Лампочки в фильтре Electro-Voice TX 1152 FM
 

Аренда аппаратуры - занятие рисковое. Спалили мне ВЧ-драйверы на мониторах Electro-Voice TX 1152 FM, микрофонной обратной связью пожгли. Прозвонил, разобрал, точно спалили. Заказал ремкомплекты, заменил диафрагмы, проверил, работает. Вставляю в мониторы - нет звука.

Ага, это мы уже проходили с Warfidale, там горела лампочка в фильтре. Я туда ставил 24v 10вт лампочку и всё было чудесно. Явно в фильтре на ВЧ-тракте тоже есть лампочка и она сгорела. Вынимаю фильтр, благо под людей акустика заточена.

А там лампочек две! Как водится, абсолютно без подписей, только маленькая S на цоколе. Стоят последовательно и обе гавкнулись. Во втором мониторе та же фигня. Лампочки по внешнему виду напоминают американские автомобильные салонные лампы.

Фильтр со стороны печатной платы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Контакты для установки ламп
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Фильтр со стороны элементов
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сами лампочки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Теперь вопрос к электровозоведам. Какого номинала лампы там стоят? В принципе мне не обязательно именно такие лампы ставить, достаточно поставить лампы такого же номинала. Я попробовал поставить пару 24v 10вт и ВЧ стали звучать существенно менее ярко чем раньше.

В принципе, можно закоротить одно гнездо и оставить одну лампочку. Я полагаю, что совсем напрямую пустить сигнал было бы неправильно. Хоть и не спасают эти лампы динамик от вылета, однако их сопротивление явно учитывалось при конструировании фильтра.

SK-3 Fuse lamp for Electro Voice speaker.
Лампы бывают с красной точкой или синей.Красная 1ампер,синяя=2амп а может наоборот ,не помню.Звук драйвера(частота) очень зависит от этой лампочки.Цена около 5-6 евро штука.

Добавлено через 4 минуты
Эти лампы работают как лимитер и как предохранитель.В Вашем случая всё сгорело ,на фидбек не похоже.Был бы фидбек то сгорели только лампочки и в 99% только одна .Непонятно...

Мой поклон и спасибо! Эти были с красной точкой.

Абсолютно точно фидбэк. Раздолбаи, включили микрофон с задранной чувствительностью и секунд десять разбирались, почему воет.

Добавлено через 21 минуту
Разобрался. С красной точкой - двухамперные [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

В России что-то не нахожу пока в продаже...
Может подскажете где поискать?

papacios, не шлют с этого магазина в Россию. :frown:
И на Ибэе одна единственная лампочка такая...

ну вот и все.
теориия так и останетьсся теорией..
а практически ты бы уже был бы востребованным прокатчиком..потерял бы уже денег на 2 таких колонки

Зачем таким вообще давать ? С Вашим опытом уж можно определить - кто перед Вами . Или деньги так нужны были ?

niki777, прокат - это моя работа. Вот когда будут в очередь стоять, буду выбирать, кому давать, а кому нет. Ясное дело, теперь когда они ко мне обратятся, в стоимость аренды так или иначе будет включена цена ремонта.

Добавлено через 1 минуту
Нашёл, купил, ещё раз спасибо papacios за помошь.

Александр, перед установкой померяйте их сопротивление на будущее. ИМХО это все-таки обычные лампы накаливания, несмотря на красивое название

drtosha,
Ничего подобного ,это не обычная лампа.Есть ещё такие лампы от ЕМИНЕНСА 3-х амперные по одному доллару,так они горят как семечки.Есть и JBL так они ещё дороже но очень хорошие.

Святая вера...:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

seregan1,
скажу по другому- это необычная лампа.

trident,
спасибо за минус в репутацию.:ha:

кип,
Сударь, Вы можете быть хорошим человеком или плохим, начинать бессмысленные темы и блистать комментариями по отношению к кому годно, это мне совершенно безразлично. Но в открытой мной теме оффтопных поучений от вопиющего невежества я не принимаю.

Подоспел "Ататат" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

У нас по 5 евро. Но лампа действительно не простая.

Чем? Если не секрет.

seregan1,
Я Вам скажу,что это лампа сильно отличается от Камазовской.(по звуку драйвера)

В смысле редкая. Хрен найдешь аналог в Росии.

