Чтобы не горели JBL PRX515 нужен саб?
 

Всем привет!
Я тут новенький, простите, если что не так!!!

У меня сломались мои JBL PRX515 - стали издавать какойто посторонний шум. Не стал дожидаться худшего и отдал специалистам.
Когда вернули из ремонта мои колонки, то оказывается им чинили нижние динамики(которые большие). Когда спрашивал что в них сломалось, мастера меня немного шокировали своим умозаключением:
- "колонки Ваши типа "дешовое гавно", чтобы больше не ломались, купите к ним сабвуфер.

Я вот ума не приложу, как сабвуфер повлияет на неломаемость моих колонок? Сабвуфер дает басы, но и у моих колонок баса хватает! Там стоит большой динамик!!!!
Хотелось бы услышить Ваши мнения по этому вопросу! Сдается мне, что специалисты просто подшутили надо мной.

Заранее спасибо!!

Как же надо было разогнать активную систему, чтобы выбить нч-драйвер...

Чтобы не горели JBL PRX515 нужны руки и голова!!! (не в обиду)

Для начала два вопроса:
1- читали ли вы инструкцию к ним???
2- если да, известны ли вам функции этой лампочки и проверяли ли вы ее во время работы?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Большое спасибо, что так быстро откликнулись!

По поводу светящегося диода на задней панельке - до его срабатывания не довожу, громкости колонок хватает! Когда покупал колонки, ради интереса прибавил громкость, чтобы он помаргивал в такт ударным. На такой громкости находится напротив колонок невозможно. Очень громко! Голова начинает трещать! По этому работаю всегда с запасом по громкости!

Что перегрузка это плохо, знаю!

Насчет "как же надо было разогнать активную систему, чтобы выбить нч-драйвер" не совсем понял. Что значит разогнать и при чем тут драйвер?

Еще раз прошу прощения, если что не так пишу!

Разогнать... ммм... поскольку система активная, то и усилитель там подобранный. соответственно с ним ничего не намудришь... поэтому это надо подать очень сильный сигнал на систему, чтобы погорели нч-драйверы.

Вот это спецы. Так прямо и "дешовое". Но низов никогда не бывает лишних ,когда есть запас Это раз
Саб в современной музыке нужен если не зватает тех же низов для прокачки больших помещений Это два
Низкочастотные (да и любые ) динамики горят если не хватает низов (низкочастотные) , середины (среднечастотные ) , высоких (высокочастотные драйверы или твиттеры) Это три
И вообще всё горит если не хватает (добавьте ещё колонок , или приберите громкость ) ( если одной лошади тяжело тащить повозку , она или сдохнет ,или ей нужно будет ещё пристяжных добавить )Это четыре
И как правило нужно всегда думать и иметь чувство меры. Это пять
Всё просто!!!!!!!!!!

хм..., а в каких обстоятельствах тогда начали издавать "какойто посторонний шум" ???
Опишите подробно предысторию..., чтобы ребятам было понятно че советовать.

да! и аппарат вообще... и какую музыку гоняли.

Поправлю коллегу. Нч вуфер (хотя все поняли. Просто опечатка ) Или "мастера " по ушам проехали . Что конкретно в нч динамике "сломалось ". У меня пока таких в ремонте не попадалось . Тем более что JBL динамики это Вам не "саунд кинг", и тем более что не доводили до красненьких!!!!!!!?!!!!!!!!

и еще:

это понятно, а постоянно, во время халтур, вы проверяете чтобы они НЕ помаргивали в такт ударным???

Шум появился в конце мероприятия, когда играла тихая музыка, появилось какоето скрежетание-шуршание, почти всегда в такт ударным. Не знаю как описать более подробно этот посторонний звук.

Добавлено через 2 минуты
Спасибо, понял про что речь!
Что конкретно сломалось не знаю. У ремонтников проскочила фраза "сгорели". Но при этом колонки-то работали, просто с шумом... Если сгорело, то в моем понимании звука от большого динамика не было бы!

Добавлено через 5 минут
Клясться не буду, что смотрю на колонки постоянно. Нет возможности.
Я сделал вот так (может и не правильно):
Выставил ручки громкости на колонках так, что "перегрузка" начинает помаргивать, когда на пульте загорается второй желтый после 0. Ноль как я понимаю - это номинал, и его надо придерживаться. Во время работы просто поглядываю на пульт. До 0 довожу только в самый расколбас, когда гости уже "подогретые". До второго желтого никогда!

