скачёк напряжение-сгорело всё!!!
 

Порекомендовал коллеге-лабуху-тамаде пульт zed 10 fx к его RCF 725.
Недавно привезли,подключил(чел *блондинко*в этом,но ведущий потрясающий),проверил коммутацию,сеть,всё :ok:
Звоню после халта спросить:-ну как?:biggrin:
Рассказывает:-на второй день включает сеть:vah::vah::vah::jopa:китайским удлиннителем нажав клавишу с лампочкой.Громко бабахнуло-и...:jopa:полная тишина.
Позже вскрытие подсказало что полностью выгорели оба усилителя и все динамики.Причиной как сказали мастера было короткое в китайском удлинителе,что то сгорело и пошло по сети 2 фазы.
Динамики можно поменять подвижные,а вот
Усилители ремонту не подлежат,где брать новые не знает.
Моя лекция о коммутации,о том что разъём не должен стоить меньше 5 $,что в силовых кабелях ничего не должно *выриться*,соединения быть надёжными и .....ни какого китая.
Не помогло:frown:

Первое утверждение - бесспорная истина! Второе ... как бы не совсем, ибо случалось с подобными траблами сталкиваться и в сетевой арматуре отечественного производства. Но до непоправимого дело не доходило, поскольку имею тестер и привычку проверять им всё, с чем придётся работать. Давным-давно не покупаю готовых сетевых\сигнальных раздаток, приобретаю отдельные компоненты, кабель, сажусь и паяю\соединяю как мне надо. Сплю спокойно.:aga:

теперь только заменив динамики,сделать пассивную версию.Другие варианты врятли есть.

Сейчас такое смутное время что доверять кому-то... особенно китайцам. Я все удленители делаю сам, всю пайку кабелей делаю сам, и все удлинители с красивыми лампочками и выключателями обхожу стороной...Поражает то что у человека нашлось на RCF 725 а вот на сетевую комутацию нифига... Оччееннь хороший урок на будущее... Да.. превратил он RCF активный в пасивный... :frown:

Жестокий урок жизнь парню преподнесла, но надеюсь действенный.

Все провода, как сигнальные, так и сетевые удлинители паяю только сам. А выключатель в готовых коробках перепаиваю на разрыв земли. Выключать сеть должен автомат.

Дорогой урок, надо сказать... 725-ые очень не дешевые игрушки.

Можно в Арис отправить заявку на новые усилительные модули и ремкомплекты к динамикам. Должны привезти.

Ваня, действие происходит в Беларуси!

так написано RCF 725-e или 725А активки имелось в виду:frown: ух,да!дорого обошолся урок!!!Саш! в смысле подробнее!...щоб в болванке при КЗ ничё не перемыкало(никуда не щло)?!

Владимир 57, дык дружественная страна ))) по-моему никаких проблем с пересылкой возникнуть не должно.

Что-то я недопонял...откуда взялось в однофазной бытовой сети "2 фазы"?

Сложно представить, как простой китайский удлинитель сделал из одной фазы — две. Думаю, либо ваш товарищ неправильно понял мастеров, либо мастера — совсем не мастера.

К тому же, даже если бы оказались две фазы вместо одной, то сгорел бы блок питания усилителя. Совсем не обязательно выгорать всему усилителю и динамикам. Описанное больше подходит под удар шаровой молнии, чем под перенапряжение.

Что-то мастера недоговаривают...

Ну, короткое - автомат бы вышибло и фсё... Может, две фазы в сеть пьяный электрик запустил?

Весной приехали мы на фёст во Влад, сидим в кафешке рядом с концертной площадкой, заходит звукер и говорит: "Саундчек отодвигается, сейчас нашего техника чуть током не убило - стал открывать главный щиток, взялся за железную крышку и приварился, еле оторвали. Оказалось, местные электрики одну фазу подключили к земле."

Тогда удлинитель-то может быть и не причём. Пусть предъявляет претензию хозяевам заведения.

это наверное китайский умножитель :smile:

Вряд ли пара РЦФ могли умереть от неисправного китайского удлинителя. Скорее всего на этаже при разводке з-х фазной сети отвалился ноль. При этом напряжение в з-х фазах делится в зависимости от нагрузки по фазам от 0 до 380в. Еще более странно выгорание катушек динамиков в данной ситуации. Должны погореть боки питания импульсные, максимум усилители.
Если ведкщий реально хороший, возможно проявление нездоровой конкуренции.

