Сценические, напольные мониторы.
 

Здравствуйте! Нужна пара хороших, пассивных, 2х полосных мониторов мощностью не меньше 600-800 Вт + усилитель к ним. Бюджет 200 т.р., сфера применения в основном минусовки + голоса на открытых и закрытых площадках. По сабжу советуют Dynacord CXM 15 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и одноимённый усилитель, Рассматриваю ещё вот такой вариант: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Ну или на худой конец несколько таких: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Кто, что подскажет, буду рад любым отзывам и примерам альтернативных вариантов!

Такие мощные мониторы надо использовать в би-ампе. А вообще, свяжись с Игорем Родовским - он на форуме ШМ регулярно присутствует - и пообщайся с ним по поводу мониторов M2F ProTone. Можешь также позадавать вопросы звукрежу Билана (yurez 80) - он уже неоднократно с ними работал на разных мероприятиях - и на концерте в Крокусе, и на дне рождения Билана, и на других концертах.

ProTone не доступен для меня по той простой причине, что магазин, в котором я могу заказывать и приобретать в последствии, аппаратуру - не торгует продукцией данной фирмы, да и искать под заказ даже не будет, потому как оборота с Альто-Беренджеровых псевдо приборов вполне хватает, а зачем ещё напрягаться когда в округе масса школ и клубов сельского типа которых вполне устраивает "качество" продукции выше указанных производителей.
Да, рассматриваю ещё один вариант пассивных мониторов от EV:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Т.е., что предпочтительнее в моём случае Zx5 или Zx3?

В моём понимании универсальная колонка со срезом по напольное расположение никогда не заменит полноценный сценический монитор. По большому счёту, монитор - это не стеллит, положенный на бок. Требования разные.

Ануфриенко,
Я с вами согласен целиком и полностью, но тогда из EV больше всего подходит под описание полноценного сценического монитора только ТХ1152FM [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Может тогда стоит взять их 4ре штуки и не париться? Тогда хотелось бы по подробнее узнать про них: качество звука, надёжность и всё в таком духе....Почему я вперился в EV? А всё по той же причине, что из нормальных брэндов, без болезненно могу взять только его, дальше идёт Dynacord, но он дороговат да и наверное слишком крут для моих целей.

Вы давали расписку кровью,что будете приобретать оборудование только в данном магазине?:)

100%!

[UOTE=lomix] тогда из EV больше всего подходит под описание полноценного сценического монитора только ТХ1152FM[/QUOTE]

Нормально там и с качеством, и с надёжностью, хотя при "умелом" подходе угробить можно абсолютно всё! Пожалуй, для Ваших целей этот вариант оптимален. Только не забудьте включить в комплект мониторного тракта ещё и графический эквалайзер с лимитером 2х31 полосе.

Аналоговый? А если недорогой проц, типа DriveRack PA, или Беринжер УльтраКурв?

Yulianovich,
Лучше 2231,Володя прав...

Что с микрофонами делать будешь при четырёх немониторах на сцене? Дестройер не поможет, только звук убьёт. И эквалайзер тоже. Ни один из этих приборов не сделает равномерную направленность АС. Ведь именно боковые лепестки, а не качество динамиков и равномерность диапазона, создают проблемы с возбудами.

Юзаю пару ТХ1152FM. Вполне приличные мониторы.

Добавлено через 6 минут
Ануфриенко, а ТХ1152FM по Вашему не мониторы? Я конечно понимаю, что кому-то консервная банка барабан, а кому-то королева не баба, но мониторы, созданные именно как мониторы называть немониторами?.. Очень, кстати, аккуратны они в плане обратной связи. Я конечно понимаю, что Ваша задача "Протон" двигать и "Протон" приличный брэнд, я допускаю, что их мониторы лучше. Но это не повод называть мониторы других брэндов немониторами, не так ли? Тогда давайте сразу со сравнительными тестами. Так мол и так, соответственно вот этим измерениям и сравнениям в таких условиях и т.д. и т.п. А то пошловато смотрится.

Вот серия ZX действительно не мониторы, по крайней мере не ближнего поля. Они слишком далеко раскрываются.

lomix,
Предлагаю для рассмотрения EV SX250, EV RX115/75,EV Xw12,EV Xw15, в зависимости от бюджета.

lomix,
Наплюйте на свой магазин,и купите что-нить из вот этого.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это недешево,но Вы ни разу не пожалеете...гарантирую.
И с ценой помогу,чтобы на человечий усилитель хватило.

