки на задней стене, и направлены в зал ( к сцене), то возможно задержку и не надо..Задние пустить в противофазе с передними...Ведь смысл задержек в том чтоб складыватть пролет звука боковых промежуточных, но когда звук отбился от задней стены зачем его усиливать задними колонками?? тоесть эхо усилится..Допустим звук прилетел к задней стене через 100мс, но тут задние АС +фактически усилили эхо, потому что на мощность эха наложится через 100мс мошность задних АС и полетит уже вперед к сцене...и прилетит запущенный сигнал из сцены через 200мс к сцене...Посему наверное лучше одновременно пустить передние и задние (направленные друг на друга), но в противофазе, и звук встретися через 50 мс в центре зала...50 мс а не 150мс покамись вернется сзади, а это и будет уменьшение эха...Представь себе ты сидиш в центре зала, звук прилетел к тебе через +50 мс от сцены, полетел к задней стене ещё +50мс, отбился, прилетел обратно это ещё +50мс, фактически ты будеш слышать сдвиг в 100мс (длину слышания звука одноточечного) а это эхо хорошее..Теперь представь; звук летит к тебе и спереди и сзадаи однеовременно и оба за 50 мс прилетели, разница только + 0...
не все так просто...
Хотя можно и не ставить задние, но тогда мощность передних должна быть в несколько раз мощнее,чтоб сзади слышать..Тоесть спереди будет глушить людей,заодно микрофоны заводить,а сзади будет нормально....или спереди нормально тогда сзади тихо....Но это ещё не вся беда...при длине твоего зала в 30 метров , ширина будет 15 - 20 метров,а это значит что только средние ряды будут слышать стерео, левая сторона будет слышать левый портал,а правая правый портал..А это фуфло..Посему концерты большие идут в моно (порталы)..Есть выход для стационара - это центральный кластер...Центральный кластер надо и по центру как бы фронта, и ещё вынести паралельно на потолок в примерно центр зала второй кластер.....В центр идет моно, и можно обрезать низа аж до 1кгц. А левый и правый порталы передние ( и задние если будут) идут и в полном объеме и в стерео...Тогда и в центре будет более менее стерео, но в правых и левых рядах тоже будет некое стерео, тоже объем...есть ещё способ, но его не буду описывать,всеравно не сделаешь.
Короче у вас там было наверное что то и продумано,...А две передние АС (стерео), либо разнесенные либо неочень это прошлый век....поскольку там стерео будет для узкой части средних рядов зала.

Mmcd,
Если имееш в виду убить отзвук от задней стены - то задержку полюбому надо, да и с фазой поиграть придется, как то заморачивались этим, настраивали дня два, но результат был. При теперешних средствах измерения можно конечно намного быстрее отстроить.

аргументы ? имеется ввиду Ас повешены на задней стене и направлены на сцену. Вот писал;

Mmcd,
Опять у Вас чистая теория с грязной практикой расходится. :biggrin:

Да, если повесить колонки на заднюю стенку и если пустить звук с задних колонок без задержки, то к центру зала они будут прилетать вместе с портальным звуком. Но во-первых зал состоит не только из центра. везде кроме центра будет каша. А во-вторых такое подключение никоим образом не отменяет отражения портального звука эхом (препаскудным эхом!) от задней стенки зала. Именно поэтому включение колонок на задней стенке нужно на концерте для гашения отражения. И значит используем задержку на "подлётное время" от порталов к задней стенке, противофазу для гашения отражения и эквалайзер, чтобы наиболее точно выбирать амплитуду самых гнусных частот.

JIEKAPb,
Привет! Мне интересно! Скинь пожалуйста книжку "Микширование живого звука" на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Заранее спасибо.

А в поисковике то же самое название набрать лень? Этой книгой сеть завалена, в свободном доступе.

Отправил!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] is unavailable:
user not found

))..Уважаемый трейдент, как раз у меня практика и использование такой системы расходится с теорией людей которые знают только теорию ))
Не спорю именно с вами, но говорю в общем..
Для того чтоб погасить эхо задней стены, надо стену, впитывающую звук (штукатурку такую или рассеиватели, но не в этом вопрос) , но когда прилетел звук к задней стене его ненадо усилить задними АС..Да , возможен вариант; для подавления эха пустить в фазе фронт и тыл (в фазе подключены) но направленные друг на друга АС с задержкой на задние АС, и именно когда прилетел сигнал тогда дать тот же сигнал но он получится в противофазе из за направленности и подавится. низ так точно подавится...То же самое примерно глушат кардиодой субами , на больших порталах, чтоб и сцену и за сценой не убивало звуком людей по НЧ.
Но у нас вопрос другой, нам надо озвучить зал и задними АС в том числе...
Применяю на практике такое,и вижу что эхо меньше намного, чем если пустить только передние порталы, в пустом зале так это вообще ощутимо...И вообще то что описал топикстартеру в посте 76 - применяю и сам...
Если кто считает что это не так, то приведите хотяб теорию...Это как пустой шланг водяной, когда вы пустили в него воду, то через некоторое время на втором конце потечет вода, но когда шланг полон - тогда вода течет сразу..Что то примерно получается если передние и задние АС пустить одновременно, звук сразу и всюду, ему не надо прилетать к задней стенке - он там уже есть.