Добавлено через 9 минут
Аппарат простой. Ноутбук + пульт + колонки. Ну и микрофонная система, подключена тоже в пульт.
А музыка самая обычная, "народная". Щас даже не вспомню что-то конкретное... Это очень важно?

Спасибо еще раз всем!!!!!
Дочка немного помогла освоиться с работой форума, теперь понял как делать цитаты.

Добавлено через 14 минут
Вот мне тоже кажется, что что-то они сделали мне в уши...
JBL делает надежные и качественные колонки.
При чем тут покупка сабвуфера? Баса будет еще больше, людей что-ли "убивать". Да и колонки тоже будут бас играть вместе с сабвуфером, ничего для них не изменится....

Всё правильно, вполне достаточные по себе колонки, а с дури можно....сами понимаете, хреновый саб даже не впищется . лучше без такового.Вы не забывайте там ходу катушки всего 2.5мм, а процессор не панацея.ИМХО

P.S Скажу одно для современной музыки (ДЛЯ МАЗаХИСТОВ)для невминяемых, нужен супер сабвуфер, который доводит до тошноты, И ДО РВОТЫ но это мазахизм.

Добавлено через 9 минут
Скорее всего дас ист брак.

Добавлено через 10 минут
Добавлю на тех же еонках лимитер работает прекрасно.Динамик то единый.

Увы, это не факт.А это очень может быть.

А что за мастера делали ремонт? Не той ли фирмы, которая продала Вам эти ПэРэЫксы?

У вас может вирус, я таких слов не писал.Или это фифти вы навешали. как на з...говорят.

Ремонтировали скорее всего официальные "ремонтники". Я по совету коллеги туда обратился, он там ремонтировал свои ION, которые умерли из-за проблем с элеткропитанием. Ему целиком усилители поменяли.
Насчет того, что они впаривают мне покупку сабвуфера еще в мастерской понял.

Добавлено через 2 минуты
Еще раз спасибо всем!

Сегодня послушаю свои колонки вместе с сабвуфером, у коллеги есть сабвуфер PRX. Может действительно запас нужен, как тут посоветовали. Невменяемые треки попадаются у гостей и заказчиков.

Колонки мрут в основном,из-за электропитания в голове.От не аккуратности.Обидеть не хотел, но стабилизатор купите.

Низкие пойдут на сабвуфер, на Ваших колонках низкие уменьшите ручкой НЧ тембра (или с активного кроссовера пустите сигнал на них без низких).
Ваша колонка будет работать в более лёгком режиме и скорее несломается (или нескорее сломается) от перегрузок.

Почему сломалась? Тяжёлый режим работы+божъя воля.

Марвин, а вы что решили с аксти кой как будете рсширятся.

Бондарь игорь валерьевич,
Отработал две свадьбы на ZX6+Q1212.
Теперь моя душенька довольна - разборчивость повысилась, кнопка иммитирующая саб работает, в средних размеров кафе всё нормально. Таскать колонки на плече достаточно легко.
О развитии. Буду.
1. Несмотря на пост кую денежку (покупка колонок и усилка обескровила), созрею где-то к маю.
2. Покупаю кроссовер (Behrimger? DBX? мажду ними разница в звуке есть или исчезающе мала?)
3. Усилитель на саб старый 2х500вт или мост 1000вт на 8ом.
4. Прицениваюсь к 1саб таппед хорн 12 или в Казани или в Омске. С лучшим 12 динамиком (B&C ?). Да, что это за фанера 15мм? Не тонко?
Что одного мало, эт ясно, но послушать бы, может и ничо, но мне нужно понять, влезу ли я с 2 сабами и прочим аппаратом в свою десятку-универсал. 15 таппед хорн 40кг не утащу, 31кг утащу.
И всё же. Что лучше: 1 15 таппед хорн или 2 12х?

Желаю удачи, на счёт сабов одного 12"тн достаточно, но вопрос немного не в этом.Понравится ли по звуку тейпед.Допусти мне больше бандпасс для дискотек по душе.ИМХО.

Я бы сделал два бандпасса на 18", по весу примерно то же самое.

Анатолий Серов,
Вы такую вещь выясняете,которую невозможно правильно оценить ,не увидев и не услышав.
А домыслов тут можно легко напридумывать...может,действительно катушки НЧ подварило и они стали царапать,а может - Вам и по ушам проехали,с целью получить денег за ремкомплекты...