D&B Max - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

и в указанный ценник влезает и в любой райдер ))) усилитель на Ваш вкус ))) например Атом-Аудио (уж больно хорошие отзвыв по ним )

Да, Ваня, во вкусе тебе не откажешь!

А что, пара Максов влезает в 200 рублей с процессором или без? Хотя Max и без процессора можно применять, но это уже не та пестня будет.

ТХ1152FM имеет к сценическим мониторам весьма условное отношение. Точнее, к профессиональным мониторам. Серьёзной мониторной системы на их базе сделать невозможно. По одной простой причине - рупор у них с направленностью 90х50 градусов. Ни о какой серьёзной работе с ними можно даже не заикаться. Их рядом два не поставишь. Так, если всего два, разнесённых метра на полтора, не меньше. И не на всю катушку и с одним микрофоном. Чудес не бывает.

А что такое профессиональный монитор?

Вот , что такое профессиональный монитор.

Добавлено через 8 минут
... Благодаря близкому расположению драйверов достигается линейность звукового поля, запатентованная технология SST(Signal Synchronized Transducers)...это из хар-ки мониторов ТХ серии.

Ануфриенко,
У про-тона есть хоть какая- нибудь запатентованная технология...поделитесь информацией ...

У M2F просто коаксиальная технология. Какие преимущества даёт патентованная технология SST по сравнению с коаксиальной? Это просто очередная реализация принципа д'Апполито. Драйвер 1" уже говорит о том, что данный монитор не относится к числу действительно профессиональных. Это очень хороший юниорский уровень, как и все остальные колонки линейки TourX. Направленность 90х50 автоматически создаёт проблемы при работе с коллективами, требующими высокий уровень звукового давления на сцене при наличии большого количества микрофонов. От этого никуда не денешься. Тем не менее, сфера его применения широка. Во многих случаях бывает достаточно ставить пару на первую линию и закрывать большую площадь. Если вокалист один и не двигается по сцене, всё может быть нормально.

Владимир 57, при должной сноровке и умении влезает в 200 тыров и пара MAXов. Даже сдача на усилитель остается. Про процессор топикстартер ничего не говорил, но по опыту они ибез проца играют пипец... а если поддать еще и по сцене прыгать будут.

А вкус... эх, были бы деньги... и вкус, и цвет у меня только в сторону D&B бы и смотрел ))))))

Чета как то зря Вы про юниорский уровень и не профессионализм. Да, эти мониторы не для больших сцен, но со своими задачами справляются хорошо. Я думаю тут все понимают для каких целей создана серия Tx,- естественно не для озвучки стадионов.
А про 1" драйвер- у Вас подход, чем диаметр больше, тем профессиональней? Это как у проститутки, что ли?:smile:

Эта технология разработана протоном?

Совершенно справедливо! Профессиональное и мощное-это не синонимы!

Видите ли, существует такая наука, которая называется физика. Одной из её частей является электроакустика. Так вот, согласно давно установленным явлениям, для того, чтобы 2-х полосная АС звучала, как точечный источник, необходимым условием является расстояние между осями излучения НЧ и ВЧ элементов должно быть не больше длины полуволны на частоте раздела. Для простоты вычислений берём раздел 1000Гц. Длина волны 350мм, соответственно половина её - 175мм. Диаметр 15" динамика - 380мм, половина диаметра 190мм. Уже малость не получается. Но в принципе этим можно пренебречь. Но есть ещё габариты рупора. Добавим миллиметров 50. Всё, баюшки. На близком расстоянии от АС слышим отдельно драйвер и динамик. Для монитора это недопустимо. Профессионального, конечно. А 1" драйвер на 1 кило делить проблематично. Есть прецедент в гамме APG. Там драйвер делится на 800Гц, но это специально доработанный BMS за очень внушительные деньги. И динамик там, если не изменяет память, 12". Плюс ко всему у него, как и у любого 1" драйвера, с реально подводимой мощностью не разбежишься. То бишь 1" драйвер и 15" по заданию в качестве сценического монитора (профессионального) не проходит. Есть последний из Могикан у Мартина с такой компоновкой, но он таки уступает мониторам с 1,4" и 2" драйверами.
В общем и целом:
1. 2-х полосная АС с крупноформатным драйвером может работать как точечный источник.
2. Крупноформатный драйвер имеет большую мощность и искажает в области высокой середины меньше, чем 1" при равной подводимой мощности. За счёт чего повышается разборчивость.
3. Благодаря более низкой частоте раздела диаграмма направленности формируется с более низких частот.