А может просто основные АС подвесить и наклонить таким образом, что бы не было первых отражений от задней стены?..:smile:

Основные АС: Сабы - стойка - топы. Стоят по бокам сцены. Не подвесишь.
По поводу подзвучки -:: сложно - ужас. Я ДСП-260 наковырять немогу, а уж о правильной дозвучке.... Единственное - звук в зале нормальный только в зоне "стереоэффекта". По бокам естеств. преобладает звук левого/правого канала. В конце зала - мало высоких, слабее средина, а низких - хоть откачивай. МОНО- как то совсем не хочется...
Кручу ДСП-260. С каждым разом результат все лучше. Ух уж эти процессоры...

Разверните топы градусов на 40 к центру зала.

у меня и основные Ас подвешены и наклонены так, чтоб верхний край угла разворота Рупора ВЧ если провести условную ось , выходил на уровень 1 -1.5 м на высоту задней стены, а ось гдето в в центре зала получилась (примерно), и повернуты АС на 45 гр...Но всеравно без центральной Ас подрезаной к 1 кгц но НЧ, все потуги получить объем (стерео) в правых и левых рядах - безуспешны...Только средина зала будет в стерео..Но средина зала это только 33% людей,а остальные 66% людей в *опе по звучанию..Посему основные АС по бокам зала,а Ценрт повесить над сценой и направить вниз, ось к центру,..Задние АС в противофазе к передним АС подключены (но так как напрвлены друг на друга Фронт Тыл, то получатся в фазе, сигнал не гасится)..и теперь пожалуй самое важное вынести ещё один центр АС на середину Зала или чуть ближе от середины к сцене, и поставить максимально с широким углом АС, и направить вниз ось, тоже так чтоб верхняя граница угла разворота АС выходила на заднюю стену не больше чем на 2 метра...Эта средняя центральная АС, подрезанная по НЧ на 1 Кгц, перенаправит источник звука от задних АС к сцене как бы, посему задние ряды, кроме последних за счет ЦентрАс будут слышать звук как бы спереди, и ещё усилит и ВЧ и СЧ сзади зала, в случае как у топик стартера там только НЧ ( что есть хорошо, ппоскольку надо добавить только СЧ ВЧ)..Вообще ощущение будет что вы сидите в наушниках в зале...Громкость центральных АС небольшая (эксперементально), она только зафиксирует фантомный центр стерео в центре зала, ПРИЧЕМ ТАК ЧТО ВЫ СИДЯ СЛЕВА У СТЕНЫ ИЛИ СПРАВА ВСЕРАВНО БУДЕТЕ СЛЫШАТЬ ЗВУК КАК БЫ ИЗ ЦЕНТРА...нЕНАДО ПУСКАТЬВ ЦЕНТР вЕСЬ СИГНАЛ, ОБРЕЗАТЬ ПО нч ОБЪЯЗАТЕЛЬНО, ИНАЧЕ ВЫПОЛУЧите новый фантомный центр но уже либо слева лмбо справа,смотря где находитесь....капс простите.
ЧТо каксается процесора, - так это не панацея.а комутация всего лишь в одном блоке, она не решает проблем основных.

0_o
Что, опять куры плохо несутся, а умные идеи покоя не дают?
Что ж Вы на себе их не проверяете? Тем более, что и надо-то всего-ничего: неделю трудов, да кучу денег. )))
Разок бы музыканты морду набили за испоганеный концерт, разок слушатели, глядишь - и прошёл бы зуд в голове. )))

О-ГО-ГО!!!:biggrin:

А я с интересом читаю - иногда безудержная фантазия Mmcd содержит определенный смысл и возбуждает утомленное буднями мышление.:rolleyes:
:ok:Это хорошее лекарство. Но гильотина лучше, так как изобретательский зуд в голове - это врожденное.:smile:

Mmcd,
Мой тебе совет - смотри и наблюдай. А опыты ставь на себе, человеку и так тяжело вникнуть в систему, а тут ещё и "опытно-исследовательский отдел" нарисовался... Вот научится - тогда будет пробовать... Тут люди на таком начинали - что многим из начинающих и в страшном сне не приснится...

Бывает и так.

Я ЭТО ПРИМЕНЯЮ! именно такую систему.А именно;
четыре АС (две спереди, две сзади (Фронт- ТЫл))
и два центра, один над сценой, второй недоходя середины примерно 4-5 метров (просто ферма там,)
описал уже готовое решение,.Перед этим было;
1) обычное стерео. вердикт мой; фуфло прошлого века.
потом ;)
2) стерео спереди но АС 4-ре, две вверху две внизу (менялиьс углы наклоны и т.д)
потом;) вердикт; чуть лучше прошлого века
3) четыре АС, две на Фронт две на Тыл...вердикт; нехватает эфекта присутствия как бы.
потом;)
4) четыре Ас, Фронт Тыл и центр один на плоскости фронта...вердикт;нормально, но сзади слышно только задние АС
потом;
5) четыре Ас фронт тыл, и два центра, по фронту один и ближе к середине второй.
вердикт ;уже меня почти устраивает.
на 5 -ом остановился, и это стоило и времени и экспериментов и т.д..

