Настройка процессора (кроссовера)
 

Ув. господа коллеги! Хотелось бы узнать, кто как настраивает свой звуковой процессор. Интересует, например, с какой крутизной спада и затухания делите полосы АС (и каким типом фильтра), как настраиваете лимиттеры, динамические EQ, параметрические EQ, кто как выставляет задержки и фазу?
Например, я стал обладателем процессора (Behringer DCX2496) недавно, и был бы рад услышать рекомендации более знающих жителей нашего форума.:rolleyes:

По типам фильтров есть такие различия (сори набирать лень, материалы из Вики)
Фильтр Бесселя — в электронике и обработке сигналов один из наиболее распространённых типов линейных фильтров, отличительной особенностью которого является максимально гладкая групповая задержка (линейная фазо-частотная характеристика). Фильтры Бесселя чаще всего используют для аудио-кроссоверов. Их групповая задержка практически не изменяется по частотам полосы пропускания, вследствие чего форма фильтруемого сигнала на выходе такого фильтра в полосе пропускания сохраняется практически неизменной.

Фильтр Баттерво́рта — один из типов электронных фильтров. Фильтры этого класса отличаются от других методом проектирования. Фильтр Баттерворта проектируется так, чтобы его амплитудно-частотная характеристика была максимально гладкой на частотах полосы пропускания.

Фильтр Линквица-Райли — электронный фильтр с бесконечной импульсной характеристикой, названный так в честь его изобретателей: Зигфрида Линквица и Русса Райли. Обычно применяется в аудио кроссоверах в качестве фазового фильтра.
Фильтр конструируется путём последовательного соединения двух одинаковых фильтров Баттерворта. То есть фильтр Линквица-Райли является фильтром чётного порядка. Фильтр из двух последовательно-соединенных фильтров Баттерворта первого порядка обозначают LR2, его добротность составляет 12dB/октаву. Фильтр из 2х последовательно-соединенных фильтров Баттерворта второго порядка - LR4, добротность - 24dB/октаву.

Для создания кроссовера Линквица-Райли используют параллельное соединение двух фильтров Линквица-Райли, один из которых является фильтром низких частот, другой — фильтром высоких частот. Сумма получаемых сигналов имеет ровную амплитудно-частотную характеристику, что выгодно отличает их от фильтров Баттерворта. По сути полученный фильтр является фазовым фильтром.
Необходимость в четном количестве фильтров вызвана тем, что фильтры Баттерворта имеют подавление -3dB на частоте раздела. В результате сложения сигналов высокочастотного и низкочастотного сигналов, полученных после фильтров Баттерворта, на частоте раздела происходит усиление сигнала на 3dB. При последовательном использовании двух фильтров Баттерворта, сигналы получают подавление на -6dB, в результате чего сумма низкочастотного и высокочастотного сигнала имеет усиление 0dB по всему спектру частот.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Если вчитаться, то что для чего вроде понятно...

Остальные параметры оч индивидуальны к применяемым компонентам и большинство рекомендаций (прессеты) получают эмпирическим путем экспериментируя в звуковых камерах
Отстройка под зал (задержки и EQ) вещь требующая знаний и опыта, это не интернет задача
Отстройка лимитера чисто техническая задача зависит от применяемых компонентов (связки усь-драйвер)
Вообщем как-то так....

А если, например, в двухполоске динамик будет затухать с крутизной спада 48Дб/окт а у драйвера будет подъем в 24Дб/окт? Или наоборот.. Такое вообще практикуется?

А по лимитерам интересно оптимальное значение Attack и Release.

Теоретически лучше наоборот, а вот на практике могут быть варианты..
Оптимальное значение Attack и Release определяется частотным диапазоном полосы, цифры сейчас мне назвать сложно, но если в меню есть параметр "Авто" лучше пользоваться им.

Только учтите, что при сращении 4-го и 8-го порядка получается противофаза, но в СЧ-ВЧ диапазоне это не так критично...
В силу неопытности, во избежание проблем с фазой порекомендую резать одним и тем же порядком/фильтром, как снизу так и сверху (кроме 2 и 3 порядка)
Чем выше частота - тем круче срез.
Саб-сателит не рекомендуется резать круче 4 порядка (24db).
Mid-Hi можно резать 18-48db... нужно подбирать по АЧХе динамиков...
Стандартом считается - Линквитц-Райли 4-го порядка (LR 24db/oct)

Фильтр Батерворта при сложении дает горб +3db.
Линквитц-Райли в результате дает на стыке линейное сложение = 0db.


В Behringer DCX2496 не выставляется значение Атаки лимитера.
Самый простой вариант - выставить максимально допустимый уровень громкости на площадке и поджать лимитером убавляя Treshold, до начала его срабатывания.

Так же лимитер должен срабатывать раньше чем CLIP лимитеры усилителя ибо в большинестве усилителей последние гораздо хуже.
Короткое подмигивание лимитера усилителя допустимо.

что и не говори, на этом форуме как бы вижу всем попроще, на ШМ никто не рискнул блестать знаниями )))если фильтры на кондюках то какие паметры отставания фазы для первого, второго и ит.д порядка?..Разве первый порядок это не 90 градусов? а второй 180, третий 270, четвертый 360?? как это правильно считается кто знает теорию??

В теории все так... но на практике немного наоборот...
Доказывать ничего не буду, каждый может проверить сам.
Берем 2 суба.
Запускаем синус 100 герц.
Один саб режем LP фильтром, другой HP....
Первый саб выставляем 4-й порядок, второй 8-й.. Результат = звука нет!
А теперь думайте, почему между 360 и 720 градусами противофаза, ведь в теории......... )))

PS: на ШМ не интересно... там нет кнопки "Спасибо" :)

ну как бы разница 0 и 360 градусов -это отставание сигнала на один период...также и между 360 и 720 оно то будет в фазе как бы , но фаза будет отставать на один период..а это не одно и тоже..Фильтры же по разному крутят фазу, как свинячий хвост, и вот в это всё надр согласовать..Подавить надо например на 100гц, чем больше давим -6 -12 -18-24 -30 тем больше фазу крутит, вернее тем больше фаза отстает после фильтра...Но условие сохранить 100гц раздел...Вот здесь отставание может компенсировать по видимому только дилей основного сигнала, придержать на время отставания после фильтра...При низких частотах время ещё как то контролируемо, но проконтролировать фазу на высоких частотах и это придежать наверное не совем легко там малые милисекунды из за частоты тоесть скорость периода в тысячу раз больше чем на НЧ..( это имхо и только теория)

на ШМ чуть другое, какойто типо всезнайка по началу молчит, потом видит что другие что то пишут погуглит и опровержение пишет)))

Можно компенсировать отставание 1 периода для 100 герц, введением задержки 10мс, но это ничего не изменит, как была противофаза так и останется.
А вот переворот фазы, либо задержка 5мс все ровно исправляет! )))

На ВЧ все точно так же считается.. и даже проще, поскольку почти отсутствует групповая задержка оформления.

по теории 10 мс всё решает, ибо 10 мс по теории должны из 360 превратиться в 720..Вы же говорите наверное о практике, тоесть нелинейность как бы линейных элементов, степень погрешности элементов и.т.д. приводит к тому что теория расходится с практикой, поскольку применяемые радиодетали имеют большой допуск погрешностей...Здесь поможет во первых знание всего этого процесса и второе хотя бы смаарт чтоб видеть...Но если Вы утверждаете что задержать входной сигнал на 10мс на частоте 100гц и его наложить на сигнал после идеального (допустим) фильтра который после четвертого порядка дал бы отставание на один период (360) и при этом будет противофаза, то каким это боком ? какие аргументы? если период это и есть допустим сунусоида во времени.

Добавлено через 3 минуты
а почему по вашему?

Аргументы весьма просты. Включите пару субов по приведенной схеме...
Можно через пассивный фильтр, можно через процессор как я это делал...
Теория на самом деле не расходится с практикой...
и при правильных подсчетах получается противофаза.

То что Вы говорите означает лишь одно, что сложившись два фильтра из вашего примера вверху имеют между собой отставание на 180 градусов тоесть на 5 мс...Что касается СЧ ВЧ . ну так на 1000гц 180 градусов (противофаза ) будет уже на 1 мс, а что говорить об 3000 или 10000гц..и компенсировать нечем ибо шаг как правило 1 мс.

Mmcd, в пору до Ньютона авторитетные мракобесы бравировали фразами типа "Если ваша практика противоречит моей теории - значит это неправильная практика". Ваши рассуждения в который уж раз отлично укладываются в эту фразу.

trident,
зачем умничать, а вы укажите или знание или аргументы при которых 100гц сигнал повернутый на 360 градусов если задержать на 10 мс будет в противофазе с 720 градусным..Всё остальное гон, возможно не все понимают об чем вообще речь, так лучше промолчать...Причем здесь практика? я же обьясняю если Вы вникаете по чему та практика расходится с теорией..да она просто не расходится..она совпадает причем на все 100%...Просто зачем здесь с умным видом гнать что 2+2 будет не 4 а 3...

Mmcd, то-то и оно, что Вы правы! kuku

А кто сказал что при повороте на 360- градусов будет противофаза???...
Если повернуть на 360 градусов, либо задержать на 10мс - противофазы не будет!
А если порезать 4-м (24db/oct) и 8-м (48db/oct) порядком - будет противофаза! )))
Сами догадаетесь почему?..

Sasha May,
потому что 48дб фильтр повернет всё ещё на 180 градусов относительно 24 -го и так по всему дипазону...Я говорил что это как свинячий хвост..Но вот если взять разные фильтры неоднотипные, и уних и огибающая крутизны и сама крутизна спада будет разная, а тогда что будет?
тоже самое по идее должно получиться и между 2 и 4....вывод один оба фильтра должны быть с одного порядка, вернее могут быть если не хотите менять фазу ( вернее всего лишь полярность потенциалов) или не имеете чем ставить задержку..но все это однозначно сложно для лабуха. Но говорить об этом надо.

Между 2 и 4 порядком разница в фазе будет 90 градусов.

а есть где то график этой зависимости, снимок ? а то в уме рисуя график что то сильно он наворочен..Получается что между 8 и 16 порядком (на октаву) разница будет в 360 или во сколько?..какая формула всего этого?

интерестно заодно с эквалайзерами, при каких условиях и какого тогда порядка фильтры у них. либо при каких -+ дБ они сделают противофазу??, ведь по сути они должны только амплитуду регулировать.

Товарищи, а кто знает, в чем разница между версиями прошивок у DCX2496? Например у моего установлена версия 1.17, но что бы это значило?

Насколько мне известно это последняя версия прошивки.
Разница прошивок как обычно в следующем:
- оптимизация ресурсов процессора
- исправление ошибок..
и еще вроде бы грузится чуть быстрее... точно не помню...

Добавлено через 5 минут
MMCD
Ну посчитаете вы все в уме... и согласуете в теории сигнал по фэншую...
После чего ГВЗ оформлений (саба и сателита) все равно все испортят! )))

В общем есть 2 варианта...
1) Можно штудировать всю литературу по электро-акустике, своевременно подкрепляя практикой..
2) Иметь идеальный слух... и что то понимать в аппаратуре )))

может всё -таки 180 градусов ?:confused:

Между 2 и 4 порядком 90 градусов!

А между 2 и 3 или 3 и 4 сколько по вашему будет ?

Sasha May,
Есть серьёзные подозрения, что прошивки там привязаны к железу. Обратили внимание, что выпускаются обновления для трёх разных прошивок? Причём перепрошить с 16 скажем на 17 нельзя. Видимо прибор выпускался в трёх модификациях отличных друг от друга по харду. Потому и софт разный.

Sasha May,
первый порядок крутит на 90 градусов! второй надо включать в противофазу, это значит на 180 градусов!

Айдер
По поводу второго порядка я нигде и не возражал!

Добавлено через 1 минуту
Ну вот опять начинается....
В таком случае объясните почему между 4-м и 8-м порядком противофаза?!
(Схема для домашней лабораторной работы приведена на прошлой странице.)

еще

и уточню* - крутит - аналоговый фильтр!!! тоесть сами R\C\L цепочки

к цифровому процессору с его математекой -это неотноситься...

Добавлено через 11 минут
для расчеа аналоговых цепей катушек фильта

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Дмитрий, ошибаетесь...
Во первых R ничего не крутит! Крутят только L/C цепи.
И по процессорам Вы тоже не правы. Выше приведенный процессор крутит фазу точно так же как и аналоговые L/C цепи.
А по Вашему не важно какие порядки выставлены - сигнал всегда сфазирован, процессор то цифровой и ниче якобы не крутит!!!
Ну если так, тогда не буду Вас разочаровывать.. рано или поздно сами разочаруетесь...
После того как повторите "лабораторную работу" с первой страницы...
Настоятельно рекомендую провести тест, прежде чем продолжать выплескивать заблуждения.

Саб и сателит делится на одной частоте, а не с промежутком в октаву... а что там за её пределами - никого не интересует..

Спасибо за примитивный калькулятор... :smile:

Приминителько ко всем цифровым процам - бабка надвое сказала.
К пимеру dbx pa, dbx 480, xta dp и bss mini drive одинаковыми фильтрами крутят фазу абсолютно по разному. К примеру пресет созданный для xta не будет "звучать" на dbx pa.

класс!!!

Добавлено через 20 минут
вас неволнует - тогда для других форумчан-

увы - сопротивление динамика очень сильно меняется (смотрим\мерием зетку) - и соответсвенно меняется частота среза... (в пассивным фильтре)

приведу пример

фильтр второго порядка посчитан для "вч" с номинальным сопротивлением 8 ом

на 1 кгц

так вот когда сопротивление "улетает" например до 18 ом (изменение сопротивления в два с половиной раза на практике обычные дела) - частота среза падает до 450гц.. (на этих же номиналах пассивного фильтра)

Добавлено через 38 минут
Саша_мэй

ответь на вопрос интимного характера -

на сколько градусов ?? крутит фильтр (см рис) - под буковкой А и под буковкой В

Добавлено через 38 минут
[IMG]http://*********su/2732272.jpg[/IMG]

tda-audio,
не хватет варианта С:ha:

R именно не крутит, но он неизбежен в схемотехнике, ибо через него идет и заряд и разряд кондюка (смотря где стоит ) тем более что уже от реактивного R никуда не деться.ценная информация, вводит людей в вменяемость.

Добавлено через 2 минуты
а что в активном фильтре реактивное сопротивление динамика не влияет?

так у вас на входе усилителя - уже та полоса которая нужна!!! ..

а изменения сопротивление динамика - на частоту срезу уже невлияет... (она задана по входу , в проце)

* под пассивным фильтом подразумевал -"фильтр в колонке"

Добавлено через 1 минуту
жирным выделено - что ЦЕПИ! (а не элемент) - тоесть конечно но же мы про цепи говорим.

всё просто.

уже походу, чето не сильно вникал, -- а как влияет выходная ёмкость оконечника с реактивным сопротивлением да и с пасивным Динамика?

предлагаете обсудить согласование нагрузки с усилителем?

я против) - с фильтрами еще тут вводят в заблуждение...)

вообщето да..вы правы.:smile:

Дима, ты уже провел эксперимент с фазой между 4-м и 8-м порядком?
Как проведешь - поделись результатом... затем получишь ответы на свои вопросы.

Добавлено через 17 минут
Под "А" - первый порядок.
Под "B" - второй.
Дальше можно самому посчитать!

Значит хреново спроектированный фильтр.
Выше приведенным калькулятором считали?
А зачем так греть катушку? Вы музыку слушаете или SPL меряете?

вопросов больше неимею.... из обсуждения по теории с вам - здаюсь и выхожу....

я использую только биамп....


у вас идет подмена понятий - вы путаете термокромпресиию (разогрев катушки и как следствие изменение сопротивления изза нагрева) и реактивное сопротивление динамика...

капните в гугле)

п.с. я использую только биамп.... даже дома (триамп.)

Дим, так у меня не теория а практика..
...а ты до сих пор не провел эксперимент с 4-м и 8-м порядком...
Би-Три-амп уважаю, но далеко не всегда целесообразно, особенно три-амп.
К тому же колонка с пасс фильтром так же хорошо рулится как и без него.
Исключение конечно точка раздела и отсутствие возможности пополосно выставить задержку....
Но большинство 2-3-х полосных конструкций (особенно не рупорных) легко согласуются.
Находится подходящая точка раздела и двигать её туда-сюда не имеет никакого смысла.
Динамик - это не активное сопротивление (т.е.не резистор) и это всем прекрасно известно.
Именно это и есть основная проблема пассивных фильтров.
Не легко сделать фильтр что бы он звучал одинаково на разных нагрузках. (а с помощью калькуляторов вообще не сделаешь)

PS: Я не комплексую ставить грамотно рассчитанные фильтры в свои конструкции, вливая в них до 2-х киловатт программ (мидбасс).

И все же. Хотелось бы вернутся к настройкам процессора.

Ко мне едут топы MT121 на 12" BEYMA 12MI100 + 1.4" P-AUDIO BM-D740. В количестве 2 шт.
К ним есть субы Mag SUB 80 в количестве 4 Шт.
Проц Behringer DCX 2496.
Также есть мик DBX RTA-M.

Опита сведения рупорной 3-х полосной системы нет. А настроить надо.
Буду благодарен любым советам по настройке даной системы системы.

В ноут смарт 6 и преам для мика для начала...

В качестве преампа буду использовать микшер, при EQ в ноль.

А смарт - это?

Програмулина для измерений

Можна полное название програмульки. А то гугл на Smart 6 выдает ссылки на мать от гигабайт:aga:

там вроде Smаart 6 - с двумя "а"

Добавлено через 32 секунды
я ррреально не в курррсе

да уже качаю. Завтра буду осваивать.

Демо-версию? Или полный оригинал?

А увеселителей что нет???... :)
Раздел Mid+Hi - кроссовер или би-амп?

PS: по софту так же могу посоветовать SpectraPlus

Полный файл с патчем и русской инструкцией.

Добавлено через 3 минуты
Увесилитель на субы OBE DP-1000 - 2*1800 Вт. На топы Park DF1408 - 4*350 Вт.
Будет три активных полосы: топы в би-ампе и субы.

Сейчас в поисках недорогой/качественной звуковухи с фантомным питанием.

Добавлено через 7 часов 44 минуты
Разборка смарта потихоньку движется. И по ходу есть два вопроса:
- как в проге учесть АЧХ микрофона DBX RTA M;
- при измерении фазы на один входной канал подавать сигнал с мика, а на другой???Насколько я понял исходный сигнал. Так ли это?