С уважением Ермолка

Сплошь и рядом - обрыв
нейтрального провода. Висел небось на липочке и китайский выключатель его добил, что моментально привело к
перекосу фаз до величины фазного напряжения. В свое время сами собирали устройства защиты на моЩных тиристорах, которые срабатывали при превышении 260 вольт и искуственно коротили общий автомат в квартире. До сих пор стоит..лет 15 уже..тьфу-тьфу. А результат перекоса лет 15-20 назад выливался в кругленькую сумму, когда видики стоили как жигули, также доставалось холодильникам телевизорам...ну и лампочкам))).

Третий провод в однофазной сети - защитное зазаемление. Его обрыв не приводит к перекосу фаз. К перекосу фаз приводит обрыв нулевого провода в трехфазной сети 380 вольт. Обрыв нулевого или фазного провода в однофазной сети приведет просто к пропаданию напряжения.

с уважением Ермолка

а трехфазная сеть обычно где?...правильно.. в кафе и ресторанах...где моЩная нагрузка, плиты и моЩные холодильники

Вспомнил вариант нечестной борьбы с конкурентами - включение диода в фазный или нулевой провод. Горят блоки питания. Очень возможный вариант в описываемом случае.

с уважением Ермолка

А стабилизатор защитил бы?

boki,
100% Я у Доктора много чего видел, но чтобы вынесло ВЕСЬ усилитель без возможности восстановления... Кстати, совсем недавно Серёга (Доктор) ремонтировал усилитель от активной Yamaha MSR 250. Причина неисправности - перегрев выхоодных транзисторов. Размер усилительного модуля - примерно 5х5 сантиметров... Не думаю, что усилитель RCF компактнее...

??????Если что то (как говорят ) сгорело то откуда две фазы! А если и оказались две фазы , на то есть предохранители ( если конечно до того их не заменили на куски гвоздей). Даже если вместо предохранителя гвоздь , сгорит блок питания вначале .Пусть потом ( если на дым и всё остальное не обратить внимание ) сгорят усилители . Но от чего динамикам гореть то сразу. !!!Какой то развод.Другое дело если кто то ( ночью ) на этом аппарате дискотеку устраивал , запалил , а утром уже как следствие , после включения это все и бобахнуло !!
Был у нас в одном кабаке такой случай. Охранник , ночью запускал в кабак "молодых рокеров" и те репетировали всю ночь используя кабак как репбазу. Вскрылось как раз после выжигания аппарата !!

Все удлинители у меня трёхпроводные 3х2.5мм - фаза, ноль и земля. В заведениях изредка бывает так, что на заземлении сидит приличная напруга. Ну такое у них заземление, такие электрики! :mad: Вот тогда я прямо на удлинителе отсекаю выключателем землю. Лучше работать вообще без заземления в таких случаях, либо заземлиться по-дедовски.

Да не при чем здесь китайский удлинитель. По причиненному ущербу дак вообще больше похоже на удар молнии либо в здание, либо в линию электропередачи, подведенной к зданию.
Действительно возможно так же в здании замыкание одной из фаз на корпус, что приводит к повышению напряжения в двух других, к одной из которых возможно и был подключен аппарат.
В любом случае это косяк владельцев помещения, и претензию на компенсацию надо предъявлять именно к ним.

По норме стабилизаторы имеют максимальный диапазон 135-275 вольт. А выше уже как бог даст. Скорее всего первым крякнет стаб

Но чаще успевает автомат на стабе отработать .

Я видел,лет 8 назад.
Скачок напряжения, хз,с каким разбегом,и синусоидальная волна.
Модуль в Мэки 1801 (еще итальянском) - пошел под замену.

Точно знаю одно, если бы был стабилизатор то 99,9% такого печального:frown: исхода не было бы. А по повду причины, то если линия питания (на улице) не кабельная а воздушная, при обрыве провода любой из фаз (по разным причинам)
и в последствии обвисания онного на нулевой провод, обычно на выводе силового трансформатора (который питает линию) и отгорает тот самый ноль:tu:. И как следствие (защита ТП уже бессильна) по нулевому проводу уже в розетку попадает вторая фаза. Последствия этого безобразия по роду деятельности приходится видеть часто, от сгоревших бытовых приборов до дорогостоящего оборудования. Так что делайте вывод сами.
P.S. Как альтернатива стабилизатору возможно применение модулей защиты от перенапряжения, где сам потребитель задает параметры отключения.

