от чего зависит качество звука в колонках или козырный вопрос 25
 

наверное последует вопрос от динамиков..
а от чего зависит качество воспроизведения музыкального материала в динами ках..итд.
вообщем интересно..все главные сопоставляющие качественного звука в колонках...и главное...ПОЧЕМУ?

Воистину культовый!:ok:

:biggrin:

Добавлено через 4 минуты
От Чубайса ! Вырубит свет и хана звуку!

Маразмом попахивает уже...

- составляющие, я бы сказал
От источника (исходника) звучания, если живаго то еще от звукоизвлечения, что очень немаловажно.
От тракта прохождения сигнала
От мастерства звукооператора убирать косяки в зале (если это зал)

А так если честно снова ни о чем

Очень сложная большая и в то же время очень простая тема. Сложная- это как Артист через акустику почти любого качества доносит до слушателя свою мысль. Простая- правильность преобразования электрического сигнала в акустический.
На мое ИМХО здесь 2 основных показателя качества\точности. Это линейность АЧХ и процент всех видов искажений. В основе недостатков звуковоспроизведения, как обычно, лежит компромисс мощность\стоимость\качество и т.д. Дело в том, что динамик сделан в принципе не очень правильно, т.к. высота катушки больше высоты магнитного зазора, следовательно перемещение катушки происходит в нелинейном магнитном поле и возникают искажения. Но при малых мощностях, малых ходах катушки они не очень велики. Это нам демонстрируют изготовители, подавая 1Вт в динамик и рисуя нам АЧХ, чувство,спаектрограмму искажений и т.д. Все выглядит при этом 1 Вт не так уж плохо. Совсем другое дело при мощностях близких к номиналу и ходе катушки около X max и не дай бог больше. Здесь из-за нелинейного взаимодействия магнитных полей искажения могкт достигать, я думаю в пиках десятков процентов, АЧХ по краям диапазона опадает и выпирает середина им ы слышим то, что слышим.
В Советском Госте мощность динамика определялась по критерию 10% искажений, а сейчас по AES, IEC etc. по факту отстутствия теплового разрушения катушки. А мощность при 10% искажений будет дай бог половина номинала (думаю зависит от добросовестности производителя динамика). Тема ждет метролога, который бы выложил АЧХ и спектрограмму искажений акутстики при номинальной подводимой мощности.

С уважением Ермолка

Насчет слышимости - вопрос спорный. Владельцы оборудования поголовно не слышат как их аппарат корежит при увеличении громкости. Стоит намекнуть, что аппарат это... того... не алле... - забрызгают слюной и испепелят взглядом:biggrin::biggrin::biggrin:

Простой пример: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Мощности одинаковы. Но первый сабик гудит и пердит на полной мощности, в скором времени оказываясь в ремонте, второй без пердежа работает ежедневно на максимуме в течении нескольких лет (до износа ткани подвижки).
Несмотря на надрывное звучание и невысокую надежность Wharfedale DELTA218B есть на каждом углу, в отличии от S218+.
Так что то что мы слышим (не хотим слышать) имеет второстепенное значение. Первостепенное значение имеет доступная цена и наличие на складе. Остальные плюсы маркетологи дорисуют.:ha:


"козырный вопрос 25" :biggrin:

Да. Особенности национального слуха, это видимо будет козырная (или скандальная ?) Тема №26 от Кипа.

С уважением Ермолка

главное, чтобы колонки в зале по феншую были развешаны... остальное - ерунда.

От солнечной активности сильно зависит, фазы луны. Особенно хорош звук во время парада планет. Метеоритный дождь и близость комет сильно увеличивают интерполяризационные и позитронные искажения в геомагнитном зазоре.

ну..товарищи..так мы куда угодно докатимся...
хорошо беру такой пример
15 динамик 300вт недорогой и 15 динамик 300вт очень дорогой
звучание я так понимаю лучше будет у очень дорогого..или необязательно?
и чем тогда они отличаються друг от друга в производстве..та же бумага..та же резина..те же проволоки..
мне сама суть непонятна..от чего зависит качество звучания динамика ..а потом в целом колонки..
а может все чисто психологически...вот повесь на ев шильдик соундкинг..и вроде уже хуже сразу звучать начинает:smile:

Добавлено через 2 минуты
IKAR75,
нет вопрос был не об и сточниках..
вопрос в том..при прочих равных условиях одни колонки звучат плохо..другие хорошо..
берем внешне сравниваем динамики..они по виду одинаковы..
почему звучат по разному..

