Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.10.2011, 20:38   #1
учиться,учиться,учиться
 
Аватар для boki
 
Регистрация: 21.07.2007
Адрес: Беларусь-страна чудес и сказок.
Сообщений: 2,486
Поблагодарили: 3,458
Вес репутации: 20
Репутация: 33
По умолчанию скачёк напряжение-сгорело всё!!!

Порекомендовал коллеге-лабуху-тамаде пульт zed 10 fx к его RCF 725.
Недавно привезли,подключил(чел *блондинко*в этом,но ведущий потрясающий),проверил коммутацию,сеть,всё
Звоню после халта спросить:-ну как?
Рассказывает:-на второй день включает сетькитайским удлиннителем нажав клавишу с лампочкой.Громко бабахнуло-и...полная тишина.
Позже вскрытие подсказало что полностью выгорели оба усилителя и все динамики.Причиной как сказали мастера было короткое в китайском удлинителе,что то сгорело и пошло по сети 2 фазы.
Динамики можно поменять подвижные,а вот
Усилители ремонту не подлежат,где брать новые не знает.
Моя лекция о коммутации,о том что разъём не должен стоить меньше 5 $,что в силовых кабелях ничего не должно *выриться*,соединения быть надёжными и .....ни какого китая.
Не помогло
__________________
Macbookpro,Ipad 4 & Apple AirPort Express,dj control hercules instinct Roland vm 3100 pro.RCF ART 705 AS+RCF ART 312a mk 3.Ev zx5+Q1212.
AKG DMS 70 DR Vocal Dual Set(p5.d5 capsul)shyre beta 58a,akg sr40dual Pro,se electronics x1 studio bundle,electroVoice 767,SENNHEISER 835,TC-Helicon VoiceToneCorrect,карта echo indigoю.А ещё-YAMAHA EMX 5016.Dynacord pm 600+самопал из саункинга (Ev DL15x +RCF 481), Yamaha PSR 630 и стоечка разных- лазеров,Martin Acrobat и пара involight led spot 54
boki вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили boki:
Las9w (18.12.2011)
Дополнительная информация
Старый 13.10.2011, 20:52   #2
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boki
,соединения быть надёжными и .....ни какого китая.
Первое утверждение - бесспорная истина! Второе ... как бы не совсем, ибо случалось с подобными траблами сталкиваться и в сетевой арматуре отечественного производства. Но до непоправимого дело не доходило, поскольку имею тестер и привычку проверять им всё, с чем придётся работать. Давным-давно не покупаю готовых сетевых\сигнальных раздаток, приобретаю отдельные компоненты, кабель, сажусь и паяю\соединяю как мне надо. Сплю спокойно.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Владимир 57 за это сообщение:
Jack (14.10.2011), Las9w (18.12.2011), Yulianovich (18.10.2011), Владимир Марченко (14.10.2011)
Старый 13.10.2011, 21:02   #3
Местный
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 962
Поблагодарили: 328
Вес репутации: 16
Репутация: 12
По умолчанию

теперь только заменив динамики,сделать пассивную версию.Другие варианты врятли есть.
dell69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 21:02   #4
Местный
 
Аватар для Stasik
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 544
Поблагодарили: 306
Вес репутации: 19
Репутация: 32
По умолчанию

Сейчас такое смутное время что доверять кому-то... особенно китайцам. Я все удленители делаю сам, всю пайку кабелей делаю сам, и все удлинители с красивыми лампочками и выключателями обхожу стороной...Поражает то что у человека нашлось на RCF 725 а вот на сетевую комутацию нифига... Оччееннь хороший урок на будущее... Да.. превратил он RCF активный в пасивный...
Stasik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 21:08   #5
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 12,306
Поблагодарили: 15,658
Вес репутации: 29
Репутация: 211
По умолчанию

Жестокий урок жизнь парню преподнесла, но надеюсь действенный.

Все провода, как сигнальные, так и сетевые удлинители паяю только сам. А выключатель в готовых коробках перепаиваю на разрыв земли. Выключать сеть должен автомат.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 21:24   #6
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

Дорогой урок, надо сказать... 725-ые очень не дешевые игрушки.

