Обрезной фильтр НЧ в усилителе и настройка ФИ порта в сабе ???

[Show-muz]

Ув. форумчане, посоветуйте!
В усилителе 2SC3051 есть обрезные фильтра 30Гц и 50Гц
Хочу запилить ФИ сабы для свадебно-банкетной работы в помещении.
Если использовать фильтр в 50Гц на какую частоту нужно настраивать порты ФИ саба???
Расматриваю динамики:
15TBX100
15LW1401
Beyma 15P1200
Faital 15HP1020
Нужна наибольшая отдача (громкость) в диапазоне 50-100Гц.и компактные размеры
Мощность 2SC3051
2х690Вт - 8ом
2х1100Вт - 4ом
Что выбрать:
- 8 ом и большую чувствительность
или
- 4 ом и большую мощность ???

Или целесообразнее обрезать НЧ фильтром на DBX223XL - 40Гц ???? На какую частоту в таком случае нужно настраивать порты ФИ саба???

[ГенаЛог]

Этот усилок для восьмиомных сабов слабенький (если только в режиме моста). Нормально он у меня тянул Биемовские сабы на 400 ватт/8ом. А для Beyma 15P1000ND/8 ом он дохлый, а у вас в списке есть бошки и помощнее. Я ради интереса сделал расчёт бандпасс 6-го порядка для 15P1000ND, так там чуйка получилась на 9 дб больше!!! Это, блин, один такой саб заменит три ФИ на тех же бошках. Очуметь! Хочу попробовать запилить такой ради спортивного интереса.

[seregan1]

Show-muz, у вас есть опыт проектирования и строительства сабов? Вы хотя бы теорию расчетов знаете? Умеете пользоваться симуляторами?
Я думаю - нет. В этом случае и ваши вопросы, и само ”рассмотрение” голов и усилителя к ним некорректны. И это еще мягко сказано.

Но не отчаивайтесь!
Вам можно пойти простым путем. Берете доступную вам голову из вышеприведенных. Лучше всего 15ТВХ100 - под нее есть готовый кит от b&c. Собираете корпус и ставите в него эту голову. А вот ее снизу можно резать на 40-45 гц. Только усилитель нужен другой - 100%.

[zvuchOK]

Сообщение от ГенаЛог

Я ради интереса сделал расчёт бандпасс 6-го порядка для 15P1000ND, так там чуйка получилась на 9 дб больше!!! Это, блин, один такой саб заменит три ФИ на тех же бошках. Очуметь! Хочу попробовать запилить такой ради спортивного интереса.

Если сравнивать один излучатель - то чтобы получить в два раза большее давление от него, нужно чтобы разница была 12 децибел -теория акустики.
У двух излучателей расчет другой - на 3 децибела имеем добавку при добавлении такого же излучателя.
И у банд пасса АЧХ колокольно образная, либа два горба либо один зависит от конкретного бандпасса, и имено на пике горба давление будет выше, но не в полосе пропускания - тоже теория акустики.

[ГенаЛог]

Сообщение от zvuchOK

Если сравнивать один излучатель - то чтобы получить в два раза большее давление от него, нужно чтобы разница была 12 децибел -теория акустики.
У двух излучателей расчет другой - на 3 децибела имеем добавку при добавлении такого же излучателя.
И у банд пасса АЧХ колокольно образная, либа два горба либо один зависит от конкретного бандпасса, и имено на пике горба давление будет выше, но не в полосе пропускания - тоже теория акустики.

Есть такой анекдот:"Летели по небу два крокодила: один зелёный, а другой на север".

Я ваще-то о чувствительности писал. А математика простая (сейчас буду точен в цифрах): с динамиком В в ФИ исполнении 80 литров у меня получилась чуйка на частоте 60 гц-95,2 дб, в бандпасс 6-го порядка-102,3 дб (камеры 80 л и 32 л). То-есть, разница в 7,1 дб. Это о-о-о-чень большая разница, учитывая то, что каждые дополнительные 3 дб-это ещё один такой же ФИ саб, поставленный рядышком. Вот и получается, что для достижения чуйки бандпасс надо ещё хотя бы пару ФИ сабов (а лучше 3) на динамиках В.
С горбами у меня тоже всё нормально получилось: на 70-80 гц чуйка 102,8 дб; на 50-60 гц-102,3дб. Этот горбик в половину дб фиг услышишь на таких частотах, да он и звук не испортит, а только плотности добавит.