могу себе представить что мастера посоветовали саб с целью разгружения топов от низа! (как правила в таком случае топы обрезаются кроссовером ниже 100 Гц, которые они не очень Гуд переносят:aga:)

Скорее всего так оно и было!!!:aga:

Похоже, что луганская усовершенствованая модель пошла в серию:biggrin:

Вы сделали все правильно для удобства контроля уровня!

Но, при наличии dsp у активных систем, Вас поджидает :jopa:!

По срабатыванию этого светодиода Вы не никогда не определите срабатывание лимитеров на НЧ и ВЧ усилителях.:wink:
Благодоря работе DSP, усилители достигают своего максимума гораздо раньше срабатывания этого светодиода. По этому Вы вгоняете свою систему в максимум гораздо раньше.
Прибавляя сигнал до срабатывания светодиода, Вы просто лишаете систему динамической эквализации.

За такое хамство, нужно было проверить что прочнее, голова такого умника или корпус АС.:biggrin:

а как тогда определяется срабатывание лимитеров на НЧ и ВЧ?

iav, никак.
Если только на слух. Прибавляете громкость до того момента, когда тембральный окрас системы не начнет меняться и система по звуку начинает напоминать jbl mrx.
Эта "точка" и есть момент исчерпания мощности усилителя(усилителей).
Недавно послушал prx612 - реальный максимум системы гдето за 6дб до срабатывания светодиода. Правда по некоторым причинам хотелось её сделать еще потише:ha:

Мне конечно самому всегда бывает не по себе когда ругают (или сомневаются ) ремонтников . сам к таковым отношусь но вырос из "музыкальных штанишек" и насмотрелся всякого. Но уважать фирмы производящие всё таки стоит . Тем более такого уровня . Я и сам иногда высказываю свои сомнения ( мнение ) относительно какого либо оборудования . Но так категорично .. это как то не совсем порядочно.....
(могли просто , чтобы не продолжать дальнейшие объяснения , сказать что вышел из строя динамик ,так как и я иногда прибегаю к формулировке -" филипёстер сломался" НО это чаще со знакомыми, которые кроме улыбки не имеют больше никакой реакции. Все ведь прекрасно понимают. Если кто не захочет . Тот ведь и не скажет. Хотя , если я приезжаю в сервис по ремонту "авто" меня больше интересует авторитет этой мастерской и то что моя машина работает. Вдаваться в супер исследования что и зачем меняли не имею никакого интереса. И не хочу в этом понимать . Другая область. И ещё не очень люблю когда пытаются экономить мои деньги . предлагая поставить что то подешевле а не то что надо ) Обижать никого не собираюсь но точно знаю если я произнесу вот такую например фразу " при чрезмерном перегреве возникла ситуация при которой, положительная обратная связь , образованная конденсатором С 179 и резистором R67 приходящая со сборной шины выходных транзисторов MOSFET P & N каналов на инвертирующий вход одного из счетверённого операционного усилителя TL074 стала причиной возникновения паразитной генерации (самовозбуждения ) на высоких частотах , что привело к выходу из строя цепочки "Буше" с последующим выгоранием транзисторов фазоинвертора , генераторов тока и выходных транзисторов ... И так далее.
Если Вы музыкант и никогда не имели дело с ремонтом (или просто с электроникой ) много Вы почерпнёте информации??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Или больше Вы будете доверять если (А вдруг ) Вы никому не доверяете
А всего навсего . Что с усилителем ? Поломался . А сейчас ? Отремонтирован.
Другое дело какой посторонний шум ( или искажения )? Это может быть отклеивание пылезащитного колпачка (тогда искажения и дребезг при мощности .) Подобное можно наблюдать и при отрыве (повреждении , трещине ) во внешнем гофре.
Искажения на малой (и большой ) одновременно , громкости могут возникать при подламывании токоподводящих выводов.
Искажения на малой громкости(на очень малой громкости) могут быть обусловлены сползанием витков катушки ( что очень мало вероятно , зная какой клей у JBL,какой шиной они мотают и какую надёжность могут иметь динамики ) или подклинивание катушки в случае "вспучивания " от перегрева (как можно было так нагреть . Можно было бы понять если это были бы пассивные колонки и усилитель не совсем соответствует мощности ) А так !!?????
Искажения на малой громкости можно было обнаружить при уменьшении начального тока смещения выходных транзисторов. Но это если бы усилитель был аналоговый . А в PRX усилитель класса D (с так называемой широтно-импульсной модуляцией , импульсный . Цифровыми такие усилители называют только лишь по той причине что выходные транзисторы работают в импульсном режиме. А подобные импульсы имеет вся цифровая техника. Правильнее было бы называть усилители импульсными , Так же как и блоки питания . Хотя при не правильном переводе иногда видим название "цифровой блок питания ". А это тоже не всегда корректное название )
После всего сказанного можно сделать вывод , что .... или это брак динамика (всякое бывает ) или причина была в самом усилителе ( вплоть до того что напряжение сети упало до критически малого))
Извините , что столько много написал. (Постарался порассуждать, что же могло быть )