есть жигули... 4 колеса, руль, движок, сиденья... А есть мерин. И что самое удивительное у него тоже 4 колеса, руль, движок, сиденья. Вопрос: какая разница?

Почему при прочих равных условиях мерседес лучше десятки? Сравниваем внешне: четыре колес из резины, кузов из металла, стекла стеклянные... Ду ю андерстэнд ми?
Как ты визуально можешь сравнить качество, состав, толщины, точные геометрические размеры резинового подвеса например?

Добавлено через 45 секунд
Pivanist,
:biggrin: :ok::pivo:

Был на несколько секунд быстрее )))) уж извините )))

Pivanist,
состав машины более сложная система..
состав динамика простое решение..вполне можно разобрать по ниточкам и найти суть звука..вот что мне интересно...

Задача динамика сделать так, чтобы на выходе измерительного микрофона был такой же по форме сигнал (например испытательная синусоида),
что и подан на вход динамика. Точные и неточные электроакустические преобразователи (динамики) отличаются
1. магнитной системой
(линейность, напряженность, степень модуляцими магнитного поля катушкой) от чего зависят искажения воспроизводимого акустического сигнала.
2. Линейностью подвеса
3. Отдельная песня- материал диффузора. Например для воспроизведения суббаса диффузор работает в поршневом режиме и вообще не должен изгибаться.
Для воспроизведения более высоких и средних частот он совершает сложные колебательные движения (изгибается). От этого зависят искажения воспризводимого сигнала.
4. Провода, подвесы, центрирующие шайбы - вся подвижка не должны давать посторонних шумов, чего в бюджетном секторе никогда не встречается
подайте синус на динамик и услышите даже ухом кучу призвуков.
так что материалы в точных и неточных преобразователях очень даже разные.
Само же конструирование динамиков мало на мой взгляд поддается теоретическому описанию и скорее идет интуитивно подбором разных материалов, конфигураций и т.д.
В многополосных системах есть еще один вид искажений- фазовые. там сигнал разбивается на полосы, излучается разными излучателями и затем в пространстве
должен быть собран в исходной фазе без искажений
Это встречается редко, зависит от полос компонентов, фильтров, рупоров, акустического оформления
И еще много чего.
Внешне все электронные приборы одинаковы- металлические ящики с электронными компонентами.
С уважением Ермолка

Состав динамика простое решение??? однако:biggrin:

Ну если и дальше проводить аналогию... Упрощаем "состав" - коробка передач жигулей и мерина... "состав" один... только одна не втыкается ))))

Если говорить про динамик, то тут важна намотка, размер/вид проволоки, магнит, бумага, как она сформирована, рама, подвес динамика, система охлаждения....

а чем важна намотка
вид проволоки и способ намотки

IKAR75,
Pivanist,
ermolka,
Las9w,
Уважаемые.... чё тут зря распинаться, ну не допонимает человек, да и не хочет понимать.:biggrin:
Без обид КИП:br:

unkle_sam,
а ты сам понимаешь..ну растолкуй..

И такое бывает. Когда в 1980 году купили себе в кабак "Crumar Performer". Вначале многие восхищались , но чтобы прекратить злые взгляды завистников , конкурентов ( тогда то же не простое время было) и простых воришек , обтянул я этот инструмент целлофаном ( как то попался в магазине очень плотный , толстый , похожий на пластик для барабанов , прозрачный, чуть дымчатый), а сзади вместо названия "CRUMAR" закрепил название "Ионика"!! Вот после этого стали встречаться посетители , или приезжие музыканты , на вопрос которых ... " а "чё" за клавиши у Вас?" , мы отвечали."CRUMAR" . Какое же было негодование некоторых. Типа "Вы чёё?! Да Вы хоть раз "CRUMAR" в глаза видели.!!!. У Него и вид другой . И звучит не так!!!:tu:
А дальше ещё интереснее. После того как мы его продали, новый хозяин "целлофан" снял , и тут же услышал слова некоторых посетителей ... "да какой это "CRUMAR" .ВЫ хоть его в глаза видели . Вот в "Славянском" (так наш кабак назывался)! Настоящий . Он ещё в специальном "целлофане". По Фирме так делают!!!!:eek::vah:
Так вот внешний вид и "шильдик" часто в нашей стране влияет на звук и парнас!!! ( самое удивительное,что после покупки "CRUMAR" парнас как обрезало:tu: . Зал был битком . На приставных стульях сидели . "хлопали" в ладоши как на концерте , благодарили. Веселились. Но парнас упал в "0". Вот такая проза жизни . Качество звука иногда на толщину кошелька не влияет!!!:biggrin:Удивительно , но по себе знаю!!)