Добавлено через 1 минуту
Учите физику. Для кабака 1" потянет. Но не для серьёзной работы.

скорей Альтек или дженсен в 50-х (коаксиал, триаксиал),

Что есть серьёзная работа, только озвучивание стадионов и залов на несколько тысяч посадочных??? Отнюдь! Вы, прям, как мой сын, который говорит, что машина с двигуном менее 300 кобыл под капотом-это не машина. Уверяю вас, что очень серьёзные артисты работают часто в залах, где не требуется звук очень серьёзной мощности. И стоят в таких залах мониторы с ВЧ1" и всех они устраивают, и никто не жужжит!

Нет, Дима, проститутки как раз, как сугубые профессионалы, знают: не размер имеет значение, а техника секса, а вот, если техника нулевая, тогда остаётся уповать только на размер! Видимо Евгений отталкивается от номенклатуры Pro-Tone.:wink:

Добавлено через 9 минут
Женя, кроме глубоких познаний в области электроакустики и свойственного некоторым участникам форума перфекционизма, есть ещё и такая штука как реальная жизнь, а в ней подавляющее большинство сценических мониторов, используемых в отечественном прокате, имеют 1" Вч драйвер. И ни один исполнитель пока не отказался работать с этими "недопрофессиональными мониторами".
"Благими пожеланиями вымощена дорога в ад"
Это цитата.:aga:

Хотя согласен, монитор с коаксиальным расположением Вч излучателя, бесспорно, более предпочтителен.

Добавлено через 10 минут
Плюс Танной.

Всем огромное спасибо за поучительные ответы! В общем пока я выпендривался и собирал инфу, мне нежданно-негаданно урезали бюджет на покупку мониторов до120т.р. Т.к. голова уже крУгом, склоняюсь к двум вариантам:
1. Пара SRX712M [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
2. Пара TX 1122FM [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Что предпочтительнее из этих двух вариантов в качестве сценических мониторов, в частности какие из них наиболее устойчивы к обратной связи.

712-е не советовал бы, каждый раз сплошной геммор. Если из JBL уж VRX915.

Вот на рисовалась ещё одна дилемма: EV-SX250 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], но имхо 350W маловато будет и всё та же пара TX 1152FM [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

lomix,
Sx250= 350 ватт и совсем не маловато,у нее очень хорошее давление.Если есть возможность послушать ее-не разочаруйтесь.

Я уже совсем запутался.
Максимальное звуковое давление: 133 дБ (для TX1152FM) 500W
Максимальное звуковое давление: 130 дБ (для SX 250) 350W
При этом SX 250 стоит дороже почти на 10т.р. Из-за разницы в используемых динамиков что ли или есть ещё какие-то показатели в пользу SX 250 которые я упускаю из вида!? Или всё так и обратить внимание на JBL SRX712M. В общем, что лучше взять. Извините за навязчивость, но уже время поджимает!

lomix,
ВЧ драйверы у них одинаковые,что в ТХ что Sx250.Корпуса у ТХ из мдф а у 250 из берёзовой фанеры.Динамик в 250 один и тот же что в серии Eliminator ,FRI-152/64 в общем это породистый войсовский динамик.На счёт давления посмотрите в какие условия сделаны замеры FULL или HALF space.Здесь много нюансов.У 250 всё взрослое.

Эта технология разработана много десятков лет назад. А какую технологию вы знаете самую новую и эффективную?

Добавлено через 14 минут
Я отталкиваюсь от профессионального понимания. Полное ощущение, что вы никогда не имели дела с действительно профессиональными вещами. Впрочем, это не мудрено. Абсолютно всё равно, что в так называемом прокате до хрена смешной техники. Вы то сами должны понимать, что вы работаете на говне? Ну нет в профессиональном мире мониторов с 1". Там, где они есть, профессионализм выражается просто косьбой бабла не уважающими себя музыкантами. Трудно, конечно, поверить, что после прослушивания действительно хороших мониторов соглашаются на фитюльках работать только не уважающие себя люди. Или поиздержавшиеся. Что же вы тогда рассуждаете о брендах? Какая разница, кем выпущен аппарат для Северной африки и других недоразвитых регионов? Все эти хохоряшки - не те вещи, о звуке которых не стоит не только спорить, но и говорить вообще. Иной раз просто смех вызывают споры о том, что лучше, JRX или EON.:vah:

B&C SPEAKERS 12CXN76 Коаксиальный динамик есть мечта запилить мониторы на этих динах. Ваши мнения! Может кто размерчики кабинета подгонит? Буду оч благодарен.:pivo:

Нет, не понимаю! Потому, что я работаю на профессиональной акустике в полном смысле. Но прекрасно знаю на чём работают многие мои коллеги!