расказал готовый вариант, который может человек сделать, "осилит идущий", вот и всё..Реузьтат;
всюду стерео, вернее объем.как в наушниках примерно..одинаково в разных точках зала конечно не звучит,..Но никакая система на двух фронт АС не звучит одинаково ни в каком зале тем более концерте...
Я расказал способ, а кто может тот сделает как хочет, все мытарства я не описывал, дал готовый вариант, он конечно может быть улучшен, если есть чем (голова) и чем (апарат).

А что, это вполне рабочий вариант - в театральных залах такую распределенную систему (и даже сложнее) часто применяют и для спец эффектов и для незаметной (пока не выключишь) подзвучки спектаклей. При грамотной настройке можно получить в зале равномерное покрытие. Причем звук не привязан к АС, а как бы идет со сцены от актеров, и объем ощущается.

Но для серьезных концертов с громкими живыми барабанами любая распределенная система (не только такая!) - не лучший вариант.

Немножко удивляют выводы о прошлом веке и т.д. Вы работали с конкретным аппаратом в конкретной ситуации. И, по-видимому, не имея достаточной теоретической подготовки, сделали далеко идущие выводы. Личный опыт - дело хорошее, но только в том случае, если он основан на нормальной теоретической подготовке. Иначе делается огромное количество движений, которые по сути являются бестолковыми, так как все эти этапы прошли другие люди и их опыт воплощён в литературе. Пару-тройку лет назад имел общение с одним сугубо практикующим человеком, презирающем опыт длюгих людей - не самых глупых. Эта личность на протяжении нескольких лет делала опыты по определению максимальных размеров сабовых кластеров. Были сделаны глубокомысленные выводы, что собирать в кучу сабвуферы для увеличения их эффективности можно только до определённых размеров. На мой текст, что для этого не надо было таскать ящики, а только применить элементарные формулы, он ответил, что математика фуфло по сравнению с личным опытом. Я ответил, что если не доверять опыту других людей, то тогда, исходя из личных наблюдений, Земля плоская и Солнце вращается вокруг Земли. Обиделся он. А напрасно.
Не надо давать советы людям, работающим в неординарных ситуациях, только на основе личного опыта. Не всеобъемлющ он.

имеется ввиду вот этот аспект, странно что его незамечают;
весьма странно, если это в мой адрес, я то делюсь опытом.
на это я могу ответить вашими словами же;

если вам скажу что например лет 20 тому самостоятельно уже изучал книги " основы стерефонии" и т.д. то это неимеет значения никакого..Вот поэтому хотелось бы услышать теории, уже писалось здесь - зачем оценивать другого? можно теорию привести в аргументы...Вообще , желательна дискусия о теме...Что касается слово фуфло - так это коротко и ясно,..но скажу так -всё познается в сравнении,..Поверьте, что когда отключить задние АС то звук похуже по объемности, а когда выключить центр, тогда вообще шок..Правда если только пуcтить стерео по фронту - то можно слышать, проблем нет.Есть всё НЧ СЧ ВЧ..но когда всю систему по одному включать то здесь скажу словами вот такими;
реально когда фейдеры опускаеш тыла и центра - это даже женщины скажут что это плохо...ладно, всеравно, если и говорить по теме.

Mmcd может стоит сменить АС на более подходящие под задачи дальнобойности, вместо того, чтобы увешивать зал PRX'ами?
С таким упорством не далеко до озвучивания стадиона распределенными PRX'ами на фоне мысли что "стерео прошлый век":vah:

Была и такая херь, Андрей, в 70-х прошлого века, только не PRX-ы наматывали вокруг арены ( их тогда не было ), а венгерского производства звуковые колонны 50-Ваттные в металлических корпусах. :jopa: была полная, а не звук, но авторы идеи захлёбывались от восторга, пропагандируя это своё "открытие" где только можно и нельзя. Как видим, история действительно развивается по спирали: при умелом подходе даже систему распределённого звучания можно довести до полного абсурда, подведя под этот соус идею борьбы с косностью в лице стерео-формата.:aga:

что сказать вам...??...есть теория - пожалуйста поделитесь, нету -......

Владимир 57,
А не звучало то почему? Потому что из 4 12" которые были внутри 3 работали по соседству на халтурах, а динамики были супер, 4А32 по диапазону и весу вставляли. Я на них колонок 12 сделал на то время звук супер.
Но насчет того что Mmcd, сделал квази квадрофонию, это его дело он там работает и все стадо его. Другое дело примеры из жизни, тот-же Пинк Флойд сколько сношал нашего брата по квадрозвучании на концертах, соко бабла на воздух пустили, а теперь с улыбкой вспоминают и говорят, что это и так было очевидно но хотелось попробовать, а вдруг...