кип,
Касательно именно динамиков. Бумага разная (плотность, толщина, способ формовки диффузора) проволока тоже разная по свойствам, по разному намотана. Никогда не задумывался, почему есть фирмы, которые только мотают катушки для динамиков и больше ничего. И на выставках запрещают фотографировать свои катушки... Я, например, когда знакомлюсь с новой для себя маркой никогда не делаю никаких выводов по внешнему виду или названию. Сначала изучаю, пробую в деле...

Провод в катушке бывает и круглый, и квадратный, и плоский... отсюда и намотка разная... Плоский например наматывают ребром.

я ж о том же..
с каким уважением подходили ко мне лабухи и как хвалили колонки евм с шильдиками динаккорд..до сих пор вспоминаю..

Добавлено через 1 минуту
так а что это меняет в звуке..или это просто менегерские находки..

кип, в звуке ничего не меняет. А вот свойства катушки как электромагнита меняет.

Про это написано в учебниках. Читать не пробовали?

:vah::biggrin::tu::eek:Угу!! Особенно "от руки" нарисовать магнитные поля , магнитной системы( самое простое , одеть очки и рассмотреть эти поля. А уж нарисовать это плёвое дело)
Потом прорисовать электромагнитные поля катушки . Затем нарисовать их взаимодействие. (ох да !! Ещё бы увидеть как "ток " в проводах "течёт". И куда "выливается" при взаимодействии с магнитным полем, да ещё и при изменяющейся температуре!!!)

Кип, здесь как раз и кроется очень много, как датчик на электрогитаре, магнит и проволока, а легендарного звука не кто повторить не может :aga:

Медный и алюминиевый провод. У медного меньше сопротивление и термокомпрессия (увеличение сопротивления с ростом температуры) . Термокомпрессия приводит к уменьшению вкачиваемой в динамик мощности, изменению комплексного сопротивления катушки. Применяется в вуферах.
Алюминиевый провод- меньшая масса относительно меди, применяется в пищалях, где важна маленькая масса подвижки для увеличения макс. воспроизводимой частоты.
Намотка на ребро - большее количество витков на единицу высоты катушки -больше напряженность магнитного поля, больше чувство динамика, можно уменьшить высоту катушки и повысить линейность.
Inside \ outside winding- улучшение охлаждения катушки, уменьшение термокомпрессии, повышение мощности.

С уважением Ермолка

Ну это лучше всего у И. А. Алдошиной почитать в книге "Электродинамические громкоговорители" ( Москва."Радио и связь" 1989г)

Добавлено через 1 минуту
и в звуке тоже меняет. ( меняются свойства всей системы)

Убойные струнные были по тем временам. Интересно, какими покажутся, если послушать сегодня.

с уважением Ермолка

Vladimeer, это понятно. Вы немного не поняли мысли. Сам провод не меняет. А вот электромагнитное поле меняет, которое влияет на звук.

Элементарно . Диск Юрия Антонова ( там где "Мечты сбываются ", " 20 лет спустя") был записан с "Араксом" именно на этом инструменте .Поэтому мы такой и купили!!!!! (7500рубликов . И это в 80 году!!!)

У скрипок страдивари, которые имеют тоже очень простую конструкцию и похожи на другие звук наверное отличался от других:biggrin:

ну дык в таком случае форум не нужен..
все все прочтут в учебниках..найдут в гугле и проверят на своей шкуре.

Причём у всех скрипок звук чуточку разный . Классный . Но разный . И понять ( послушать , пощупать) могут не все!!!!! Да и не каждому дано . ( а для кого то это может оказаться обыкновенным деревом для костра .! Не дай Бог!!!)