Можно в Арис отправить заявку на новые усилительные модули и ремкомплекты к динамикам. Должны привезти.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 22:08   #7
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,643
Вес репутации: 25
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pivanist
Можно в Арис отправить заявку на новые усилительные модули и ремкомплекты к динамикам. Должны привезти.
Ваня, действие происходит в Беларуси!
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 22:14   #8
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,527
Вес репутации: 22
Репутация: 125
По умолчанию

так написано RCF 725-e или 725А активки имелось в виду ух,да!дорого обошолся урок!!!
Цитата:
Сообщение от trident
А выключатель в готовых коробках перепаиваю на разрыв земли.
Саш! в смысле подробнее!...щоб в болванке при КЗ ничё не перемыкало(никуда не щло)?!
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 22:31   #9
rodin-sound@yandex.ru
 
Аватар для Pivanist
 
Регистрация: 24.04.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,330
Поблагодарили: 3,850
Вес репутации: 21
Репутация: 112
По умолчанию

Владимир 57, дык дружественная страна ))) по-моему никаких проблем с пересылкой возникнуть не должно.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Техническое обеспечение мероприятий.
Звук • Свет • Видео • Бэклайн • Сцена
Pivanist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2011, 23:09   #10
Местный
 
Аватар для Al.Ko
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: РФ
Сообщений: 5,544
Поблагодарили: 1,761
Вес репутации: 23
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boki
ричиной как сказали мастера было короткое в китайском удлинителе,что то сгорело и пошло по сети 2 фазы.
Что-то я недопонял...откуда взялось в однофазной бытовой сети "2 фазы"?
Al.Ko вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Al.Ko за это сообщение:
unkle_sam (17.10.2011), КП (14.10.2011)
Старый 13.10.2011, 23:42   #11
Администратор
 
Аватар для Николай
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,449
Поблагодарили: 4,465
Вес репутации: 40
Репутация: 2083
По умолчанию

Сложно представить, как простой китайский удлинитель сделал из одной фазы — две. Думаю, либо ваш товарищ неправильно понял мастеров, либо мастера — совсем не мастера.

К тому же, даже если бы оказались две фазы вместо одной, то сгорел бы блок питания усилителя. Совсем не обязательно выгорать всему усилителю и динамикам. Описанное больше подходит под удар шаровой молнии, чем под перенапряжение.
Николай вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Николай за это сообщение:
Jack (14.10.2011), Las9w (18.12.2011), unkle_sam (17.10.2011), КП (14.10.2011)
Старый 13.10.2011, 23:54   #12
Местный
 
Аватар для Старик
 
Регистрация: 04.05.2011
Адрес: Приморский край, г. Большой Камень
Сообщений: 502
Поблагодарили: 580
Вес репутации: 15
Репутация: 18
По умолчанию

Что-то мастера недоговаривают...

Ну, короткое - автомат бы вышибло и фсё... Может, две фазы в сеть пьяный электрик запустил?

Весной приехали мы на фёст во Влад, сидим в кафешке рядом с концертной площадкой, заходит звукер и говорит: "Саундчек отодвигается, сейчас нашего техника чуть током не убило - стал открывать главный щиток, взялся за железную крышку и приварился, еле оторвали. Оказалось, местные электрики одну фазу подключили к земле."

Тогда удлинитель-то может быть и не причём. Пусть предъявляет претензию хозяевам заведения.
__________________
ФореГ98 с/20 МТ, правый руль, ни едит.
Старик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 02:29   #13
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 692
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al.Ko Посмотреть сообщение
Что-то я недопонял...откуда взялось в однофазной бытовой сети "2 фазы"?
это наверное китайский умножитель
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Василий54 за это сообщение:
Jack (14.10.2011), tda-audio (14.10.2011), unkle_sam (17.10.2011), Vladimeer (14.10.2011), Владимир Марченко (14.10.2011), КП (14.10.2011)
Старый 14.10.2011, 05:00   #14
Местный
 
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 15
Репутация: 14
По умолчанию

Вряд ли пара РЦФ могли умереть от неисправного китайского удлинителя. Скорее всего на этаже при разводке з-х фазной сети отвалился ноль. При этом напряжение в з-х фазах делится в зависимости от нагрузки по фазам от 0 до 380в. Еще более странно выгорание катушек динамиков в данной ситуации. Должны погореть боки питания импульсные, максимум усилители.
Если ведкщий реально хороший, возможно проявление нездоровой конкуренции.