:aga:

У меня пару недель назад этот же сабчик помер от скачка напряжения. Плавкая вставка оказалась живее всех живых, оказалось что пробило предусилитель по питанию. ремонт обошелся в 1000 р вместе с работой и деталями...

А в приведенном мной случае - вынесло все живое.
При целом предохранителе...:rolleyes:

безперебойник подбирается по потребляемой мощности аппаратуры с некоторым запасом? например для пульта и трех q1212 + процессор=?

Нет, ёмкость аккумулятора бесперебойника не обязательно должна быть высокой. Тут как в компе - бесперебойник должен обеспечить 5-10 минут работы, чтобы успеть всё выключить.

И далеко не всякий бесперебойник подойдёт, а только с интеллектуальной процессорной системой стабилизации сети по прямому выходу 220. Вот не помню как она называется. Усилки через неё, а все обработки через те выходы, что идут через аккумулятор.

Таким образом, броски и падения напряжения до определённого предела не страшны совсем, а при прохождении этого предела как вверх, так и вниз, при сложении фаз и т.д. сквозные 220 отрубаются (усилки вырубаются, как и положено первыми) и взвести 220 можно только вручную, а остальное оборудование (микшер, обработки) переходит на питание с аккумулятора бесперебойника через инвертор и выключается вручную.

Ну да как UPC на компе. Часть розеток через стабилизатор, а часть через аккумулятор. Так какую емкость подбирать - они то разные- на старом компе у меня 500, а на новый комп 500 купил - он не тянул, 700 поставил. А тут не комп, а три оконечника, пульт и процессор? "Сколько вешать в граммах?"

Добавлено через 2 минуты
trident,
Посмотри пожалуйста последнюю страницу: Выбор активного монитора. Так подключать?

Тоже рассчитывается исходя из суммарной потребляемой мощности.

Вот абсолютно условный в величинах пример:

Имеем 3 усилителя с максимальным потреблением 1А\ч (220 вт), 2 А/ч (440 вт) и 4 А/ч (880 вт) и прочую технику (микшер, лампочки, паяльник, обработки, эквалайзер и т.д.) суммарным потреблением 500 вт.

Соответственно требуемая мощность ИБП (220 + 440 + 880 + 500) х 2 = 4080 вт. Округляем и получаем 4 квт.

Такой ИБП гарантированно даст 3-5 минут на отключение техники, можно и усилки пускать через ИБП.

ну да!...на террассах на улице я себе сделал давно отдельное заземление(проводом 2,5мм цепляю на все своё муз.хозяйство стойка и...)а во многих кафешках и ресторанах земли то как таковой и нет:wink: тупо провод прикручен и ФСЁ:smile: но заземления нет!В этом случае и отсекать ничё не надо.

Однако, усилитель вряд ли трёх-фазный (вы видели такие? :biggrin:) И китайская переноска тоже не трёх-фазная. Так что, плохой выключатель мог привести выгоранию удлинителя и, возможно, к пожару, но никак не к перекосу фаз.

Вместе с колонками? Тут описывают полную порчу аппаратуры.

boki,
Вам мастера, случайно, не предложили этот усилитель с колонками по дешёвке купить (как "полностью выгоревший")? Или ещё что-нибудь... Уж очень похоже на то, что вас обманули.

Это было актуальнов в эпоху трансформаторных БП (горят трансформаторы), а импульсные могут работать хоть вообще от сети постоянного тока.

Короче,динамики оказались исправными,вылетели только усилительные модули,и из за отсутствии схемы дальнейшая судьба неизвестна.Коллега будет заказывать новые модули.

Ольгерт,а здесь поподробней можно?А то в последнем проишествии на наших полях,у человека вдобавок ко всему,еще и клавишу сожгло.И сколько электриков,столько и мнений о причинах-это естественно.Так что в причинах спецы разберутся,со временем,а нам нужно перестраховаться чем-то,хотелось бы не от Жюля Верна:smile:

Добавлено через 7 минут
А примерное лаве,которое попросит сей приборчик,сообщите пожалуйста

Ну это уже за гранью добра и зла. А самому порыться в сети уже вообще никак? Может и зарплату за Вас получить? Пипец , уже лень набрать в Гугле "ИБП" и добавить к поиску потребную мощность.