Маэстро! Ты чё гонишь!? :biggrin: Ваще не догоняешь! Самый лучший звук после литра водки!:biggrin:

кип, мне кажется ты мешаешь кучу вопросов в один.
1. Знание абсолютно точного химического состава материала, не дает знания о том, как его изготовить. Поэтому, даже просто скопировать динамик известного бренда в подвале не получится. И даже если ты узнаешь технологию производства, ее повторение, может повысить себестоимость дина до уровня известного бренда, а при равной стоимости кого выберут? Поэтому надо экономить.
2. Брендозависимость масс населения безусловно есть. Что уж говорить, если внушаемые люди излечивались при телесеансах Кашпировского, то услышать "нюансы" звучания между "китаем" и "брендом" может 9 человек из 10, ИМХО.
3. Безусловно уши и способности разных людей слышать звуки различаются, поэтому то, что услышит один, может не услышать другой. И будут бесконечные споры, а есть ли на самом деле разница.
4. Ну и еще один безусловный факт: цена товара не прямопропорциональна его качеству. Золотую середину каждый выбирает для себя сам.
Надеюсь на все вопросы ответил? :ok:

Иногда кажется , что вся система звукоизвлечения из нынешних динамиков (как и сами динамики ) - просто устарела , как бензиновый двигатель внутрннего сгорания на автомобилях , и нужна только производителям . Возможно есть что то другое . Ведь автомобили рано или поздно переведут же на водород . Если такое же будет со звуком !!!! то - " Мама не горюй" - всех коснется . Один сумашедший по ТВ расказывал про какой то кристал размером с монету и плоский дифузор (тонкий как бумага ) , который можно приклеить на любую стену в виде обоев или картины !

Пока что "мама не горюй" относится к закончившемуся неодиму.:frown:

Как понимать? Не въехал я!

ГенаЛог, неодим на нашем шарике тю-тю. ЖБЛ выкупили последнюю шахту. В общем возвращаемся к ферриту. Вот у RCF уже первый звоночек - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Про неодимовые динамики ни слова, вес увеличился и индекс MKII.

Я имел в виду принципиальный "скачек" как аналог в цифру или проводной в сотовый . А ферит , неодим это все же топтание на месте ИМХО .

niki777, я понял. Просто написал, что пока скачком и не пахнет. Напротив, шаг назад ((

не совсем так, просто образовался временный дефицит, из за того, что китай(основной производитель) сократил экспорт в угоду внутренних нужд. запасов неразработанных еще достаточно.

Добавлено через 1 минуту
хорошее месторождение в Гренландии нашли, сейчас разрабатывают

Добавлено через 2 минуты
нормально все

Нужен. Перед тем как спросить (а это я делаю довольно часто) стараюсь самостоятельно найти ответ на вопрос. Это совсем не тежело. Всегда боюсь выглядеть ...:crazy_pilot:, поэтому стараюсь вначале сам прогуглить вопрос. Да и спрашивать нужно уметь, чтобы получить аргументированный и полный ответ. Хороший ответ нужно еще заслужить.:wink:

Внешне они может и одинаковы... но вы обалдеете от количества внутренних особенностей этих двух внешне похожих спикеров!
Динамики как девушки :smile: если хочешь с ней жить долго и счастливо - обащай внимание на внутренний мир (параметры тиля-смола), а не на внешнюю оболочку (дюймы/мощность).
Сравните параметры тила-смола и увидите что это абсолютно разные динамики!
То же можно сказать и о корпусах.
Внешне они могут быть один в один!
Но толщина стенок/наличие распорок/качество проклейки/ демпфирования/длинна портов - рождает абсолютно другой саб... даже если динамики одинаковые!

Мне кажется, что автор данной темы - КИП обладает удивительным талантом - создавать бессмертные темы, в которых появляется очень много сообщений. А статус у него не соответствует действительности:frown:.Должно быть король форума, ну или ещё что-нибудь подходящее:biggrin:.

Цыц..ОН культовый.! А еще знаешь как Кипелова с Лепсом делает... на велосипеде...

Ну не скажи! Если его внешний размер не соотносится с её внутренним "миром", то долго и счастливо не получится. И распорки\проклейки\прокладки тут не помогут!:wink: