Саб. на 12-ти дюймовом динамике. Давайте обсудим.
 

Предлагаю обсудить использования сабов с динамиками диаметром 30см. Как фирменных, так и самодельных. Малый размер и вес таких сабов--решение удобства и мобильности аппаратуры. Да и благодаря автомомобильной аккустике на рынке большое разнообразие таких динамиков, в том числе и ценовое.

Ну... автомобильные - для автомобилей...

некоторые замечания

саб на 12" подразумевает "нестационар"...
сталобыть 12" колибром мы бъемся за компакнтность а не за цену..
-бошка должна стоять очень мощная (однозначно недешовая) - очень желательно неодим и обязательно с 4" катушкой и большим ходом (отностительно)

некоторые варианты бошек
B&C -12nw100
Beyma - 12SW1300Nd.12p1000
Ciare -NDH 12-4
18sound -12NLW9300

варианты оформления - конечно же классика жанра Фазоинвертор.
а также очень интересный вариант в котором и я лично убедился - Tapped Horn от гениального инженера Тома Дэнли

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

но главное -неэкономьте на Бошке!!!!
нет качественного излучателя -ничего непоможет!!

tda-audio,
Дима, автора видимо интересуют бюджетные решения.
Может, есть чертёжик проверенного Суба на 3" катухе?

Из нашего репертуара мне понравился вот этот Logic System своей эффективностью, ясным разборчивым басом и малой высотой. Динамик PHL 4040 вроде.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

моща 400 вт - сталобыть несамые мощные 12" ки стоят и не с 4" катушкой..

дизайн интересный...

колеса есть?

А у PHL нет 12" с 4" катушкой.
Колеса только у [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].
Мы такие активные XP180 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Очень ясный низ, как у 15" (размер тоже). Мне сложно сказать, конструкция это, или PHL, скорее все вместе...

4prosound,
Если это не только реклама, то может можно с конкретными чертежами этого чуда познакомиться?

Для дискотек (профессионального использования) - это несерьезно. Определенно, схожий по размерам двухполосник с 15-дюймовым низкочастотником даст бас глубже, хотя даже такой сателлит принято усилить хотя бы одним сабом на 18 дюймов. Для улицы саб на 12 дюймов вообще смех, но в узком пространстве (до 15 кв/м) может и прокачает.

Подобное решение (тут правда саб на 10 дюймов, не велика разница):

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Как видим из анотации - это сугубо система для фоновой музыки, настенная. Повесил по стенам в кафешке или на улице перед столиками - идет чистая фоновая музыка, чтоб можно было общаться. Для дискача явно слабо, хотя можно и под магнитолу танцевать при желании.

Я этот саб упомянул для примера, как удачный 12" из моего репертуара.
По поводу чертежей, у меня их нет, вообще не помню, чтобы фирмачи их раздавали. Думал, может у tda-audio есть подобные чертежи, но судя по его реакции... Наверное у российских производителей ПРО акустики не особый интерес к малогабаритным сабам, да и это не удивительно. Это чисто мое мнение.

Добавлено через 36 минут
Тут я с Вами не соглашусь:
1. Часто случается в фиксированных инсталляциях, что необходим невысокий саб, который можно спрятать под низкую сцену, или даже в подоконник и т.п.
2. Двухполосник с 15-дюймовым низкочастотником если и даст бас, то при очень высоком % искажений в СЧ-диапазоне, т.к. в двухполоснике 15шка работает до 1000...Гц и выше. Я в своей практике еще не сталкивался с таким случаем, когда сателлит используют как саб и делят кросовером на 120Гц))). Считаю, что добротный саб с басовой 12шкой со специальным под НЧ-диапазон кабинетом, лежащий на полу, будет эффективнее, чем сателлит орущий на штативе с задранным НЧ!
3. В Москве (и не только) на каждом шагу кабаки, где чудокараокесолист с ноутом и орущими 15шками на палочках! Разговаривать вообще невозможно, а для танцев необходимо очень много принять... Лучше бы использовали некий люкасоподобный трифоник, пусть с 8-10" сателлитами, но отдельным управляемым сабом хоть 12"!

вово..

просто 12" сабов назначение другое...

Может кто-нибудь расскажет,какие вообще из доступных 12 дюймовых динов лучше всего дают давление в области НЧ (от 55-65гц) в малолтражных корпусах с фазоинвертором? (55-70литров?) Вопрос не эл.мощности,но чтобы давили хотя бы 120дб на 60гц. без искажений.Очень интересует этот вопрос,т.к.именно объем и вес АС сейчас очень актуален.Больших,тяжелых и хороших АС навалом.Маленьких и легких-практически нет (хороших)Я собрал подобные широкополосные АС на 12 дюймов.динах из саттелитов DAS (уже рассказывал в этом разделе),но они оказались очень зависимы от акустики помещения. (большая крутизна спада АЧХ ниже 100гц самого динамика)
В помещениях с нормальной акустикой звучат отлично.А если нужно поднять НЧ в залах с с большим резонансом в области СЧ- то :jopa: ,нет запаса по НЧ,мастер-эквалайзер начинает перегружать дин на частотах до 100гц.Присматриваюсь к 12 дюйм.дину (желат. неодим) для сооружения малогабаритного саба весом до 20кг.

