Для измерения импеданса у меня резистор 1000 Ом 5 Ватт - не греется.:aga:
Если измерять только импеданс динамика - хватит и такого резистора.:aga: Нихром и прочее мощное - не нужно.

Вот именно! При таком сопротивлении хватит и 5 ватт. Но я проводил измерения со 100 ом на 20 ватт и резистор нагрелся так, что я обжёгся.

Зачем на измерение импеданса подавать такую мощу???
20 ватт достаточно - главное тестер(не мультиметр дешманский) нормальный - чтобы имел возможность измерения маленьких напряжений во всем спектре частот. Либо цифровой осциллограф - для полной точности.

Я пробовал измерять на разных мощностях. На маленькой мощности частота получается выше на 1 гц. Я так понял, при ощутимых колебаниях диффузора точность измерений выше. А при колебаниях диффузора близких к Хmax, частота наверное будет ещё ниже.

1 Герц- :biggrin:.

Не нужно измерять на высоких мощностях.

Каким прибором измеряете- точность какая, какой генератор - и насколько он точен, и в каких условиях производится замер - это решающие моменты в точности измерения. Подаваемая мощность - это не столь важно. Чем выше сопротивление резистора - тем точность измерения выше.

А нужна там высокая точность измерений? Для того, чтобы узнать, на какой частоте самое низкое напряжение, достаточно самого примитивного. А у меня всё-таки цифровой тестер, который даже ёмкости и индуктивности достаточно точно измеряет. А генератор программный в айпаде, там изменение частот по 0,1 гц, для таких измерений более чем.

Гена, не мудри! Возьми программный генератор и собери вот такую схемку.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А методика описана на предыдущей странице

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Я многократно пользовался таким методом. Осциллограф и фигуры Лиссажу - очень точный инструмент.

Везде нужна точность при измерениях. :aga: Чем выше - тем лучше.
Не факт что он у вас измеряет точно напряжение в зависимости от подаваемой частоты.:aga:
А как вы поняли - что частота с айпеда соответствует действительности?

Сергей, ты вообще о чём? Мы тут обсуждаем измерение резонансной частоты динамика в готовом ящике, чтобы потом эту частоту помножить на коэффициент и получить частоту настройки ФИ портов. Измерение это примитивнейшее!!! Какие осциллографы? Из приборов нужен только вольтметр переменного тока и простейший генератор с шагом в 1 гц (у меня даже с шагом в 0,1 гц). Измерения производятся на резисторе 100-1000 ом, подключённым последовательно катушке динамика. Всё! Это вы тут чё-то замудрили выше некуда.

Точность 0,1 Гц? А погрешность? :biggrin: 1,5% +/- 1 младшего разряда?

Поэтому у нас самопал и не звучит.:frown:
Так как все измеряют обычными вольтметрами, у которых в зависимости от частоты результат разный.kuku

Гена, да не волнуйтесь Вы так, для ваших измерений используемый метод измерения параметров Т-С для небольших смещений вполне подходит.
Но когда для исследования поведения головок в разных оформлениях в широком динамическом диапазоне, Линейности параметров и еще кучи других достаточно важных для понимания процессов происходящих с головками Вам приходится подавать на них мощность более 10Вт я уж молчу о том что в реальной работе ГГ работает не от источника тока, а иногда еще и сама его вырабатывает то приходится измерять ток протекающий через катушку. Поверьте, там много интересного удается узнать, но это важно конструкторам и технологам, а для музыкантов самих собирающих собственные конструкции это перебор. Научиться правильно трактовать изменение даже примитивной Z-характеристики от мощности измерений Вам никчему, а конструкторам подскажет оч многое. Вот Вы же заметили смещение Fs вниз при увеличении мощности, а почему это происходит попробуйте обьяснить и почему в другом оформлении частота полезет вверх...
"Нельзя обьять необьятное" К.Прутков инженер

Высокая точность нужна, но ни в этом случае. Достаточна точность +/- 0,5 дб, а у меня аж 0,1 дб.

Генадий, спорить не хочется.

Мы говорим о разных вещах.:frown:

Прогоните свой мультиметр по генератору - и посмотрите какая у него нелинейность.