Ой, ошибся, никаких тряпочек из под гриля не отрывал, у меня ZX5!
Решил раз месяц продувать её струёй воздуха из пылесоса.

Лучше 2 на 12", а по звуку тейпеды имеют "сухоЙ", ближе к рупорному бас, на мой взгляд для молодёжи не очень подходят, хорошо для живой музыки.ИМХО

Бондарь игорь валерьевич,
Да, наверное.
А в другой плоскости вопрос.
Программу минимум - разгрузить ZX5 от частот ниже 100 - 120гц и воспроизвести их так же или хотя бы чуть-чуть лучше, чем 2 ZX5 - 12й таппед хорн выполнит?

Банальность, но вопрос выбора не только технический, а ещё и вопрос переноски и вместимости ТС. Вот и приходится жаться.

Раньше, бывало, тамада помогала, а сейчас она дополнительно стала украшать зал воздушными шарами и теперь таскает с мужем большой баллон с гелием (не всегда, но на выезде постоянно). Вот это женщины!

Выполнет без вопрососв, даже на небольшие-средние игры одного хватит.Чуть приберёте если что для баланса zx5-е.Алексндр сделал новый вариант, легче и играет от 47гц, вот таких пару и порядок.Если прикинуть вес:фанера на 15мм весит примерно 22.5кг, на тейпед уйдёт поменьше листа, получается кг 18+4.5кг динамик=22-23кг.

Всё таки склоняюсь к DBX, а больше у процессору. И в этот комплект так и просится EV DC-One

Абсолютно та же самая :jopa:!!!
Поэтому мучает тот же вопрос!!!
Правда ТН хочу пока один на 15 ...

Тоже со временем хочу отказаться от двух 15" и сделать себе компактное.Или трифоник или пару коаксиалов на 10-12" и пару бандпасиков на 12"(или фи 2 на 10).Для мелких средних халтур самое то.

Это Вы как определили?
На слух,как я понимаю?Сильно...:smile:

Добавлено через 1 минуту
Хотелось бы подробностей.
Особенно с учетом того,что Вы не конкретизировали системы,а значит,подразумеваете все существующие.

Мне кажется,что так оно и есть (наверное на всех,или почти...)
Без "тонкомпенсации" светодиодики загорятся гораздо позже!
Либо она отключается после определённой "мощи" и усил уже работает без неё!..:confused:

На слух + анализатор фоник паа3. Чего в этом сильного?

Речь о жабе PRX.

Ну,человек,могущий отмерить на слух 6Дб - уникум...:)

Вкупе с сугубо индивидуальным определением "достижения максимума" - лирика,в большой степени.
А подробностей,как я вижу - нету...
Я сам - не особо люблю низко-средне-бюджетный JBL,но еще больше не люблю безапелляционность,серьезно ничем не подкрепленную.

При всем уважении, умение контролировать режимы работы акустики "на слух" не менее, а наверно, более важно, нежели умение делать это по приборам. Наш слуховой аппарат, и это давно признано учеными акустиками, по некоторым показателям многократно превосходит в чувствительности и быстроте реакции даже самые совершенные контрольно-измерительные приборы. Тем более, что во время работы не всегда получается не отрываясь следить за показаниями индикаторов.

Добавлено через 11 минут
Демагогия. Парень совершенно ясно все объяснил. На уровне подачи сигнала около -6дБ(по приборам) в звуке АС начинают наблюдаться (на слух и по приборам) негативные изменения тонального баланса и АЧХ. Причем тут дб/слух?

Открою Вам пару секретов:
1. Для определения текущего уровня можно воспользоваться микшерным пультом.
2. На прослушку системы можно брать записи, записанные с определенным шагом уровня.

