![]() |
Цитата:
А транзисторы в защите в Lem/ Уже по моему где то выкладывал!! Если интересно поищу........... Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Цитата:
Динакордовская пдф-ка у меня тоже есть, но думаю вряд ли она кому нужна, обычная пороговая релюшка включающая в цепь лампочки при броске входного напряжения сверх нормы. Если действительно надо, то я Володю могу подстраховать. |
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Тут дело ещё вот в чём. Лампочки (две, три, паралельно-ли, последовательно-ли--определяется при конструировании) должны при критических режимах ограничить максимальный ток через драйверы до безопасного уровня. Как правильно было сказано, лампочка--нелинейный элемент и чем больше ток через неё, тем больше её сопротивление. Особенно круто сопротивление растёт при при максимальных для лампочки токах. С точки зрения теории конструирования фильтров это совсем нехорошо, но лучше чем каждый раз менять драйвера. Если искать замену фирменным лампочкам, то надо стремиться подобрать лампочки с похожей этой самой нелинейностью, т.е. зависимостью сопротивления от пропускаемого тока. Задача несложная, если иметь в руках родную лампочку. Сопротивление лампочек 12V5W и 12V21W при номинальных режимах разное. 12V5W ограничит ток раньше, да и сгорит раньше, но и может быть причиной снижения отдачи драйверами на средней и большой мощности. А вот галогеновая 100 ватная скорее всего ничего не ограничит и драйвер не спасёт, так как чтобы её разогреть необходим очень большой ток. |
Ну скажем так,замолчал драйвер на RCF ART 312,вскрытие показало-накрылась лампочка в фильтре,купил в автомагазине с противотуманки.
И всё:aga:. Звуковая лампочка:biggrin:,ну будьте вы серьёзными!!! |
Цитата:
|
Цитата:
Ето вобще не допустимо. При накаливании лампочки в 3 раза уменшается подача тока на драйвер. И если там катушка не дерьмо то такое падение тока она должна выдерживать без проблем. И чем больше она накаливается тем больше падает ток Но скорее всего катушка дерьмовая раз так.:aga: |
Та не ребята, тут проблема в другом, это одно из почему я против применения лампочек. Как правило, где стоит лампочка? - в последовательной цепи вместе с драйвером. При увеличении тока в этой цепи лампочка начинает довольно значительно повышать свое сопротивление (в 3-5 раз). Теперь вопрос для тех, кто умеет считать фильтры - что происходит с частотой раздела фильтра при увеличении нагрузочного сопротивления? Кто ответит, тот поймет о не совсем эффективной защите. Выход вроде бы есть, можно поставить лампочку до фильтра, но опять таки вопрос к любителям экспериментаторам, поставьте и послушайте, захочется ли Вам это слушать...
Могу найти свои заметки по экспериментам, это было еще 98г примерно, но с того времени от ламп в фильтрах я отказался. В этом несколько преуспел упоминавшийся выше Динакорд (в обще то вроде не они были первыми, но из-за большей распространенности, это решение приписывают им) это с помощью достаточно сложной электронной схемы включать в цепь лампы только в момент превышения порога защиты, но и там свои недостатки, поскольку нагрузка реактивная, контакты релюшек достаточно быстро подгорают и начинают от вибрации произвольно искрить, что тоже качеству звука не прибавляет. Защита как я считаю, только одна- это голова, если в этой защите проблемы, доставай кошелек, чудес не бывает. |
Цитата:
|
люди, смысл ещё есть один и таков, что когда вы заменили на иную лампочку и сей гробик работает - это ещё не показатель, ибо должно работать как должно а не ка получилось..Есть такое понятие как чувствительность динамиков,нч сч вч, а в пасивных колонках подается один сигнал на все, отсюда если на пример СЧ более чувствителен то надо СЧ дин давить, а ВЧ и НЧ нет, а если ВЧ более чувствителен то надо давить ВЧ - а иначе громкотся будут разные, а чем давить?? да только резисторами, вот поэтому и ставят лампочки, они выполняют комплексную функцию, и как резисторы для выраниявиня хоть как то разной чувствительности динов ВЧ и НЧ и для защиты и для простоты, и тем более что растет сопротивление значит падает ток и для дешевизны дешевого изделия)) ( ибо схемку на деталях активных какуюто удорожает сей гроб)......Вывод один и однозначный, что надо если есть возможность ( в данном случае это всего лишь 5 евро) ставить родные лампочки, а вот если не достать или срочно надо, то мжно на время и альтернативную какуюто. но острожно пользоваться .это же очевидно...Просто у топикстартера может быть и старые лампочки были уже не те, и кто и сколько раз сжег эти драйвера пока их не купил в магазине топикстартер - неизвестно, также неизвестно какие точно должны быть там лампочки, те что теперь возможно не совсем те....повторяю в магазинах можно купить уже паленные колонки...или провели на них одну две дискотеки, или выставку или корпоратив,.провели акуратно, вы незаметите по внешнему виду.....так что надо сначала узнать чтот ам точно должно быть внутри и такое точно купить, а не похожее по корпусу....