защита от этого всего проста и примитивна, Просто купите зашиту которая есть и продается в электромагазинах, защиту от перенапряжения от перекоса фаз и т.д..стоит копейки долларов 30-60..Тупая защита и всё, они мощные..зайдите в электромагазин скажите свою проблему и вам покажут..Она втавляется в щиток электрический на площадке ...У меня есть, использую.Холодильники спасаю как правило ))0 от улектриков , мастеров, и приколистов ... его ремонтировать трудней всего тяжелый )))
Что касается темы, так это все просто, была на нуле фаза, включили и бабахнуло , всё правильно. Сам так делал, когда учился и жил в общаге, выжигал всё вокруг что можно, по всем этажам , всё что было включено , когда мне мешали спать, просто пускал в ноль фазу - и всё, тишина и покой обеспечен.
Видно допекли какогото электрика или мастера своим буканием,....А Когда учился в соотвественном заведении, тоже так часто делало начальство, чтоб учились ремонтировать всё что сгорело...
Короче пустили им в ноль - фазу, и 380вольт удачно всё выжгло при включении.
Удлинитель здесь ни причем, замыкай его не замыкай....
Хотя врут все и пользователь и мастер.

Mmcd, я не помню, я уже говорил, что Вы меня пугаете? Право, я не знаю как назвать человека, который за компанию с музыкальным центром у соседей сожжёт к ...ям все холодильники и компьютеры на этаже. Лично в моих глазах Вы попали во вполне определённую категорию людей.

Скорее всего, вы тоже врёте. Однако, если не врёте, то вы — идиот.

Не совсем политес соблюдён, но, похоже, диагноз поставлен верный. Наконец-то хоть один человек назвал вещи своими именами!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Сам приборчик никакого лаве не попросит, попросит его продавец. Цену гляньте в поиске сами.

Все эти рассказы,в т.ч. и более ранние - не имеют ничего общего с действительностью...или реализация комплексов,или троллинг.
Все больше склоняюсь ко второму...

Да я уж писал об этом, но сообщество как-то отмолчалось.:fz:

Соглашусь с высказавшимися,это вас не красит.Вы комсомолец?это же не наши методы

Модули "оганичители перенапряжений" разных торговых марок, выбирайте сами. Принцып действия: отсекает потребителя при заниженном и завышенном напряжении. Тут главное выбрать модель которую можна запрограмировать самому. Что касается способа подключения, то они есть нескольких видов -
Стационарные, которые крепятся на монтажную планку электрощита (тем не менее, с некоторой доработкой возможно приспособить и под переносной вариант);
Переносные, выполнены в корпусе обычного удлинителя. При выборе модели не прогадайте также с сумарной нагрузкой по току, при подключении всего комплекта защищаемой аппаратуры.
По моему, при разъездном характере работы, второй вариант наиболее подходящий. Лёгкость, мобильность, простота в использовании и что не маловажно совсем недорого.:ok:

)) ладно люди успокойтесь, я лично не делал так, делали парни наши..Я вам просто расказал как это и почему делается...полезно для сведения...Чтоб были спокойны то говрю нет я не палил так всё вокруг, но знакомые часто так делали, посему механизм этого мне известен не понаслышке..Я делал иначе (повторять крайне не рекомендую) когда меня доставали ночные балаганы, то просто брал гвоздь 80 -ку согнул подковой , в плоскогубцы и две фазы в щитке замыкал..Удар сильный, но выбивает на подстанции предохранители..и пока придут аварика а это будет на завтра вы спите спокойно...я это расказал не для того чтоб счас вы тут обзывались а для науки как бывает....)) был, как раз это и были наши методы )) ещё подслушку в любую коробку ставили и в комнаты к девкам, передавали по УКВ на радиоприемник, мощность не большая )) знали бывы что о нас девки говорят..Ну а сделать генератор ВЧ и антенку настроить на канал любого ТВ - это дело первое...Вокруг нашей общаги ТВ непоказывало, или дозированно)) ладно успокойтесь я не троль, неужели не видно....
Расказал человеку и вам чтоб понимали что случилось у топик стартера и сказал как этого избежать.