Ну так Дмитрий TDA - привел примеры,в общем-то...
Есть еще EV DVX3120,но я бы его не назвал "доступным",и по цене,и по причине того,что EV не продает динамики "отдельно".

Сейчас много не дешевых брендов, которые делают легкие малогабаритные сабы с 12", но при этом либо активные с цифровым контроллером и модулем усилителя D-класса, либо пассивные, но с родным внешним усилителем/контроллером, имеющим пресет для этого саба. Тем самым компромиссы размеров и веса компенсируют дорогой электроникой.

Извините, что влезаю в обсуждение. Хочу поделиться своим опытом.
В стандарт С-90 вставил отгороженный ящик с наклонённым вбок динамиком, то есть он не прямо смотрит, а в бок.Закрыл всю конструкцию общей крышкой.Между динамиком и крышкой оставил зазор. Получилось треугольная труба, переходящая в основной короб.В крышке, в противоположной стороне от динамика вырезал овал и вставил трубу инвертора(согнутое пластмассовое ведро).Динамик 75 ватт.Делал из того, что было, а конструкцию подсмотрел в одном кабаке.Работает нормально, хотя
всё мерил на глазок.Нарисовал как мог,линейки тоже нету )) ((
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Не уверен, что рисунок загрузился.

Это справедливо в случае использывания 12'-ки в обычном ФИ оформлении. Да, здесь давления на расстоянии не придется ждать. Но если пойти в сторону гибридов и рупоров, то 12' очень окупают себя и в первую очередь соотношением размеры-давление.

Например у далеко не без известной фирмы EAW очень многие конструкции басовых кабинетов выполнены именно на них.

подниму темку (барахолку не все читают-я там чертежи давал)

вот сабик на 12шке . разрабатывался под мои требования Михаилом (Амано)

если изготавливать для себя -когда внешняя отделка не важна - то он несложен в изготовлении

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

сабик получился очень ровный . с хорошим кпд для такой полосы. можно использовать даже с палками и "кислыми"(по низкочастотной составляющей) сателитами 5-8"


действительно класс двенашек или компактных сабов очень востребователен стал - может конечно больше в инсталяциях или мобильном прокате .

как верно подметил Анатолий - есть кто из 15 сателита бас выжимает - но определенне выгоднее в плане качесвта - когда саб отдельной полосой .


у буржуев тоже есть в сериях этот колибр

seeburg 12" шка на резинке Ciare

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

и чуть другой - тоже на чиаре 12.00sw

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

монтарбо танк 12 - правда тут уже бошки немощные (модуль 600вт)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

ямаха 12" 2.5vc

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

martin-a

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

rcf
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

есть и зетка -правда на очень слабом динамике

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
и жаба

и конечно монстры

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

и чистокровный британец

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

есть и экзотика

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

или что очень нравиться в плане реализации идеи компактности


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


из особенностей 12 колибра -увы многие производителеи используют "эконом бошки" в этом плане тот же сибург или саб с пободного плана бошками -будет несравнимо выйгрэшнее но и дороже..

второй момент - психологический - у многих ассоциации что 12 саб неможет дать низа (да не давления -а полосы в низ) - тоесть звучит колотушечно но без низа - увы это лечиться только демонстрацией современых девайсов на субовых двенашках..


если у кого из форумчане есть 12 сабы - хотелось бы отзывы . минусу и плюсы..

А почему не рассматривается самопил, например небезизвестного А. Мартинссона на 12" калибре?
Я вот себе сделал парочку на МАГовских М1201:

[IMG]http://*********su/3692396.jpg[/IMG]

Конечно же проигрывают 15" калибру и требуют мощного усилителя, но с 12" топами очень достойно звучат.

Чертежи есть в блоге автора.

Судя по расчётам, динамик EVM K123C20 (~110$) в ящике 50л и ФИ на 50гц даст при 450ваттах 122дб без вылета за Xmax и спад - 3дб будет на частоте примерно 52гц, реально, на растоянии 5 и более метров от 45 будет "полка" Субсоник потребуется 4-го порядка на 35...40гц

Кто попробовал с сабами, возвращаться к "без саба" уже не хочется.

Вопрос к tda-audio: про какую барахолку речь (там, где выложены чертежы)?
И второй вопрос,- как в сравнении кубо12 и этот scoopFlex-12, при сравнении "вживую"?

Присоединяюсь к вопрошающим по поводе скупфлекса. Хотелось бы по подробнее о характере звучания, требованиях к динамикам, насколько конструкция "всеядна" (в плане применимости разных голов без пересчета геометрии). Еще очень хотелось бы узнать чего ожидать от актона 12W401 в этом оформлении. Заранее спасибо.

tda-audio,
Дима, в плане AMANO есть всё кроме ширины. Можно плиз.

wide(ширина)340 мм в правом нижнем уголке.

Никогда не понимал пихания в один ящик абсолютно разных динамиков с разными параметрами - и еще потом все говорят - чтото не играет, или не низко пишет, или гудит, или не давит и т.д. :biggrin:

Нет такого короба - в котором будут играть динамики с разными характеристиками. Такой короб еще не придумали.

zvuchOK,
Есть некоторый смысл если динамики близки по параметрам, тогда разница в параметрах сабов будет на уровне решения, принятым разработчиком, ведь он при разработке балансирует между несколькими компромисами, если тупо поменять динамик на другой, но со схожими параметрами, баланс между компромисами поменяется, и вы знаете - не обязательно в худшую сторону. В же все это знаете :aga:

Тут речь идет о абсолютно разных динамиках - параметры у которых вообще не похожи. :aga: Ну да ладно - тут у каждого своя теория.

Есть способ проще - найти подходящее пластиковое прочное ведро (главное чтобы динамик в него встал и закрутить было можно) и туда тоже можно ставить разные динамики - звук издавать ведро с динамиком будет 100%, а если еще дырку проделать и носков старых в него накидать для звукопоглощения - то вообще будет супер ведросаб - и легкий и компактный и дешевый и с фазиком и со звукопоглощением и не жалко бить, ударять, и красить не надо, и ручка уже в комплекте, и воды не боится - одни плюсы. Ничем не хуже тех же пластиковых брендовых сабов. :biggrin:

Добавлено через 12 минут
А по теме - выгодней иметь 15" сабы - вес у головок 12 и 15 с одинаковой мощей - одинаковый, но отдача у 15хи гораздо посерьезнее, и можно ею уже озвучить и дискотеку и на улице провести мероприятие, ящик для 15 не намного тяжелее и больше. Целесообразности в 12" сабе я не вижу. :aga:

после этого безопеляционного заявления - предлагаю модераторам закрыть эту тему.
а производителям изьять продукцию от каталогов.



-сорри форумчане - обсуждение отменятся..

Ну у каждого свои бутерброды в сумке!

На днях слышал в деле пару 12" сабов от беринджера, в савокупности с ихними же сателитами - 8 или 10 дюймов не присматривался. В общем то так ниче себе лупят, если учесть что динамики можно зарядить посеръёзнее, и усилок помощнее, то наверно будет заметно лучше чем просто пара сателитов 15" на стойках.
ps: то что сателиты не на полу, а на стойках - это заметно низ сжирает.

Согласен, так оно и есть. Для каждого музыканта свои плюсы и минусы.
Тут нет общих рекомендаций. Кто то выберет меньший размер - и получит меньшее давление, кто то возьмет саб немного больше в размерах - но и уровень звука получит гораздо выше. По потребностям и стоить принимать решение.
Я бы выбрал 15".

Добавлено через 2 минуты
Для своих целей и 12'' пойдет - как пример в небольшом кафе на стационаре. Ну а лабух - к примеру если есть заказ озвучить мероприятие на улице или в большом зале - то 15 справится с этой задачей а 12 не очень. На 15" уже живой коллектив можно озвучить а на 12" - звук не тот совсем. Это большой плюс - когда аппарат может озвучить живой коллектив с хорошим звучанием.

Да, на стойках бас уже не тот. Что есть - то есть.

Димины дэнц-12” сабы (рупорные) вы слушали?

Услышав сабы один раз, не стоит делать выводы о их работе - нужно послушать их в разных залах. Акустика помещения очень сильно влияет и расположение в том числе.

Все верно.:ok:
Также нужно сравнить с 15" на живом коллективе.

Я слушал на выставках разные сабы - начиная от 8" и заканчивая 21".
Но для меня однозначно - что у 15" звучание кошернее, чувствуется что это суббас а не просто мид бас и немного бас.
Но право на существование 12" имеют как и сабы на 8", на 10". Линейные массивы же есть и на 4" головках - существуют же и ниче- их тоже покупают.

На мои вопросы кто ответит?

Барахолка - это раздел купи продай.
А по сабам - по моему мнению в ропоре больше ударный бас - мид бас, в фазике - более глубокий и мягкий бас.