Но как правильно сказал Белша - для музыканта - этого будет достаточно, для инженера к сожалению нет.:aga:

У меня почему-то переделанные мною фирменные бюджетные колонки звучат лучше, измерения произвожу тем, что есть в наличии. Разница в звучании после переделки просто колоссальная.

Добавлено через 2 минуты
Только почему-то от многого того, что делают инженеры, музыканты плюются. :biggrin:

А при более точных измерениях было бы еще лучше.:aga:

Также как и инженеры плюются от большинства малограмотных музыкантов.

Ну, блинннн, наплёл!!! К чему это всё? Вот любят же некоторые усложнять простейшее.

Беру в цитаты! Класс!:pivo:

Гена, а что там такого сложного в вашей музыке - 12 нот запомнить? А попробуй сопромат с теормехом проштудировать!:biggrin:
Это я сязвил, Гена не заводитесь, все профессии нужны, все профессии важны, но давайте каждый заниматься своим делом профессионально, а не нести пургу друг на друга. В мире и так полно и паршивых музыканов и недоумков инженеров, но как-то жить надо да и чтоб работа в радость была.

И чё? У радиодеталей разброс параметров какой? +/- 5% -это норма. А разброс параметров у динамических излучателей? А у микрофонов какой разброс параметров? Подобранные пары даже дороже стоят. А ЧХ колонок снимали? Делаешь всё одинаково, детали подбираешь с минимальным разбросом, а у одной провалы ниже, а горбы выше на одних и тех же частотах. И ни чё так, всё работает, да народец ещё и от качества звука прётся и кипяточком писает.

Добавлено через 5 минут
Да ничего сложного! Только вот некоторые учатся 15 лет, возятся с этими нотками целыми днями, а музыкантами всё-равно так и не становятся.

Опять в пику...
Ну вышел Басков, ну спел на чверть тона ниже... А Брежнева вообще около нот пропела, так что колонки виноваты...:aga::biggrin::vah:

Следует иметь в виду, что обычные цифровые мультимеры измеряют переменное напряжение и ток с заявленной точностью только на частотах 50 и 60 Гц.

На других частотах точность не гарантируется.
Проверка показала, что М890С+ на более высоких частотах показания завышает в несколько раз.

Да пусть завышает. Главное, чтобы прибор показал, на какой частоте напряжение минимально. Этого вполне достаточно. У меня есть пара старых советских стрелочных вольтметров. Уверен, что результат будет таким же. Ради интереса помяряю стрелочным. У меня частота получилась 62,5 гц. Очень близкая к 60 гц. И все измерения крутились между 40 и 65 гц. Не думаю, что на этих частотах показания завышаются в несколько раз. Если и правда такое произойдёт, с меня виски. Если прав окажусь я , на виски придётся раскошелиться вам.

По этой методике ЛЕГКО замерить Fs - собственную резонансную частоту головки в свободном пространстве, а также Fb - частоту настройки порта фазоинвертора в готовом корпусе с установленной в него динамической головкой. Частота резонанса головы в корпусе ФИ будет равна Fb. И никаких коэффициентов и умножений. Fb может быть равна, меньше или больше Fs. При всем уважении к тебе, как к музыканту - разберись с методиками и терминологией.
Пы.Сы. Я тоже виски люблю :aga::biggrin::ha::pivo::ok:

Сергей, я об этой методике измерения резонансной частоты в ящике знаю давно и читал о ней в разных умных книжках (не сам ведь придумал), где про расчёт и настройку ФИ. А вот тебе не мешало бы с ней познакомиться и узнать, например, что такое коэффициент 0,61-0,65. Это у фирмы JBL Fb-это частота настройки ФИ, а вообще есть такой параметр: резонансная частота головки в ящике (она выше частоты настройки ФИ портов) и, измерив эту частоту, и помножив на коэффициент (берём среднее) 0,63, мы получим частоту настройки ФИ портов. Ты, я так понял, только в проге можешь рассчитать, а я и путём измерений с помощью формул делал расчёты.

В каком ящике? С эквивалентным объемом?