|
Цитата:
!!!!!!!!!!!!! ЗАМЕЧАНИЕ!!!!!! Лампочки со сложной спиралью ( двойная навивка) часто при вибрации дают призвук от внутреннего "соприкасания" витков. (Однажды весь фильтр перераял пока не наткнулся на такую бяку!!!) Лампа "звониться" , всё работает . Как только вваливаешь громкость ( когда фильтр в колонке ) тогда только проявляется ..... В частности в ART300 такое было. ( к тому же лампочка установлена в панельке , а не как в Динакорде, в демпфирующей пружинке...) Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Цитата:
|
а иначе громкотся будут разные, а чем давить?? да только резисторами, вот поэтому и ставят лампочки, они выполняют комплексную функцию, и как резисторы для выраниявиня хоть как то разной чувствительности динов ВЧ и НЧ
Mmcd, мля...окстись!...:rolleyes: В нормальном холодном состоянии сопротивление лампочек резко так, как водичка в унитазе- стремицца к нулю... |
В Динакордовских монитора на плате фильтра там где стоят лампочки было написано R такое то (не помню точно) пока искал лампочки заменил сопротивлением.Кстати для защиты Вч драйверов используют и полисвич (восстанавливающийся предохранитель) на схеме R22-R23[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
|
Цитата:
|
Красиво написал!!!:pivo::pivo::pivo:
Добавлено через 9 минут Цитата:
Подобное высказывание напоминает набившую оскомину мнение некоторых, про ремонтные мастерские и ремонтников в частности ..... дескать ..." "повытаскивают"Й хорошие фирменные детальки , а левые , плохие поставят....."!!! Друзья те кто торгует по настоящему таким я думаю заниматься не станет ..... Нафига репутацию портить ?????? (прошли времена барыжить на "хапок". Продал , а там и трава не расти!!!) "Всё тайное становиться явным !!!!" Так я своей дочке еще в детстве говорил , тридцать лет назад. А сейчас это вообще актуально . Только попробуй нагрей кого , сразу к "шаману" , я имею ввиду интернет . И "усё" сразу как на витрине . Как обгонял !! Как подрезал!!!! |
Цитата:
Я в РФ с таким не сталкивался... С витрины могу впарить за новый...особенно грустно,если это гитарный аппарат,на котором три года играли...да и то речь идет о галимых конторах (в основном инет),завлекающих одинокого лоха дешевизной... Но вот чтобы из аренды...на Украине до сих пор наши 90-е,что ли?:) Цитата:
Или как всегда...поговорить охота...щеки надуть? Картина маслом: приходит в нормальный магазин некий гражданин,начитавшийся этой ереси,и заявляет: "а ну-ка развинтите мне новую колонку - хочу посмотреть то ли у нее внутри". Я бы сразу санитаров вызвал...:rolleyes: |
Al.Ko, ну к примеру в Ростове этим делом активно грешил магазин "juke box" еще несколько лет назад. Продолжает ли сейчас - я не в курсе. Три года назад я в другом магазине брал для спектакля в аренду четыре головных радиомикрофона.