Что Вы, Евгений! Как же я смею рассуждать о БРЕНДАХ, с моим ничтожным опытом и малыми познаниями! Тем более таких высоких брендах как Протон.

С чего вдруг такой крутой тон, Женя? Я чем-нибудь обидел? Излишняя горячность - не лучший аргумент в споре, тем более, что я и не спорил, а лишь констатировал положение, сложившееся на практике. А если есть много бабок и высокое понимание сути профессионализма - флаг в руки, покупайте мониторы хоть с 4" горловиной Вч драйвера и показывайте пример трепетного отношения к делу всем нам, умственно и профессионально отсталым. А мы, убогие, у Вас, Мастера, поучимся.:aga:

Добавлено через 7 минут
Я-то какое отношение имею к данным спорам? Кроме того, что JRX - гуано, а EON-ы - не самое плохое, но БЮДЖЕТНОЕ решение для небогатых российских музыкантов, я ничего и никогда не писал! Что за странные предъявы? Кроме смеха и изумления Ваш пост за № 34 у меня ничего не вызвал, ну что же, давайте посмеёмся вместе! Только каждый о своём.

Ануфриенко,
с этим фактом не поспоришь:aga:, действительно есть такая наука физика.Так же трудно поспорить с тем, что Вы в ней что-то смыслите.Но, ВНИМАНИЕ!!!Есть еще наука математика за 3 класс школьного курса, которая гласит - если в кармане есть 10 рублей - не фиг мыслить миллионами и стадионами.Есть еще наука логика, которая гласит что EV И JBL знает весь мир, а Вам они чем то неугодили.Есть еще наука экономика, которая гласит - если человек приобретает апарат - сразу должен думать как окупить и получить прибыль.Есть еще наука - этика, которая гласит - если люди это обсуждаеют - им это интересно, если Вам - нет, так идите спать и не лезьте в их темы.Есть еще теория относительности, которая гласит - если ты сегодня круче кого-то не стоит по этому поводу гонять понты, так как на сей момент есть люди в сравнении с которыми твоя крутизна - полное говно.

та-а-а-к! В воздухе запахло концом света!:biggrin: Майя были правы.:biggrin:
Горячие финские парни, хватит ругаться.

Одно из немногих утверждений, которое можно считать абсолютом! Всегда найдётся некто, ещё более круто упакованный. Но это - не основание для того, чтобы закон курятника делать стилем общения на данном форуме. До сих пор - одном из самых цивилизованных.

Всё очень просто:smile:

Покупаем "крутые" усилители - например Лаб группен...
Покупаем "крутые" динамики ...
Берём фанеру и "пилим" колонки...размеры , конструкцию и т.д. берём в ин-те или рассчитываем сами (лучше взять готовое решение - меньше забот)...

Собираем комплект и на выставку...выдаем это за свою разработку .

Вот и всё!

И самое главное!!!!!!!!!!!

Для того , чтобы товар хорошо продавался , начинаем обильно поливать грязью производителей , кот. в течении не одного десятка лет КОНСТРУИРУЮТ и ПРОИЗВОДЯТ признанные во всём мире драйвера , динамики , усилители , акустические системы и т.д. Поливать грязью , называя их продукты гавном , те компании , кот. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разрабатывают и внедряют в СВОЁ производство новые технологии.

А вы говорите физика))))))))))))))))))))

Извините , ничего личного.

Ребята, ну что Вы на Женю набросились, единственное в чем его можно обвинить, что не сказал что есть "пародии" на настоящий аппарат, которыми большинство из Вас и пользуется, поскольку на настоящий, сделанный по всем правилам и законам физики с учетом технологических компромиссов, мало у кого денег хватит. Не зря док Хейл (L-ACOUSTICS) более 10 лет не продавал, а сдавал в аренду свои разработки, поскольку такой комплекс даже для Британия Ров был мало подьемным, а рынок надо вначале убедить что это качество того стоит.
Все в нашей жизни компрмисс и с этим надо смириться. Как бы не пыжился "свадебный диджей" но "настоящий" аппарат он за всю жизнь не окупит, а с учетом ресурса даже самая крутая техника за 5-7 лет как минимум морально устареет. Торгаши это заметили оч быстро, по этому на рынок и посыпались копии, пародии и подделки которые никакие, зато дешевые и быстро окупаются. Но подумайте, ведь через определенный период времени если не будет с чего снимать копии и подделывать - что будет...???
По этому надо таких людей ценить и уважать, у Ануфриенко и Ко есть знания и желание сделать лучше, технологичнее то что давно придумано до нас, тем же Олсоном и др аполагетами электроакустики. А то складывается впечатление что "хейлы" могут только за бугром рождаться. За Державу обидно!

белша, прав... отчасти... На Евгения только наехали не из-за слов.... а из-за тона преподнесения этих слов.

Евгений, понимаю, что на ШМ проблемы... и наезды... и тупые споры-разговоры Но здесь то не ШМ. И относятся и к Вам, и к Протону по-моему неплохо... и искренне радовались за успехи отчественного производителя. А Вы с таким тоном... Отсюда и реакция острая.

Хейл создал линейный массив. Фирме Протон далеко до этого. Они просто из готовых фирменных качественных комплектующих собирают качественную акустику, которую сами рассчитали на основе разработок западных производителей, настроили и как прокатчики обкатали. Никому на шару они свои комплекты не дают, а продают по очень высоким ценам, поэтому особого желания покупать не возникает. Не того уровня они, чтобы сравнивать их с Хейл.

Мда-а-а, без хОули вОров и здесь не обошлось! Но, как говорил Машков в "Охоте на Пираню" -"Ну, это нормально...". Имхо каждый по своему прав, но практически всегда главными судьями являются рамки бюджета в который тебя загнали. Мой, как это не прискорбно снизился до70 рублей и теперь остался лишь один вопрос, EV - TX 12" или 15", для голоса + минусовка.

"Предчувствия его не обманули" (цитата из «Пиф-паф, ой-ой-ой!» — мультипликационный фильм, театральная пародия).

Если без сабовой поддержки, то однозначно - 15".
Сочувствую!

Совершенно другое дело на больших, а тем более открытых сценах. Там проблема усложняется что звук надо забросить достаточно далеко, более 5м. В "про" эта проблема решается применением 3-4" ВЧ драйвера с правильным рупором, открытого герц с 800, а то и ниже. А вот 15 за счет более эфф согласования со средой из-за большей площади дифф хорошо забрасывает то что ниже, а 250, 400, и 600 все равно приходится подрезать для улучшения разборчивости. Для бюджета этот вариант оч дорог. По этому, мое ИМХО, для мониторинга с вокалом лучше и дешевле конструкции как с 12" нет.


Это из соседней темы ...полностью поддерживаю!!!

ГенаЛог,
Гена, Хейл не создал ЛМ, он только как ученый человек и класный технолог реализовал то, что открыл Олсон еще в 40-50г. Как бизнесмен он понимал, что вариантов построения множество, поэтому и запатентовал сам принцип построения ЛМ не давая возможности конкурентам делать копии, а сам эти 10 лет отбивал вложенное в прокате заодно и продвигая и усовершенствуя свое детище.
А насчет готовых фирменных комплектующих, как человек в теме, могу сказать. Протон и рад сам производить динамики сам, но на сегодняшний день серийное производство этих изделий такой финансовый гемморой, да еще и с законами в наших странах, что вряд-ли кто захочет вложить средства в это дело. А голов с мозгами у нас хватает, яркий пример - Войшвилло на JBL и Самошин на McCauley.
Так-что не боги горшки обжигают для пророков из другого Отечества...
Нилуфар, Спасибо! В принципе в совершенно другой теме я повторил тезис Ануфриенко. Но не цитируя, просто я тоже так думаю.
Слова в этом документе могут быть, а могут и не быть правдой. Отдельные цветовые решения (не) приводят к приступам эпилепсии, (не) вызывают тошноту и вообще дикие животные при чтении этого документа (не) страдали. Если что случится — ну, извините.

Вить, в мыслях не было набрасываться на доселе уважаемого мной Евгения, хотя за те годы, что мы не виделись, мог человек и измениться. Однако тон, выбранный г. Ануфриенко в его пространном послании, крайне оскорбителен не только для таких как я - далеко не зелёных новичков в звуке, но и для большинства участников форума. Не нравится, что здесь обсуждают оборудование, не связанное с брендом ProTone? Никто не заставляет топтать этот форум ногами, есть ШМ, где собачиться стало нормой общения, Евгений там - фигура приметная, вот и пусть резвится, зачем этот стиль тащить сюда?!

"КультурнЕй, культурнЕй надо, товарищи"!

Lomix

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Предновогодний корпаратив ...певцам хватило одной рцф 310A в качестве монитора (по их просьбе).