[seregan1]

zvuchOK, браво!!! Это надо в ”Юмор” на ШМ перенести!

[белша]

Гена, все правильно, но есть еще неофициальный коэффициент согласования разных конструктивов с окружающей средой, БП-6 из них самый "далеко" и "на улице" не играющий. И связано это прежде всего с резонансными свойствами излучателя. Но в небольших помещениях он дает фору многим и их оч любят в кинотеатрах, если низко настроить нижний резонатор то и стены трясутся при небольшой мощности.

[zvuchOK]

Я ваще-то о чувствительности писал. А математика простая (сейчас буду точен в цифрах): с динамиком В в ФИ исполнении 80 литров у меня получилась чуйка на частоте 60 гц-95,2 дб, в бандпасс 6-го порядка-102,3 дб (камеры 80 л и 32 л). То-есть, разница в 7,1 дб. Это о-о-о-чень большая разница, учитывая то, что каждые дополнительные 3 дб-это ещё один такой же ФИ саб, поставленный рядышком. Вот и получается, что для достижения чуйки бандпасс надо ещё хотя бы пару ФИ сабов (а лучше 3) на динамиках В.
С горбами у меня тоже всё нормально получилось: на 70-80 гц чуйка 102,8 дб; на 50-60 гц-102,3дб. Этот горбик в половину дб фиг услышишь на таких частотах, да он и звук не испортит, а только плотности добавит.

что на 1 ватте, что на 100 ваттах - при разнице давления в 12 децибел от одного источника на слух будет ощущаться двойное увеличение звукового давления. 3 дб - это при двух одинаковых источниках. Не путайте !!! Разные вещи на самом деле. И СПОРИТЬ НЕ НУЖНО ЕСЛИ НЕ ЗНАЕТЕ!

Все зависит от АЧХ вашего бандпасса - по графику можно судить что и как , иначе разговор пустой.

zvuchOK, браво!!! Это надо в ”Юмор” на ШМ перенести!

Оффтоп:
не, лучше скинуть уроки изучения цифрового пульта Behringer X32 Sereganom. А еще лучше сделать видео - вот тогда бы и посмеялись.

Для понимания некоторых процессов нужно просто разобраться, а не тупо производить бесполезные выпады ничем не подкрепленые, которые вы часто делаете, что здесь ,что на шоумастере.

Белша, все зависит от конкретной конструкции банд пасса. некоторые виды оформлений могут переиграть любой вид оформления по давлению на улице, в том числе и рупоры.

В кинотеатрах в основном используются либо фазики либо закрытые корпуса.

[ГенаЛог]

Сообщение от белша

Гена, все правильно, но есть еще неофициальный коэффициент согласования разных конструктивов с окружающей средой, БП-6 из них самый "далеко" и "на улице" не играющий. И связано это прежде всего с резонансными свойствами излучателя. Но в небольших помещениях он дает фору многим и их оч любят в кинотеатрах, если низко настроить нижний резонатор то и стены трясутся при небольшой мощности.

Для помещений бандпасс-это офигенный саб. Он заполняет всё и очень равномерно, чего с ФИ не получается. Даже непонятно как-то, почему так происходит, ведь там всего лишь два порта не такой уж и большой площади. Так что... запилю ради интереса. У меня LS1200 бандпасс просто офигительно эффективный, да и звучит кайфово. Чтобы достич такой громкости, ФИ на Бэйма 15P 1000ND надо штуки 4.

[drtosha]

Сообщение от zvuchOK

все зависит от конкретной конструкции банд пасса. некоторые виды оформлений могут переиграть любой вид оформления по давлению на улице, в том числе и рупоры.

Срочно пример в студию! Только пожалуйста не традиционное словоблудие, а КОНКРЕТНЫЙ пример.

[zvuchOK]

Сообщение от drtosha

Срочно пример в студию! Только пожалуйста не традиционное словоблудие, а КОНКРЕТНЫЙ пример.

один из - конструкция называется Голиаф. Полосовой тип оформления - его еще называют квази полосовой - у меня такие есть в моделях.

[drtosha]

Сообщение от zvuchOK

конструкция называется Голиаф.

Ссылку, будьте добры, а то разработка настолько секретна, что Гугл ее не дает простым смертным

[seregan1]

Ну, не вам, уважаемый звучОк, судить о моем освоении Х-32. Не волнуйтесь, бисер метать не стану.

А прежде, чем писать о разнице в 12 дб, неплохо было бы в этом разбираться.

[zvuchOK]

Сообщение от seregan1

Ну, не вам, уважаемый звучОк, судить о моем освоении Х-32. Не волнуйтесь, бисер метать не стану.

А прежде, чем писать о разнице в 12 дб, неплохо было бы в этом разбираться.

Также как и вам не стоить судить обо мне. Не знаете, лучше промолчите.

Я не пишу о том в чем не разбираюсь. Формулы расчета разные. Если хотите оспорить мое мнение - я не против, только за - докажите мне и всем что я не прав !!!!! Если вы уверены в своих знаниях.

Вот схема конструкции голиафа:

[DJ-Shocker]

Сообщение от zvuchOK

Вот схема конструкции голиафа

Что-то этот голиаф не совсем бэндпасс 6. Больше смахивает на планар, или ФИ.имхо

[zvuchOK]

Что-то голиаф не совсем бэндпасс 6. Больше смахивает на планар, или ФИ.имхо

планар - это у буржуев, у нас это называется квази полосовое оформление.

Это бандпасс - полосовой тип оформления, который является акустическим полосовым фильтром.

[seregan1]

Это стоит цитирования

Сообщение от zvuchOK

Если сравнивать один излучатель - то чтобы получить в два раза большее давление от него, нужно чтобы разница была 12 децибел -теория акустики.

Какая-то неизвестная теория акустики?
И дальше

Сообщение от zvuchOK

У двух излучателей расчет другой - на 3 децибела имеем добавку при добавлении такого же излучателя.

Для двух излучателей прибавка в давлении будет 3 дб. Чем же отличается расчет для пары от единичного?

[drtosha]

Сообщение от zvuchOK

Это бандпасс - полосовой тип оформления, который является акустическим полосовым фильтром.

Классный рисунок! Спасибо! И что еще важно- глядя на него любой малограмотный человек сразу понимает, что

Сообщение от zvuchOK

все зависит от конкретной конструкции банд пасса. некоторые виды оформлений могут переиграть любой вид оформления по давлению на улице, в том числе и рупоры.

Но мне еще говорили, что некоторые виды оформлений (вроде Давид ) легко могут переиграть по давлению на улице в том числе и бандпассы, точнее квазиполосовое оформление. Может приведете цифры из ПДФ в защиту Голиафа?
ЗЫ Ну и результаты измерений имеющихся у Вас моделей не будут лишними

[zvuchOK]

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от seregan1

Это стоит цитирования

Какая-то неизвестная теория акустики?
И дальше

Для двух излучателей прибавка в давлении будет 3 дб. Чем же отличается расчет для пары от единичного?

Незнание законов не освобождает от ответственности.

Если не вдаваться в подробности:
Да, если взять один излучатель и к нему добавить второй такой же - по слуховым ощущениям звуковое давление вырастет вдвое, по сути на 3 дб.

Если взять один излучатель, добавить 3 дб - на слух удвоения громкости не будет, а удвоение громкости будет ощущаться только при увеличении на 12 децибел.

Такие дела.

[dubstep]

Увеличение громкости в сабовом диапазоне штука странная. Я бы сказал ощущаемая разница более тактильная, а не слуховая. Скорее всего это связано с кривой человеческого слуха.

Другими словами - рубаху колыхает, но не кажется что громко.

Ведь можно спокойно стоять в метре от стека из 4шт 2х18", развивающих в этот момент 140-145дб. Тело будет как тряпу мотылять, но не будет того болезненного ощущения громкости как от топа на СЧ-ВЧ при давлении 120-125дБ.