Алексей, в провинции такого сколько угодно. Естественно втихаря. Это изрядный, не облагаемый налогом приработок. |
Года 2-3 назад в Кирове в музмагах б/у аппарата много стояло. На некоторые вещи ценник был совсем негуманный, например, древняя Yamaha psr640 стоила около 20 т.р., Маки SA1521 из проката по цене близкой к новой; радиосистема Омнитроник, отработавшая пару новогодних корпоративов и благополучно водружённая на стенд.
|
Опять стало грустно!!! Куда мир катится !!???
Цитата:
( вопрос " что бы Вы делали если бы были Царём ??? Хорошо бы жил !!! А по ночам ещё бы чуточку шил !!!!" Какой то уж совсем " стрёмный" приработок!!!! |
Не стану спорить, но факт есть факт. Полагаю, что солидные магазины этим не занимаются. Да и в несолидных это делается очень втихаря.
|
Не то, чтобы встречал такое...Многое в музмагазинах продается с витрины или как вариант- последний экземпляр из слушай/комнаты, или- возврат/вещичка с фирменного ремонта. Но. Продавцы честно и откровенно об этом заявляют. И ценник, как правило- переписанный. Ясно- в минус.:aga: Но чтобы так нагло впаривали- не приводилось даже слышать.
Добавлено через 20 минут Mmcd, ты не перестаешь поражать!:rolleyes: |
Al.Ko,
отписался в теме флудильной.maestro116, В диспутах спокойное состояние духа, соединенное с благожелательностью, является признаком наличия известной силы, вследствие которой рассудок уверен в своей победе. |
Ну, Ммсд, как ты не поймешь очевидных вещей. Лампа в холодном имеет сопротивление очень малое. Сопротивление будет иметь место в горячем состоянии. И не путай лампу с компрессором.:aga::biggrin:
И, как по твоему: Почему полисвичи (polyswitch) не совсем массово используются?:wink: |
маэстро - это все понятно, но мало это сколько?? вы знаете какие сопротивления стоят в оконечных силовых транзисторах уся?? сколько ом?? в эмитерной цепи...ясно ведь что здесь малые сопротивления,...а ваообщето задача вам,; лампочка 12 вольт иметт 21 ватт, и лампочка 24вольта имеет 21 ватт, вопрос какое имеет сопротивление одна и другая лампочка и какой ток протекает??...насчет компресора это образное сравнение маэстро, образное,,это как бы, ибо с ВЧ амплитудой лампочка в какойто мере компресирует - это её задача в том числе, ну хорошо пусть будет по вашему - ограничивает пока не здохнет всё больше амплитуду динамического сигнала в ГД...это АРП (П-подавление) ВЧ..да и плевать на этот вопрос...лучше скажите мне про класику, вы там на ТВ что то да и слышите нехотя,.во "флуде" вопросом интересуюсь
|
Если оооочень грубо, то: Примерно 6 ом в первом случае и примерно 12 ом во втором. И-что?:wink: А теперь ты вычисли сопротивление этих же ламп на холодную. Все данные известны.
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Ну так далеко я ещё не заплывал.:eek:
Добавлено через 36 минут сопротивление холодной противотуманные лампочки от Камаза (24в 70ватт) примерно 0,22 Ом. (зависит от производителя !!) Сопротивление холодной можно просто замерить . Горячей вычислить, зная напряжение и мощность ( закон Ома ещё никто не отменял ) . При максимальном сигнале лампочка начинает светиться , значит к ней приложено напряжение и по ней течёт ток!! |
Цитата:
|
Нее, господа- товарищи, так не пойдет! Некоторые особо (про)двинутые утверждают, что лампочка-"предохранитель" (про бареттер- лучше забудьте:))) очень и очень - влияет на звучание ВЧ. Чистой воды субъекивизм. Ни одна лампа, будь- в динакорд, будь хоть в АС, отлитой монолитом всевышним, никоим образом на звук не воздействует. Как аналогия: Как воздействует на искрообразование в двигателе Волги предохранители различных производителей.
Скажем так. Лампочка, как и любая деталь звукового тракта, естесственно- вносит кое какие изменения, но- на уровне оооочень тонких нюансов.:aga::rolleyes: А скачок сопротивления лампы (полный накал)- достаточно редкое явление. Это как же акустику перегрузить надо? В КОТОРЫЙ РАЗ поражаюсь, Ммсд...Не знать, что такое полисвич...(упоминание в #65)...ну- я не знаю. Polyswitch- самовосстанавливающийся предохранитель нового (не помню с какого года, наверное-с 2000-х, если не раньше) поколения.Можно сказать- "кристаллический" полимерно- углеродный нелинейный (с положительной связью) термистор (более точно- очень низкоомный,более быстродействующий и продвинутый позистор). Разжевывать подробно не буду, заполняй бреши кругозора самоподготовкой.:aga: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А изменение сопротивления в цепи драйвера с 0.22Ом до 2.2Ом ( лампа в холодном и горячем состоянии ) это далеко не маленький нюанс. Другое дело что "поджим" происходит не мгновенно и не скачком ( инерция нагрева нити всё же !!!) он мало заметен, тем более что Вч составляющие как правило имеют более короткие импульсы ( тот же "хет" например) и лампочка не успевает "отработать" ( нагреться). Да такие короткие Вч импульсы и не столь опасны для драйвера. Другое дело завод микрофона или игра на клавишах в верхнем регистре . Или "жужжалка" на гитаре . Вот тогда ещё как светятся . А если поставить две колонки рядом( для эксперимента) , предварительно в одной эти лампочки "закоротить" ощущение сразу изменятся ( если конечно драйвер выдержит на большой мощности !!) |
Цитата:
|
:biggrin::biggrin: Как и падение напряжение, так и- разность потенциалов, имеется. Тут не поспоришь. В любом проводнике, где ходит ток/кот :wink:, в обязательном порядке есть разность потенциалов. Другой вопрос- на какой дистанции либо концах какого элемента. На клеммах лампочки разность потенциалов, разумеется, есть. Но- как ничтожно малая?:aga:
О какой классике речь, мой дорогой Ммсд?:rolleyes: |
maestro116, А чем бареттер отличается от лампы? Сопротивление меняет нелинейно, правда в колбе не вакуум, а закачанный газ, но аналогичный принцип и у галогенок. Ток ограничивает, (а катушку сжигает ток, а не напряжение). Тем более, Папасиос сказал, что цветная маркировка соответствует определенному току. Объясните, пожалуйста. Простите за вопрос.
|
Цитата:
Цитата:
мэстро класическая музыка, красивая медленная с красивой гармонией..там сказать приятная душевная, и записанная в каком нибудь формате лосслесс....во флуде теме спрашивал. |
Танец с саблями Шостаковича входит в понятие -Красивая медленная с красивой гармонией?:)))
|
Цитата:
Но обязательно с лампами накаливания в цепи фильтра Вч!:biggrin: |
Дртоша, приветики! А Вы собственно, в курсе, что такое- бареттер? Может, Вы их видите на каждом шагу в свободной продаже за рупь- ведро?:biggrin::biggrin: Первое правило применения бареттеров- последовательное включение с ЛИНЕЙНОЙ нагрузкой. Бареттер является в сущности стабилизатором тока. Причем, сам бареттер потребляет довольно большую мощность. Основное применение было: Цепи накаливания радиоламп, цепи газоразрядных буквенных и цифровых индикаторов (допотопные газоразрядные дисплеи допотопных калькуляторов и т.п.). Практически все бареттеры входили в состав СЛАБОТОЧКИ. Быстрые изменения тока бареттер попросту игнорирует,пропускает без изменений- не успевает нагреваться. Стабилизирует очень медленные флуктуации.Причем, будет работать только в диапазоне токов и напряжений, соответствующих его-бареттера, маркировке. Кстати, очень недолговечные, при условии повышения напряжения и колебаниях нагрузки. Собственно говоря, в своей практике не видел бареттера под напряжение больше 9 вольт и током больше 0,5 ампера. Наверное, есть и на большие токи/напряжения, но мне не встречались.
Так что вместо лампочки применять нельзя, бессмысленно. Вы видели когда нибудь, с какой скоростью накаляется открытая нихромовая спираль допотопной электроплиты? Примерно с такой скоростью загорается бареттер.:biggrin::biggrin::vah: |
Кстати, на будущее- в EV Live X теже лампочки( SK-3) стоят, что и в Tx серии.
|
maestro116,
Танец с саблями Шестаковича ??? Даже очень любопытно.Есть такое? |
У Шестаковича только "Танец на шесте" :biggrin:
А у Хачатуряна "Пляска с Хачатуром" ! flower:biggrin::smile: |
А- как же? Для старины Ммсд найдецца все! И Полёт Вальпургии Хачатуряна и Ночь валькирий Данте Эдмона...