фильтр-кроссовер с DAS Audio. Две лампочки последовательно, точно такие один в один. Когда ставил, из-за любопытства посмотрел парамерты. 12V 21W точно такие стоят в ГАЗонах на поворотниках (в смысле по параметрам) небольшая переделка фильтра и вперед!

Теплый ламповый звук!:vah:
Ставить лампу от Камаза - все равно что облить аппаратуру соляркой!:biggrin:

Давайте попросим trident-а,чтоб сделал эксперимент когда получит эти лампы.Он технически грамотный человек ,подключит эти и те и сделает отчёт.Я то результат знаю,но есть и те что не ведают.

papacios, Вы имеете ввиду на один монитор поставить родные SM-3, а на другой на их место автомобильные с Газона 12вольт 21вт (кстати, как раз двухамперные)? Интересненько... Прямо любопытственно, попробую!

И запишу на рекордер результат.

А для начал завтра попробую впаять в один монитор такие автомобильные лампы.

Ну, тогда если не лампа , то бареттер [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] , не думаю, что изобрели что-то специально для драйверов :aga:



Добавлено через 17 минут
Двойные лампы и в Динакорде-Форум (обычные галогенки, подвешенные от вибрации на пружинах)

Какая она еще может быть необычной, господа музыканты не гоните пургу.:biggrin:
Лампа там используется как предохранитеь и резистор и не более того.
То что у нее форма не такая как у автомобильной вовсе не означает что ето специальная лампа акустическая или звуковая. Что за бред
Кстати глядя на ето фильтр хочется плакать от его качества сборки. У нас в украине и то покачественней собирают фильтра
Сгорела она от простого перегруза
Кстати недавно был в одном кабаке то чувак так пригрузил свои ямашные колонки что ети лампочки почти постоянно светились, видно было с фазоинверторов

Добавлено через 4 минуты
Вот! Ето самое оно 2 лампы по 12 вольт или одну на 24 той же мощности. Можно даже галогенку из основной фары легковушки.

Добавлено через 6 минут
Тогда ставте от лексуса, звучать полюбому будет круче, и насколько тепло что неузнаете свои колонки.:biggrin::ok:

Не простой резистор-то, а с нелинейной характеристикой. При нагревании вольфрама увеличивается сопротивление (как и у других металлов при нагревании), снижая силу тока I=U/R:biggrin:
А когда дятел-джедай ввалит на АС до салюта галогенок, тут уж ни один вольфрам не выдержит. Таким я советую ставить энергосберегающие:biggrin:

Форма у нее как раз автомобильная. Такие (по форме) лампочки ставятся в салонное освещение ГАЗели, но там 12V 5W? а вот 12V 21w ставятся в салоны каких-то иномарочных автобусов на подсветку. Есть смысл прошвырнуться по запчастям для иномарок. И еще отличие этой лампы от нашей автомобильной. Буржуи заполняют лампы инертным газом типа аргон, ксенон. У нас заполняют азотом и это сказывается на живучести и долговечности. А смысл заполнения лампы галогенами (хлор, фтор), при определенной температуре начинает светится сам газ, увеличивая КПД лампы, причем стекло такой температуры не держит и балоны ламп изготавливают из кварцевого стекла.

Сергей Кушнир,
Сергей, :ok::ok::ok: Среди технически малограмотных людей живут, живут легенды о необычайности импортных звуковых ламп накаливания...

trident,
Вы же, вроде, не из таких... :aga::aga::aga:

IKAR75,
Да верно все, верно! Но ведь это сути не меняет...

Когда есть возможность проверить теорию практикой я не против это сделать. Да и деньги небольшие. Сравню и вопросов не будет.

Разбирал монитор от " Ёрквил" с 15" и 2" драйвером ( 4" катушка. Вообще монстр!! ) Так там 3 лампы из автомобильных фар ( круглые!!! С двумя спиралями!!! На 24 вольта. Установлены на металлическом "П" -обпазном" каркасе!! ) в "послед- паралель " включены.( по три спирали параллельно и после этого последовательно).
(Это я про использование лампочек вообще ...)

Само собой однозначно:biggrin: Как говаривал один мой приятель:biggrin:

[QUOTE=drtosha;

Двойные лампы и в Динакорде-Форум (обычные галогенки, подвешенные от вибрации на пружинах)[/QUOTE]

У Динакорда посерьёзней. Там есть ещё схемка на транзисторах, питающаяся от выхода усилителя, которая подключает лампочки в тракт только при превышении определённого уровне сигнала.

