B&C 15PLB76 или Fane Sovereign15-500
 

Подскажите какой динамик лучше выбрать для топов которые будут использоватся для вокала. Тоесть от динамика требуется чистая и мощная середина
Кто знаком с динамиками Фейн. Как они вобще в работе?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Сергей, от первого никакой чистой середины получить не удастся: это низкочастотный динамик. Fane более отвечает поставленной задаче, ибо он - чистый мид-бас. Да и с драйвером он сопрягаться будет плавно. По качеству исполнения к динамикам Fane претензий не слышал, вполне нормальные изделия.

Ок! Вы меня порадовали! А как в плане надежности? И действительно ли там чистых 500 ват??:confused:
Меня смущает его корпус из жестянки и выводы(Клемники)

[QUOTE=Владимир 57;2556649]Сергей, от первого никакой чистой середины получить не удастся: это низкочастотный динамик. QUOTE]

Владимир, извини, но басовых пятнашек с чутьём 100 дБ мне встречать не доводилось.:aga: Этот B&C таки мидбасовый динамик.:aga: А штампованая рама у Фэйна говорит о том, что это не совсем профессиональная штука. Не те точности изготовления и жёсткость.

[QUOTE=Ануфриенко;2556653]Вот блин и я так думал! Неужели ето так???:confused:
Меня еще и клемники удивили как в совдеповских динах на пайке
Наверное придется брать все таки B&C

Но и к мид-басовым с верхней граничной частотой 2000 Гц отнести его трудно, хотя при желании можно. Тогда драйвер нужно искать с довольно низкой частотой среза, ибо делить его с этой 15" придётся где-то на 1,2 -1,5, не выше.

Какая уж тогда чистая и мощная середина!

Вот только тогда и чистая, и мощная середина:aga:

Согласен! Если еще и драйвер нужно менять на 2" то ето тоже не совсем хорошо. А вместе с ним и фильтры.
Еще такой вопрос соответствует ли качество, и указанная мощность в етом дине [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

С этим согласен, той жёсткости, которую обеспечивает литая рама, в Fane этом нет, но при постановке на винты в фанерный корпус полнодиапазонной АС это не смертельно. Много динамиков на штампованных рамах работают, в том числе и не в самой плохой акустике. Толщина стали рамы бывает разная. У Fane она заметно толще дешёвых китайских Эминенсов. У P.audio тоже много динамиков на "штамповке", работают достаточно надёжно. Не самый крутой показатель качества и надёжности динамика, хотя тебе, Женя, думаю это объяснять не нужно. У Ноэмы литые рамы и что, это сделало их динамики конкурентоспособными?

Внимательно читай стандарт, по которому указана мощность. 500 Вт EIJ = 250 Вт AES.

:rolleyes::frown::frown::frown:. Жаль конечно Тогда выбор окончательно падает на B&C 15PLB76

Сергей, ну качество на сайте как бы не анонсировано заоблачно высоким, но случаев заводского брака я не знаю из того, с чем сталкивался. А мощность соответствует заявленной. Равной половине привычной нам RMS.
Тут надо определиться с тем, что ты хочешь получить в итоге: высокого качества АС, способную "бодаться" с фирменными топовыми моделями ( что маловероятно при "домашнем" конструировании ), или рабочий инструмент, позволяющий получать желаемого качества звучание, при разумных вложениях во всю эту историю. Желаю удачи!

Не будем путать божий дар с яичницей. Штампованные рамы по заданию не могут иметь такой точности, как литые с последующей фрезеровкой посадочных мест. Как следствие, у динамиков со штамповкой бОльшие допуски на ширину зазора и диаметр катушки. И т.д., и т.п. Штамповка есть штамповка. А литьё с фрезеровкой - литьё с фрезеровкой. При прочих равных условиях. Думаю, в Италии условия не хуже, чем в Англии. И тем более не считаю B&C сравнимым с левотурой из Новосибирска.

:aga:. Ну это как бы стандарт мощности для 15" дина с VC=3"

Добавлено через 5 минут
Да вроде бы и не путал ничего, просто отдаю себе отчёт, что существуют разные задачи при построении колонки полного диапазона, в том числе и экономического плана.
А скажи, пожалуйста, если помнить "тех.задание" стартера, на обозначенном B&C динамике запрошенную яркую середину для вокального применения легко получить?

Добавлено через 7 минут
При использовании бюджетного, как я понимаю, драйвера?

При такой конструкции мотора - мощность примерно в 2 раза ниже, чем у конструкции, применённой в В&C: в связи с отсутствием прямой вентиляции зазора. Ведь тепловая мощность - это не только диаметр катушки, но и эффективность отвода тепла. Учтём ещё и теплоёмкость и теплопроводность литой алюминиевой рамы. Как-то железная штамповка не угадывает. А яркую середину ни на одном 15" динамике получить невозможно (за исключением очень слабеньких с лёгчайшей подвижкой). И что с направленностью делать прикажете? У 15" динамика на 3-х кило это конус градусов 30.

Возможно, но производитель отчего-то указывает на него расчётную мощность в пределах частот от 50-500 Гц, это и помешало мне отнести его к мид-басу. Частотный диапазон типичен для басовых динамиков, всё же.

Добавлено через 10 минут
Ой, Жень, только что внимательно посмотрел спецификацию на этот Fane, там стандарт мощности указан не EIJ, а EIA RS426А. Это соответствует AES мощности.
Только не совсем верю, что 3" катушка в железе способна на такой подвиг.

У нормального басового динамика реальный диапазон выше 300 - фикция. Вообще - это так, для общей информации - делить полосы надо при наличии примерно октавного запаса. То бишь, если у динамика указана верхняя граница 2000 кило, то хорошее сложение с ВЧ звеном получается только при разделе 1-1,2 кило. Иначе жуткие фазовые искажения на разделе и, как следствие, говённый звук. В своё время сертифицировал у Лукаса на THX киношные колонки Media Works. Получили 7 сертификатов на разные модели (кто не верит, может найти перечень на сайте THX). Очень много полезного было подчерпнуто из требований по сертификации. Кстати, Meyer Sound сертифицировался уже после нас. О как. Больше сертификатов имеют только EV, QSC, JBL и Klipsch.

О чём и спич! Значит драйвер надо "резать" от, хотя бы, 1000 Гц. А недорогие драйверы на это не способны. Следовательно на Вч придётся раскошелиться!

Рупь двадцать тоже работает. Но к хорошему динамику ставить плохой драйвер - деньги на ветер. Как бы то ни было, но драйвер - это процентов 70 от звучания колонки.

А чего не верить, помню. Осталось сделать ( концертные, не "киношные") АС, на уровне перечисленных "конкурентов".:tongue:

Добавлено через 2 минуты
Согласен. Но на мой вкус - 80% будет вернее. Остальное разделим между вуфером и корпусом+фильтр. :wink:

Да есть уже. Вэлкам на выставку в Сокольники.

Хотелось бы попасть...

Прицелься:smile:

Нечеловеческое спасибо! Загляну непременно!

Женя, а "Да есть уже" это Медиа Воркс, на который я намекал, или Протон, о котором мы дружно молчали? :wink:

Целюсь, но вряд ли попаду...:eek::eek::eek:

В этом году громкий зал - не зал. Интересно, снег будет?:frown:

А надо? :smile:

ProTone. Будет увеличенный по сравнению с прошлогодним примерно в 3 раза комплект с новыми пресетами и PHL в середине.

Отрадно. Надеюсь на тёплую сухую погоду.

для лабуховских целей взял бы феню - удачный динамик с приятным почерком. к томуже недорогой. легкая бумага.
использовали с волноводом бейма 1.4" делил 1.2кгц.

из минусов - ферит. штампованная рама.
из плюсов высокая цена \качество

Может быть! А мощность всего 250 ват?

чтоб Ануфриенко невводил в заблуждение



и с сайта АЕС

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


из спецификации войса


с форума саундвебпро

а "эйдж" (EIJ) о котором упоминает авториетет А.-появился лет так на двадцать позже...


и о катушке

ну,отличить басовый динамик от среднечастотного оч просто!у среднечастотного чуть больше глубина диффузора(более крутой радиус заглубления) и чистый,без радиальных гофров диффузор!что обусловленно длиной излучаемой волны динамиком!более шарообразная форма излучает более короткие(высокие волны)

Ну как то опять всё в одну кучу и очень категорично. Понятно что штамповка есть штамповка , но не надо вводить в заблуждение начинающих. Какое отношение имеет " фрезерование" и "литьё" к диаметру катушки . Её что то же фрезеруют . Да и штампованные каркасы не всегда имеют так же штампованные фланцы для магнитных систем . У Бога всего много!!! Если продолжить , то так можно договориться до того что луганские( Питерские и другие "кооп-рождённые") с литой "фрезерованной" рамой и "точёной" на токарном станке оснасткой для подвижки ( я уж не говорю о ферритовых магнитах ) лучше штампованных Eminens. Ой ли?
(Если уж конечно говорить о каких то абстрактных " штампованных" и "литых" рамах , то везде всё неоднозначно!! Тем более за свои деньги!!!)
( Простите , спорить уж совсем не хотел !!!)

Добавлено через 1 минуту
Откуда такое умозаключение . Дайте почитать !!!

[QUOTE=Vladimeer;2557711]Ну как то опять всё в одну кучу и очень категорично. Понятно что штамповка есть штамповка , но не надо вводить в заблуждение начинающих. Какое отношение имеет " фрезерование" и "литьё" к диаметру катушки . Её что то же фрезеруют . Да и штампованные каркасы не всегда имеют так же штампованные фланцы для магнитных систем . У Бога всего много!!! Если продолжить , то так можно договориться до того что луганские( Питерские и другие "кооп-рождённые") с литой "фрезерованной" рамой и "точёной" на токарном станке оснасткой для подвижки ( я уж не говорю о ферритовых магнитах ) лучше штампованных Eminens. Ой ли?
(Если уж конечно говорить о каких то абстрактных " штампованных" и "литых" рамах , то везде всё неоднозначно!! Тем более за свои деньги!!!)
( Простите , спорить уж совсем не хотел !!!)

А не надо спорить. Штампованная рама подразумевает дешёвый продукт. Соответственно дёшево - иначе смысла не имеет - делается мотор. Часто без токарных (довольно дорогих) работ - из листа штампуются магнитопроводы, а "ножка гриба" из прокатного прута. Сам по себе металл, сделанный по такой технологии, гораздо хуже по магнитным свойствам относительно кованого, применяемого в дорогих динамиках. В первую очередь это связано с неравномерной структурой металла и, как следствие, более неравномерным магнитным полем в зазорах. За счёт менее точной технологии увеличивается разброс параметров у динамиков. Луганские и питерские динамики на литых рамах с бумагой Kurt Muller на голову лучше любых Eminence, не только штампованных.

Добавлено через 12 минут
Удивительная информация. Сам придумал, или рассказал кто? "Радиус заглубления" просто умиляет. Откуда может быть радиус, скажем, у экспоненты или конуса?
У басовых динамиков наоборот глубина диффузора больше, чем у СЧ. Это связано со стремлением производителей уменьшить составляющую силы, действующую перпендикулярно поверхности диффузора и приводящую к его деформации (соответственно, к увеличению искажений) и механическому повреждению. И форма диффузора у большинства сабовых динамиков, особенно у мощных с большим диаметром, коническая. У конуса по сравнению с экспонентой более равномерно распределяются по диффузору нагрузки, приходящие от звуковой катушки. То есть конический диффузор большой глубины - оптимальное решение для сабового динамика.

это неотноситься к данному фэйн..

И слава богу. Он и стоит не 3 копейки.

А кто на целой странице доказывал, что " Этот Фейн на хилой штампованной раме - не совсем профессиональная штука", которая никуда не годится? :tongue:

Дима, тебя не смущает, что этот стандарт применяют только к дешёвым сериям динамиков? У того же Fane у всех достойных серий мощность указана по AES. Там фишка в 2-х словах, которые переводятся как "ощутимое ухудшение", без указания, какое ухудшение можно считать ощутимым:aga:В конце концов, какие к чёрту 500 Ватт у динамика с 3" катушкой без вентиляции зазора. Разве что не разлетается на куски - склеен крепко.

Вот с этим согласен безусловно! Врут, мин Херц!

меня несмущает, -потому что этот и другие динамики я пристально мучил, а непросто читал мануалы ...
и бошки цена\качества очень хороши.. мощность заявленную держат, почерк приятный, просто у меня нет такой продукции где бы я их мог серийно применять..

Добавлено через 15 минут
например PHL 15" в nexo r215 . 3" катушка. 22-23 мм намотка - заявленно нексой 700вт

Вот по этому нет желания спорить .Это примерно как Газманов отчитал Макартни. Где Макартни и где Газманов . Так и Эминенс с Луганском . Вот по этому и не спорю !!!

Добавлено через 2 минуты
Так вот и я говорю, что не всё что штамповано имеет плохой "авторитет""!!

У PHL вентиляция зазора и материалы, которые Fane по причине дороговизны просто не может использовать в дешёвых моделях. 15" 700 Вт с 3" катушкой есть и у тех же Faital - но у них мотор - это целое сооружение. То, что динамики "держат" заявленную мощность, не говорит, что они на этой мощности "играют". Там с катушкой 18мм уже такая термокомпрессия, что разницы между 250 Ватт и 500 Ватт нет фактически никакой. Опять же, как ты их проверял? На усилителе 500 Вт с музыкальным сигналом?
Ну не бывает чудес.
Для чистоты эксперимента - проводилось ли прямое сравнение аналогичных по затее динамиков Fane со штампованными рамами и литыми? Почему-то уверен, что разница будет не в пользу штамповок...

____

Спор на уровне Паниковского и Шуры Балаганова не корректен. Так вот, Эминенс изначально был заточен под выпуск дешёвого ширпотреба. Не знаю, может мне не повезло, но я ни разу не встречал их динамики в колонках серьёзных производителей. А вот питерские динамики ставили в своих топовых и весьма передовых по тому времени колонках Renkus-Heinz. И не только они. Вся Cоda была на динамиках Ененко.
Всё ещё верим в заграничные чудеса?:rolleyes:

:vah::biggrin::eek: несколько раз перечитал-смеялся........

Пол Маккартни великий музыкант, музыкант мира (им пусть и остаётся), но не стоит ему рассуждать на политические темы. Его рассуждения на уровне старческого маразма. Если разобраться, то сразу станет понятно, что Газманов прав на все 100.

напомню -тема

B&C 15PLB76 или Fane Sovereign15-500

Жень, не напутал часом ничего? Mc Cauley на питерских да, собирались, по поводу Ренкус-Хейнца слышу впервые.

Первые Coda Audio шли действительно на динамиках Ененко, до сей поры пользую. Сейчас сменили комплектуху даже на прежних сериях К,- звук стало не узнать!

Лично разбирал RH - Made in Leningrad.