0leg777, на первый вопрос ответить проще всего: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Там, впрочем только отчасти, Дмитрий дает ответ и на второй.

Извините, еще спрошу (пока в этом очень мелко плаваю):
scoopFlex-12 - это ФИ?
Для сращивания с топами процессор не нужен?
И менять фазу на 180гр. тоже не надо?

Это скорее лабиринт или скуп.
А ктож его знает без измерений ваших топов и его самого, собственно.

Это не лабиринт - это обычный щелевой фазоинвертор.:aga: Здесь выдумывать не нужно- все давно итак выдумано и придумано, просто щель может быть длиной а может быть короткой - в зависимоти от расчета, но такой кабинет однозначно будет ЩЕЛЕВЫМ ФАЗОИНВЕРТОРОМ.

Процессор никогда не помешает при грамотных настройках.
На сколько конкретно менять фазу - покажет только замер. Но точно ни на 180 градусов.

Олег, а по той ссылочке перейдите и почитайте, что сам Дмитрий по этому впросу пишет. Одна из цитат:

- "касаемо Scoop-Flex 12" - была цель получить ровную частотку чтоб не требовалась коррекция (только кроссовер)- что Scoop-Flex12 это и демонстрирует- ровный, особенно для кофшечка..
- я попросил Михаила - что мне нужен компактный кофш 12 затем 15 для лабухов - с акцентом в полосе 65-90гц с большой эффективностью в этой полосе, нетребующии коррекции"

Фазу, как мне думается, менять не нужно, ибо дин излучает не тыльной, а лицевой стороной.

Добавлено через 2 минуты
Как мне представляется это дело, то скорее (как, впрочем во многих случаях) - гибрид. Помесь ФИ и лабиринта.

Фазу корректировать нужно всегда !!!!!!!!!!!! независимо от того - какой стороной стоит динамик, тем более в кабинетах такого типа. :wink: На сколько корректировать - покажет только конкретный замер.
В таком типе сабвуферов - ровной АЧХ получить НЕВОЗМОЖНО- горб все равно будет и не маленький. Поэтому без коррекции здесь не обойтись-это можно определить и без замеров - только по конструкции саба - при наличии опыта и практики.

Не гибрид, обычный щелевой фазоинвертор. Наберите в гугле - там примеров масса.
Фазоинвертор - это просто инвертор фазы. И к конкретной конструкции это название не прикреплено.:wink:
Просто фазоинвертор имеет максимум эффективности при определенной пропорции площади фазика к площади тыльной стороны(в данном случае) динамика. В этом типе - эта пропорция нарушена. А что и как нарушено - должен знать сам человек который его рассчитывал.

Такой себе, кхм, вполне типичный фазоинвертор...только щелевой... и сечение "щели" меняется, и объём ящика этого "фазовращателя" ну..такой...маленький...с щелью на выхлопе :ok: вполне себе стандартная такая фазоинверторная коробка... как же...
если посмотреть в начало, на этот пост
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
то сразу видно - делали фазоинвертор!
zvuchOK, эта...может хватит? :tongue:

Jbl asb 6112 забыли, очень достойный вариант, проверенный временем в караоке клубе.

tda-audio, Дима, респект!

Я верно понял - компактные плоские сабики без подписи на фото - Мишиных (Амано) рук дело?

Не я конечно понимаю, что верить в чудеса всем хочется, но есть и основы электроакустики.

Это фазоинвертор - маленький или большой ли рабочий обьем , длинная или короткая труба - но это фазоинвертор. Измерение импеданса тоже покажет что это фазоинвертор - будет два горба с ямой посередине.

Не закрытый ящик, не рупор, не бандпасс, не лабиринт, не экран, пассивного излучателя тоже нет - поэтому только фазоинвертор.

Да, и эффект плацеба никто не отменял.В большинстве случаев работает.
Главное верить!

zvuchOK,
по Вашей логике, если в рупоре динамик расположить магнитом в рупор, то рупор станет щелью, а конструкция - фазоинвертором?

Здесь Вы оба упускаете кое-что, "ковшик" это фазоинвертор (щель) нагруженный на рупор. Слово фазоинвертор, уж так сложилось имеет два значения, одно непосредственно сам ФИ (щель, труба, отверстие...) и второе название оформления в котором этот ФИ присутствует....

У рупора должен быть рупор в основе. А щель с переменной площадью по длине это вообще к рупору никаким боком не относится. А это фазоинвертор с переменной площадью по длине.
Эта конструкция ближе к лабиринту но недотягивает до него. Лабиринт тоже фазоинвертор если че.

В своё время у EAW самый мощный саб был на двух 12". Оформление было свернутый рупор, чутьё (на память) в районе 106 Дб. А мужики-то не знали... :biggrin:

Да хороший аппарат! Как-то его повторить пытались..