Да, как не назови! Ведь главное, что ты можешь измерить резонансную частоту в готовом ящике с наполнителем и получить более точный результат, чем в проге JBL, где наполнителя может быть мало, нормально или много. А какие там наполнители, сколько экв объёма могут добавить и т.д... да фиг его знает. Да и количество наполнителя сможешь отрегулировать, ведь экв объём растёт только до определённого значения, а больше наполнителя- и начинает снижаться. Так что, если во всём верить проге JBL, можно такое напилить...

ААААА!!!!! Гена!!!!! (истошный стон с моей стороны...) Не обижайся, но сначала выучи терминологию, научись теории расчетов и практике измерений. Извини, в этом деле у тебя... как бы... ну не совсем порядок...

В серьёзных документах на изделия
после числового значения параметра должен стоять допуск на ОТКЛОНЕНИЕ от этого значения.

У микрофонов полосу частот часто указывают без оговорки неравномерности.

Значения без указания допусков и условий являются ориентировочными, без каких либо гарантий.

Может быть, может быть... Может быть я ничего не понимаю и не умею (и знания у меня ни те), и никогда ничего не пойму, и не научусь делать... Я конечно не технарь. Но! Всё то, что я делал и переделывал, звучит клёво. Ну, а с чем сравнить, у меня есть. Совсем недавно решил сделать лёгкие мощные сабы. Клёво получилось: и вес 19 кг, и к экв рука не тянется!!! Даже одного во многих случаях хватает к двум DXR12. А вот если бы что-то не так сделал и напортачил, продолжал бы дальше возиться. Ан нет! С первого раза в десятку. Я ведь сам не разрабатываю методики измерений и не вывожу формулы расчётов. Пользуюсь готовыми. Ещё раз: "Сам не разрабатываю методики измерений и не вывожу формулы расчётов". Поспорьте с теми, кто всё это придумал. А мне как-то... всё-равно, как и что вы делаете, ведь главное, что у меня всё получилось.

Сергей ты немного не прав. Вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Но эта методика для расчёта оптимальной настройки фи в корпусе данного объёма. А зачастую, чтобы повысить отдачу на нч приходиться изменять настройку трубы фи. И самый простой да и вполне надёжный способ проверить настройку фи в готовом корпусе- это измерить минимум импеданса ( в нашем случае читай напряжения) на динамике, подключенном через сопротивление 1000 ом/10-20 вт к генератору нч или программному генератору через усилитель.

Александр40, приведенные мной фото двух страниц из книги Эфрусси как раз и позволяют по описанной в них методике определить частоту настройки ФИ с точностью, равной точности программного генератора.

А затем,если что-то не срослось, можно подкоректировать настройку.Для понижения поместить в корпус синтепон или подобное, а для повышения убрать лишний объём(я делал это подложкой для пола)

Добавлено через 8 минут
Сергей я говорил про это

Согласен полностью...пусть будет 100 Ом.. Но греться не будет !!

Сам пробовал сделать ФИ саб? Чувствуется, что не доводилось этим заниматься. А вот интересно, что бы ты делал, если бы у тебя был готовый бокс и к этому боксу надо было подобрать динамик и настроить порты ФИ. Я то эту задачу решил (и очень успешно), даже не имея возможности точно измерить объём бокса (с пластиковым это сложно).

Меня озадачило просто напросто вот это заявление , по этой причине и высказался про 0,1 Ом , провод и всё остальное .. На 100 Ом уже будет выделяться другая мощность ( ток соизмеримо уменьшится , соответственно и рассеиваемая мощность упадёт !) Какой нагрев в этом случае!!

Да греется, Володя, да ещё как греется! У меня был резистор 20 ватт. Можно конечно мощи поменьше вваливать или сопротивление побольше. Я просто уменьшил мощность, но частота резонанса уползла вверх на 1 гц. Я ведь о том, как было, ничего не придумываю, мне это зачем?

ГенаЛог,
Вопрос к кому?

Вопрос Сергею.

Кстати и в деревянном бывает непросто, перегородки ,распорки,ручки, иногда с просверленными отверстиями для уменьшения веса. Я делал так, измеряю настройку фи, измеряю сам фи( длина, высота, ширина) и подставляя в BassPort нахожу прим. объём.

Лучше сам померяй, она будет гораздо выше. А потом померяй частоту настройки ФИ (методика измерения тоже очень простая). Я порты настроил выше расчётного значения, но, чтобы на частоту резонанса головы в боксе... я до такого фанатизма не доходил.

И я о том-же

Это бандпассы 6-В по классификации JBL.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И парочка ФИ 2 х 15.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Думаю, достаточно?

У меня задача была посложнее. Были пластиковые боксы с неизвестно какими динамиками, под которые в этом боксе были ФИ порты. Так что, с помощью какой-то проги вывести объём бокса... у меня не получилось. Я промерил боксы, приблизительно посчитал объём, подобрал бошки, вставил их в колонки и начал измерять и расчитывать. Ну, и нормально так всё получилось. Я доволен.

Гена, не мути воду, ну получилось, ну молодец! Но при чем здесь теория, большинство теоретических формул в акустике, дополняются эмперически вычисленными коэффициентами, которые в зависимости от многих условий у разных брендов производителей будут разными, и что самое смешное они все будут правильными. Чтобы в этом всем нормально ориентироваться и понимать что к чему нужно достаточно долго учиться и самое главное понять как экстраполировать полученные результаты в соответствии с теор выкладками, я сделал, собрал и настроил не одну сотню колонок и то до сих пор не могу сказать как будет правильно в некоторых случаях. Не гони волну, получилось, нравится и слава Богу! Но если попробуешь повторить и не получится вот тогда и поговорим.

Присоединяюсь! Так что
Просто пальцем в небо - и повезло!

seregan1,
Сергей, да Гена просто о том , что Fb-частота настройки трубы фи и резонансная частота динамика в корпусе ФИ, разные вещи.

Ой-ё!!! Померяйте!

Настройка любого фазоинвертора сводится, как известно, к нахождению определенной комбинации значений частоты его настройки fф и выходного сопротивления усилителя Rвых при которой обеспечивается гладкая АЧХ излучения на низших звуковых частотах. Найти эти значения можно, воспользовавшись зависимостью, существующей между параметрами фазоинвертора и закрытого ящика. Если в фазоинверторе с гладкой АЧХ закрыть отверстие туннеля, то полная добротность системы головка - закрытый ящик окажется равной 0,6, а резонансная частота головки в таком ящике fр будет связана с частотой настройки фазоинвертора зависимостью fф=0,61... 0,65 fр. Коэффициент пропорциональности указанных величин зависит от отношения эквивалентного объема головки к полезному объему ящика, и если принять его равным 0,63, то ошибка в определении частоты fф не превысит 5 % при любых отношениях указанных объемов, встречающихся в реальных конструкциях.
Настройку фазоинвертора следует начать с определения оптимального количества размещаемого в нем звукопоглощающего материала. Для этого, закрыв отверстие туннеля (например, фанерным кружком, смазанным по краям пластилином), подбирают такое количество материала, при котором частота fр минимальна. Затем, закрепив поглощающий материал на стенках ящика, измеряют резонансную частоту системы головка - закрытый ящик и, пользуясь соотношением fф=0,63 fр, определяют частоту настройки фазоинвертора, а затем длину его туннеля:

Добавлено через 1 минуту
Мерял

Fs и Fb - разные вещи. Но в некоторых случаях они могут совпадать.
Если, например, два различных динамика (Т/С параметры в расчет не берем) имеют один Fs=30 гц, а второй Fs=45 гц (или 50, 52, 27 гц - без разницы), но одинаковый физически занимаемый ими объем (не путать с эквивалентным объёмом Vas), то мы, поместив их в один ФИ с настройкой порта, скажем, Fb=35 гц, как раз и получим систему, настроенную на 35 гц. Не путайте народ!

Это частота собственного резонанса головы в закрытом ящике определенного объёма.
А как же быть с ФИ без наполнителя???

Если честно, не хочу уже по второму кругу начинать и продолжать бессмысленный спор, какой недавно тут разгорелся с одним форумчанином. Нравится вам так - вперед! За сим откланиваюсь...

Может проще будет понять - ГГ в акустическом оформлении изменяет свои параметры, в частности Fs и принимает в случае ФИ оформления частоту оч близкую к Fb. Точность совпадения этих частот зависит от возможностей ГГ и качеств оформления.