Аналогично, разбирали бюджетный Yorkville Y115M. Там правда одна лампа но видимо хорошо работает. Так эти АС работали до хрипоты (я специально не препятствовал их сгоранию, грузили их нехило для своей мощи), но все живо. Хилые драйвера остались рабочие.

Лампа скорее всего обычная, но заточена под ток драйвера. Просто из за длинной спирали у неё побольше сопротивление нити, и её легче разжечь при меньшем стартовом токе, а это может хорошо сказываться на спасении драйвера при перегрузе.

В галогенках, закачанный в колбу под давлением газ не дает атомам вольфрама, испарившимся со спирали оседать на колбе и заставляет их "возвращаться" на спираль. Это позволяет без ущерба для срока жизни лампы увеличить температуру спирали т.е. яркость лампы. А газ светится в газоразрядных лампах - тот же автомобильный ксенон или MSD в эстрадных сканерах и "головах".
ЗЫ ИМХО, в нашем случае это все же бареттер
ЗЗЫ В "Форуме" транзисторов не видел, а динакордовскую схему защиты упоминал в своем топике Сереган1. Может он напишет о результатах работы ЕГО схемы защиты?

Вот и сказалось у trident-а, о чем он и плачется :tu:

Второй раз в жизни сталкиваюсь с тем, что драйвер горит одновременно с лампочкой. А вот так чтобы горела лампочка и оставался целым драйвер - такого ещё не случалось. Впрочем, тут у меня опыт невелик - я всегда очень аккуратно старался относиться к звуку. Мне драйвера палили, было дела, а сам я за всю свою жизнь сжёг только один. Да и тот при ближайшем рассмотрении был заподозрен в браке.

А нет, вру! В детстве сжёг пару четырёхваттников широкополосных. Дискотеку устраивал. :biggrin:

Ладно, теперь об экспериментах с лампочками. Сегодня накупил и нарыл в гараже самых разных ламп и уселся с паяльником колдовать над мониторами. Наиболее качественный результат показали однонитевые восьмирублёвые лампочки 24 вольта 21 ватт. Самый удачный по звуку режим подключения; одна лампочка на один разъём, второй разъём закорочен. Попытка впаять две лампы последовательно на звук практически не влияла. А вот две параллельно при закороченном втором разъёме давали очень интересный результат: звук становился чуть суше, слегка снижалась отдача НЧ-динамика, становилось меньше панча.

Короче, пока остановился на таком варианте:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

При работе с 2SC 3150 на полной громкости (естественно без клипа) лампочка не нагревается.

Придут фирменные лампочки - сравню результат

Пока результат экспериментов с лампочками удачный.

drtosha,
Подтверждаю !В Динакорде Форум транзисторов нету.

trident, а лампы на плюсе седят или на минусе? Помню кто-то писал, что надо на минус вешать, у меня на плюсе седят, проблем даже при силных перегрузах, свистов не было :ha:

То наверное с Коброй спутали

maksutus, лампочки на "плюсе".

Прдон, моделей не помню. Но то, что Динакорд такие системы в свои колонки ставит - эт точно:smile:

Открыл схему, в кобре действительно есть транзисторная цепь.

Не помню точно, давно было, но толи seregan1, толи дядя Володя 57,утверждали, что лампочку на минус надо вешать :ha:

Не только в Кобре. Не помню уж названия моделей, но и в обычных 12 с драйвером и даже в сабах, по-моему.

Не сегодня, завтра байк-фест, только в понедельник отпишу...

специально для дополнительной информации фильтр DAS Audio F215
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А это подпружиненые ГАЗоновские лампочки
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Точно помню, что не я такое писал: я завсегда на + ставил. Как и большинство изготовителей АС, хотя себя к ним давно не причисляю.

Лампу можно ставить как в "+" так и в "-" т.к. в цепи все одно дечет переменный ток, а полярность подключения динамиков только для фазировки. Лампу желательно механически жестко не крепить к плате фильтра чтоб избежать модуляции нити накала вибрацией от басов. Например как в Динакорде и пр. НА ПРУЖИНАХ (можно скрутить из обычной медяхи сечением 1 мм.кв).
P.S. В галогеновых лампах спирали пожестче будут и почти не модулируют ВЧ.