Хотите подробностей - разберите любой PRX и снимите частотку прямо с клемм, сравните её с частоткой, полученной через микрофон. Могу поделиться сверхсекретной схемой PRX'a.:biggrin:
А свою лирирку и не терпимость к чужому мнению оставте при себе.flower

Опять же притянуто за хобот. Чеорвек просто поделился своими наблюдениями.

Скажите, уважаемыйПосторонним В, за что Вы недолюбливаете
dubstep? Парнас отжал?:wink:

Посторонним В,

Наверное имел ввиду,что "трудновато" определить - "вот они -6 дб"!!!
Не так ли???!:wink:

Добавлено через 9 минут
:ok:

У Вас презиционный пульт?
Поздравляю.:smile:
Спасибо,мне доступны сервис-мануалы многих изделий.
Моя терпимость к чужому мнению - весьма велика.Если это мнение корректно.Именно.
Я всех люблю.
Но и справедливость - тоже люблю.:)
Иди ты,Саша...в личку...:smile:

Добавлено через 59 секунд
Ага..."на слух и с помощью РА3"...

Добавлено через 4 минуты
Если бы я кого "недолюбливал" - прицепился бы к потрясающей фразе про "начинает звучать,как MRX":wink:

Что общего у PRX и МRX серий и в чем их различие? Распишите с полной выкладкой и со всеми подробностями (именно как Вы любите). Я верю, Вы способный человек!

А что,доступ на жабовский сайт - у Вас закрыт?
Так Вы же - бывший айтиш-ник...придумайте что-нибудь...

Добавлено через 3 минуты
Мне тратить время на ненужное мне дело - малоинтересно.

Понятно, потявкали и сразу в кусты.:ok:

Вы за текстом последите,молодой человек...не у себя на дискотеке,чай...
Ну или в личку,плз,если чего-то непонятно...

Приветствую всех Форумчан!

Делюсь впечатлениями!

Одолжил у коллеги сабвуфер prx518. Много времени промучался с его подключением из-за собственной глупости. Остановился на таком варианте. Одна колонка подключена через сабвуфер и он фильтрует на ней бас. Вторая колонка подключена напрямую в пульт и бас на ней не фильтруется.
Вчера отработал 8е марта именно в такой конфигурации. Впечатления самые положительные!!!! Самое главное, что звук колонки, которая играет вместе с сабвуфером, стал намного приятнее!!! Если сравнить звучание обеих колонок, то звук от колонки без сабвуфера как бы захлебывается.
Так что ремонтники были в чем-то правы. Сабвуфер помогает работе колонки, если отфильтровывает с нее бас и забирает его на себя!

Теперь озадачусь выбором сабвуфера.
prx518 больших габаритов, но носить его не особо тяжело. В машину он тоже влезает, если понадобится работать на выезде.
На полную громкость его не включал, судя по всему работал он с большим запасом, т.к. если прибавить на нем ручку, в кафе все начинает вибрировать!
Может быть по этому посмотрю что-то с более маленьким динамиком и с меньшими габаритами. Хотя с другой стороны я уже понял, что никогда не помешает иметь запас!

Спасибо всем!!!

Добавлено через 8 минут
Простите, я не хотел никого обидеть!
Но я исхожу из принципов, если в чем-то сомневаешься, проверь, узнай. Собственно по этому обратился за помощью на этот Форум. Я его давно читаю, но зарегестрироваться самому не получалось. Тут уже приперло, попросил дочку помочь с регистрацией.
Вы абсолютно правы! Это слишком много технической информации для рядового пользователя продукта!

Добавлено через 19 минут
Печально читать такое на форумах!
Человек написал все очень доступно даже для такого бамбука в технике как я (у меня все на уровне рефлекторной памяти, что куда включить и что нажать).
А Вы зачем-то цепляетесь к его словам. Это не лучший способ самоутверждения!!

Не ссорьтесь по мелочам! Если Вам есть что возразить и добавить, то лучше это сделать в развернутом виде, а не ввиде цепляния к словам!

Спасибо Всем за помошь! Буду разбираться с сабвуфером.

Хочу вас разочаровать. В субе PRX518S входы и выход просто залинкованы . Никаких фильтров на подключение сателита нет.Суб отфильтровывает всё только для себя,пропуская весь сигнал без изменения. (там так и написано "Thru outputs").Эквализацию (или если хотите изменение АЧХ )делает переключатель на сателите...........(так в схеме и наяву)