Кстати, вопрос Ммсд, как знатоку классики: Как по Вашему, какое более удачное исполнение "Туманное утро во время дождя" ? И почему Чак Берри иногда(!) играет Johnny B.Goode (отнюдь не Jonny Be Good) в фа диез мажоре, а иногда в ми бемоль мажоре с повышенной 6 ступенью? |
Цитата:
|
(Невозмутимо) Так называемая "Лампочка Ильича" и есть обычная лампа накаливания. Обычно рассчитанная на 127 вольт и мощностью 40-60 ватт. После перевода сетей на 220 вольт стала- на 220 вольт. 100 ваттные и выше светили чрезмерно ярко и нуждались в абажуре. Лампа с абажуром уже- светильник. Термин "Лампочка Ильича" применялся в контексте- тусклая груша на веревке, без абажура.:aga::wink: В наше время уместнее называть "Лампочкой Ильича" лампы аварийного освещения на 12-27 вольт. Есть и такие. По внешнему виду неотличимые от других.
|
Цитата:
|
Вот именно.:ok:
Добавлено через 28 секунд Чёт знаток классики закочумал...:confused: Макс, если у тебя АС в качестве светильника, епсть, нужно о чем то задумацца.Етт не порядок- талмуд под дыркой фазоинвертора. Если уж у тебя уж лампочка уж почти уж постоянно в полный накал: Тут или акустику помощней, или настольную лампу...:vah::biggrin::biggrin: Мало сказать, что сама по себе лампа- предохранитель на всякий сучий случай от возможных фидбэков. Когда АС чрезмерно нагружена- по самое не хочу, то ТУТ ТО- при почти постоянно горящих лампах, возникает неизбежный эффект корёжки звука. Перекос будет пррросто дичайший. Врубинштейн??? Так, между нами: При правильном использовании АС, подведении актуальной для нее мощности лампочка/предохранитель гореть не будет. Ясный пень, при пофигистическом отношении к разгуляй/расколбасу пьяно-дурного молодняка уже все по барабану.... |
Маэстро, конечно Врубинштейн, у меня все в поряде, это твой дружище, фин..... :rolleyes:
Цитата:
|
маестро, я где то писал здесь, думаю во "флуде", повторю именно для вас, я в музыкальной школе муз литературу не совсем посещал, класикой никогда не увлекался. мало того была мне она противна ..увлечен был хэви металом в свое время ,пёрпл, сабат, потом джудас и аксепт с ас дс, (битлс никогда ненравился мне как и ролигстон так и металика тоже) остальное за музыку не считал...ибо муз школу я заканчивал на гитару и доп.фно, так что ценил только виртуозность гитаристов ну и инсклюзив вокал....поэтому и спросил про класику , а именно" приятную мелодию, не быструю без дерганий динамических ит.д" названия естественно класических пьес незнаю, да плюс к тому надо мне не мп3 а чтото в лосслесс, класику в лослес, но качать целые сд неохота, а потом типа не нравится...поэтому спросил именно вас , анука ссылочку на впирающий мое воображение файлик?? плиз??..
кстати думаю поеду на месяцок на москву деньги бомбить, уж больно много денег развелось в маскве, поэтому а когда это выставка москва ММ ? какого с по числа?7 и прошу форумчан ходить по выставке с пришитой табличкой ника)).... пс,.кто знает как и чем можно порезать файлы флак, аре,, ибо как правило Сд длинные и не все пестни прут, хотелось бы себе повырезать и свой фарш склеить......спасибо леонидз и ник777 покамись ваши ссылки слушаю, накачал на 1,9 гб....есть нравящиеся, но хотелось бы себе нарезать свое...не на диски нарезать и в файлики.........маэстро если скинете наводку на хорошую лосслесс и там будет хорошая гармония, то к вам неподойду на масква ММ )) иначе придется - поболтаем чутарик.)):cool: |
Часовой пояс GMT +1, время: 10:46. |
Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.