С уважением Ермолка
ermolka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 05:10   #15
Местный
 
Аватар для 00zzz00
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 820
Поблагодарили: 211
Вес репутации: 16
Репутация: 42
По умолчанию

Сплошь и рядом - обрыв
нейтрального провода. Висел небось на липочке и китайский выключатель его добил, что моментально привело к
перекосу фаз до величины фазного напряжения. В свое время сами собирали устройства защиты на моЩных тиристорах, которые срабатывали при превышении 260 вольт и искуственно коротили общий автомат в квартире. До сих пор стоит..лет 15 уже..тьфу-тьфу. А результат перекоса лет 15-20 назад выливался в кругленькую сумму, когда видики стоили как жигули, также доставалось холодильникам телевизорам...ну и лампочкам))).
__________________
QSC TouchMix-16, Roland VM 3100 PRO, E-MU 0202, SENNHEISER E 945, Shure 55SH Series II, TASCAM DR-100, MTT 121, Tapped Horn 18", C-AUDIO Pulse, 2SC 5050.
00zzz00 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 05:18   #16
Местный
 
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 15
Репутация: 14
По умолчанию

Третий провод в однофазной сети - защитное зазаемление. Его обрыв не приводит к перекосу фаз. К перекосу фаз приводит обрыв нулевого провода в трехфазной сети 380 вольт. Обрыв нулевого или фазного провода в однофазной сети приведет просто к пропаданию напряжения.

с уважением Ермолка
ermolka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 05:24   #17
Местный
 
Аватар для 00zzz00
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 820
Поблагодарили: 211
Вес репутации: 16
Репутация: 42
По умолчанию

а трехфазная сеть обычно где?...правильно.. в кафе и ресторанах...где моЩная нагрузка, плиты и моЩные холодильники
__________________
QSC TouchMix-16, Roland VM 3100 PRO, E-MU 0202, SENNHEISER E 945, Shure 55SH Series II, TASCAM DR-100, MTT 121, Tapped Horn 18", C-AUDIO Pulse, 2SC 5050.
00zzz00 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 05:29   #18
Местный
 
Регистрация: 25.09.2010
Сообщений: 439
Поблагодарили: 574
Вес репутации: 15
Репутация: 14
По умолчанию

Вспомнил вариант нечестной борьбы с конкурентами - включение диода в фазный или нулевой провод. Горят блоки питания. Очень возможный вариант в описываемом случае.

с уважением Ермолка
ermolka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 05:50   #19
Местный
 
Аватар для Марвин Гудмэн
 
Регистрация: 02.02.2011
Адрес: РФ
Сообщений: 3,387
Поблагодарили: 7,496
Вес репутации: 18
Репутация: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 00zzz00
Сплошь и рядом - обрыв нейтрального провода. Висел небось на липочке и китайский выключатель его добил, что моментально привело к перекосу фаз до величины фазного напряжения
А стабилизатор защитил бы?
Марвин Гудмэн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2011, 05:56   #20
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,068
Поблагодарили: 8,478
Вес репутации: 31
Репутация: 449
По умолчанию

boki,
Цитата:
Сообщение от Старик
Что-то мастера недоговаривают...
100% Я у Доктора много чего видел, но чтобы вынесло ВЕСЬ усилитель без возможности восстановления... Кстати, совсем недавно Серёга (Доктор) ремонтировал усилитель от активной Yamaha MSR 250. Причина неисправности - перегрев выхоодных транзисторов. Размер усилительного модуля - примерно 5х5 сантиметров... Не думаю, что усилитель RCF компактнее...
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:18.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.